Не согласен с Ракитиным - стр. 229 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным  (Прочитано 1296301 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 556
  • Благодарностей: 10 643

  • Расположение: Челябинск

  • Был 15.11.24 06:29

    • Тайна перевала Дятлова
Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6840 : 30.09.13 16:40 »
Странно,а вот мне логика элементарная ничего такого не подсказывает. *DONT_KNOW*
Особенно насчет
Как раз таки наоборот.
Студентов то туда и надо запускать,чтоб потом не было вопросов типа,куда пропала группа?Сами нашли,во всем убедились.А в противном случае все было бы ясно и никакой вам тайны Трагедии Дятлова.
Вот примерно это мне логика и подсказывает.
Она вам неправильно подсказывает... Привезли бы родственникам в гробах-сказали бы что лавина была-и всё... В те времена да в таких местах необходимости не было для власти затевать такую масштабную фальсификацию...

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6841 : 30.09.13 16:51 »
Привезли бы родственникам в гробах-сказали бы что лавина была-и всё..
А родственники такие недалекие - им можно все впарить.  :) И лавину , и лосей, и змей...
Нужно только сказать.
« Последнее редактирование: 30.09.13 16:52 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6842 : 30.09.13 16:57 »
А родственники такие недалекие - им можно все впарить.  :) И лавину , и лосей, и змей...
Нужно только сказать.
Ну не верили бы-дальше то что??? Куда бы они пошли со своим неверием ??

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6843 : 30.09.13 17:06 »
Ну не верили бы-дальше то что??? Куда бы они пошли со своим неверием ??
Это Ваша версия... Куда они пошли?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

aibolyt


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 84

  • Был 11.11.13 19:37

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6844 : 30.09.13 17:11 »
Вашему вниманию предлагаются шутки про шпионов Ракитина :)

Как шпионы Ракитина заметают следы на снегу?
Очень просто, идут колонной и каждый метет за собой метелкой.
Кроме последнего, последний в колонне контролирует, чтобы впереди идущие не халтурили.

Как шпионы Ракитина запрыгивают на летящий Стратоджет?
Им не надо запрыгивать. У них есть самое современнное секретное обородувание,
позволяющее оказаться на пролетающем мимо Стратоджете.
КГБ так и не смогло разгадать, откуда на склоне горы взялась стремянка и воздушные шарики.

Шпионы Ракитина всегда хорошо вооружены.
У них есть хлопушки, заряженные ядовитым конфетти,
мухобойки с глушителем, разноцветные метательные воздушные шарики наполненные веселящим газом,
и другое смертоносное оружие.

Шпионы Ракитина всегда крадутся в темноте.
потому что, как обычно, забыли поменять батарейки в фонарике.

Шпионов Ракитина никогда никто не смог поймать.
По той же причине, что и Неуловимого Джо.
Напоминаем, что Неуловимый Джо никогда не был пойман, потому, что нафиг никому не нужен.
« Последнее редактирование: 30.09.13 17:13 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6845 : 30.09.13 17:14 »
Никуда бы не пошли... И в протоколах,экспертизах и заключениях о смерти бы было бы всё без сучка и задоринки,и расписались бы в них люди,которые потом бы молчали-как рыбы...


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6846 : 30.09.13 17:16 »
Вашему вниманию предлагаются шутки про шпионов Ракитина
Процентики Вам накапают за это безобразие, а то и бан.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6847 : 30.09.13 17:38 »
Привезли бы родственникам в гробах-сказали бы что лавина была-и всё
Вполне возможно.Но кто привез то?КГБ?Тогда б конечно вопросы возникли.С какого перепугу простых студентов комитет по горам из под лавин то вытаскивает?
А так все нормально как видите.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6848 : 30.09.13 17:50 »
Вполне возможно.Но кто привез то?КГБ?Тогда б конечно вопросы возникли.С какого перепугу простых студентов комитет по горам из под лавин то вытаскивает?
А так все нормально как видите.
Да какое кгб то,госсподи... хоть из военных,хоть из сотрудников Ивдельлага составили бы группу поиска... И всё... привезли,сдали,и разъехались на места службы... И никто бы никому бы в студенческих общагах не рассказывал,кого и в каком виде нашли

Lifter


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 5

  • Был 25.04.20 14:46

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6849 : 30.09.13 17:52 »
владимир ззз, вы шпион?Сотрудник спецслужб?Особо приближенный? На каком основании вы так категоричны что аж прям вот так,капсом-то?
 
