Палатка дятловцев - стр. 22 - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Палатка дятловцев  (Прочитано 211274 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

elena_hiop


  • Сообщений: 181
  • Благодарностей: 54

  • Расположение: Москва

  • Была 21.05.19 14:25

Палатка дятловцев
« Ответ #630 : 25.03.19 00:53 »
Дед Мазая! Отличный разбор, снимаю шляпу!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #631 : 25.03.19 09:39 »
Все вопросы снимаю. Я ошибся в своих предположениях. Спасибо WladimirP, все разъяснил...

Оффтоп (текст не по теме)
Дед Мазая! Отличный разбор, снимаю шляпу!
Вот так вот. Мало сделать разбор. Надо еще предметом владеть... :)
« Последнее редактирование: 25.03.19 16:21 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #632 : 29.03.19 11:09 »
Нет, все-таки есть еще вопросы... :(
https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg
https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm
У всех трех палаток петли в центре маленькие. Часть палатки, где торчит труба печки, более светлая и короче, чем вторая часть палатки. На коньке, посередине светлой части, темное пятно. Но какая-то она маленькая для 9-ти  человек?..

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zinaida-Kolmogorova-33.jpg
https://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i623/1702/b3/5ac4b52acf1f.png/htm
Петли по центру длинные. Обе части одного цвета. Палатка высокая. 9-ть человек точно поместятся.
Обе части палатки одинаковые по размеру и цвету...

https://static.mk.ru/upload/entities/2019/02/04/17/articles/detailPicture/8b/58/e9/a2/043106d20bdc53c420eff7a925ce86d8.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTF9spd0aUsfvDsvf-nhyiFifArQSHWX5skiOdfJB9YY_eb9MhuEg
Петли по центру длинные. На коньке палатки у входа на правом скате латка и труба смещена относительно центра конька, в отличие от двух выше палаток. На вид ниже, чем две палатки выше. Но это может из-за установки. Вроде и похожи, на две выше, но отличия есть. Обе части палатки похоже одинаковые...

https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3308;preview
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=128;preview
https://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1066780/original.jpg
Эта одна и та же палатка и она похожа на ту, что из ленинской комнаты и похоже, что эта палатка дятловская.
По центру одна петля (правая) маленькая, а вторая, видимо была пришита перед походом или оторвана в прошлом походе, более длинная.
Часть палатки, где торчит труба, короче второй части.

Фото палатки из ленинской комнаты https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=369.0;attach=40411;image

Повторяю вопрос. На всех фото одна и та же палатка или все-таки были еще одна или две такие же вместительные, как и дятловская?
« Последнее редактирование: 30.03.19 10:21 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Палатка дятловцев
« Ответ #633 : 30.03.19 09:45 »

На всех фото одна и та же палатка или все-таки были еще
Думаю, что сшитая палатка не была уникальным явлением. Удачные идеи подхватывались энтузиастами и по возможности воплощались в практику. Идея со сшитой палаткой, несомненно, была удачной.

Например, какова была сгоревшая палатка у Согрина? В ней тоже вся группа помещалась.

С другой стороны, конечно, можно поискать доводы, что на всех фото одна и та же палатка. Но зачем? Вроде, нет сомнений, что на фотографиях из последнего похода та же палатка, что и уголовном деле.


Поблагодарили за сообщение: dvoynik_nikolay | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #634 : 30.03.19 10:41 »
Похоже выше я самое первое фото не туда определил. https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg - тут дальняя петля как раз большая и похоже, что это правый скат той же палатки, что на фото в ленинской комнате и на Ауспии? А я сначала за петлю принял темную часть этой петли и решил, что обе петли маленькие. И латка или что-то подобное на месте люверса на дальней, светлой, части палатки хорошо тут видна...
Опять ссылки перепутались. Второе и третье фото выше - одна ссылка. А была фотка с другого ракурса палатки на склоне...:(
Вот эта фотка должна быть третья в предыдущем посте http://s56.radikal.ru/i154/0811/06/845a5efdf569.jpg
Вот получше качеством нашел у WladimirP https://i.imgur.com/a4j3ijX.jpg

