Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Палатка дятловцев  (Прочитано 76906 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 39

  • Был 05.06.13 15:57

Палатка дятловцев
« Ответ #60 : 04.04.13 17:43 »
лист 298
"Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара."
но за полтора месяца до этого лыжи "лежали у входа"
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

rednaxela


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.05.13 21:29

Палатка дятловцев
« Ответ #61 : 21.04.13 13:25 »

Возникла странная мысль, не нашел, обсуждалась ли она ранее...

Так вот: очень много вопросов возникает вокруг того факта, зачем резать палатку, если есть выход... А что если предположить что изнутри резали палатку не дятловцы? Этим могут и объясняться короткие горизонтальные порезы "для осмотра"

И еще, глядя на изрезанную палатку, думаю вот о чем: наиопытнейшие дятловцы не могли по собственной воле изрезать свое единственное убежище. Ладно, в экстремальной ситуации возможно сделать один большой разрез чтоб через него всем выйти, но крупных разрезов ТРИ. Зачем? А теперь вывод - палатка изрезана недятловцами с целью сделать её непригодной для дальнейшей эксплуатации

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 887
  • Благодарностей: 3 236

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Палатка дятловцев
« Ответ #62 : 21.04.13 13:35 »
Возникла странная мысль, не нашел, обсуждалась ли она ранее...
... А что если предположить что изнутри резали палатку не дятловцы? Этим могут и объясняться короткие горизонтальные порезы "для осмотра"...
Уважаемый rednaxela, "возникла" она (мысль) давно у некоего А.Ракитина (не слыхали?).
Без обид, не ограничивайте себя чтением синопсиса, ознакомьтесь с Очерком (а лучше, с книгой).

Удачи.


Поблагодарили за сообщение: rednaxela

myta6op


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 24

  • Был 09.05.13 21:45

Палатка дятловцев
« Ответ #63 : 23.04.13 16:04 »
палатку могли резать и снаружи, что наиболее вероятно!
« Последнее редактирование: 23.04.13 16:18 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | ivanes | марья я

engelberg


  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 84

  • Была 02.06.18 21:26

Палатка дятловцев
« Ответ #64 : 23.04.13 23:49 »
"В течение почти суток снег не шёл нигде и "выпал" только на площади 8 квадратных метров, занятой палаткой группы Дятлова. На этом примере я хочу второй раз прилюдно показать, как можно извлекать факты из документов. А их надо извлекать, потому что сами они не извлекутся."
Вот это существенное замечание"
прочитала здесь, http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka20

Добавлено позже:
"Поскольку снег 25 февраля не шёл, а утром 26 февраля на палатке обнаружено 20 сантиметров плотного снега, то это признак того, что его накидали, разровняли и уплотнили. Изящно имитирован брошенный на уроненный скат палатки фонарик, в рабочем состоянии, но не зажжённый. Он лежал на слое снега 10 сантиметров, с боков к нему подступал снег, а на нём снега не было. Хорошо, что Слобцов обратил на него внимание и описал в протоколе допроса. "Снегопад" на палатку создавался в условиях бесснежной и безветренной погоды."
« Последнее редактирование: 23.04.13 23:51 »


Поблагодарили за сообщение: myta6op | Gvard

myta6op


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 24

  • Был 09.05.13 21:45

Палатка дятловцев
« Ответ #65 : 24.04.13 15:32 »
прочитала здесь, http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka20
Очень сильно все разложено по полкам и много нового! Думал после А.И.Ракитина, вряд ли кто-то, что-то, более-менее осознанное и толковое выдаст.

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Палатка дятловцев
« Ответ #66 : 24.04.13 19:08 »
Очень сильно все разложено по полкам и много нового! Думал после А.И.Ракитина, вряд ли кто-то, что-то, более-менее осознанное и толковое выдаст.
Да уж... почитал... придраться не к чему... только голые факты. Вероятность версии очень высока
Единственное что не ясно: прошло 50 лет, нет ни только КГБ , но и страны: СССР. В инсценировки , судя по изложенным фактам, участие принимало не один десяток человек, в том числе и чисто исполнители грязной работы: перенос трупов, копание снега, установка палаток, т.е. обычные люди. И что? Никто не проговорился, никто не облегчил душу даже на смертном одре, перед близкими, рассказав о об подневольном участии в кощунственном деле о котором 50 лет говорит вся страна. Слабо верится... даже вообще не верится.

И опять же единственный вариант что то выяснить это поднять архивы КГБ, которые похоже,как и прежде, повязаны круговой порукой и не желанием выносить сор из избы и порочить "честные имена" "элиты", той поры. ( читал на этом сайте отписки из органов-чистой воды туфта и бумагомарание, прикрытое параграфами закона и указов)   Инициатива поднять документы должна  идти не снизу, ни от каких то общественных фондов и участников форумов,  в этом случае чиновничья золотопогонная братия и задницы не оторвёт от своих насиженных кресел, Приказ должен поступить с самого верху. Именно приказ, за неисполнение которого можно выгребти по полной.

