Убийство девушек на Уктусе

[С Урала]

У заказного убийства есть типичные проявления:
Например, наличие мотива, заказчика, организатора и исполнителя преступления. Также выбор типичного орудия убийства и удобного места и времени убийства, отсутствие незаказанных (неоплаченных) жертв, удобный способы подхода и отхода от места убийства и т.д.
Здесь же нарушены все законы заказного убийства.

Добавлено позже:

3. Убийца имеет отношение к Уктусу по роду своей деятельности (работник, знающий месторасположение камер, территорию и т.д.), в том числе, возможно, и не легальной, а криминальной (например, догхантер), и для реализации своих криминальных наклонностей узучал расположение камер и территорию задолго до обсуждаемой нами трагедии и по иному поводу, то есть эта криминальная деятельность длящаяся уже некоторое время, а подготовка осуществлялась без привязки к убийству девушек.

Мне нравится ход Ваших мыслей!

[Клёст]

Просьба подтверждать новую инфу ссылками на пруфы или приводить доводы опровергающие предположения о другом ЧОПе.

Сейчас будет как со Сторожевой-страх.агентом.
"Гефест" в теме упоминался, по локализации подошел (http://www.ecomment.ru/company/360/) - запомнился.
Попутно родилось подозрение в аффилированности ЧОП<>Корт через  брата и сестру (по девичьей). Не подтвержденное.

Насчет того , что "натоптал" бы. Не факт ведь, что он именно "наматывал круги" вокруг тел, наверняка контролировал свои движения и шаги. Хотя, он же не по воздуху летал, наверняка следы обуви остались, тем более земля была влажной после дождя.

Да - земля, трава. Если бы делал всё то, что Вы описали-предположили, то наптотал бы плотно.

По-моему ,пользователь Olia высказывала мысль, что это мог кто-то приближенный к "органам" давать ложную информацию (если я не так поняла, Olia может поправить). Может, у этого пользователя вообще нет никакого друга-грибника, а написал он это "от балды", чтобы привлечь внимание.

А в чем её ложность? И в чем её смысл, если она ложная? Дурной расчет на еще более дурного исполнителя, который прочтет и ринется опровергать "Э, земляк, там не так всё было!" - ???
Ни на чем категорически не настаиваю, но по-моему "друг грибника" это не более, чем друг грибника.

Типичный маньяк.

маньяк , но не сексуальный.

Т.е., уже не типичный. Такие тоже бывают, но больше как исключения, и в такого на Уктусе мешает поверить локализация ран: ему было всё равно куда стрелять и достреливать.

Что с 90 - х  изменилось? У меня ощущения те же, что и в 90 - х. Даже хуже. Теперь возле собственных домов  расстреливают и в подъездах нападают независимо от домофонов, камер и прочих наворотов.

Ну, хотя бы навороты появились - уже измененние.

То есть переделал в боевой сам? Тогда все равно он легально приобретал то оружие, которое нужно переделать и должен был засветиться.

Не табельное же он переделывал.
Приобрел, допустим, травмат (где, когда, какой...) - всех не проверишь, из ЧЕГО оно переделано неизвестно. Да и переделано ли?

У меня не получается личного мотива. Иначе убил бы одну, ту которую ненавидит, а в случайного маньяка с тепловизором я не верю .

Оружие у него слабое, а к другому доступа нет. Если изначально имел намерение убивать одну, то в людном месте из такого убить и сбежать сложно. Понимал это и боялся попасться, а в безлюдное её выманить по к-л причинам не мог (одна по лесам не ходит и на свидание к нему не пойдет - например, так). Выбрал убить двоих там, где высоко оценивал свои шансы остаться незамеченным. Как видим - правильно оценил.

Правильно. Это не ОПГ. Это нанял скажем так партнёр. Я даже думала, что он сам лично убил, но сейчас думаю нет, нанял отморозка.

И отморозок получается тоже не ОПГ. Тогда вопрос: как эти два одиночества смогли встретиться и договориться?

[Alina]

Мне нравится ход Ваших мыслей!