С другой стороны, конечно, можно поискать доводы, что на всех фото одна и та же палатка. Но зачем? Вроде, нет сомнений, что на фотографиях из последнего похода та же палатка, что и уголовном деле.
Хотя бы какие-то вопросы можно снять. Мы до сих пор гадаем, одна и та же палатка на всех фото  или нет. То есть, палатка дятловцев одна такая или были еще похожие на нее? Мы до сих пор гадаем скат полупалатки был из цельного куска ткани или был сшит из нескольких кусков. На фото правой части палатки из ленинской комнаты я вижу два шва по центру правой полупалатки. На фото на Ауспии я их найти пока не могу или их не видно. Мы до сих пор гадаем почему клапаны (язычки) у люверсов, которых ясно видно два на фото в ленинской комнате, отсутствуют на других фото. Мы до сих пор гадаем, почему люверс на коньке правой части на одних фото выделяется ярким пятном (три фото), а на других его вообще не видно. Мне вот, например кажется, что большая петля на коньке палатки из ленинской комнаты должна выглядеть несколько иначе при натягивании палатки по центру, чем она выглядит на фото на Ауспии. Либо должно быть замятие ткани и конька палатки между двумя точками крепления этой петли к коньку палатки, какое есть между двумя петлями на этом фото, либо должно быть видно расстояние между краями петли. Мне вот кажется, что  в центральной части палатки фото на Ауспии, в районе петель на коньке, три шва. Да и вопрос, а вдруг мы имеем дело с одинаковыми, но разными палатками, тоже надо бы снять? Тогда отпадут версии, что палатку подменили инсценировщики, хотя бы. И вообще, чем больше у нас фото одной палатки с разных ракурсов, пусть даже из разных походов, тем больше информации...

Добавлено позже:
Например, какова была сгоревшая палатка у Согрина? В ней тоже вся группа помещалась.
Про сгоревшую в походе палатку помню, а вот сгорела ли она вся и куда потом делась, забыл... :(
А вдруг она была один в один, как палатка дятловцев и при пожаре на ней выгорели два куска по центру палатки? Или выгорели одна часть палатки, а другая сохранилась?  Или на ней были два клапана у люверсов, которых не было у другой, похожей на нее? Может палатку из ленинской комнаты сшили из двух разных, чтобы скрыть следы чего-то?..
Вот сколько вопросов можно сразу отмести, если иметь не одно фото, а несколько...