Но вопрос отдаст ли Путин такой приказ, поскольку сам повязан с КГБ изначально

myta6op


  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 24

  • Был 09.05.13 21:45

Палатка дятловцев
« Ответ #67 : 24.04.13 21:48 »
Никто не проговорился, никто не облегчил душу даже на смертном одре, перед близкими, рассказав о об подневольном участии в кощунственном деле о котором 50 лет говорит вся страна. Слабо верится... даже вообще не верится.
Люди той закалки, не приученные к интернету вряд ли будут лезть, кому оно на старости нужно? Людей запугивали, до седых волос, другие, сейчас герои, а многих, просто в живых уже нет! Я думаю, что Юдин мог быть реальным свидетелем с придуманным отъездом, уж сильно его история кривенькая с болезнью, сомнительным свидетелем Великявичусом, косяками в опознании вещей и много чего просто подозрительно, начиная с того, что его, с самого начала поисков, просто не притянули туда за шкирку, а он все время где-то в сторонке как бы.
не желанием выносить сор из избы и порочить "честные имена" "элиты", той поры.
Не в этом дело, а в том, что если там, до сих пор, действующий военный объект, то историю эту мы будем мусолить, пока он будет действующим. Рассекречивание и поднятие архивов, это вмешательство в сферу этого объекта, хоть и полувековой давности! Может быть многие из спецслужб и готовы были бы открыть занавес, думаю плевать уже давно всем на совковых чинуш, да только вот нельзя объект этот впутывать, а по этому табу!
Но вопрос отдаст ли Путин такой приказ
Отдаст, когда это будет ему выгодно. Такие финты в его стиле, эдакое закидывание пряника толпе.
« Последнее редактирование: 24.04.13 23:17 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Палатка дятловцев
« Ответ #68 : 25.04.13 04:35 »
Рассматривая палатку, я не заметила ни одной штопки. А ведь ребята её штопали на каждой стоянке. 28 января Зина пишет в дневнике: "После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать." А ведь это только первая ночь в палатке, и перед установкой уже зашивают дыры.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427593?page=0
Самое интересное, что зашивали палатку всегда вечером. А дырки были от печки с дровами, скорее березовыми, потому что трещат и угольки отскакивают на брезент.  Вот на фото у Тибо рюкзак, а рядом вязанка дров.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394570?page=0


Поблагодарили за сообщение: Dayzebr

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 142

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:28

Палатка дятловцев
« Ответ #69 : 25.04.13 08:48 »

             
Самое интересное, что зашивали палатку всегда вечером. А дырки были от печки с дровами, скорее березовыми, потому что трещат и угольки отскакивают на брезент.  Вот на фото у Тибо рюкзак, а рядом вязанка дров.http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394570?page=0
мЫШКА - немного поправлю -трещат дрова хвойных пород,т к . смола закрывает поры и влага превращаясь в пар внутри дерева рвет его.А по поводу сбора дров я тоже писал - было мне непонятно и необъяснимо  у них в лесной зоне.Так же просматриваются  валежник и на фото перед ночевкой 31.01 в "дискуссии " Игоря  с Семеном

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Палатка дятловцев
« Ответ #70 : 25.04.13 09:00 »
Труба вроде как выводилась в торец палатки и имела " колено ", а вот "защиты" не видно ( это есть на фотографиях ) , искры если попадали - то только от ветра. Скажите , а описание подробное рем.набора для палатки где-нибудь есть ? Потом, палатка была достаточно ветхая как мне кажеться и все " модификации " прочности ей не добавляли . Сложить такую палатку на морозе - проблема, она после печного отопления влажная, а потом замерзает, ломается по углам , по швам, пуговицы очень плохо застегиваются, сырые, потом замерзают, дно - о нем лучше вообще не вспоминать - сушиться плохо ( даже при наличии подстила в 20 - 30 см. Как правило два человека растягивали палатку ( четырезместку!) возле костра и просушивали днище , процесс достаточно долгий , если учитывать, что приходилось просушивать еще и мокрые боковины.