ни один уважающий себя сотрудник спецслужбы (тем более ветеран) не будет на подобных форумах высказываться. но в частных беседах ветераны спецслужб рассказывают интересные факты из своего боевого опыта.
в любом случае подобных авантюрных операций тогда точно не было. такое могло произойти в наше время или в нестабильные 90-е, когда уровень профессионализма сильно упал.
впрочем, сути проблемы это не решает.
во всех версиях остаются вопросы, которые ставят под сомнение их правдоподобность.
на данный момент проще поверить в потусторонние  или инопланетные версии.

ещё остается маленькая надежда на то, что однажды люди причастные к этому случаю смогут раскрыть страшную тайну и я не удивлюсь, что причина гибели группы Дятлова  гораздо проще того, что мы можем лицезреть на просторах мультимедийного пространства.

Паручик


  • Сообщений: 389
  • Благодарностей: 350

  • Был 28.02.24 22:16

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6850 : 30.09.13 18:47 »
хоть из военных,хоть из сотрудников Ивдельлага составили бы группу поиска...
Вот вам и госпаде... Кому они сдались то туристы эти?Чтоб специально для них военных поднимали без особых причин?Просто по факту не выхода вовремя с маршрута?
А что в студенческих общагах то не так говорили?Все как один поисковики утверждали ,причем некоторые даже до сих пор утверждают,что причина смерти природного происхождения.Лавина там и прочее.И как черт от ладана открещиваются от насильственных версий.
Так что ваша не пляшет.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6851 : 30.09.13 18:57 »
Нас, несогласных, обвиняют в том, что мы только критикуем Ракитина, а своих версий не предлагаем. Предлагаю на обсуждение:
Версия о настоящем шпионе.
Золотарев – шпион, работающий на какую-то западную разведку. Завербован, возможно, во время войны. Попытка стать кадровым военным не удалась. Становится представителем свободной профессии. Т.е. свобода передвижения, неограниченный круг общения. Люди в походах тесно контактируют, имеют возможность свободного общения и не обременены обязательствами. Они могут больше никогда не встретиться, как попутчики в поезде, и могут быть откровеннее, чем в других обстоятельствах, тем более с человеком, который по их мнению ничего не смыслит в определенных вопросах. Что с него взять – обыкновенный инструктор. Последние задачи, которые перед ним ставили хозяева, связаны с ядерным потенциалом СССР. Лермонтов, Алтай, Свердловская область так или иначе с этим связаны. Данные ему задания выполнял, необходимую информацию и образцы получал. Но в последнее время был близок к провалу. Чувствовал, что его ведут (подозревают или ещё что-нибудь в этом духе), могут арестовать в любую минуту, уйти за границу не дадут. Погибать он не хочет. Единственный вариант имитировать свою смерть, затеряться на просторах Родины, а дальше, возможно, уйти за границу. Но имитация должна быть очень правдоподобной, иначе никто не поверит. Т.е. гибель при пожаре, утопление не подходят. Вызовут подозрения. А вот смерть в походе с группой туристов при невыясненных обстоятельствах – то, что надо. Выбор пал на группу Дятлова. Почему не Согрина? Может маршрут Дятлова был более нехоженым (риск нарваться на свидетелей минимален), может потому что физически группа Дятлова была слабее (в ней были женщины, с ними легче справиться). Изначально было понятно, что убивать нужно всех. Без чужой помощи он бы не справился. Возможно, были два-три помощника. Примерный маршрут он знал, мог оставлять какие-то ориентиры для идущих за ними или вывести в определенный момент группу в нужное место. Палатка на склоне может быть случайным фактором, обусловленным погодой, а может он в определенный момент изобразил какой-нибудь приступ и невозможность идти дальше. В определенный момент на палатку нападает группа вооруженных людей, причем нарочито громко, вызывая панику, со стрельбой, чтобы выгнать группу из палатки и не дать им возможности разглядеть сколько человек на них напали. Бежать в чем есть. А далее Золотарев внутри группы делает так, что все погибают более или менее естественным путем, т.е. чтобы видимых следов насилия не было. Т.е. только то, что можно списать на стихию. Последних, возможно добили. В определенный момент подает сигнал, помощники подходят, заваливают несколько трупов снегом. Среди них труп, похожего на Золотарева человека. Труп могли заготовить заранее, но это проблематично, а могли привести с собой человека, который не догадывался о своей дальнейшей судьбе (уголовник, который за деньги пошел с ними на дело). Чтобы было правдоподобно его убили также как и Люду. Для большей правдоподобности одежду посыпали чем-то радиоактивным, как будто разгерметизировался контейнер. Может даже в футляре от фотоаппарата были оставлены радиоактивные следы, имитируя, что контейнер был в нем. Ушли обратно по той же лыжне, минуя жильё. С татуировкой возможно не подрасчитали. Думали, что таких масштабных поисков не будет и спрятанные трупы найдут, когда кожа уже истлеет. А внешне его плохо кто знал, рост определить не так просто, опознавать особо некому. Вещи у Согрина он оставил специально, чтобы не было подозрений: там и деньги, и часы, и новое пальто. Когда речь идет о собственной жизни, можно пренебречь жизнями других людей, тем более тех, которых знаешь без году неделя.
Критикуйте!