У заказного убийства есть типичные проявления:
Например, наличие мотива, заказчика, организатора и исполнителя преступления. Также выбор типичного орудия убийства и удобного места и времени убийства, отсутствие незаказанных (неоплаченных) жертв, удобный способы подхода и отхода от места убийства и т.д.
Здесь же нарушены все законы заказного убийства.

Мне тоже. 

[С Урала]

Разворачиваемый текст

Т.е., уже не типичный. Такие тоже бывают, но больше как исключения, и в такого на Уктусе мешает поверить локализация ран: ему было всё равно куда стрелять и достреливать.

Как раз типичный!
Я ещё раз говорю, что маньяк не сексуальный, а типичный маньяк-убийца.

[Дмитриевская]

Если изначально имел намерение убивать одну, то в людном месте из такого убить и сбежать сложно. Понимал это и боялся попасться, а в безлюдное её выманить по к-л причинам не мог (одна по лесам не ходит и на свидание к нему не пойдет - например, так). Выбрал убить двоих там, где высоко оценивал свои шансы остаться незамеченным. Как видим - правильно оценил.И отморозок получается тоже не ОПГ. Тогда вопрос: как эти два одиночества смогли встретиться и договориться?

Вот то, что не мог выманить на свидание одну очень настораживает. Мотив личный, но встретиться нельзя наедине. Ну вообще. А убить двоих можно. В общественном месте. И так хорошо знал даже где и когда. Где нанял? Возможно имел давнишние связи с 90-х.

[С Урала]

Вот то, что не мог выманить на свидание одну очень настораживает. Мотив личный, но встретиться нельзя наедине. Ну вообще. А убить двоих можно. В общественном месте. И так хорошо знал даже где и когда. Где нанял? Возможно имел давнишние связи с 90-х.

Вы описываете не заказное убийство

[Jeanna]

"Фонарь" или "тепловизор", что-то на лбу, что давало заметный на камере свет. Источники в теме упоминались: кто-то из органов следствия предоставлял эту информацию сайту Е1.

Перечитала инфу, нигде оф. следствие не заявляло Е1 про фонарь - https://www.e1.ru/news/spool/theme_id-7391.html
Говорить про фонарь с первых страниц по инфе СМИ сейчас уже некорректно. Фонарь или тепловизор есть разница.

В том то и дело, что заказ. Но не профи. Наняли просто отморозка, которому убить не проблема. Дёшево и сердито.

Заказное убийство сразу двоих девушек или одной и заодно любой компании находящейся с нею, с отслеживанием требующим обязательного передвижения быстроходным транспортом, который м.б. установлен считаю маловероятным.
По психологическому портрету убийство совершено ради своего собственного самоутверждения. Злоумышленник как я понимаю не перед кем-то хотел самоутвердиться, а в своих глазах. Отморозок же в этом не нуждается.

[Клёст]

Вот то, что не мог выманить на свидание одну очень настораживает. Мотив личный, но встретиться нельзя наедине. Ну вообще.

Первый вариант - отвергнутый ухажер (он даже в голосовалке есть), к которому на свиданки уже не ходят. Второй - родственник/сосед/приятель, от которого крайне нехарактерно приглашение повидаться наедине в глуши. Третий - коллега/контрагент (любого пола) с которым отношения чисто деловые, в т.ч. денежные, а темный лес опять-таки не то место и не то время для переговоров.
И т.д.

Я ещё раз говорю, что маньяк не сексуальный, а типичный маньяк-убийца.

Тогда получается, что "лишние" 20-30 минут он потратил на созерцание результата? Тоже типичностью поведения назвать сложно.

Добавлено позже:

И так хорошо знал даже где и когда.

А в источник знания о том, "где и когда" мы упремся в любых версиях, кроме неизбирательного маньяка.

[Эля 29]

как говорится , пошел второй год - версии, мотивы, озарения - повторяются и мы с одной спирали - переходим на другую и возвращаемся в основном - в то же место, к тем же точкам , откуда вышли.
Каждый остается в основном при своих версиях, обогащая или расширяя их, может добавляя еще пару рабочих версии. Все равно полезно.

[shadowrunner]

Преступник - скорее всего самодостаточный и  уверенный в себе тип

Самодостаточный –да, уверенный – нет. У убийцы определенно приличествуют комплексы связанные с самооценкой. Даже если не брать в расчет псих. портрет, судя из последней информации, убийца все-таки сомневался, да я думаю и у следствия имеются веские причины считать, что убийца не уверен в себе. Версия с богатым плейбоем с тепловизором за лям, мне кажется сомнительной.

