Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Палатка дятловцев  (Прочитано 121192 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« : 18.09.12 22:42 »
Подскажите мне, уважаемые форумчане, так сколько же палатка Дятлова имела работоспособных входов-выходов?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Тверь

  • Был 04.12.19 18:47

Палатка дятловцев
« Ответ #1 : 19.09.12 10:37 »
Подскажите мне, уважаемые форумчане, так сколько же палатка Дятлова имела работоспособных входов-выходов?
Один. В противоположный торец был вшит "рукав" для вывода наружу трубы от печки.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #2 : 19.09.12 11:00 »
а есть фактические подтверждения, что второй торец палатки - глухая стенка
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #3 : 19.09.12 11:05 »
а есть фактические подтверждения, что второй торец палатки - глухая стенка
Экспертиза палатки:

Цитирование
Сшита палатка из толстой хлопчато-бумажной ткани защитного цвета. Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки.
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька не имеется. Палатка довольно поношена.
P.S. Содержание последних сообщений не очень-то соответствует теме, и чуть позже я их отсюда перенесу :)

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #4 : 19.09.12 11:19 »
учитывая, что по другим данным, палатка была сшита из двух стандартных, любопытным является заключение экспертов относительно того, что собой представлял вход!
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #5 : 19.09.12 11:57 »
учитывая, что по другим данным, палатка была сшита из двух стандартных, любопытным является заключение экспертов относительно того, что собой представлял вход!
Можете немного раскрыть свою мысль? :)

Много информации о палатке есть в топике по ее экспертизе: http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #6 : 19.09.12 12:19 »
эксперты ведь не все порезы описали и внесли в заключение, они могли и две другие "не сшитые" полоски ткани с другого торца принять за порез, но не описать его.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: yuka

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #7 : 19.09.12 12:23 »
А на чем основано это предположение? Все воспоминания о палатке, которые дошли до нас с той поры, полностью совпадают с выводами эксперта, и сводятся к тому, что вход/выход у палатки был только с одной стороны, другой торец - глухой, с отверстием под трубу печки.

« Последнее редактирование: 19.09.12 12:25 »

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #8 : 19.09.12 12:39 »
именно эту фотографию я и рассматривал недавно... по ней видно что второй торец глухой?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: v127

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #9 : 19.09.12 12:52 »
Видно, что через этот торец в палатку зайти (даже если предположить, что там есть вход) - весьма затруднительно, и похоже на какой-то Форт Боярд  :D  Обойти дерево, перелезть через снег, ветки, рюкзак, и проползти потом под трубой (возможно, раскаленной) - туристы все же не мазохисты :)

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #10 : 19.09.12 13:18 »
проползти потом под трубой (возможно, раскаленной) - туристы все же не мазохисты :)
Так печка ведь в середине палатки и труба идёт через половину палатки и причём у печки труба погорячее будет. Как же там ползали?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #11 : 19.09.12 13:32 »
Как-то ползали, вряд ли получая при этом массу удовольствия :)

Руководствуясь воспоминаниями причастных к той трагедии, описанием эксперта, да и просто здравым смыслом - не вижу я оснований искать выход еще и с этой стороны палатки. Не могла эксперт, достаточно подробно описавшая "отверстие для входа", принять другое такое же "отверстие" за порез, да еще и не описать.

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #12 : 19.09.12 14:08 »
уши здравого смысла тут за версту торчат... а эти эксперты могли тоже руководствоваться своим здравым смыслом. однако хотелось бы фактов, а эта фотография скорее способна меня убедить, что в палатке был второй - аварийный выход. и смысл в этом есть. в тех материалах, которые я успел прочесть не было однозначного указания, что второй торец глухой
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

T0NI


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 12

  • Был 14.05.16 23:36

Палатка дятловцев
« Ответ #13 : 19.09.12 14:39 »
Я не помню ни одной двускатной брезентовой палатки с двумя входами. Ну вот честно - не помню) Помню довольно большую брезентуху четырехместную (она до сих пор где-то валяется, модель и год выпуска, понятное дело, никогда не знал, но что она старше 1960 года - это точно). Так вот, там в противоположном входу торце было окно. Маленькое, где-то 20*20 см. На него дед с бабушкой нашили комариную сетку. Я окном не пользовался вообще - даже зашил в свое время, ибо дуло. Второй вход в палатке приведет только к неизбежному сквозняку. Не забываем, что тогда молний не было, а 5-6 пуговиц не в состоянии плотно закрыть вход - останутся щели.
Вот окно, теоретически, быть могло. Но то, что его никто не описал, говорит об обратном.