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6852 : 30.09.13 19:19 »
Вот вам и госпаде... Кому они сдались то туристы эти?Чтоб специально для них военных поднимали без особых причин?Просто по факту не выхода вовремя с маршрута?
А что в студенческих общагах то не так говорили?Все как один поисковики утверждали ,причем некоторые даже до сих пор утверждают,что причина смерти природного происхождения.Лавина там и прочее.И как черт от ладана открещиваются от насильственных версий.
Так что ваша не пляшет.
Военных привлекали на такие дела легко... Во первых-организованность,во вторых-рессурсы... А слухов всяких разных по Свердловску ходило предостаточно... В том числе и из за поисковиков...


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6853 : 30.09.13 20:13 »
Версия о настоящем шпионе.
Эх, alexsandrovna, alexsandrovna... начну,пожалуй с предложения потереть Ваш опус, т.к. признаков новизны он не содержит, а вот признаки клеветы - пожалуй. Классика дятловедения и его же, дятловедения, детство. У схемы "настоящий шпион" даже есть отростки- "кровавая гэбня" внедрила Семёна-Сашу, дав, таким жестоким образом убедиться ЦРУшникам, что всё взаправду. Проверка кровью, т.с. Всётки слабо изучили Вы Отца рОдного - у него есть рассуждения на эту тему. Далее, уже на форуме, А.И. писАл, что у авторского коллектива было три версии, но по этическим соображениям (живы и здравствуют, и дай бог  дальше, родственники персонажей, чья добросовестность была бы поставлена под сомнение без достаточных на то оснований) была выбрана та, против которой Вы выступали последнее время,в частности, грозя А.И. неудовольствиями ридственников. А сами пренебрегли этим обстоятельством, в гораздо более грубой форме.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6854 : 30.09.13 20:39 »
А.И. писАл, что у авторского коллектива было три версии, но по этическим соображениям (живы и здравствуют, и дай бог  дальше, родственники персонажей, чья добросовестность была бы поставлена под сомнение без достаточных на то оснований) была выбрана та, против которой Вы выступали последнее время,в частности, грозя А.И. неудовольствиями ридственников. А сами пренебрегли этим обстоятельством, в гораздо более грубой форме.
А вот в этом и разница. Когда идет расследование убийства, то не используется понятие этичности и неэтичности. Ведь не всегда обвиняемые признаются виновными по решению суда. И никто не ждет пока почат в бозе все родственники маньяка, чтобы огласить приговор. Но там речь идет о доказанности преступления. А когда версия формируется не на доказательной базе, а на домыслах, то есть вероятность того, что тебя привлекут за клевету. А стало быть версия формируется не самая правдоподобная, а самая обтекаемая. beloff, Вы как Мальчиш-Плохиш открыли страшную тайну мсьё Ракитина.
А я не пренебрегла выше указанным обстоятельством. Я исхожу из того, что близких родственников Золотарева, которых могло бы оскорбить подобное предположение, уже нет в живых. А истина бывает только одна - истинная. И может моя версия к ней ближе всего.