Я долгое время считал, что скат палатки имел длину 114 см, как указано в Акте экспертизы. С математикой вроде неплохо и я сразу вычислил, что высота палатки, установленной на скаты будет сантиметров 60-70. Маловато показалось, если еще на склоне собирались ставить печку. Потом прочитал, что высота боковин палатки может быть до 80-ти см и успокоился, хотя ни на одном фото палатки эта боковина не выглядит высотой более 30-ти см. Потом наткнулся тут на расчеты Игорь Б. и понял, что долгое время ошибался. Если эксперт допустила такую грубую ошибку, то можем ли мы так же безоговорочно верить остальным ее выкладкам и схеме? Вот так одна мелочь может перевернуть всю картину...
« Последнее редактирование: 30.03.19 14:31 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Палатка дятловцев
« Ответ #635 : 30.03.19 15:48 »
Высота 60 при длине ската 114 - это вряд ли. Для этого торец палатки должен выглядеть примерно равносторонним треугольником, а угол между скатами и угол ската и поверхности земли , соответственно быть около 60 градусов.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А они были, скорее 90 градусов в коньке и по 45 градусов у основания.
Если взять длину ската 114 и угол на коньке 90, то высота получится чуть больше 80см.
« Последнее редактирование: 30.03.19 15:50 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #636 : 30.03.19 16:52 »
Может у меня и весеннее обострение, конечно. Но пора уже раскрыть свою мысль и чего я пытался понять с помощью всех этих фото.
1. Тезис о том, что палатка такого размера была в единственном числе, мне кажется, ошибочный. Я на этих фото насчитал три точно разные палатки и четвертая под сомнением.
2. Почему я прицепился к размеру ската? Слишком уж низкая получается палатка и при установке ее на склоне, по-штормовому на скаты, ни о какой установке печки в ней не может быть и речи.
3. Палатку в Ивделе видел П.И. Бартоломей и помнит только разрезы на ней. Может, конечно, он ее развернутой, как в ленинской комнате, не видел. Правда, не понятно тогда, как он мог разглядеть, что на боковине палатки только разрезы. Какую именно палатку видел Бартоломей, мы можем только гадать.
4. Юдин помогал эксперту Чуриковой в экспертизе палатки. Но видел ли Юдин саму палатку развернутой? В походе точно нет.
5. Несомненно, палатка в ленинской комнате и на фото на Ауспии - это одна и та же палатка.
5. Эксперт указала в Акте длину ската 114 см. Игорь Б. утверждает, что эксперт ошиблась при составлении Акта и хотела написать 1.41м, вместо 1.14м. Возможна ли такая ошибка? Мне кажется, что нет. Но где тогда похожая на палатку дятловцев палатка со скатом 114см? Мне кажется, что эта палатка https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg может иметь длину ската 114см, так как на всех других палатках скаты явно подлиннее. Отсюда у меня возникла мысль, про весну я уже упоминал выше, а та ли палатка была отправлена на экспертизу Чуриковой? Не была ли эта палатка https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg подготовлена соответствующим образом и не поэтому ли мы ничего не можем понять на схеме палатки из УД?
7. На что обратить внимание? Два клапана у люверсов, люверс на более короткой части палатки в ленинской комнате. Более светлый цвет части, дальней от входа на этом фото https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg и одинаковый на этих фото https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=369.0;attach=40411;image , https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3308;preview

https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg  -
Отличия от палатки в ленинской комнате- цвета скатов разные, нет клапанов на люверсах у входной части палатки, отличаются растяжки на боковине. Что общее? Люверс (латка) на светлой части палатки, маленькая петля и большая петля на коньке палатки.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3308;preview -
Отличия от палатки в ленинской комнате- не видно люверса на части палатки, где расположена труба печки. Вот тут https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=128;preview хорошо видно, что на люверсе в средней части правой полупалатки нет латки на люверсе.
Есть еще много мелочей, если сравнивать эти палатки, но тут надо уметь рисовать, а писать долго.
8. Может к моменту, когда следователь Иванов был вынужден назначить экспертизу палатки, первой палатки уже не было? Либо была утеряна, либо уничтожена, либо изъята в рамках первого УД, которое было открыто 6 февраля? Может поэтому следователь Иванов и не стал интересоваться временем когда появились разрывы и ножом, которым могли быть сделаны разрезы? А сделать разрезы ножом на другой палатке изнутри, я думаю труда бы не составило...

Высота 60 при длине ската 114 - это вряд ли. Для этого торец палатки должен выглядеть примерно равносторонним треугольником, а угол между скатами и угол ската и поверхности земли , соответственно быть около 60 градусов.
(Ссылка на вложение)
А они были, скорее 90 градусов в коньке и по 45 градусов у основания.
Если взять длину ската 114 и угол на коньке 90, то высота получится чуть больше 80см.
Теорема Пифагора. При ширине палатки 180см высота скатов будет 70см. При ширине палатки 200см высота скатов будет 55см...
Высоту боковых стен мы не учитываем. С ней, конечно, высота палатки будет другая...
« Последнее редактирование: 30.03.19 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Kvant91