[Дмитриевская]

Первый вариант - отвергнутый ухажер (он даже в голосовалке есть), к которому на свиданки уже не ходят. Второй - родственник/сосед/приятель, от которого крайне нехарактерно приглашение повидаться наедине в глуши. Третий - коллега/контрагент (любого пола) с которым отношения чисто деловые, в т.ч. денежные, а темный лес опять-таки не то место и не то время для переговоров.
И т.д.Тогда получается, что "лишние" 20-30 минут он потратил на созерцание результата? Тоже типичностью поведения назвать сложно.

Добавлено позже:А в источник знания о том, "где и когда" мы упремся в любых версиях, кроме неизбирательного маньяка.

на отвергнутого ухажёра, родственника, приятеля давно бы вышли. Заманить можно всегда, иногда потратив на это не одну приличную встречу. Для интимных деловых переговоров отличное место и они были там раньше. С ним. 

Добавлено позже:

Самодостаточный –да, уверенный – нет. У убийцы определенно приличествуют комплексы связанные с самооценкой. Даже если не брать в расчет псих. портрет, судя из последней информации, убийца все-таки сомневался, да я думаю и у следствия имеются веские причины считать, что убийца не уверен в себе. Версия с богатым плейбоем с тепловизором за лям, мне кажется сомнительной.

В чем вы видите его неуверенность? Прекрасно подготовленное убийство. Даже вещи убрал и нигде не засветился, год не пойман.

[Jeanna]

"Гефест" в теме упоминался

Ссылку не дадите? По поиску не нашла.

[shadowrunner]

Т.е., уже не типичный. Такие тоже бывают, но больше как исключения, и в такого на Уктусе мешает поверить локализация ран: ему было всё равно куда стрелять и достреливать.

А Берковиц не серийник? Как раз-таки не все равно, учитывая условия и маломощное оружие его целью была именно область головы, чтобы наверняка. Локализация ран в случае с огнестрелом еще ни о чем не говорит, это не нож.

[Вероника]

Теперь будем думать как выманил их.

[Клёст]

Заманить можно всегда, иногда потратив на это не одну приличную встречу. Для интимных деловых переговоров отличное место и они были там раньше. С ним.

Это был бы архи-долго вынашиваемый план. Человек, взявшийся его реализовывать, автоматически переходит в разряд

на отвергнутого ухажёра, родственника, приятеля давно бы вышли.

... или, как минимум, ухажера еще не отвергнутого, с которым одна встречалась часто и уединенно. Всё равно засвечивается, предлог для встреч должен быть благовидный, приглашаемой стороне нет причины его скрывать.

Они были там раньше. С ним.

Они не так уж часто там бывали. А на последней записи от Ксении иллюстрации вообще не уктусские (что странновато). Но планы "пообкусывать газон" я все-таки склонен переводить как "настричь зелени", так что вариант деловой встречи исключить не имею права, каким бы дурацким мне ни казалось место её проведения.
Тут другой момент: мы ведь так и не имеем времени выхода Натальи из дома. Есть только обрывочная инфа через Элю, что просили выехать не позже семи. Представьте, что она-таки выехала и встречалась ДО получения пиццы. Всё ведь проще складывается: настригли и веселые пошли праздновать, по дороге еще не решив, кто же расплатится: более богатая по жизни или сегодня разбогатевшая по ситуации. Остается только встроить: с кого и где.

[shadowrunner]

В чем вы видите его неуверенность? Прекрасно подготовленное убийство. Даже вещи убрал и нигде не засветился, год не пойман.

А как вы думаете зачем самодостаточный и уверенный в себе  мужчина пойдет убивать двух девушек? Хладнокровность и подготовленность еще не означает отсутствие комплексов и личных психологических противоречий.

[Клёст]

Ссылку не дадите? По поиску не нашла.

Да уж, тут такой поиск...
Но не приснился же он мне? Постараюсь.