Добавлено позже:
Да, и главное: я же не собираюсь публиковать на этой основе 700-страничный опус и распространять его, используя средства массовой информации.
« Последнее редактирование: 30.09.13 20:40 »

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6855 : 30.09.13 21:03 »
 ;
Вы как Мальчиш-Плохиш открыли страшную тайну мсьё Ракитина.
Это секрет Полишинеля, поскольку сам автор его и разгласил на форуме. Вам бы в прокуроры... или в главсанврачи... ;) А Вы не интересовались предварительно, ресурс наш зарегистрирован как СМИ?
« Последнее редактирование: 30.09.13 21:07 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6856 : 30.09.13 21:17 »
Сеть Интернет в целом не является средством массовой коммуникации, включая передачу информации?

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6857 : 30.09.13 21:28 »
Сеть Интернет в целом не является средством массовой коммуникации, включая передачу информации?
Нет, только отдельные ресурсы зарегистрированы как СМИ, со всеми вытекающими.
« Последнее редактирование: 30.09.13 21:29 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6858 : 30.09.13 21:58 »
Нет, только отдельные ресурсы зарегистрированы как СМИ, со всеми вытекающими.
"Запоминается последняя фраза", подумал Штирлиц.
Я так понимаю, что по существу версии возражений нет.

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6859 : 30.09.13 22:13 »
что по существу версии возражений нет.
тоисть? Возражений нет против свободы слова, пока оно (слово) не нарушает другие свободы и права других лиц.
« Последнее редактирование: 30.09.13 22:14 »

Lifter


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 5

  • Был 25.04.20 14:46

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6860 : 30.09.13 23:36 »
Чувствовал, что его ведут (подозревают или ещё что-нибудь в этом духе), могут арестовать в любую минуту, уйти за границу не дадут. Погибать он не хочет. Единственный вариант имитировать свою смерть, затеряться на просторах Родины, а дальше, возможно, уйти за границу. Но имитация должна быть очень правдоподобной, иначе никто не поверит. Т.е. гибель при пожаре, утопление не подходят. Вызовут подозрения.
Что значит "уйти за границу не дадут"? Никому в СССР уйти нелегально через границу без соответствующей подготовки и помощи со стороны "не дадут"!
Более того, есть факты, когда особо ценных агентов вытаскивали из Союза вместе с семьей и это описывается в открытой литературе (я не смогу сейчас как Ракитин процитировать, но если порыться то можно найти).
Таким образом, просто нецелесообразно убивать 9 или 10 человек (Юдин то же мог быть с ними) это неоправданный риск и жестокость. Потом Вы не забывайте, что спецслужбы это прежде всего разведчики или вредители (диверсанты), а только потом убийцы и то при очень острой необходимости.
Ежегодно теряются сотни тысяч людей в каждой стране по неизвестным причинам и найти всех не удается.
Поэтому Вашу версию я считаю не состоятельной.

