Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов. - стр. 18 - Прочие - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.  (Прочитано 161545 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 23.11.24 14:37

любое мнение, даже самое авторитетное превращается в пепел против совокупности доказательств
Это если есть эта, так называемая, совокупность доказательств... пока с этим в данной версии не очень густо - больше размышлений и предположений, почему то автором трактующихся как доказанный факт.
« Последнее редактирование: 03.09.19 15:13 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | galfind

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

любое мнение, даже самое авторитетное превращается в пепел против совокупности доказательств
Так нет их, доказательств.
Есть совокупность личных предположений, основанных, в свою очередь на других личных предположениях, типа "УД фальсифицировано (я сам решаю, что там правда, а что нет), свидетели врут (я сам решаю, кто именно), воспоминания - тоже сам решаю, кто хорошо помнит, а кто ошибается..".
Но это уже "отсебятина", материал для художественных романов, не более того.


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | totato | nemo

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

А куда пропал НифНафНуф? Он все расследование задерживает. Вот как он пересчитает длину палатки, с учетом моих замечаний, так Автор и двинется вперед...

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

любое мнение, даже самое авторитетное превращается в пепел против совокупности доказательств
Золотые слова. жаль что у Вас нет доказательств  :)

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А куда пропал НифНафНуф? Он все расследование задерживает. Вот как он пересчитает длину палатки, с учетом моих замечаний, так Автор и двинется вперед...
Такое важное исследование, как пересчёт длины палатки, однозначно требует трезвого подхода. Различные значения длин (3.62, 4.12, 5.25) приводят к совершенно разным версиям. Дайте человеку время!  :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Grimm,
... УД много чего нет. Где данные гистологического анализа таканей? ...

Grimm,  гистология есть:
Гистологический анализ № 66/602 358

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Тибо-Бриньоль Н. В., 23 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Грудина с окружающими

мягкими тканями - В мягких тканях кровоизлияний не видно, красный костный мозг в состоянии гнилостного разложения.

Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения.

Кожа - Эпидермис отсутствует, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента.

Щитовидная железа с

окружающими мышцами – В мягких тканях кровоизлияний не видно, железа в состоянии гнилостного разложения.

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме).

29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц

Гистологический анализ № 64/600 359

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова А. С., 24 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Часть реберной кости с

окружающими мягкими

тканями - Кость - обычное строение, в окружающих мягких тканях кровоизлияний не видно, выраженные гнилостные разложения.

Кожа - Эпидермис уплощен, виден лишь по краям препарата, в дерме кровоизлияний не видно.

Почка - Гнилостные изменения.

Сердце - Наличие щелей между волокнами миокарда

Заключение В присланных кусочках кожи, костей и внутренних органов из трупа Колеватова кровоизлияний не обнаружено.

29/V 1959 Суд. мед. эксперт Ганц

Гистологический анализ № 65/601 360

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Золотарева А. А., 37 лет, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Часть грудины с окружающими мягкими тканями - Кровоизлияний не видно.

Часть ребра с окружающими

мягкими тканями - Гнилостные изменения, в мягких тканях видны костные отломки и кровоизлияния, клеточной реакции не видно.

Кожа - Отсутствие поверхностных слоев эпидермиса, местами его полное отсутствие, в дерме кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток, гнилостные изменения.

Мышца - Гнилостные изменения.

Сердце - Щели между волокнами миокарда, полнокровие сосудов, диапедезные кровоизлияния.

оборот

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.

29/V 1959 Суд. Мед. эксперт Ганц

Гистологический анализ № 67/603 361

Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.

Микроскопическое исследование

Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.

Подъязычная кость - Кровоизлияний не видно

Кожа - Эпидермис местами полностью отсутствует, в дерме видны кровоизлияния с наличием бурого пигмента и тенями клеток.

Сердце - Щели между волокнами миокарда, мелкие кровоизлияния в миокарде.

Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.