Кстати, раз уж здесь обсуждаем палатку - задам свой вопрос: а куда делись недостающие куски ткани? Судя по схеме Чуркиной, не хватает более квадратного метра в двух кусках. Не забрали же их шпионы, верно?)

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #14 : 19.09.12 15:02 »
вот-вот... заметьте, эксперты не описали все ли пуговицы на месте и на чем держалась дверь... может дверь гвоздями заколотили и дятловцы ломились через окна?..
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #15 : 19.09.12 20:21 »
Вот что об этом пишет Алексей Коськин:

http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=36

Конструкция палатки группы Дятлова
Для понимания конструкции можно обратиться к известной фотографии, на которой хорошо виден торец палатки, через который выведена печная труба:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

или к схеме:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В принципе мы видим одну и ту же конструкцию. Две сшитые палатки. Вход находится с одного торца. Печка подвешивается в середине палатки под коньком. Труба от печки идет внутри палатки параллельно коньку и выводится наружу через торец, противоположный от входа. После выхода из палатки направление трубы изменяется с горизонтального на вертикальное с посощью колена. Такая была конструкция. Что еще можно добавить. Такое расположение печки не совсем удобно, но позволяет экономить место в палатке. Правда спать под горящей печкой наверное не очень безопасно. В наше время печка как правило устанавливается на пол на соответствующей поставке, труба выводится вертикально вверх. Я спрашивал у туристов, ровесников группы Дятлова, зачем труба выводилась в торец? Мне кажется что это не очень удлбно и не очень безопасно. Оказывается в то время такая установка трубы мотивировалась лучшим обогревом палатки, длинная труба шла через половину палатки и соответственно ее лучше обогревала. Соответственно у палатки мог быть только один вход, а не два, как предположили участники форума ТАУ, И еще один довод, почему в палатках не делается два входа. Палатки для спортивных походов предполагают их установку в штормовых условиях. А вход - это "лазейка" для ветра и снега. Любой вход, как бы плотно его не закрывать, это "слабое место" для сильного ветра.

Кстати именно поэтому когда вход закрывают в штормовых условиях, изнутри его приваливают вещами - как раз с целью уменьшить щели. Предположение, что в палатке было два входа в противоположных торцах, что превращало бы палатку в подобие аэродинамической трубы, представляется нереальным. Кстати, что за полог был в палатке группы, я не очень понимаю, если честно. Дело в том, что печки в таких палатках греют не за счет конвекции (нагрева воздуха), а за счет инфракрасного излучения. Т.е. когда печка горит - в палатке тепло, можно до рубашек раздеваться. Но стоит дровам в печке прогореть и температура в палатке резко падает. А любой полог, даже легкий, будет являться препятствием для инфракрасного излучения, соответственно за ним будет существенно холоднее.

Может быть полог не делил палатку на две части, а просто закрывал вход? При случае я попробую уточнить этот вопрос у Юдина или других туристов УПИ, кто ходил с этой палаткой.


Поблагодарили за сообщение: Светозар | KUK

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Тверь

  • Был 04.12.19 18:47

Палатка дятловцев
« Ответ #16 : 19.09.12 20:51 »
Насколько я помню,"пологом"в палатке дятловцев служила простыня,закрепленная возле входа,по-видимому,для защиты от снега в первую очередь.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 10

  • Была 06.06.17 22:20

Палатка дятловцев
« Ответ #17 : 19.09.12 21:22 »
Насколько я помню,"пологом"в палатке дятловцев служила простыня,закрепленная возле входа,по-видимому,для защиты от снега в первую очередь.
Я тоже так поняла. Просто кусок ткани прикрывает щели между пуговицами. Там же задувало будь здоров.
Кстати, насколько я помню, полог их научил делать Золотарёв прямо в этом походе...

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 19

  • Был 26.04.15 22:05

Палатка дятловцев
« Ответ #18 : 19.09.12 21:25 »
полог их научил делать Золотарёв прямо в этом походе...
И простыню подарил?