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6861 : 01.10.13 00:08 »
alexsandrovna, Ваша версия проще, а поэтому правдоподобнее.

Более того, есть факты, когда особо ценных агентов вытаскивали из Союза вместе с семьей
А про международный розыск Вы не забыли? Или наши разведчики только в странах соц.лагеря работали?

Через якобы "смерть" уходили и будут уходить - "простенько и со вкусом".

alexsandrovna, Вы только в детали не ударяйтесь и мысли в головы ребят не вкладывайте. ИМХО.
« Последнее редактирование: 01.10.13 03:02 »

За популяризацию проекта 

Pertmon


  • Сообщений: 978
  • Благодарностей: 716

  • Был 15.08.16 14:50

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6862 : 01.10.13 00:44 »
alexsandrovna,
Критикуйте!
Просто возьмите и перечитайте все ваши аргументы против версии  Ракитина, и примеряйте на себя.
Начиная с последних возражений:

Добавлено позже:Чтобы обезобразить трупы достаточно пару раз камнем по лицу ударить. Чтобы трупы выдать за чужие, чтобы их невозможно было опознать нужно раздробить лицевые кости черепа, но никак не язык вырезать.
У трупа, которого по вашей версии выдали за Золотарёва, были раздроблены лицевые кости черепа?

Или вот тут вы "прекрасно" доказываете, что посторонних людей на перевале не было:
Конечно, трудно понять, когда речь идет не о конкретных фактах, а воображаемых. Чтобы было понятнее я сначала изложу, что должно было бы происходить по логике вещей, если бы было так как описал Ракитин. А потом расскажу, о чем свидетельствуют реальные факты.
По версии Ракитина на группу напали шпионы, заставили их раздеться и отпустили. Туристы спустились вниз. Далее они должны принять какое-то решение, как действовать. Причина нападения большинству неизвестна, но уже то, что туристов заставили раздеться говорит о том, что нападающих не заботит жизнь и здоровье туристов. И это не банальное ограбление. Значит, угроза жизни существует. Кроме того, в группе имеются люди, которые понимают, кто на них напал. Что нужно делать в такой ситуации. С одной стороны, позаботиться о тепле и об убежище, с другой стороны - подготовиться к обороне. В группе есть девушки. Задача мужчин максимально обезопасить девушек, Спрятать их нельзя. Поэтому единственный способ попытаться спасти им жизнь - отправить их, как бы, за помощью. Всем понятно, что пока они дойдут, если дойдут, остальным помощь уже не понадобится. И девушки бы встали в позу и сказали, что останутся. Но есть аргумент: нужно доложить о наличии подозрительных людей. Тогда они (или она) пойдут. А дальше как я уже говорила: утеплить, дать компас и задать направление. Поскольку ни подготовки к обороне, ни попытки послать гонца не было, то для меня ясно, что угрозы от посторонних людей на перевале не было.Что тут непонятного - доказательство от противного. Если нет следствия, то нет и причины.
А по имеющимся фактам могу сказать, что группа покинула палатку в таком виде, в каком находилась на этот момент в палатке. Точную причину назвать не могу, но одно понятно: вернуться в тот момент в палатку было невозможно. Могут быть две причины или и та и другая вместе: 1 - палатка обрушилась и была засыпана снегом; 2 - оставаться рядом с палаткой было невозможно, потому что это место представляло непосредственную опасность. Тут тоже возможны два варианта: опасность была реальной или кажущейся, но в тот момент это невозможно было определить. Группа спустилась вниз и боролась за выживание: разложила костер, строила убежище, но какие-то естественные факторы этому помешали. Кроме природных могла быть и несогласованность действий, внутренний конфликт, полученные травмы, но об этом мы точно никогда не узнаем.
и вдруг выдвигаете собственную версию, по которой посторонние люди студентов и убили!
Как же так?
))

Lifter


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 5

  • Был 25.04.20 14:46

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6863 : 01.10.13 00:57 »
А про международный розыск Вы не забыли?
Ага! А вы про Лондон слышали? Есть страны, которые не выдадут ни за какие коврижки. А про Сноудена может тоже не читали - так он  у нас в России, несмотря на протесты штатов.