Добавлено позже:
Вот еще немаловажный вопрос : кто и когда мог заткнуть отверстия в палатке курткой ( телогрейкой )? Так делается при протекании или повреждении палатки , сейчас для этой цели служит тент или лист полиэтилена , раньше - брезент из рем.набора. Когда проверяли палатку ледорубом - куртка выпала или нет ? Установлено , как куртка была заткнута - изнутри или снаружи ?
« Последнее редактирование: 25.04.13 10:07 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Палатка дятловцев
« Ответ #71 : 25.04.13 11:26 »
описание подробное рем.набора для палатки где-нибудь есть ?
Описание ремнабора:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677905?page=15

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Палатка дятловцев
« Ответ #72 : 25.04.13 11:36 »
Фанера ? А потом мы спрашиваем, откуда взялся картон ...

ivanes


  • Сообщений: 2 884
  • Благодарностей: 3 667

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 13:01

Палатка дятловцев
« Ответ #73 : 25.04.13 19:50 »
А что такое под номером 21 ?
" 21. Терминит - "

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 356
  • Благодарностей: 3 238

  • Был сегодня в 01:35

Палатка дятловцев
« Ответ #74 : 25.04.13 20:31 »
Когда проверяли палатку ледорубом - куртка выпала или нет ?
Установлено , как куртка была заткнута - изнутри или снаружи ?
Вот еще немаловажный вопрос : кто и когда мог заткнуть отверстия в палатке курткой ( телогрейкой )?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001
Отчёт Бардина и Шулешко
Цитирование
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Масленников
Цитирование
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.
1) Масленников увидел эту куртку, скорее всего, 27 февраля, а в протоколе допроса рассказывает об обстоятельствах, связанных с 28 февраля.
А вот, что заявил на допросе  Б.Слобцов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030
Цитирование
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Ни слова о меховой куртке. Очевидно, что меховая куртка была перемещена  поисковиками на "10-15 метров" от палатки уже 27 февраля.
Рядом с разорванным местом со слов Б.Слобцова обнаружился фонарик, а Чернышов с чужих слов отметил здесь же фотоаппарат. Оба предмета поисковики забрали в баз.лагерь 26 февраля, включая куртку Слободина, которую они сняли с передней стойки на входе вместе с деньгами и профсоюзной перепиской (письмо). Деньги, письмо, фотоаппарат, фонарик  вернули Темпалову на следующий день ((но куртку Слободина они не вернули)). Темпалов всё это приобщил к протоколу осмотра м.п. Какую-то куртку (вероятно штормовку) отметил Масленников на следующий день в 10-15 метрах от палатки рядом с меховой курткой И.Дятлова.
Есть фотография палатки, которую растянули в ленинской комнате. На ней просматриваются два "пятна", полагаю, что это разрывы с противоположной стороны на скате и об одном из них с меховой курткой внутри или снаружи говорили Бардин и Шулешко в своём отчёте.
В.Кудрявцев
 

Добавлено позже:
крупных разрезов ТРИ.
Рекомендую внимательнее прочесть криминалистическую экспертизу.
« Последнее редактирование: 25.04.13 20:33 »

Антон2013


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 22

  • Был 03.05.17 17:27

Палатка дятловцев
« Ответ #75 : 26.04.13 13:09 »

Да уж... почитал... придраться не к чему... только голые факты. Вероятность версии очень высока
Единственное что не ясно: прошло 50 лет, нет ни только КГБ , но и страны: СССР. В инсценировки , судя по изложенным фактам, участие принимало не один десяток человек, в том числе и чисто исполнители грязной работы: перенос трупов, копание снега, установка палаток, т.е. обычные люди. И что? Никто не проговорился, никто не облегчил душу даже на смертном одре, перед близкими, рассказав о об подневольном участии в кощунственном деле о котором 50 лет говорит вся страна. Слабо верится... даже вообще не верится.
Постепенно читая статьи на форуме и обдумывая версию Кизилова, начинаю замечать некоторые огрехи и не стыковки.
Например мне сразу показалось не правдоподобным сбрасывание трупов с вертолёта у кедра.  Во первых это рискованно, как для вертолёта, так и потому, что трупы могли упасть на деревья и быть сильно деформированы, зачем это тем, которые пытаются представить всё несчастным случаем. Но Кизилов убедил меня фразой о том, что под трупом одного из студентов была толстая ветка кедра, которую человек не сможет сам сломать , а вот труп сброшенный с вертолёта может.  Но потом, тут я нашёл заключение экспертизы и описание Иванова о том что на трупе у кедра были раны и потёртости на внутренней стороне бёдер, а на стволе кедра остатки кожи и мышц человека. Становится ясно, что человек всё же сам лез на кедр и ломал ветви, а это уже как то не вяжется со стройной версией от Кизилова.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Soldat


  • Сообщений: 855
  • Благодарностей: 335

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:56

Палатка дятловцев
« Ответ #76 : 26.04.13 13:20 »
Для автора myta6op.

Вы сказали: "Может быть многие из спецслужб и готовы были бы открыть занавес, думаю плевать уже давно всем на совковых чинуш, да только вот нельзя объект этот впутывать, а по этому табу!"