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Палатка дятловцев
« Ответ #637 : 30.03.19 17:00 »
Дед мазая, что-то там не то с ширинами. Угол наклона бокового ската - градусов 45, судя по фотографиям нормальной установки. Значит высота без стенок должна равняться половине ширины палатки.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #638 : 30.03.19 17:33 »
Дед мазая, что-то там не то с ширинами. Угол наклона бокового ската - градусов 45, судя по фотографиям нормальной установки. Значит высота без стенок должна равняться половине ширины палатки.
45 градуссов? Тогда угол у конька палатки должен быть 90 градусов. Где Вы на фото палаток видите тупой угол у конька? Но, это мелочи, пусть 90 градусов. Давай пример. Палатка шириной 2м и высота конька, без учета боковин, 1 м. Половина ширины - 1м. Квадраты от 1 будет 1м. Сумма квадратов равна 2м. Корень квадратный равен 1.44м вроде? Вот Вам и длина ската при высоте скатов палатки 1м. Посчитайте сами...
« Последнее редактирование: 30.03.19 17:35 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Палатка дятловцев
« Ответ #639 : 30.03.19 17:37 »
1.44м вроде?
1,44 и 1,14 - легко ошибиться при печатании отчета :)
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #640 : 30.03.19 17:41 »
1,44 и 1,14 - легко ошибиться при печатании отчета :)
Ну, да, учитывая, что подобные ошибки во всем УД. Но спутать 1.5м и 1м, даже на глаз? Какое же тогда доверие к этому Акту? Чуркина же подписывала этот Акт? Она его не читала что ли?.. :(
Вы лучше фото сравните, которые я привел выше и скажите свое мнение...
https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm
https://i.imgur.com/a4j3ijX.jpg
https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg
Одна палатка? Вам не кажется, что у этой как раз может быть длина ската 1.14м?
« Последнее редактирование: 30.03.19 18:09 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Палатка дятловцев
« Ответ #641 : 30.03.19 17:50 »
угол у конька палатки должен быть 90 градусов. Где Вы на фото палаток видите тупой угол у конька?
90 - это прямой. Тупой - это больше 90. Я говорю примерно 90, не строго определенно. Вот смотрите, только не на сбившийся торец входа, а на нормально натянутую заднюю часть.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #642 : 30.03.19 18:00 »
90 - это прямой. Тупой - это больше 90. Я говорю примерно 90, не строго определенно. Вот смотрите, только не на сбившийся торец входа, а на нормально натянутую заднюю часть.
Допустим угол 90 градусов. Допустим так же, что половина ширины палатки равна высоте ее  без боковин. Теорему Пифагора помните? 114 = 2 * х в вадрате, где х - это половина ширины палатки, либо высота. Верно? Значит х = корню квадратному из 57 и = 75,5см. Но у нас же палатка не 151см шириной, а 180 или  200см? Следовательно, высота палатки на скатах будет еще меньше при длине ската 114см  и угле у конька равном 90 градусов? Именно как я и написал от 55 до 70см...

Может я не точно выражаюсь? Высота скатов палатки я имею в виду, что это высота палатки, стоящей на скатах, без учета высоты вертикальных боковин от дна палатки. Я уже иначе не могу понять Ваши затруднения... :)
« Последнее редактирование: 30.03.19 18:12 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Палатка дятловцев
« Ответ #643 : 30.03.19 18:14 »
Сказать честно?  *JOKINGLY* Я не понимаю, почему вы 114 берете за аксиому. Ошиблась Чуркина. При высоте палатки 55 см, это уже не палатка будет, а многоместный спальный мешок без возможностей маневра, в который надо будет заползать как в нору. Отбрасывайте 114 от греха подальше, они вас путают.

Добавлено позже:
не могу понять Ваши затруднения
У меня одно затруднение: я когда вижу одну вещь, которую надо подправить для дальнейших выводов, то дальше за ней уже не читаю, сорян  :sm55:
« Последнее редактирование: 30.03.19 18:21 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #644 : 30.03.19 18:24 »
Почитайте,  тут с рисунками...

