Палатка дятловцев

[egregor]

Старичелло ЯНЕЖ
Подскажите пожалуйста, сколько человек нужно, чтобы разложить палатку на снегу для подготовки к ее установке?

[ЯНЕЖ]

Старичелло ЯНЕЖ

Добавлено позже:
  Писал  - повторюсь... благо память еще...

   Только не вклинивайтесь... я долго

Добавлено позже:
   Конечно,ту Палатку они  скидали хуже некуда  (см.кадры)  -думаю,что не шли далеко..

  Палатку раскатывают... растилают (натягиваю пол -днище).. Кто-то пролазает в нее  в дальний угол - ставит на  палку,другой  - у входа - также на палку.
  В это время - четверо (шестеро-центр) натягивают по углам скаты ( палатка была поднята на скаты)..

  Короче -в какой-то момент могло быть задействовано 8 человек конкретно,а так  - все 9

Добавлено позже:
 Мы такую же палатку  ставили  в турлагере в78м году - только не спарку.Растягивали дно - двое в палатку - ставили стойки -четверо растягивали углы, короче унас задействовано было 6,тут еще центра - теоретически - 8...
  Но при опр. условиях такую палатку можно и вдвоем поставить на слоне в феврале на ХЧ  - только времени в разы более будет

Добавлено позже:

ЯНЕЖ, очень важно!

Я уверен,как в том,что Вы- Стоун

[Алиса в поисках чудес]

Кто-то пролазает в нее  в дальний угол - ставит на  палку

У дятловской палатки вроде снаружи стойки, т.е. пролезать внутрь не требуется.

[BlackCat]

Посчитаю, вряд-ли подсчеты будут в пользу Вашей версии.

чтож так сразу то?
недальновидно это...
есть хорошая русская пословица: "не говори гоп, пока не перепрыгнешь".
а данный вопрос у меня уже был готов еще в том топике.
всё думал ктонибудь спросит, а не довелось.

ну как посчитали?
400см разделить на 8см это не в пользу моей версии? 

Добавлено позже:

Глубина утрамбованного снега была от 20-40 см  - не знаю ..."сдирали" ли они наст до ...,думаю нет - что-то их по времени подпирало ??? (ЯНЕЖ???).

хм.
"лавинщики" говорят что в снегу была выкопана приличная яма.
это их основной аргумент.
значит наст был содран - как минимум.
логично из содранного наста установить стенку от ветра. это любые зимние туристы знают.

насчет трамбовки, - это понятие относительное.
можно конечно как то утоптать( при том что, "что-то их по времени подпирало..."(с))
но когда поисковики 2х метровыми прутами тыкали весь склон горы, то
саму трамбовку можно признать относительной.

У дятловской палатки вроде снаружи стойки, т.е. пролезать внутрь не требуется.

это вряд ли.
во первых на снимке(где мужик спиной сидит) передняя стойка похоже на внутреннюю, значит и задняя тоже внутренняя.
(может и ошибаюсь.)

а палатка была сшита из двух.
даже когда я по молодости в походы ходил(много позже 59го года), палаток с наружными стойками не видел.
наверняка в те времена такие палатки были с внутренними стойками.

[Алиса в поисках чудес]

чтож так сразу то?
недальновидно это...
есть хорошая русская пословица: "не говори гоп, пока не перепрыгнешь".
а данный вопрос у меня уже был готов еще в том топике.
всё думал ктонибудь спросит, а не довелось.

ну как посчитали?
400см разделить на 8см это не в пользу моей версии?

?????
да? ну чисто поржать: что вы получите разделив 400 на 8?
и этот чек учит нас сопромату... (с) 

ну а теперь результат моих вычислений:
1. 8х16=128 см - дна палатки приходится на твердую поверхность (лыжи)
2. 400-128=272 см - на пухляк
3. 272:15=~18 см - расстояние между лыжами
18 см - это мало, вполне реально передвигаться только по лыжам внутри палатки, ничего там существенно не просядет, даже если на них не попасть.

[ЯНЕЖ]

У дятловской палатки вроде снаружи стойки, т.е. пролезать внутрь не требуется.

Палатка раскрыта... Создается ощущение,что стойка снаружи..

А вообще-как Вы себе представляете  - снаружи.

  По мне так - есть отверстия,обрамленные металлом - там проходит  остряк для фиксация . На всех углах и коньке вшиты растяжки... Так как -то,если я не совсем дурак

[Алиса в поисках чудес]

По мне так - есть отверстия,обрамленные металлом - там проходит  остряк для фиксация . На всех углах и коньке вшиты растяжки... Так как -то,если я не совсем дурак

Есть палатки с наружними стойками, я лично видела - люверс снаружи, и никаких сложностей.