29/V 1959 Суд. Мед. Эксперт Ганц

Кто б только растолковал. Я Megeor просила, но пока нет ответа.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Кто б только растолковал. Я Megeor просила, но пока нет ответа.
Не имея биохимии это всё тоже... на воде вилами

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

В материалах Уголовного Дела нет никаких свидетельств о том, что в день (точнее, в ночь) гибели группы на Перевале присутствовали посторонние. Не зафиксированы следы других людей, нет признаков борьбы, сопротивления. В результатах СМЭ по трупам туристов не отражено ни одного ранения, которое могло бы быть квалифицировано как нанесённое людьми.

Следователь по Делу, Лев Иванов, в своих воспоминаниях всегда указывал, что присутствия посторонних и, тем более, агрессивных действий с их стороны не было.
Ну и ? Уголовное дело это закон всемирного тяготения ?
Давайте такие слова как: давление на следствие,фальсификация и саботаж, внесем в словарик для идиотов с пояснением, что в реальной жизни такого не происходит,что эти слова для кинофильмов и капстран (Украины в том числе).

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Давайте такие слова как: давление на следствие,фальсификация и саботаж, внесем в словарик для идиотов с пояснением, что в реальной жизни такого не происходит,что эти слова для кинофильмов и капстран (Украины в том числе).
Только не надо об Украине, как она достала! По всем каналам днём и ночью - только о ней. Я просто не могу представить, чтобы, например, в США все каналы как один вещали только про Мексику. А у нас - всё только о "братской" стране.  ]:->

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Ну и ? Уголовное дело это закон всемирного тяготения ?
Давайте такие слова как: давление на следствие,фальсификация и саботаж, внесем в словарик для идиотов с пояснением, что в реальной жизни такого не происходит,что эти слова для кинофильмов и капстран (Украины в том числе).
Информация, зафиксированная в рамках любого УД, является объективно более надёжной, чем от агенства "ОднаБабакаСказала" или трёпа диванного сообщества.
  УД, как другие документы, является дорогостоящим государственным продуктом, необходимым для деятельности самого государства, совсем не заинтересованого в дезинформации самого себя за собственные деньги.
  Допрашиваемые в рамках УД несут уголовную ответственность за ложные показания (и это им разъясняется).
  Само УД в любой момент может быть подвергнуто проверке, с соответствующими выводами относительно его ведущих.
  Показания в УД сопровождаются исчерпывающей информацией о обстоятельствах их получения (место, время, источник, допрашивающий, и т.д.). В случае чего может быть инициировано дело в отношении кого либо из "действующих лиц".
  Давление на следствие преследуется законом, равно как и его фальсификация. К тому же УД хранится слишком долго, чтобы зависеть от каких то личностных факторов, в то время как государство всё это время несёт ответственность за объективность расследования УД.

 Собственно говоря, не будь того УД, не было бы и этого форума.
Ибо комментировать просто слухи 60-летней давности мало кому интересно.
« Последнее редактирование: 03.09.19 17:31 »


Поблагодарили за сообщение: totato | АНК | Дед мазая

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

o
 Собственно говоря, не будь того УД, не было бы и этого форума.
Дело в том что его не могло не быть.Поэтому не стоит этим манипулировать. - Мне так кажется.
А все остальное про преследование и так далее это к сожалению - бла-бла-бла.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

А все остальное про преследование и так далее это к сожалению - бла-бла-бла.
Угу. А у вас не бла-бла-бла.

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

А все остальное про преследование и так далее это к сожалению - бла-бла-бла.
Это как повезёт. Поэтому никакой бла-бла-бла-льщик не будет пороть чушь на допросе, а будет думать и тщательно вспоминать, прежде чем сказать что либо. Ибо впоследствии ему могут и предъявить за те слова.
В этом и ценность информации из УД.
« Последнее редактирование: 03.09.19 17:47 »