Ещё не забывайте, что человек покинувший свою родину и находящийся в розыске меняет как минимум ФИО и гражданство, а как максимум внешность. (есть такие специальные медицинские операции, которые проводят пластические хирурги за определенное вознаграждение).

В реальной жизни все гораздо банальней, чем в кино и в головах фантазеров. Разведка - это одна из самых древних профессий (прошу не путать с другими древними профессиями, типа журналистики и т.д. :)) и все схемы отработаны многократно.
повторюсь, что убийство - это крайняя мера. ну не делайте Вы из КГБ и ЦРУ монстров. там в первую очередь работают интеллектуальные сотрудники (кстати на английском языке ЦРУ - CIA посмотрите расшифровку аббревиатуры и её перевод) и как шахматисты думают в первую очередь на опережение противника и стараются предусмотреть все варианты. конечно в истории обеих служб были черные страницы связанные со смертями людей (особенно у ЦРУ, у них до сих пор методы далеки от гуманных), но в данном случае, что-то слишком круто убить столько народу без особых на то причин.
я высказываю своё мнение о том, что незачем убивать 9-ть человек, для того, что бы только вывести из страны шпиона-нелегала, есть другие апробированные способы.

Давайте ещё предложим и обсудим версии.

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6864 : 01.10.13 02:57 »
Есть страны, которые не выдадут ни за какие коврижки.
а многих даже не просили выдавать... они там умирали... от всяких несчастных случаев.

В реальной жизни все гораздо банальней, чем в кино
Уж мне ли не знать...

есть такие специальные медицинские операции, которые проводят пластические хирурги за определенное вознаграждение).
Ключевое слово ЕСТЬ, а в далеком 59г.? БЫЛО? И сколько военных преступников предстало перед судом? Денег на пластику не хватило?

Добавлено позже:
и вдруг выдвигаете собственную версию, по которой посторонние люди студентов и убили!
Как же так?
Автор конечно ответит сама, но я предположила бы
1. Она показывает, что придумать можно все, что угодно и даже интереснее.
2. Человек может и пересмотреть свои взгляды.
« Последнее редактирование: 01.10.13 03:13 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

vzglad


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 43

  • Был 09.10.19 23:08

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6865 : 01.10.13 03:26 »
ещё остается маленькая надежда на то, что однажды люди причастные к этому случаю смогут раскрыть страшную тайну и я не удивлюсь, что причина гибели группы Дятлова  гораздо проще того, что мы можем лицезреть на просторах мультимедийного пространства.
С Вашего разрешения: а что НАС держит в этой теме? Ну понятно - кое кто, кое когда, кое какие книги написал, кое какие деньги заработал и думает продолжить их заработать.
Ну а нам то что? ТАЙНА? Ну уж сказано: спрятано и скрыто, так нет - годами народ бьется...
А представьте, завтра открывают архив ГБ... И все понятно... И замочили ребят то ли шПыоны,  то ли менты, то ли... Помните у Владимира Семеновича: "Обезврежен он, и даже он пострижен и посажен!". (http://bards.ru/archives/part.php?id=15400). И ЧТО???
О таки дела, друзья...