[ЯНЕЖ]

Есть палатки с наружными стойками, я лично видела - люверс снаружи, и никаких сложностей.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1801.msg227971#msg227971
   Палатка Дятлова ставилась как я и описывал,но... для дополнительного натяга ее снаружи также поднятягивали палками.

   На приведенных кадрах - мы видим торцы без поднатяга и с поднатягом  - возможно южный вход был еще и поднатянут дополнительно

[BlackCat]

?????
да? ну чисто поржать: что вы получите разделив 400 на 8?
и этот чек учит нас сопромату... (с)

более наглядные вычисления.
400:8=50
Столько лыж надо для того чтобы создать действительно упор.
У дятловцев лежало 16, т.е. в три раза меньше.

18 см - это мало, вполне реально передвигаться только по лыжам внутри палатки, ничего там существенно не просядет, даже если на них не попасть.

проверяли сами, установив палатку на высоте 1 м рыхлого снега от земли?,

или по опыту летних походов c установкой на твердой земле и 2-3 человека в палатке?
и палатка габаритами 1,5 на 2м?

[Алиса в поисках чудес]

проверяли сами, установив палатку на высоте 1 м рыхлого снега от земли?,

или по опыту летних походов c установкой на твердой земле и 2-3 человека в палатке?
и палатка габаритами 1,5 на 2м?

А что не на высоте 10 метров в рыхлом снегу?
Не стоит считать дятловцев идиотами неразумными, которые на пухляке палатку ставили, чтобы сразу ухнуться в снежную перину.
Короче, для меня Вы неубедительны, с чего вдруг решетка из лыж шириной 8 см и с шагом 18 см должна прогибаться?
И да, про меня, чтобы вы тут меня не сильно чморили по поводу "летних походов c установкой на твердой земле", я достаточно пожила в совершенно разных палатках, думаю поболе многих с форумчан.
Просто я геолог, ну и походов в моей жизни было достаточно. Зимние тоже были, проблем с пухляком не помню, значит не было их. Правда в основном на лапник ставили палатки, а предпочитала, лично я спать у нодьи под тентом.

[salana45]

проверяли сами, установив палатку на высоте 1 м рыхлого снега от земли?

Ставили и на 4-х метровом слое снега (скорей всего, больше, но лавинный щуп был длиной всего 4 м и ушел в снег полностью).. Предварительно снег утаптывается лыжами, только потом ставится палатка. Если ходить во весь рост - проваливается, конечно, но палатка ставится не для прогулок. А вообще, что полметра, что пять метров снега  - без разницы, утаптывать все равно надо и все равно, больше чем на полметра не провалишься, если не будешь внутри козликом скакать...
А палатки такого размера логичней ставить, конечно, на внешних стойках - проще установка и стойки тенту палатки не вредят. По крайней мере, сейчас мы ставим только так. Внутри только центральный кол  - это может быть сдвоенные лыжи, сдвоенные палки или срубленная жердь.
На каких стойках дятловцы ставили, я не знаю, данных таких вроде нет.

[Pepper]

это вряд ли.во первых на снимке(где мужик спиной сидит) передняя стойка похоже на внутреннюю, значит и задняя тоже внутренняя.(может и ошибаюсь.)

На всех снимках, сделанных на той стоянке (а всего их имеется - три) прекрасно видно, что обе палки стоят снаружи, и никаких внутренних стоек нет.
При этом видно, что:
1) продольные оттяжки заведены на ручки палок, так что палатка фактически висит на них, как если бы была растянута в лесу между деревьями,
2) палки выше (длиннее) чем конек палатки над передней и задней стенками - это понятно, тут палатка стоит на твердом насте или даже на леднике (фирне),
3) задняя стойка наклонена, чтобы дать проход дымовой трубе.

На фото с обнаружения палка стоит чуть иначе: она тоже снаружи, но оттяжка не заведена на ручку, потому что из-за того, что наст был снят, палка даже с кольцом внизу все равно утоплена в снег больше (до того состояния, пока снег под кольцом не уплотнился достаточно, чтобы она дальше не проваливалась). Длины палки хватило только на то, чтобы завести ее снаружи под дождевой "козырек", имеющийся у данной палатки.
Был ли у нее люверс снаружи или внутри - мы не знаем, на фотографиях этого не видно. Но козырек был точно, и палка стоит именно под ним.
Сомнения насчет расстегнутого входа излишни - на фото видно, что верхние клеванты застегнуты, а значит - палка не внутри, а снаружи.

