Палатка дятловцев - Палатка - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Палатка дятловцев  (Прочитано 208282 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« : 18.09.12 22:42 »
Подскажите мне, уважаемые форумчане, так сколько же палатка Дятлова имела работоспособных входов-выходов?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Палатка дятловцев
« Ответ #1 : 19.09.12 10:37 »
Подскажите мне, уважаемые форумчане, так сколько же палатка Дятлова имела работоспособных входов-выходов?
Один. В противоположный торец был вшит "рукав" для вывода наружу трубы от печки.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #2 : 19.09.12 11:00 »
а есть фактические подтверждения, что второй торец палатки - глухая стенка
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #3 : 19.09.12 11:05 »
а есть фактические подтверждения, что второй торец палатки - глухая стенка
Экспертиза палатки:

Цитирование
Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. Палатка довольно поношена.
P.S. Содержание последних сообщений не очень-то соответствует теме, и чуть позже я их отсюда перенесу :)

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #4 : 19.09.12 11:19 »
учитывая, что по другим данным, палатка была сшита из двух стандартных, любопытным является заключение экспертов относительно того, что собой представлял вход!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #5 : 19.09.12 11:57 »
учитывая, что по другим данным, палатка была сшита из двух стандартных, любопытным является заключение экспертов относительно того, что собой представлял вход!
Можете немного раскрыть свою мысль? :)

Много информации о палатке есть в топике по ее экспертизе: http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #6 : 19.09.12 12:19 »
эксперты ведь не все порезы описали и внесли в заключение, они могли и две другие "не сшитые" полоски ткани с другого торца принять за порез, но не описать его.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: yuka

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #7 : 19.09.12 12:23 »
А на чем основано это предположение? Все воспоминания о палатке, которые дошли до нас с той поры, полностью совпадают с выводами эксперта, и сводятся к тому, что вход/выход у палатки был только с одной стороны, другой торец - глухой, с отверстием под трубу печки.

« Последнее редактирование: 19.09.12 12:25 »

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #8 : 19.09.12 12:39 »
именно эту фотографию я и рассматривал недавно... по ней видно что второй торец глухой?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: v127

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #9 : 19.09.12 12:52 »
Видно, что через этот торец в палатку зайти (даже если предположить, что там есть вход) - весьма затруднительно, и похоже на какой-то Форт Боярд  :D  Обойти дерево, перелезть через снег, ветки, рюкзак, и проползти потом под трубой (возможно, раскаленной) - туристы все же не мазохисты :)

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #10 : 19.09.12 13:18 »
проползти потом под трубой (возможно, раскаленной) - туристы все же не мазохисты :)
Так печка ведь в середине палатки и труба идёт через половину палатки и причём у печки труба погорячее будет. Как же там ползали?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #11 : 19.09.12 13:32 »
Как-то ползали, вряд ли получая при этом массу удовольствия :)

Руководствуясь воспоминаниями причастных к той трагедии, описанием эксперта, да и просто здравым смыслом - не вижу я оснований искать выход еще и с этой стороны палатки. Не могла эксперт, достаточно подробно описавшая "отверстие для входа", принять другое такое же "отверстие" за порез, да еще и не описать.

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #12 : 19.09.12 14:08 »
уши здравого смысла тут за версту торчат... а эти эксперты могли тоже руководствоваться своим здравым смыслом. однако хотелось бы фактов, а эта фотография скорее способна меня убедить, что в палатке был второй - аварийный выход. и смысл в этом есть. в тех материалах, которые я успел прочесть не было однозначного указания, что второй торец глухой
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 15

  • Был 14.05.16 23:36

Палатка дятловцев
« Ответ #13 : 19.09.12 14:39 »
Я не помню ни одной двускатной брезентовой палатки с двумя входами. Ну вот честно - не помню) Помню довольно большую брезентуху четырехместную (она до сих пор где-то валяется, модель и год выпуска, понятное дело, никогда не знал, но что она старше 1960 года - это точно). Так вот, там в противоположном входу торце было окно. Маленькое, где-то 20*20 см. На него дед с бабушкой нашили комариную сетку. Я окном не пользовался вообще - даже зашил в свое время, ибо дуло. Второй вход в палатке приведет только к неизбежному сквозняку. Не забываем, что тогда молний не было, а 5-6 пуговиц не в состоянии плотно закрыть вход - останутся щели.
Вот окно, теоретически, быть могло. Но то, что его никто не описал, говорит об обратном.