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6866 : 01.10.13 12:44 »
Автор конечно ответит сама, но я предположила бы
1. Она показывает, что придумать можно все, что угодно и даже интереснее.
2. Человек может и пересмотреть свои взгляды.
Я выбираю первый вариант ответа. Действительно под имеющиеся факты лучше всего ложится именно эта версия. А взгляды свои я не пересматривала. Это мой пост в теме: Знакомство и информация для новичков.
« Ответ #164 : 07.07.13 18:02 »
"Я для себя рассматриваю три возможных причины покидания палатки:
1 - природный фактор: снегопад, ветер, обрушение палатки или может быть что-то другое.
2 - испытание прибора. Эти рационализаторы могли что этакое изобрести и опробовать в походе. Косвенные доказательства есть. Необоснованная холодная ночевка, странная заметка в их газете, радиация на одежде, причем поверхностная и полученная от чистого изотопа. Можно предположить, что от какого-то лабораторного образца. Но прямых доказательств нет. И опасность обращения с такого рода изобретениями им была известна. Стали бы все 9 человек так рисковать? Хотя может быть Тибо и Золотарев отказались принимать участие в этих испытаниях, оделись и вышли, а потом все оказались в одной лодке. В таком случае самым загрязненным местом была бы палатка и всё, что в ней находится, включая продукты. А об этом история умалчивает. Как версия имеет место быть, но доказать или опровергнуть спустя столько лет вряд ли возможно.
3 - техногенно-военный фактор. Группа случайно попала в сектор испытания какого-то оружия. Ну, может это не  сектор испытания, а просто промахнулись. Нельзя скидывать со счетов, что именно конец 50-х начало 60-х - начало эры космонавтики и время разработок разновидностей ядерного оружия, несмотря на всякие моратории. И ещё: оружие могло быть необычным, что-то типа гиперболоида инженера Гарина. Какой нибудь излучатель. Мы всё время пытаемся идентифицировать оружие, которое могло быть причастным к гибели туристов. А если это разработки, которые так и не были внедрены и все документы уничтожены. Это может быть и бактериологическое оружие, и психотронное.
Пока конкретных доказательств того или иного мотива я не нашла. Для себя я отметаю присутствие каких бы то ни было посторонних людей до смерти туристов. Доказательств этого более, чем предостаточно.
С малой долей вероятности рассматриваю шпионскую версию, но в ином, чем у Ракитина, варианте. Колеватов (или Золотарев)  - шпион. Его цель уйти за границу или потеряться на просторах Родины, имитировав свою смерть. Ради этого свидетелей нужно убрать. Далее можно нафантазировать что угодно.
Но, в целом, мне кажется всё гораздо проще, только вряд ли мы об этом когда-нибудь узнаем".

Lifter


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 5

  • Был 25.04.20 14:46

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6867 : 01.10.13 13:02 »
А представьте, завтра открывают архив ГБ... И все понятно... И замочили ребят то ли шПыоны,  то ли менты, то ли...
Абсолютно согласен и поддерживаю эту мысль.
С одной стороны я это понимаю, но с другой почему-то не дает покоя эта трагедия. Когда впервые прочитал про неё, то подумал, что это очередной несчастный случай, связанный с какими-то ошибками самой группы. Но позднее, когда материала по этой теме стало гораздо больше (появились сканы дела и отчет по вскрытию тел), стал вчитываться в подробности и понял, что все очень запутано.
Кстати, уже неоднократно обращались в архив ФСБ России и получали официальный ответ (есть даже скан письма с их ответом), что вроде нет информации по этому делу. здесь возникают вопросы: либо не правильно сформулированы запросы (у них дела именуются по-другому без привязки к Дятлову), либо дело уничтожено из-за давности лет, либо действительно КГБ не имеет к этому никакого отношения (тогда у них могла быть справка в деле, в которой скорее всего ничего проясняющего ситуацию нет).
В нашем случае только родственники могли бы обратиться в архив с просьбой о выдачи информации  о каждом члене группы. И тогда бы можно с уверенностью сказать кем был на самом деле Золотарёв или Кривонищенко.
Еще есть центральный архив ГШ ВС РФ туда тоже можно обратиться, если верить версии об неких испытаниях.

Мне вообще не понятно почему эта информация до сих пор засекречена (если вообще она есть), ведь прошло столько времени уже другое государство с другими интересами и приоритетами. даже если испытывалось какое либо оружие, то оно уже наверняка снято с вооружения из-за морального или физического устаревания. другое дело, если эта трагедия связана с работой какой-либо спецслужбы, то  тогда эту информацию не раскроют ещё очень долго или вообще никогда.