Реальные размеры палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56502
Сказать честно?  *JOKINGLY* Я не понимаю, почему вы 114 берете за аксиому. Ошиблась Чуркина. При высоте палатки 55 см, это уже не палатка будет, а многоместный спальный мешок без возможностей маневра, в который надо будет заползать как в нору. Отбрасывайте 114 от греха подальше, они вас путают.
https://i.imgur.com/a4j3ijX.jpg
https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm
А сколько тут высота палатки? Тут правда сантиметров 25-30 дают еще боковины. Сравните с мужиком рядом. И печка стоит, заметьте. Ходили же как-то...

Я могу допустить, что ошиблась. И я сам так и думал, особенно когда прочитал, что палатка дятловцев была единственной в своем роде. А я уже насчитал их три или четыра разновидности...

А у Вас не вызывает протест Постановление о экспертизе, подписанное Ивановым? Почему не установить хотя бы время разрезов и разрывов? Чуркина вспоминает, что с этим проблем бы не было, но не спросили. Тут два варианта. Либо на настоящей палатке из ленкомнаты были какие-то следы, которые не надо было видеть другим и которые не могли скрыть даже такие обширные разрывы, не понятно когда и кем сделанные. Либо на экспертизу была послана другая палатка, а старая куда-то пропала или была изъята в рамках УД от 6 февраля. В этом случае, ставить вопрос о времени происхождения разрезов или разрывов, это же самоубийство следствия...
« Последнее редактирование: 30.03.19 19:15 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Палатка дятловцев
« Ответ #645 : 30.03.19 18:27 »
А сколько тут высота палатки?
Примерно высоте лыжных палок минус сантиметров 20-30... Примерно.

Добавлено позже:
А у Вас не вызывает протест Постановление о экспертизе, подписанное Ивановым?
Нет. Я примерно представляю себе в каком положении он его писал, и на его месте, наверное, большинство написало бы аналогично.
« Последнее редактирование: 30.03.19 18:28 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #646 : 30.03.19 18:30 »
Примерно высоте лыжных палок минус сантиметров 20-30... Примерно.
Там мужик стоит и палатка ему ниже пояса. Какой же рост у мужика тогда?  :)

Добавлено позже:
Нет. Я примерно представляю себе в каком положении он его писал, и на его месте, наверное, большинство написало бы аналогично.
Следователь работал в жестких рамках дозволенного. Не об этом же речь сейчас... :(

Оффтоп (текст не по теме)
Мне как-то сверлили без укола зуб, так я потом сказал, что если бы мне немцы сверлили зуб и требовали сдать всех своих друзей, я бы не только сдал их всех, но еще бы по домам ходил и вызывал...
« Последнее редактирование: 30.03.19 18:33 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Палатка дятловцев
« Ответ #647 : 30.03.19 18:34 »
Там мужик стоит и палатка ему ниже пояса
Мужик на снегу стоит, выгребленном под установку палатки :) Я выкручусь.

Добавлено позже:
Следователь работал в жестких рамках дозволенного.
Вся экспертиза палатки была только ради "разрезов изнутри", чтобы исключить мансей из подозреваемых. Как там дятловцы и поисковики её резали/рвали - мало кого интересовало.
« Последнее редактирование: 30.03.19 18:39 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #648 : 30.03.19 18:40 »
Мужик на снегу стоит, выгребленном под установку палатки :) Я выкручусь.
Ага. Или на куче рюкзаков... *YES*