onanimus

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 03:55

Информация, зафиксированная в рамках любого УД, является объективно более надёжной, чем от агенства "ОднаБабакаСказала" или трёпа диванного сообщества.
  УД, как другие документы, является дорогостоящим государственным продуктом, необходимым для деятельности самого государства, совсем не заинтересованого в дезинформации самого себя за собственные деньги.
  Допрашиваемые в рамках УД несут уголовную ответственность за ложные показания (и это им разъясняется).
  Само УД в любой момент может быть подвергнуто проверке, с соответствующими выводами относительно его ведущих.
  Показания в УД сопровождаются исчерпывающей информацией о обстоятельствах их получения (место, время, источник, допрашивающий, и т.д.). В случае чего может быть инициировано дело в отношении кого либо из "действующих лиц".
  Давление на следствие преследуется законом, равно как и его фальсификация. К тому же УД хранится слишком долго, чтобы зависеть от каких то личностных факторов, в то время как государство всё это время несёт ответственность за объективность расследования УД.
Вы пропустили вводную лекцию, в которой я разъяснял, что является источником, что первоисточником и что из них важней
Так вот, УД - это источник, а не первоисточник и вдобавок ко всему носит следы правки, к тому же ведётся в определённом направлении, выгодном следствию
А все эти разговоры о уголовной ответственности за дачу ложных показаний и прочее - в пользу верующих

Добавлено позже:
Такое важное исследование, как пересчёт длины палатки, однозначно требует трезвого подхода. Различные значения длин (3.62, 4.12, 5.25) приводят к совершенно разным версиям. Дайте человеку время!
послушайте, если бы у меня были сомнения в длине палатки я бы об этом написал
мои первоначальные выводы неоспоримы, нравится это кому-то или нет
более того, вся эта палаточная тема тут излишняя и существует только потому, что у меня нет времени просить модераторов перенести сообщения в более подходящую для этого тему
людей, пытающихся доказать, что 40см на 1 человека достаточно я даже не рассматриваю за оппонентов, они либо просто ничего не понимают, либо умышленно вводят людей в заблуждение
« Последнее редактирование: 03.09.19 17:57 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Так вот, УД - это источник, а не первоисточник и вдобавок ко всему носит следы правки, к тому же ведётся в определённом направлении, выгодном следствию
А что было выгодно следствию ?

onanimus

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 03:55

А что было выгодно следствию ?
судя по тому, чем всё закончилось - следствию выгодно было закрыть дело за ничего не объясняющей формулировкой
из этого следует вывод - поиск виновных не входил в задачи следствия
« Последнее редактирование: 03.09.19 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Подача материала, к сожалению,  такая, что я собственными руками убил бы автора этой темы
Коллега, если бы мы оба стояли там с рулеткой, то все вопросы отпали бы, но видим то, что видим. От своего не откажусь. :P
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Установка палатки, показания поисковиков - это улики, делающие их соучастниками спектакля, в котором дирижёр Иванов плохо исполнил роль укрывателя преступников.
На лживой палатки возможны лживые выводы.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Но это не основание утверждать, что группа Дятлова была преднамеренно убита другими людьми.
Вообще-то, это вы утверждаете, что группа НЕ БЫЛА прднамеренно убита и делаете свое утверждение на том, что этого нет в УД. Я лишь показал, что отсутствие чего-то в УД - не аргумент. Как не аргумент и ваш критерий, в чем Иванову можно верить, а в чем нельзя. Т.е. если слова Иванова совпадают с вашим представлением, то верит можно, а если нет - нельзя.

Добавлено позже:
гистология есть
Да, кто бы истолковал..
Может и токсикология есть? Было ведь подозрение на гипоксию?
Но в нашем споре "может отсутствие чего-то в УД значить, что этого там и не было(1) и это соответствует действительнсти(2)" наличие гистологии ничего не меняет.

Добавлено позже:
Давление на следствие преследуется законом, равно как и его фальсификация.
К сожалению, у нас закон вторичен по отношению к целесообразности, а суд и следствие, мягко говоря, не независимы. Так что "кто надо" вполне может наплести что угодно без всякой боязни за дачу заведомо ложных показаний.
« Последнее редактирование: 03.09.19 18:08 »


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Эта женщина избита и убита. Не надо быть семи пядей во лбу или архи-медэкспертом , чтобы этого не увидеть..
« Последнее редактирование: 03.09.19 18:12 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