[BlackCat]

А что не на высоте 10 метров в рыхлом снегу?

а что утрировать то?
сказать нечего так и утрировать не надо.
толщина снежного покрова там была известна.

Не стоит считать дятловцев идиотами неразумными, которые на пухляке палатку ставили, чтобы сразу ухнуться в снежную перину.

если наст убрали, значит под ним и мягкий снег был. так всегда бывает.
а лыжи, если вы когда то одевали, то должны знать как они под человеком прогибаются.
особенно если по углублению проехать по лыжне.

Короче, для меня Вы неубедительны, с чего вдруг решетка из лыж шириной 8 см и с шагом 18 см должна прогибаться?

с 9 человек ползающих по ней, раскладывающих вещи, устанавливающих, переустанавливающих...
и про углубление сказанное выше не забудьте.

И да, про меня, чтобы вы тут меня не сильно чморили по поводу "летних походов c установкой на твердой земле", я достаточно пожила в совершенно разных палатках, думаю поболе многих с форумчан.
Просто я геолог, ну и походов в моей жизни было достаточно. Зимние тоже были, проблем с пухляком не помню, значит не было их. Правда в основном на лапник ставили палатки, а предпочитала, лично я спать у нодьи под тентом.

ну конечно... лыжи с разбегом 18 см пухляка, и сплошной лапник толщиной в 15-20 см.
адекватное сравнение...

да и палатку наверняка больше мужики ставили, и подтяжку ее делали.
а женщины зачастую поварешкой в котелке болтают и языком, и на такие вещи внимания не обращают.

[Алиса в поисках чудес]

да и палатку наверняка больше мужики ставили, и подтяжку ее делали.

Часто поставить палатку считалось самым простым делом, это не бревна для нодьи ворочать. Но по-чесноку скажу, что обычно это делалось совместно.

лапник толщиной в 15-20 см

Это что?
Лапник это ветки елей, они плоские и тонкие, если что... и никто не делал из них подушку толщиной 20 см. Так вот в лесу снег пышнее, чем на склоне да и побольше его.

с 9 человек ползающих по ней, раскладывающих вещи, устанавливающих, переустанавливающих...

Вы когда по стремянке поднимаетесь часто между ступеней наступаете?

[BlackCat]

Лапник это ветки елей, они плоские и тонкие, если что... и никто не делал из них подушку толщиной 20 см. Так вот в лесу снег пышнее, чем на склоне да и побольше его.

какой смысл ложить в один слой?
это легко ломается при движении в палатке.
дно будет изношено остриями сломанных веток.
толщина должна быть определенной.
может и не 20см, но вполне приличной для создания "платформы".

Вы когда по стремянке поднимаетесь часто между ступеней наступаете?

по стремянке ступать, не по палатке ползать.
там не разбираешь,
на лыжу рукой или коленкой наступил,  или между.
так что аргумент не канает.

[Алиса в поисках чудес]

какой смысл ложить в один слой?

Смысл ложить класть(!) - это теплоизоляция и уж никак не пол построить, срубив все елки в окрестности километра.

дно будет изношено остриями сломанных веток.

Брезент ветками не порвать, а у более современных палаток дно тоже армированное.

там не разбираешь,
на лыжу рукой или коленкой наступил,  или между.

Очень даже разбираешь пока первый слой укладываешь, особенно если проблем не хочешь. Когда же дно устлано, то уже не так все критично.

так что аргумент не канает.

Ну это не Вам судить.

[BlackCat]

Смысл ложить класть(!) - это теплоизоляция и уж никак не пол построить, срубив все елки в окрестности километра.

про слой лапника везде пишут: "особенно под спальные места не жалеть".
так что 10см рыхлого и 5 слежавшегося у вас было всегда.

Брезент ветками не порвать, а у более современных палаток дно тоже армированное.

а я и не говорю про один раз.
я говорю про более быстрое изнашивание одной палатки, относительно другой(котрую правильно эксплуатировали).
в данном случае с правильным укладыванием лапника.

Очень даже разбираешь пока первый слой укладываешь, особенно если проблем не хочешь. Когда же дно устлано, то уже не так все критично.

вы про лыжи в несколько слоев или про лапник?

Цитата: BlackCat - сегодня в 13:44

    так что аргумент не канает.

Ну это не Вам судить.