[leshy]

Тут другой момент: мы ведь так и не имеем времени выхода Натальи из дома. Есть только обрывочная инфа через Элю, что просили выехать не позже семи. Представьте, что она-таки выехала и встречалась ДО получения пиццы. Всё ведь проще складывается: настригли и веселые пошли праздновать, по дороге еще не решив, кто же расплатится: более богатая по жизни или сегодня разбогатевшая по ситуации. Остается только встроить: с кого и где.

Ксения-то вышла из дома в 20.00, это же уже вроде точно установили, и опять таки информация была , что они созванивались в дороге, если только совсем днем какие-то дела решали

Добавлено позже:

А Берковиц не серийник?

Он сказал , что ему сосед вроде телепатией приказывал убивать, был еще какой-то которому собака приказывала убивать, может и здесь что-то подобное...

[Эля 29]

Если есть улики (например, ДНК-материал) на убийцу, то чтобы идентифицировать его, нужно, чтобы он попал в поле правоохранительных органо

это да. Думаю не попадал - прятался. не открывал дверь. уезжал из города. под любым предлогом. может покрывал кто - мать. девушка. родственники.
Обычно их загребают при кражах, драках( могут и годы уйти как они проколятся. а может и не проколятся) или бдительный мент - поймет - что этот уклонился от сдачи ДНК. Хорошо бы этот бдительный мент наблюдательный заметил Новичка ..

[shadowrunner]

Но планы "пообкусывать газон" я все-таки склонен переводить как "настричь зелени"

По-моему, данное выражение может иметь довольно простое значение – никаких хороших вариантов для проведения досуга нет, придется довольствоваться банальщиной.

[Эля 29]

Даже если постоянно не смотреть в мониторы, я думаю что двигающийся свет должен привлечь внимание.

таких с фонариками в голове полно - то бегун вечерний спортсмен. то с собаками гуляют. и поздно тоже гуляют!! и на собаководе фонарик может быть и собакам на шею пристегивают - что б не потерялся.
 Видела такое на собаках в темном парке.
Осенью как то прошлась в 21.00 мимо парка Энгельса на ул. Малышева Х Бажова. Парк не освещен - но с фонариками и собаки, и хозяева их гуляют.
так что охране - эти фонарики так то не в новинку.

[Дмитриевская]

Клёст, чудесно. Место мне дурацким не кажется. Не в пиццерии же обсуждать . Как минимум два раза должны были быть. Не вызывало подозрений.  За деньгами они и ехали. Но вместо денег получили пули.

[Эля 29]

Гефест - ООО охранная фирма.
https://www.rusprofile.ru/id/2055068]https://www.rusprofile.ru/id/2055068
 но можно получше о ней в инете найти. это так мелкая инфа моя..
 у них руководство видимо постоянно меняется.
https://unfall.ru/data/chastnaya_ohrannaya_organizaciya_gefest/1069674076977

Добавлено позже:

Представьте, что она-таки выехала и встречалась ДО получения пиццы. Всё ведь проще складывается: настригли и веселые пошли праздновать, по дороге еще не решив, кто же расплатится: более богатая по жизни или сегодня разбогатевшая по ситуации. Остается только встроить: с кого и где.

дело то еще в том - что следаки имеют записи с камер транспорта и время точное когда они приехали на Остановку Щербакова на Уктусе... Родители говорили есть записи как они шли на Уктус и у проходной они попали под камеры.- все что с ними было - размеры рюкзаков - все учтено. Родители и следаки Видели весь их путь и временные интервалы. следаки и матери знают все. Автобусы - выход на Уктусе - проход до базы ГЛК . все поминутно есть у следаков.
Вот если до посадки в автобус они . каждая в отдельности где -то были - это возможно следаки не знают. А как только вылезли из автобусов - весь их путь по минутам знают следаки и матери. Здесь - неучтенных  мест нет.

[leshy]

За деньгами они и ехали. Но вместо денег получили пули.

И для этого взяли пиццу, термос, кружки, коврик, свечи

[Эля 29]

Он сказал , что ему сосед вроде телепатией приказывал убивать, был еще какой-то которому собака приказывала убивать, может и здесь что-то подобное...