людей, пытающихся доказать, что 40см на 1 человека достаточно я даже не рассматриваю за оппонентов, они просто ничего не понимают
Цитирование
Размер пола палатки определяется площадью, необходимой одному человеку. Приемлемым компромиссом между комфортностью и весом палатки можно считать размер пола на одного человека примерно 45-50 х 200 см. Оптимальный вариант размера пола трех-четырехместной палатки - 135-150 х 200 см и 180-200 х 200 см. В многоместной палатке легче разместить при необходимости еще одного человека.
http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm
 


Добавлено позже:
Эта женщина избита и убита. Не надо быть семи пядей во лбу или архи-медэкспертом , чтобы этого не увидеть..
Для этого вообще не нужно быть экспертом. Достаточно быть дятловедом.

Добавлено позже:
судя по тому, чем всё закончилось - следствию выгодно было закрыть дело за ничего не объясняющей формулировкой
Почему именно "с ничего не объясняющей"   ?
« Последнее редактирование: 03.09.19 18:16 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Я ранее спрашивал про погоду. Группа Дятлова пошла в гору при хорошей погоде и "ушла" от палатки при отличной(для зимы) погоде. Вопрос, на черта было переться в гору 1,5 км вечером, чтобы сразу лечь спать в плане холодной ночёвки.. с заправленной печкой.

Добавлено позже:
Достаточно быть дятловедом.
Кто-то писал, что убиты были наверняка трое, он дятловед? *NO*
« Последнее редактирование: 03.09.19 18:18 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

, в чем Иванову можно верить, а в чем нельзя. Т.е. если слова Иванова совпадают с вашим представлением, то верит можно, а если нет - нельзя.
И то что надо интересоваться у Иванова,а не у Коротаева - это тоже не обращайте внимание.
Через три недели закрыть,после нахождения трупов,производство - норм !
Главное читать УД - потомушо верховенство права это не хухры-мухры

Я ранее спрашивал про погоду. Группа Дятлова пошла в гору при хорошей погоде и "ушла" от палатки при отличной(для зимы) погоде. Вопрос, на черта было переться в гору 1,5 км вечером, чтобы сразу лечь спать в плане холодной ночёвки.. с заправленной печкой.
Потому что все запихнуты в коридор утвержения,что мол стдели в палатке и как испугались и как побежали прочь
« Последнее редактирование: 03.09.19 18:36 »

onanimus

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 150
  • Благодарностей: 520

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 03:55

Достаточно быть дятловедом.
дятловед - это кто?
он поёт или танцует?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Коллега, если бы мы оба стояли там с рулеткой, то все вопросы отпали бы, но видим то, что видим. От своего не откажусь. :P
Воля Ваша, коллега. Я Вам подробно указал, почему Вы ошиблись почти в полтора раза при расчете длины. Пусть будет хоть 8 метров...

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Потому что все запихнуты в коридор утвержения,что мол стдели в палатке и как испугались и как побежали прочь
Ракитину надо отдать должное, понимал тему. *SMOKE*

Добавлено позже:
Пусть будет хоть 8 метров...
Согласен! *YES*
« Последнее редактирование: 03.09.19 18:39 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вообще-то, это вы утверждаете, что группа НЕ БЫЛА прднамеренно убита и делаете свое утверждение на том, что этого нет в УД. Я лишь показал, что отсутствие чего-то в УД - не аргумент. Как не аргумент и ваш критерий, в чем Иванову можно верить, а в чем нельзя. Т.е. если слова Иванова совпадают с вашим представлением, то верит можно, а если нет - нельзя.
Ну хорошо, зайдём с другой стороны. Вот современная Прокуратура занимается проверкой интересующего наc Дела. Ни о каком преднамеренном убийстве даже речи не идёт. Рассматриваются только варианты "непреодолимой стихийной силы". А вы с убийством влезаете. То есть Прокуратура хуже вас в уголовных делах разбирается?

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Потому что все запихнуты в коридор утвержения,что мол стдели в палатке и как испугались и как побежали прочь
Кто все??
И кем??

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

galfind, не хватает еще одного вопросительного знака - "кто здесь?"

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

дятловед - это кто?
он поёт или танцует?
Отстреливается!