Кстати, раз уж здесь обсуждаем палатку - задам свой вопрос: а куда делись недостающие куски ткани? Судя по схеме Чуркиной, не хватает более квадратного метра в двух кусках. Не забрали же их шпионы, верно?)

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #14 : 19.09.12 15:02 »
вот-вот... заметьте, эксперты не описали все ли пуговицы на месте и на чем держалась дверь... может дверь гвоздями заколотили и дятловцы ломились через окна?..
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #15 : 19.09.12 20:21 »
Вот что об этом пишет Алексей Коськин:

http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=36

Конструкция палатки группы Дятлова
Для понимания конструкции можно обратиться к известной фотографии, на которой хорошо виден торец палатки, через который выведена печная труба:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

или к схеме:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В принципе мы видим одну и ту же конструкцию. Две сшитые палатки. Вход находится с одного торца. Печка подвешивается в середине палатки под коньком. Труба от печки идет внутри палатки параллельно коньку и выводится наружу через торец, противоположный от входа. После выхода из палатки направление трубы изменяется с горизонтального на вертикальное с посощью колена. Такая была конструкция. Что еще можно добавить. Такое расположение печки не совсем удобно, но позволяет экономить место в палатке. Правда спать под горящей печкой наверное не очень безопасно. В наше время печка как правило устанавливается на пол на соответствующей поставке, труба выводится вертикально вверх. Я спрашивал у туристов, ровесников группы Дятлова, зачем труба выводилась в торец? Мне кажется что это не очень удлбно и не очень безопасно. Оказывается в то время такая установка трубы мотивировалась лучшим обогревом палатки, длинная труба шла через половину палатки и соответственно ее лучше обогревала. Соответственно у палатки мог быть только один вход, а не два, как предположили участники форума ТАУ, И еще один довод, почему в палатках не делается два входа. Палатки для спортивных походов предполагают их установку в штормовых условиях. А вход - это "лазейка" для ветра и снега. Любой вход, как бы плотно его не закрывать, это "слабое место" для сильного ветра.

Кстати именно поэтому когда вход закрывают в штормовых условиях, изнутри его приваливают вещами - как раз с целью уменьшить щели. Предположение, что в палатке было два входа в противоположных торцах, что превращало бы палатку в подобие аэродинамической трубы, представляется нереальным. Кстати, что за полог был в палатке группы, я не очень понимаю, если честно. Дело в том, что печки в таких палатках греют не за счет конвекции (нагрева воздуха), а за счет инфракрасного излучения. Т.е. когда печка горит - в палатке тепло, можно до рубашек раздеваться. Но стоит дровам в печке прогореть и температура в палатке резко падает. А любой полог, даже легкий, будет являться препятствием для инфракрасного излучения, соответственно за ним будет существенно холоднее.

Может быть полог не делил палатку на две части, а просто закрывал вход? При случае я попробую уточнить этот вопрос у Юдина или других туристов УПИ, кто ходил с этой палаткой.


Поблагодарили за сообщение: Светозар | KUK

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Палатка дятловцев
« Ответ #16 : 19.09.12 20:51 »
Насколько я помню,"пологом"в палатке дятловцев служила простыня,закрепленная возле входа,по-видимому,для защиты от снега в первую очередь.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 10

  • Была 06.06.17 22:20

Палатка дятловцев
« Ответ #17 : 19.09.12 21:22 »
Насколько я помню,"пологом"в палатке дятловцев служила простыня,закрепленная возле входа,по-видимому,для защиты от снега в первую очередь.
Я тоже так поняла. Просто кусок ткани прикрывает щели между пуговицами. Там же задувало будь здоров.
Кстати, насколько я помню, полог их научил делать Золотарёв прямо в этом походе...

Shapshu

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #18 : 19.09.12 21:25 »
полог их научил делать Золотарёв прямо в этом походе...
И простыню подарил?