Вся экспертиза палатки была только ради "разрезов изнутри", чтобы исключить мансей из подозреваемых. Как там дятловцы и поисковики её резали/рвали - мало кого интересовало.
Ну хоть фото посмотрите из ленинской комнаты. Разрыв справа в центре палатки на схеме из УД отражен нормально. А что Вы скажете про разрыв слева от центра? Там же лоскут висит почти на половину высоты ската? Ну как Вы себе представляете такую условность схемы? Либо эксперт не видела палатку вживую, что исключается, так как есть ссылка в Акте на Юдина, либо палатка была другая. Зачем Чуркина рисовала разрывы тогда вообще? Ее же о разрывах не спрашивали?..
Клинья (язычки на люверсах) мы не указываем. При описании палатки мы даем только общую длину, не акцентируя внимание на размерах полупалаток и вставки. Мы не указываем люверсы. Мы не указываем высоту боковин скатов. Ширину палатки мы указываем приблизительно. Но рукав для трубы в торце палатки, который нам не виден вообще и спрашивали только про правый скат, мы указываем...
Бартоломею хоть верите, который вспоминал, что видел эту палатку в Ивделе и кроме разрезов на ней не было повреждений? Откуда тогда разрывы, в которых практически силой уже заставили признаться Шаравина, и зачем их указывать эксперту, если его об этом никто не просил? Почему не нанесены на схему другие разрывы? Почему не положить палатку на пол, не подложить белую простыню под правый скат и скрупулезно не нанести все повреждения на схему?

В нижней части разрывов должны быть лоскуты. А на фото из ленинской комнаты их нет, заметили? Где же они? Чтобы что-то в них переносить, они слишком маленькие. Кто же их выдрал тогда и зачем? Линия рисунка разрывов вверху и внизу на схеме выведена старательно. А где эти линии на фото из ленинской комнаты? А нету их! Может все-таки или не видела палатку и писали Акт с чужих слов или палатка была другая?..

Добавил. Фото хотя бы где общее от Чуркиной, как из ленинской комнаты?..

https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg - интересно, это правильное фото? Видел это же фото, но зеркальное. Какой же тут скат, правый или левый?  :(
« Последнее редактирование: 31.03.19 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Палатка дятловцев
« Ответ #649 : 30.03.19 18:56 »
А что Вы скажете про разрыв слева от центра?
Палатка в ленкомнате - это еще не палатка на экспертизе. До Свердловска из Ивделя она еще дополнительно могла потрепаться. Потому на разрывы Чуркина вообще мало внимания обращала.

Добавлено позже:
Почему не положить палатку на пол, не подложить белую простыню под правый скат и скрупулезно не нанести все повреждения на схему?
Не было нужды. *DONT_KNOW* Ответить на поставленные следствием вопросы оказалось возможно без всего этого.
« Последнее редактирование: 30.03.19 19:04 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Палатка дятловцев
« Ответ #650 : 31.03.19 17:29 »
В нижней части разрывов должны быть лоскуты. А на фото из ленинской комнаты их нет, заметили? Где же они?
Да где угодно. Может лежат внутри палатки, может в углу комнаты.

Кто же их выдрал тогда и зачем?
Да кто угодно. И когда угодно. Возможно болтались  эти куски, их и оторвали где-то при транспортировках , чтобы под ноги не попадали.
Линия рисунка разрывов вверху и внизу на схеме выведена старательно. А где эти линии на фото из ленинской комнаты? А нету их! Может все-таки или не видела палатку и писали Акт с чужих слов или палатка была другая?..
На схеме линия отрыва кусков показана условно. Зачем Чуркиной измерять сантиметром и до точности наносить все эти надрывы ? Она изобразила, что ткань повреждена и разорвана , изобразила это для наглядности  несколько утрировано. На фотографии под коньком  вроде какие-то ошмётки виднеются. А нижние ошметки  завернулись внутрь  .
« Последнее редактирование: 31.03.19 17:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #651 : 31.03.19 20:36 »
На схеме линия отрыва кусков показана условно. Зачем Чуркиной измерять сантиметром и до точности наносить все эти надрывы ? Она изобразила, что ткань повреждена и разорвана , изобразила это для наглядности  несколько утрировано. На фотографии под коньком  вроде какие-то ошмётки виднеются. А нижние ошметки  завернулись внутрь  .
Ну, да. И длину ската написала 114см. Подумаешь, почти полметра туда или сюда. Странно как-то. Схематично можно было и попроще изобразить...