Добавлено позже:
Буду перетаскивать с судмеда, 2007 год.
... Я остановлюсь на медицинских аспектах. Известны выписки из актов СМЭ, находящиеся в деле свидетельства экспертов и очевидцев, а также прочие заслуживающие внимания показания. Нужно сказать, что дело, расследуемое МВД, было открыто для ознакомления в конце 80-х. Однако в деле отсутствуют важные документы, кроме того, не дается никаких объяснений случившемуся. Предполагается, что существует более полное дело КГБ, которое, однако, недоступно для изучения.
Напомню, что фамилии и расположение тел туристов можно увидеть вот здесь http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg

Погибшая Колмогорова Зинаида Александровна
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
... Смерть насильственная, несчастный случай.

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
Его же более поздние данные.
Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание.

Погибший Слободин Рустам
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
Смерть наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.

Добавлено позже:
Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
Про Рустема Слободина в протоколе следователя Иванова сказано лишь то, что, в отличие от его товарищей, которые имели многочисленные мелкие травмы, у него обнаружены крупная, длиной около 6 сантиметров и шириной до миллиметра, трещина черепа и посмертные расхождения височно-теменных швов — слева и справа. А в акте судебно-медицинского исследования трупа представлена несравненно более сложная картина: "В средней части лба мелкие ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, слегка вдавленные. Над ними — две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии 0,3 см друг от друга... В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1х0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены... На спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5х1 см. Рот открыт. Из отверстия носа следы выделения запекшейся крови".
Вот тут бы еще из протокола обследования места трагедии извлечь контрольную информацию: была ли где-то кровь на снегу или на одежде? Но нет о том ни слова. Ни в одном документе.
Читаем акт далее: "Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящих частично на подбородок. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2х0,4 см под сухой бурой коркой в области скулового бугра... На шее слева мелкие ссадины темно-красного цвета... В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..."
И вот какое заключение: "Повреждения получены при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Слободина – более тяжёлое сотрясение головного мозга (хотя и без кровоизлияния, но с повреждением костей свода черепа с последующим посмертным расхождением ослабленных швов). Вышеописанная травма сопровождаются потерей сознания и, с учётом переохлаждения, смертельна.
Его же более поздние данные
Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина.
Его же более поздние данные.
Так вот, ЧАСТЬ ссадин и порезов двоих у кедра и Слободина - неорганизованны, то есть получены при НИЗКОМ артериальном давлении, что характерно для конца фазы I, когда наступает централизация кровообращения, то есть, в сосудах кожи крови нет. Вот раны и зияют. В конце первой фазы - уровень сознания - сопор, то есть человек реагирует только на очень и очень сильные болевые раздражители. Но не в этом дело. Это говорит тоже о многократности воздействия Ну, фаза один, может считаться началом агонии. Но это очень литературная фраза. В протоколах так не пишется. Даётся описание повреждения, но без резюме. Резюме следует потом: учитывая, что раны (там-то, сям-то) не несут признаков кровотечения, можно предположить их посмертное возникновение.

Добавлено позже:
Погибший Дорошенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.

Погибший Кривонищенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее.

Погибший Колеватов
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми, сглаженными, истонченными краями. За правой ушной раковиной... рана неопределенной формы размером 3х1,5х 0,5см.
Заключение:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также “банная” кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова — насильственная

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Колеватова – менее тяжёлое сотрясение головного мозга – синяк за ухом, но с большой долей вероятности, приведший к кратковременной потере сознания. Вышеописанная травма, с учётом переохлаждения, смертельна.

Добавлено позже:
Погибший Золотарев
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.
1921
С
Г+С+П
Пятиконечная звезда
Свекла
ДАЕРММУАЗУАЯ,
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...
Смерть Золотарева насильственная.

Погибший Тибо-Бриньоль
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см... Многооскольчатый перелом правой височной кости... с переходом трещины кости в переднюю черепную яму... вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла... затем переходит в среднюю черепную... с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры. Вышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением
броском и ушибом Тибо-Бриньоля...