***Не смешите... В 1990-е гг. Ельцина никакой супергигамегавоенныйобъект не остановил бы, если причина убийства туристов крылась в советской системе. А вот если в убийстве были бы замешаны, скажем, манси, или натовцы какие-нибудь, - вот тогда понятно, почему Борис Николаевич молчал, как в рот воды набрамши...

 с уважением
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

senegalka


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 31

  • Был 27.10.13 23:04

Палатка дятловцев
« Ответ #77 : 28.04.13 21:37 »
На фотографии палатки ,растянутой в какой то комнате... не три вертикальных разраеза, а какое то месиво, просто сплошная дыра...
впечатление ,что палатку резал сумасшедший или человек, находящийся в безумной ярости.
или это уже после ледорубов?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 841

  • Был 02.12.16 23:52

Палатка дятловцев
« Ответ #78 : 28.04.13 21:57 »
или это уже после ледорубов?
Естественно
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Палатка дятловцев
« Ответ #79 : 06.05.13 20:41 »
Показания Брусницына.
"Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Снег плотный. Для горизонтальной постановки палатки вырыта неглубокая яма."
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678161/?page=33#preview
Только сейчас обратила внимание на глубину снега возле палатки 1,5 метра, но при этом снег плотный. Яма неглубокая. А на фотографии места установки палатки роют яму в половину человеческого роста.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Палатка дятловцев
« Ответ #80 : 06.05.13 20:47 »
Это не очень глубоко , в идеале - до грунта , затем - подстил и установка палатки. Либо просто утоптать снег , подстил и штормовые растяжки. Здесь - некий промежуточный вариант показывающий как группа устала . С другой стороны - у них не было лопат, только фанера.


Поблагодарили за сообщение: Мышка

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Палатка дятловцев
« Ответ #81 : 06.05.13 22:17 »
у них не было лопат, только фанера.
А знака "минус" после "фанеры" разве нет?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Палатка дятловцев
« Ответ #82 : 06.05.13 22:20 »
Есть, помню, но тогда вообще непонятно чем они выгребли 4-6 куб.м. снега. На предмет фанеры думал - могли найти в Ивделе или Визжае.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Палатка дятловцев
« Ответ #83 : 06.05.13 22:37 »
непонятно чем они выгребли 4-6 куб.м. снега
Ногами и руками в варежках - чем плох такой вариант? Пятерым-шестерым - это 5-10 минут работы. Снег же не надо переносить на несколько метров, а надо только откинуть на метр-другой.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 617

  • Была 25.10.17 15:14

Палатка дятловцев
« Ответ #84 : 07.05.13 14:48 »
Ногами и руками в варежках - чем плох такой вариант? Пятерым-шестерым - это 5-10 минут работы. Снег же не надо переносить на несколько метров, а надо только откинуть на метр-другой.
А разве снег не был плотным?
Почему-то чтобы очистить палатку от снега, поисковиками использовался ледоруб.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Палатка дятловцев
« Ответ #85 : 07.05.13 21:59 »
Руки и ноги - это хорошо когда снега сантиметров 30 , ну 50 , а там плотный. сухой фирн, который нужно вырезать, не допуская падения сухого снега обратно в котлован. Пока не было снеговых лопат - использовали фанеру.

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Палатка дятловцев
« Ответ #86 : 16.05.13 20:05 »
Читаю рукопись Брусницына, почерк неразборчивый.
Последний абзац в конце листа: "В лагерь поиск (поисковиков) были принесены три фотоаппарата, куртка Слободина, ледоруб и китайский фонарик, находившийся за палаткой, флягу спирта."
Между ледорубом и китайским фонариком галочкой стоит вставка: рацию была собрана.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/632204/?page=0#preview
Не верю своим глазам.  Поправьте, если что не так.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Палатка дятловцев
« Ответ #87 : 16.05.13 21:22 »
Мышка, Вам памятник поставить надо - такой почерк пытаетесь разобрать!  :sm55:
Слово "была" там не вижу, по-моему, это слово, начинающееся на букву "т".

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 199

  • Была 27.12.13 20:11

Палатка дятловцев
« Ответ #88 : 16.05.13 21:31 »
А слово "рацию" я правильно понимаю? Или другие варианты?
Как вы думаете, у автора можно уточнить? Он жив?
« Последнее редактирование: 16.05.13 21:34 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 482
  • Благодарностей: 6 630

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Палатка дятловцев
« Ответ #89 : 16.05.13 21:52 »
А слово "рацию" я правильно понимаю? Или другие варианты?
На мой взгляд, там не "рация", т.к. перед "ц" лишний крючок наверху. А во всех остальных местах крючков, наоборот, не хватает.
  Может, первая буква - это "к"?