Вы не знаете откуда эта палатка https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg ? Меня в ней смущает то, что не понятно какой скат мы видим. Я видел в инете ее зеркальную копию. И еще смущает, что дальняя петля у нее тоже, как и на палатке из ленинской комнаты, похожа на ручку. Какова вероятность, что у двух разных палаток одна и та же петля, в одном и том же месте, имеет такой дефект? Ничтожно маленькая. Но как отмахнуться от цвета части палатки, где выходит труба печки, которая светлее остальной части, что не наблюдается на фото в ленинской комнате и на фото на Ауспии. Я бы сказал, что это фото из более ранних походов, а позднее эта часть палатки была земенена на другую. Но где тогда клапана на люверсах темной части палатки или их кончик, который завернут через конек на другой скат палатки, как мы видим на фото на Ауспии, если вдруг это фото не правого ската, а левого, то есть, если это фото зеркальное? Их не видно. Похожа она на эти https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm и https://i.imgur.com/a4j3ijX.jpg ? Вам не кажется, что на трех фото сразу не может лежать снег так, что ее часть, где труба печки, кажется более светлой, чем остальная часть палатки? И у всех трех на скате видны крылья внизу...

Добавлено позже:
Да кто угодно. И когда угодно. Возможно болтались  эти куски, их и оторвали где-то при транспортировках , чтобы под ноги не попадали.
Так на палатке куча других ошметков. Чего тогда их тоже не оторвали? Согласен, на фото https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=369.0;attach=40411;image низ этих разрывов видно плохо, может и свисают внутрь палатки.  А верх-то хорошо виден? На разрыве справа нет никакой бахромы, нитки только торчат. А на левом висит лоскут до середины высоты ската. Но, Чуркина изображает все это одинаково. Может все-таки на экспертизу приехала не эта палатка из ленинской комнаты? Вот и Владимир из ЕКБ пишет в https://taina.li/forum/index.php?topic=1625.2490 , что не опознали ее его знакомые из лаборатории в Свердловске...

90 - это прямой. Тупой - это больше 90. Я говорю примерно 90, не строго определенно. Вот смотрите, только не на сбившийся торец входа, а на нормально натянутую заднюю часть.
Только обратил внимание. Это уже третье фото этой палатки. И мне кажется, что спереди не вход, хотя трубы и не видно...
https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg - эта палатка очень похожа на вашу, но на вид крупнее, хотя и не на что ориентироваться...
« Последнее редактирование: 01.04.19 16:26 »


Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:28

Палатка дятловцев
« Ответ #653 : 12.04.19 19:10 »
3. Палатку в Ивделе видел П.И. Бартоломей и помнит только разрезы на ней. Может, конечно, он ее развернутой, как в ленинской комнате, не видел. Правда, не понятно тогда, как он мог разглядеть, что на боковине палатки только разрезы. Какую именно палатку видел Бартоломей, мы можем только гадать.