Ohho


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 10

  • Была 06.06.17 22:20

Палатка дятловцев
« Ответ #19 : 19.09.12 21:31 »
И простыню подарил?
Они готовились к походу ещё в Свердловске. "В этом походе" - это не только непосредственно на маршуте в ненаселёнке...

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #20 : 20.09.12 00:14 »
Обойти дерево, перелезть через снег, ветки, рюкзак,
А за деревом ещё кто-то лыжи поставил и рюкзак лежит на улице без присмотра, а торец глухой ... и чтобы до рюкзака добраться, в случае чего, нужно вылазить из палатки и обходить её?
может быть, конечно...
только если увеличить фотографию и присмотреться, то создаётся впечатление, что второй торец состоит из двух половинок, причём, нижняя часть одной половины придавлена к земле этим рюкзаком, таким образом она жёстко зафиксирована, зато вторая половина приотвёрнута с выходом (или выползом, если угодно) из палатки налево. Причём никакие препятствия выход налево не закрывают. Все сучья и ветки находятся на переднем плане фотографии. Палатка за ними.
Соответсвенно, у этого выхода спит ночью, допустим, чуткий владелец рюкзака. И лыжи там его стоят и палки, возможно...
 
« Последнее редактирование: 20.09.12 00:15 »
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #21 : 20.09.12 06:09 »
SKAD, никак не пойму - к чему Вы ведете? Ну предположили, что было два выхода у палатки - и что дальше? :) Раскройте тему-то.

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #22 : 20.09.12 12:04 »
Я размышляю о том, что могло заставить дятловцев резать палатку даже в том случае, если бы она имела и второй выход, применительно к разным, уже существующим версиям. И вот появилась такая мысль, что поздним вечером во время пурги по северной части палатки спускаясь вниз правым бортом проехал вездеход. и раненых доставали именно так - вырезая большое отверстие и спускали вниз по склону не меняя их положение, как оно было в палатке.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Челябинск

  • Был вчера в 18:39

    • Тайна перевала Дятлова
Палатка дятловцев
« Ответ #23 : 20.09.12 13:36 »
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Оффтоп" »

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #24 : 20.09.12 23:54 »
Версия вездехода проехавшего по палатке, которую я выдвинул чуть выше, получает своё развитие. Видимо надо отдельную тему формировать.
Версия такая - по палатке проехали АЭРОСАНИ. Они и сдвинули пласт снега, которым припечатали палатку.
« Последнее редактирование: 21.09.12 00:00 »
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 19

  • Был 26.04.15 22:05

Палатка дятловцев
« Ответ #25 : 21.09.12 00:09 »
Версия такая - по палатке проехали АЭРОСАНИ.
Очень интересно. Скажите, а какое-нибудь документальное подтверждение у вас тому есть? Ну, скажем, письмо дедушки-испытателя, воспоминания... А то без этого и тему формировать не стоит.

Albert


  • Сообщений: 2 204
  • Благодарностей: 2 577

  • Заходил на днях

Палатка дятловцев
« Ответ #26 : 21.09.12 00:35 »
Ответ перенесен в тему "Аэросани"
« Последнее редактирование: 21.09.12 00:44 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #27 : 24.09.12 22:58 »
Цитирование
Для понимания конструкции можно обратиться к известной фотографии, на которой хорошо виден торец палатки, через который выведена печная труба:
Вопрос, видимо, прежде всего к Виталику: а почему этой фотографии нет  среди фотографий с плёнок дятловцев здесь на форуме?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)

За помощь в работе над проектом 

New333


  • Сообщений: 68
  • Благодарностей: 18

  • Была 23.01.20 06:51

Палатка дятловцев
« Ответ #28 : 24.09.12 23:11 »
Вопрос, видимо, прежде всего к Виталику: а почему этой фотографии нет  среди фотографий с плёнок дятловцев здесь на форуме?
SKAD, позволю себе попытку ответить. Просто потому, что это фото сделано в другом походе.
Я могу положить его в новый альбом (например, "фото до 1959"), или, может, по-другому как-то назвать?
« Последнее редактирование: 24.09.12 23:11 »

SKAD

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 238
  • Благодарностей: 466

  • Был сегодня в 02:15

Палатка дятловцев
« Ответ #29 : 24.09.12 23:27 »
New333, то есть, получается , что Ракитин другого мнения и считает, что именно в этом походе?
Откуда же такая неопределённость?
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)