Добавлено позже:
Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
У Николая Тибо-Бриньоля, помимо вдавленного оскольчатого перелома, длина одной из трещин черепа — 17 сантиметров. В своем постановлении следователь Иванов об этом не пишет, хотя после анатомирования трупа дополнительно опросил Б.Возрожденного по поводу этой серьезной травмы. Беседа эта запротоколирована.
Вопрос: "От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?"
Ответ: "В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости".
Вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено".
В документах о причинах смерти Кривонищенко и Дорошенко отмечается, что ссадины, царапины и кожные раны они получили при падении на снег, лед, камни. А следователь Иванов потом добавит: и при лазании за сучками для костра на кедр. Но в экспертизе подтверждения тому нет. Зачем понадобилось криминалисту это лазание на деревья?
После вскрытия трупов у всех были взяты части внутренних органов для химического и гистологического анализа. Результаты этих исследований неизвестны. В последующих своих документах криминалист Иванов о них даже не вспоминает.

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Перелом основания черепа, умер, не приходя в сознание

Добавлено позже:
Погибшая Дубинина Людмила
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
язык в полости рта отсутствует.
Диафрагма рта и языка отсутствует...
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Заключение:
... смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, язык в полости рта отсутствует... "Смерть Л.Дубининой, — делает заключение судмедэксперт, — наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем, повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском."

Добавлено позже:
Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Симметричный "окончатый" перелом рёбер, ушиб сердца, кровоизлияние в мышцу сердца и плевральную полость. Ушиб сердца – более серьёзная травма ( с точки зрения функции органа), так как она не "локальна" (как, например, разрез), а "тотальна", т.е. затрагивает орган целиком (адаптирую под уровень "общего образования"). Кроме того, перелом рёбер у женщин проходит тяжелее, чем у мужчин – женщины дышат грудью, а не диафрагмой, поэтому у них перелом рёбер осложняется выраженным болевым шоком. А посему – вряд ли время её жизни 20 минут, гораздо меньше.
Его же более поздние данные.
Смерть наступила почти сразу после ранения грудной клетки. Сразу ПОСЛЕ удара. А вот гематомы, описанные у неё в акте вскрытия, получены ДО, Это важно! Смертельные повреждения она получила НА МЕСТЕ, в овраге. Грудная клетка сломана в овраге. Её смерть наступила не от того, что механически ребро вонзилось в сердце. Фу, как непрофессионально! Она умерла от ушиба сердца. Причина смерти в этом случае - остановка сердца по-медицински это называется электрическая нестабильность миокарда. Сердце - своеобразный мышечный орган. Оно не только сокращается, но и генерирует электрические импульсы, проходящие по определённым путям в определённом порядке. Этим обеспечивается относительная автономность его работы. ЭКГ, которую снимают медики, говорит о правильности проведения этих импульсов по различным отделам сердца и месте их генерации, а при нарушении в этих отделах меняется и картина проведения импульсов. При ударе по грудной клетке, само сердце хорошо амортизировано связками, поддерживающими его там. А вот при переломе рёбер, да ещё и окончатом, как у Люды, сердце тоже испытывает удар. В нашем случае, удар пришёлся по правому желудочку сердца (небольшая гематомка), а у основания этого желудочка находится основной водитель ритма - генератор, который и производит запуск всех нижележащих отделов миокарда. Произошла десинхронизация работы сердца и его быстрая остановка. Этим-то и объясняется НЕБОЛЬШОЕ количество крови в плевральных полостях. Я уже писал, что Создатель мудр, и заставил женщин дышать грудью, а не диафрагмой, как мужиков. Это Он сделал для того, чтобы будущий ребёнок находился в покое. А вот по нижней кромке рёбер проходит сосудисто-нервный пучок. У женщин при переломе этот пучок постоянно повреждается осколками. Кровотечение бы в НАШЕМ случае (при условии, что сердце не задето) массивно, и, само по себе могло бы привести к смерти. До этого не дошло (чёрная медицинская шутка не к месту - врачи ужасные циники!).

Сообщение отредактировал D'ng - 19.02.2014 - 22:07
« Последнее редактирование: 03.09.19 22:33 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Hover