че не мне то?

по стремянке ползать мне, а судить не мне?
это тоже не канает.
сами тогда и ползайте по своей дурацкой стремянке мимо ступенек, сами и судите, каково оно.

давайте лучше ваш пример применения разрезанных лыжных палок.
а то данный пример себя уже исчерпал.

[Алиса в поисках чудес]

про слой лапника везде пишут: "особенно под спальные места не жалеть".
так что 10см рыхлого и 5 слежавшегося у вас было всегда.

Слушайте, все это выглядит как изворачивание и выкручивание.
Да ветки клали внахлест, но человека они не держали, никаких 10 см.

вы про лыжи в несколько слоев или про лапник?

Я про укладывание первого слоя вещей (телогреек и рюкзаков) в палатке на лыжи.

давайте лучше ваш пример применения разрезанных лыжных палок.

Я еще не придумала, но это не отбирает у меня право критиковать неразумное.

сами тогда и ползайте по своей дурацкой стремянке мимо ступенек, сами и судите, каково оно.

Мой вариант развития событий, как раз предполагает лазанье "по ступенькам".

[BlackCat]

На всех снимках, сделанных на той стоянке (а всего их имеется - три) прекрасно видно, что обе палки стоят снаружи, и никаких внутренних стоек нет.

вы не могли бы объяснить усиливающую брезент накладку на конце палатки?
накладка большей своей частью находится ближе к внутренней части палатки, нежели к внешней.
или это какой то непонятный конструктивный элемент.

Добавлено позже:

Слушайте, все это выглядит как изворачивание и выкручивание.
Да ветки клали внахлест, но человека они не держали, никаких 10 см.

каждый отстаивает позицию как может.

раз не держали, значит прогибались?
значит и пол мог проседать.
что и требовалось доказать.

[Pepper]

вы не могли бы объяснить усиливающую брезент накладку на конце палатки?накладка большей своей частью находится ближе к внутренней части палатки, нежели к внешней.или это какой то непонятный конструктивный элемент.

Понятия не имею, что это такое.
Это в любом случае не штатная деталь заводской палатки.
Как вариант - самодельная заплатка.

По моему опыту - часть конька, непосредственно примыкающая к швам, соединяющим крышу с торцевыми стенками, быстро выходит из строя в результате постоянного сильного натяжения, действующего в трех направлениях. Сначала расходятся швы (лопаются нитки), а потом могут появиться и разрывы.
В парусном деле имеются аналогичные слабые места на углах паруса (стыках двух шкаторин), которые специально укрепляют дополнительной накладкой из ткани в несколько слоев - называется "боут":


Такая заплатка как раз и могла бы служить для ремонта этой части крыши, и брать н себя часть нагрузки..
 

[Rodon]

Дорогие форумчане, не подскажите такую вещь, у кого из нашедших палатку был с собой нож

[Сергей В.]

Дорогие форумчане, не подскажите такую вещь, у кого из нашедших палатку был с собой нож

Палатку первыми нашли Слобцов и Шаравин, ножей у них с собой не было.

[Vietnamka]

Палатку первыми нашли Слобцов и Шаравин, ножей у них с собой не было.

Вот совершенно не факт. Многие носят с собой нож все время, тот же Кривонищенко. Но дыра на момент их прихода уже была.

[Сергей В.]

Вот совершенно не факт. Многие носят с собой нож все время, тот же Кривонищенко. Но дыра на момент их прихода уже была.

Ага, была дятловская, но под настом. И потому они взяли ледоруб. А не якобы имевшиеся у них ножи, при том, что следов от порезов снаружи не найдено.

[бабай]