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 10

  • Была 06.06.17 22:20

Палатка дятловцев
« Ответ #19 : 19.09.12 21:31 »
И простыню подарил?
Они готовились к походу ещё в Свердловске. "В этом походе" - это не только непосредственно на маршуте в ненаселёнке...

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #20 : 20.09.12 00:14 »
Обойти дерево, перелезть через снег, ветки, рюкзак,
А за деревом ещё кто-то лыжи поставил и рюкзак лежит на улице без присмотра, а торец глухой ... и чтобы до рюкзака добраться, в случае чего, нужно вылазить из палатки и обходить её?
может быть, конечно...
только если увеличить фотографию и присмотреться, то создаётся впечатление, что второй торец состоит из двух половинок, причём, нижняя часть одной половины придавлена к земле этим рюкзаком, таким образом она жёстко зафиксирована, зато вторая половина приотвёрнута с выходом (или выползом, если угодно) из палатки налево. Причём никакие препятствия выход налево не закрывают. Все сучья и ветки находятся на переднем плане фотографии. Палатка за ними.
Соответсвенно, у этого выхода спит ночью, допустим, чуткий владелец рюкзака. И лыжи там его стоят и палки, возможно...
 
« Последнее редактирование: 20.09.12 00:15 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #21 : 20.09.12 06:09 »
SKAD, никак не пойму - к чему Вы ведете? Ну предположили, что было два выхода у палатки - и что дальше? :) Раскройте тему-то.

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #22 : 20.09.12 12:04 »
Я размышляю о том, что могло заставить дятловцев резать палатку даже в том случае, если бы она имела и второй выход, применительно к разным, уже существующим версиям. И вот появилась такая мысль, что поздним вечером во время пурги по северной части палатки спускаясь вниз правым бортом проехал вездеход. и раненых доставали именно так - вырезая большое отверстие и спускали вниз по склону не меняя их положение, как оно было в палатке.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 510
  • Благодарностей: 10 558

  • Расположение: Челябинск

  • Был 13.04.24 06:10

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #23 : 20.09.12 13:36 »
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Оффтоп" »

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #24 : 20.09.12 23:54 »
Версия вездехода проехавшего по палатке, которую я выдвинул чуть выше, получает своё развитие. Видимо надо отдельную тему формировать.
Версия такая - по палатке проехали АЭРОСАНИ. Они и сдвинули пласт снега, которым припечатали палатку.
« Последнее редактирование: 21.09.12 00:00 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Shapshu

  • Гость
Палатка дятловцев
« Ответ #25 : 21.09.12 00:09 »
Версия такая - по палатке проехали АЭРОСАНИ.
Очень интересно. Скажите, а какое-нибудь документальное подтверждение у вас тому есть? Ну, скажем, письмо дедушки-испытателя, воспоминания... А то без этого и тему формировать не стоит.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 077

  • Заходил на днях

Палатка дятловцев
« Ответ #26 : 21.09.12 00:35 »
Ответ перенесен в тему "Аэросани"
« Последнее редактирование: 21.09.12 00:44 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #27 : 24.09.12 22:58 »
Цитирование
Для понимания конструкции можно обратиться к известной фотографии, на которой хорошо виден торец палатки, через который выведена печная труба:
Вопрос, видимо, прежде всего к Виталику: а почему этой фотографии нет  среди фотографий с плёнок дятловцев здесь на форуме?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 21

  • Была 10.04.24 02:38

Палатка дятловцев
« Ответ #28 : 24.09.12 23:11 »
Вопрос, видимо, прежде всего к Виталику: а почему этой фотографии нет  среди фотографий с плёнок дятловцев здесь на форуме?
SKAD, позволю себе попытку ответить. Просто потому, что это фото сделано в другом походе.
Я могу положить его в новый альбом (например, "фото до 1959"), или, может, по-другому как-то назвать?
« Последнее редактирование: 24.09.12 23:11 »

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 581
  • Благодарностей: 2 124

  • Был сегодня в 11:12

Палатка дятловцев
« Ответ #29 : 24.09.12 23:27 »
New333, то есть, получается , что Ракитин другого мнения и считает, что именно в этом походе?
Откуда же такая неопределённость?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)