Могу только предложить "Фонду «Памяти группы Дятлова» обратиться с официальным запросом в Правительство РФ или лучше к Президенту РФ с просьбой о проведении дополнительных следственных действий, экспертиз и просмотра различных архивов на предмет изучения данной трагедии (если были подобные запросы и даны какие либо ответы, то прошу прощение за свое невежество).
Пусть хотя бы официально скажут (или как либо докажут), что нет другой информации или наоборот обоснуют (политическими, экономическими или др. интересами РФ) невозможность рассекречивания данного дела.


Поблагодарили за сообщение: vzglad

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6868 : 01.10.13 13:14 »
alexsandrovna, Просто возьмите и перечитайте все ваши аргументы против версии  Ракитина, и примеряйте на себя. Начиная с последних возражений:У трупа, которого по вашей версии выдали за Золотарёва, были раздроблены лицевые кости черепа?
Или вот тут вы "прекрасно" доказываете, что посторонних людей на перевале не было:
и вдруг выдвигаете собственную версию, по которой посторонние люди студентов и убили!
Как же так?
Я же не выдаю эту версию за истину в последней инстанции. Я не придерживаюсь шпионской версии, но если брать факты и создавать на их основе логическую цепочку, то именно эта версия будет выглядеть наиболее правдоподобной. Почему? Отвечаю на возражения:
У трупа, которого по вашей версии выдали за Золотарёва, были раздроблены лицевые кости черепа? Нет, это было бы слишком подозрительным. Я же уже объясняла, почему не подходили утопление и пожар. Расчет делался на то, что это труп похожего человека, труп найдут не сразу (он успеет разложиться) и опознавать его некому.
Про посторонних: в моей версии ситуация развивается немного по-иному. Во-первых, посторонние только выгнали из палатки и не пытались угрожать или преследовать, т.е. надо было просто ждать, когда они уйдут. Во-вторых, в группе засланный казачек, который именно в этом и убеждает группу: давайте пока обустроимся, переждем, мы им не нужны, они уйдут и мы вернемся. В-третьих, убивать могли не посторонние, а сам З. Каким образом? Пофантазируйте сами. Шпионские романы читали все. Изнутри незаметно убивать легче, чем извне. Яд, снотворное, надавливание на определенные точки. По поводу вырванного языка это не мои фантазии. Я по-прежнему считаю, что это естественный процесс разложения. То же самое и с глазами.
И последнее пока: ответ лифтеру. А это и не была операция ЦРУ. Это действия человека, загнанного в угол. Может он сам нанял каких-нибудь уголовников, наплел им про золото, а потом всех и убрал, только в другом месте. Если бы он был шпионом, вряд ли настолько ценным, чтобы ради его спасения разрабатывались бы операции. А загнанный в угол человек иногда ведет себя хуже зверя. Инстинкт самосохранения срабатывает.

Lifter


  • Сообщений: 24
  • Благодарностей: 5

  • Был 25.04.20 14:46

Не согласен с Ракитиным
« Ответ #6869 : 01.10.13 13:24 »
И последнее пока: ответ лифтеру. А это и не была операция ЦРУ. Это действия человека, загнанного в угол. Может он сам нанял каких-нибудь уголовников, наплел им про золото, а потом всех и убрал, только в другом месте. Если бы он был шпионом, вряд ли настолько ценным, чтобы ради его спасения разрабатывались бы операции. А загнанный в угол человек иногда ведет себя хуже зверя. Инстинкт самосохранения срабатывает.
В нашей огромной стране можно затеряться достаточно легко, завладев например чужими документами. Я не хочу спорить на эту тему долго, просто я не согласен с ней и главный довод - это слишком много смертей и высокий риск даже для загнанного человека. он же не маньяк же в конце концов.