доброго всем. прошу прощения за то что ввязываюсь в тему беседы. у меня всего лишь несколько дней просмотра этого форума и конечно не могу обладать всей информацией приведённой тут. но хочется всё-же высказать одну мысль основанную на обычной логике. если взят за факты что палатка действительно установлена туристической группой и что ребята в момент начала цепочки трагических событий готовились ко сну или уже спали и соответственно находились внутри палатки и что вход в палатку изнутри  был заложен вещами (на сколько понял что-бы избежать потерей тепла) и далее принимать за факт то что палатка была разрезана изнутри с целю покинуть палатку и люди находившиеся в палатке действительно так её и покинули при этом они находились в трезвом адекватном вменяемом состоянии и полностью отдавали отчёт себе и своим действиям и это всё действительно реальность.. у меня на вопрос - а причина по чему так произошло возник ответ а может надо было покинуть палатку очень тихо ? попробую развить мысль. допустим группа уже спит. то есть палатка просто стоит погодные условия  такие что увидеть палатку визуально затруднительно ( может метель снег итд ) что-то будит группу (или не будит просто находятся внутри палатки все или часть группы ) и люди проснувшись начинают анализировать ситуацию и приходят к выводу что надо по тем или иным причинам уйти. но уйти не обозначая палатку или себя. уйти через вход - но он заложен вещами группы и перемещение вещей может вызвать шум возню итд. то есть по лично моей логике ножом аккуратно сделать разрез в ткани это бесшумнее чем разбирать вход где находятся предметы перемещая которые можно нашуметь и обозначить своё месторасположение которое в данный момент визуально определить затруднительно. да я полностью понимаю что снег он белый а палатка тёмная но какая прямая видимость может быть в тех или иных погодных условиях? да так-же прекрасно понимаю что есть шум ветра итд. но опять-же как далеко может быть слышен в той-же метели звук ударившейся к примеру железной кружки об топор? ещё раз извиняюсь что вклинился в ваши обсуждения .

[Pepper]

то есть по лично моей логике ножом аккуратно сделать разрез в ткани это бесшумнее чем разбирать вход где находятся предметы перемещая которые можно нашуметь

Такое объяснение могло бы иметь место.
Но в ситуации, когда палатка режется обдуманно, а не в панике - разрез должен был быть сделан с умом, а не в первом попавшемся месте, как мы имеем по описанию. На то, чтобы сообразить это, достаточно несколько секунд.
Тем более, что первый разрез почему-то как раз и оказался там, где лежали ведра - у выхода.

А сделали бы разрез так, чтобы зря не портить палатку (и легко потом ее восстановить). То есть, либо в задней стенке (тем более, что там уже есть отверстие для трубы), либо вертикально сверху вниз вдоль имеющегося шва посередине палатки (именно так разрезали палатку семяшкинцы),  либо в нижней боковой стенке, параллельно земле (тогда крыша остается цела).

[бабай]

... если взят за факты что палатка действительно установлена туристической группой и что ребята в момент начала цепочки трагических событий готовились ко сну или уже спали и соответственно находились внутри палатки и что вход в палатку изнутри  был заложен вещами (на сколько понял что-бы избежать потерей тепла) и далее принимать за факт то что палатка была разрезана изнутри с целю покинуть палатку и люди находившиеся в палатке действительно так её и покинули при этом они находились в трезвом адекватном вменяемом состоянии и полностью отдавали отчёт себе и своим действиям и это всё действительно реальность...
 как-бы не совсем силён в знании фактов и сделал вывод по перечисленным выше. по поводу именно самих разрезов - а есть разве точные данные какой разрез был сделан именно первым и в каком порядке и какие по последовательности повреждения получила палатка и через именно какой разрез разрыв она была покинута ? а если те разрезы которые как кажется на первый взгляд были сделаны не обдуманно и в панике как раз таки были сделаны с определённым расчётом  и именно в том месте где было нужно. но это если принимать как факт перечисленное выше. на вскидку могу предположить что разрез был необходим для визуального осмотра местности в данном направлении. по поводу разреза в задней стенке (так-же и вопросу по резу по швам).  вижу только одно логическое объяснение действий если принимать перечисленное выше как факт - цель это покинуть палатку скрытно не обозначая себя или палатку . то есть выбиралось определённое направление ухода которое могло совершенно не совпадать с задней стенкой палатки. если можно спокойно уйти в любом направлении то у нас есть банальный выход. да и зачем уходить если ничего не напрягает как-бы..
другой вопрос а что в данном деле является фактом ? на сколько понимаю да-же установка палатки именно группой это ещё не 100% доказанный факт тем более резали ли вообще туристы палатку и покидали её через порез ???..
 

[egregor]

Кстати версия:
Может быть на палатку кто-то нападал, какое-нибудь животное, и они били ножом сквозь палатку, чтобы ранить о отогнать его?

[Pepper]

как-бы не совсем силён в знании фактов

Начните с УД.
Конкретно по палатке -  Акта экспертизы.

[maria_pr]

Кстати версия:
Может быть на палатку кто-то нападал, какое-нибудь животное, и они били ножом сквозь палатку, чтобы ранить о отогнать его?

Тогда, вероятнее всего, были бы не разрезы, а небольшие "проколы" палатки ножом, возможно что со следами крови на ткани. Эти проколы были бы "скучены" в одном или нескольких местах.