5. Несомненно, палатка в ленинской комнате и на фото на Ауспии - это одна и та же палатка.
Надо внести поправки...
3. П.И. Бартоломей видел в Ивделе палатку в ленкомнате и опознал ее как ту, с которой он ходил в поход по Приполярному Уралу. Фото этой палатки https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg есть в альбоме П.И. Бартоломея и она однозначно двухцветная. Читал интервью Хельги с П.И.Бартоломеем и он говорит, что видел и разрывы на палатке (раньше читал, что только разрезы на боковине).
5. Палатка в ленинской комнате может быть двухцветная, хотя и есть сомнения. Палатка Утро на Ауспии одноцветная. Палатка из похода П.И. Бартоломея точно двухцветная. Часть деталей каждой палатки похожа на другую, но часть нет. Говорить о том, что все три палатки это одна и та же палатка, пока нельзя...
« Последнее редактирование: 12.04.19 19:13 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Палатка дятловцев
« Ответ #654 : 17.04.19 15:51 »
...
https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg
https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm
https://radikal.ru/lfp/s017.radikal.ru/i430/1305/e3/7fe0edb006ef.jpg/htm
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zinaida-Kolmogorova-33.jpg
https://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/i623/1702/b3/5ac4b52acf1f.png/htm
https://static.mk.ru/upload/entities/2019/02/04/17/articles/detailPicture/8b/58/e9/a2/043106d20bdc53c420eff7a925ce86d8.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTF9spd0aUsfvDsvf-nhyiFifArQSHWX5skiOdfJB9YY_eb9MhuEg
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3308;preview
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=128;preview
https://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1066780/original.jpg
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=369.0;attach=40411;image
...
Ни на одной фотографии палатки (даже если они разные) не нашел такой установки, чтобы под конек ставили стойку. Везде, где я смог рассмотреть, конек палатки либо закреплен на дереве, либо (если дерева нет) веревкой через внешнюю стойку. Но все время растяжка натянута вверх. В то время, как если внутри палатки стоит стойка, то натягивать растяжку с конька надо вниз.
Понимаю, что если нет на фото, это еще не значит, что не было в походах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Можно предположить разное, но интересно, что думают специалисты форума об этом?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Палатка дятловцев
« Ответ #655 : 17.04.19 23:24 »
Везде, где я смог рассмотреть, конек палатки либо закреплен на дереве, либо (если дерева нет) веревкой через внешнюю стойку. Но все время растяжка натянута вверх
Мы хоть таким анахронизмом в виде сарая не пользуемся, но принцип подмечен верно. Вот наша палатка-шатер, никакого конька тут нет в принципе, но суть растяжки та же - через внешнюю стойку в виде лыжной палки, натяжка идет вверх. Внутри - никаких стоек. Однако, благодаря грамотной растяжке, палатке придается соответсвующая форма. Многие не верят, что внутри нет ни единой стойки. И правильно делают - стойка там одна есть, и называется она "центральный кол". Но при некоторых обстоятельствах  обходимся и без него, просто подвязывая центр палатки к деревьям. Собственно, как и дятловцы середину своего "сарая".


Палатка, кстати, самопальная, без дна.
« Последнее редактирование: 17.04.19 23:36 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Палатка дятловцев
« Ответ #656 : 17.04.19 23:44 »
Все так, Салана.
Но вопрос-то не в этом. А в том, что такая установка палатки была нехарактерна.
Вот Вы, например, в каких случаях в своей палатке-шатре поставили бы стойки внутри, вместо того, чтобы, как обычно, поставить палатку так, как на Вашем фото - без внутренних стоек?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Палатка дятловцев
« Ответ #657 : 17.04.19 23:58 »
Ни в каких. Палатка не предусматривает при ее установке внутренних стоек (ну,кроме центрального кола).
« Последнее редактирование: 17.04.19 23:59 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Палатка дятловцев
« Ответ #658 : 17.04.19 23:59 »
Все так, Салана.
Но вопрос-то не в этом. А в том, что такая установка палатки была нехарактерна.
Вот Вы, например, в каких случаях в своей палатке-шатре поставили бы стойки внутри, вместо того, чтобы, как обычно, поставить палатку так, как на Вашем фото - без внутренних стоек?
Что значит нехарактерна ?
Четырехметровая палатка без стойки в середине по любому провиснет.
И конек ляжет на трубу, которая идет через всю палатку.

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Палатка дятловцев
« Ответ #659 : 18.04.19 08:17 »
Ни в каких. Палатка не предусматривает при ее установке внутренних стоек (ну,кроме центрального кола).
Вот и на палатке группа Дятлова не предусматривала внутренней стойки. А она есть.
Что значит нехарактерна ?
Четырехметровая палатка без стойки в середине по любому провиснет.
И конек ляжет на трубу, которая идет через всю палатку.
Зачем Вы сюда приплели какую-то стойку в середине палатки?
Или Вы пишите вовсе не читая предыдущие сообщения форума?