голоса в голове при шизофрении - всякое могут подсказать .
Соседи конечно могут понимать , что Сосед - "того".. а может он ведет себя тихо и ничего про него не знают. но замкнутым или странным все равно считают.
Неожиданным исходом у таких может быть и тихое самоубийство _ и это могут подсказать голоса. Или лечение в диспансере, если буйная фаза начнется. Но таких наверное проверяли.
 вот только самоубийц проверяли нет - неизвестно. а то может уж и искать некого... и так может быть 

Добавлено позже:
только кажется он жив, бродяга...
Ведь стольким людям хочется видеть его в клетке.!
Живой он нужен. Помереть успеет ..

[Дмитриевская]

И для этого взяли пиццу, термос, кружки, коврик, свечи

За одно и отметить

[Эля 29]

Только не надо опять про Сбер

как ни крути , он иногда вспоминается..
Страна - Сбера - отдельная страна. Из нее питаются многие, и явно МВД и СК тоже.
 Кто знает - зачем именно приезжал Греф... Он мог ограничить - намеком - докуда можно лезть СК , а куда - не стоит. И его будут слушать -кушать хочется всем. У Сбера - свои внутренние заморочки. И убийство - конечно повод залезть в систему ... но не повод очень глубоко залезть. Греф и всполошился. Добро то Добром, а бизнес - бизнесом. Мы многое конечно не знаем.

[leshy]

За одно и отметить

По мне дак это не очень умно, а так как считаю , что девушки были умные, думаю такой план вряд ли пришел бы им в голову, да и если каждый сам задумается, как бы он поступил , если должен получить какие-то нелегальные деньги, план действий был бы другой

[Adastra]

Да там лесистая местность кругом. На карту посмотрите. Ушёл через лес.

Я и имела в виду лес, его восточную или южную часть.

А в чем её ложность? И в чем её смысл, если она ложная? Дурной расчет на еще более дурного исполнителя, который прочтет и ринется опровергать "Э, земляк, там не так всё было!" - ???
Ни на чем категорически не настаиваю, но по-моему "друг грибника" это не более, чем друг грибника.

Даже если этот Казантип - реальный друг грибника, не факт, что грибник ему рассказал все о том, что видел или сам Казантип в своем посте выдал только часть информации. Тут все мутно.

Говорить про фонарь с первых страниц по инфе СМИ сейчас уже некорректно. Фонарь или тепловизор есть разница.

На том же сайте е1 в комментариях писали, что вместе с тепловизором есть высокая вероятность "влупиться в сосну" (выражение комментатора). Не понимаю, почему именно тепловизор, ПНВ как-то лучше подходит к ситуации если на то пошло. И ранее я писала сообщение, где указывала "фонарь (или тепловизор, пнв)". Просто каждый раз набирать одно и то же не хочется. В следующий раз наверно буду использовать "прибор убийцы, который дал световой блик на веб-камеру" чтобы не было неточностей.

таких с фонариками в голове полно - то бегун вечерний спортсмен. то с собаками гуляют. и поздно тоже гуляют

Эх, это все в принципе так, просто горько осознавать факт, что если бы охранник заподозрил в этом свете что-то неладное, то были шансы поймать убийцу.

[Дмитриевская]

По мне дак это не очень умно, а так как считаю , что девушки были умные, думаю такой план вряд ли пришел бы им в голову, да и если каждый сам задумается, как бы он поступил , если должен получить какие-то нелегальные деньги, план действий был бы другой

В чем неумность?

Добавлено позже:

как ни крути , он иногда вспоминается..
Страна - Сбера - отдельная страна. Из нее питаются многие, и явно МВД и СК тоже.
 Кто знает - зачем именно приезжал Греф... Он мог ограничить - намеком - докуда можно лезть СК , а куда - не стоит. И его будут слушать -кушать хочется всем. У Сбера - свои внутренние заморочки. И убийство - конечно повод залезть в систему ... но не повод очень глубоко залезть. Греф и всполошился. Добро то Добром, а бизнес - бизнесом. Мы многое конечно не знаем.

плюс репутация банка . Мало ли что там. Просто так Греф бы не всполошился. А если следаки Сбера что то нарыли и передали , то это закрытая инфа.

Добавлено позже:
Уважаемые участники обсуждения, Эля... скажите свидетели слышали звуки выстрелов?