Палатка дятловцев

[Скиф86]

Палатка поставлена опытными людьми - глупо отрицать иное.

Очень надеюсь, что Вы обоснуете это своё утверждение. А я Вам "помогу"))) Прошу Вас...

Столь же умело сооружен и лабаз

Ну-ну, прошу Ваши обоснования... Для каких целей делают лабаз и что это такое? Неужели закопка провианта в снежную яму так пугала Зину Колмогорову? Чего вообще поминать такой "лабаз" в дневнике? Разгреб снежок, скинул провиант в яму в картонных коробках, снежком присыпал. Для подобного "лабаза" ни ума, ни сил не треба.

Давайте, милейший

[Алиса в поисках чудес]

Ув. Алиса в поисках чудес, для этого совсем не обязательно выпиливать новую лыжину, для этого используют ремкомлект. Ремкомплект, согласно Описи вещей, найденных в Лабазе, у дятловцев был. Поэтому лишняя пара лыж у Палатки-это лишняя пара лыж. Таковы ФАКТЫ. И, потом, уж коли дятловц действительно решили сделать лабаз и пойти на Отортен налегке, то ни о какой ПАРЕ запасных лыж на восхождени и речи быть не может. Тем более другую "запасную пару" также зафиксировали материалы УД у Лабаза.

Но почему Вы считаете, что груз даже в радиалку, проще нести на спине а не везти на лыжах, например? Я бы весь поход пыталась тестировать "сани Калеватова".

[Starhunter]

Скиф86

Для каких целей делают лабаз и что это такое?

Для временного хранения продуктов. Например, те же охотники-промысловики. Туристы делают лабазы при радиалках или штурме какой-либо высоты, если потом предполагается возврат к начальной точке штурма.
 

Неужели закопка провианта в снежную яму так пугала Зину Колмогорову?

С чего вы взяли, что пугала, причем сильно?

Чего вообще поминать такой "лабаз" в дневнике? Разгреб снежок, скинул провиант в яму в картонных коробках, снежком присыпал. Для подобного "лабаза" ни ума, ни сил не треба.

1. В дневниках похода указываются любые более-менее значимые вещи. Почитайте отчеты походов.
2. Лабаз там был сделан более-менее основательно, с запасом дров.

для этого совсем не обязательно выпиливать новую лыжину, для этого используют ремкомлект. Ремкомплект, согласно Описи вещей, найденных в Лабазе, у дятловцев был.

Быстрее одеть лыжу из запасной пары и завершить штурм, чем остановиться и ждать, пока подчинят лыжу. А уже после штурма ремонтировать лыжу.

[Реликт]

Но почему Вы считаете, что груз даже в радиалку, проще нести на спине а не везти на лыжах, например? Я бы весь поход пыталась тестировать "сани Калеватова".

Копия боевого листка группы туристов

КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА

" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:

1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"

Передовица

ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!

ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

Армянская загадка

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Н А У К А

В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.

НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани.

Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.

За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-boevogo-listka-gruppy-turistov

[Алиса в поисках чудес]

Это не значит, что сани не пытались усовершенствовать и в итоге использовать.

[Starhunter]

Алиса в поисках чудес

Это не значит, что сани не пытались усовершенствовать и в итоге использовать.

Вряд ли. Обычно такие вещи обкатывают в "походах выходного дня", т.к. во время основного похода нет лишнего времени на эксперименты и усовершенствования, учитывая скудную инструментальную базу.

[salana45]

Но почему Вы считаете, что груз даже в радиалку, проще нести на спине а не везти на лыжах, например?

Тут вообще-то, на любителя.
 Я, например, санки вообще никогда не использую, предпочитаю нести все на себе, - мне так удобней, а кто-то, наоборот,предпочитает разгрузить спину и тащит за собой санки, даже если груз и не очень большой, как в случае с группой Дятлова при радиалке на Отортен. Так что санки (вернее, волокуши из лыж, коих, волокуш, у них было две пары плюс одна сломанная лыжа - "манюня", на фотках все это видно, уже несколько раз про это писал и на  фотках показывал).

Лыжи, конечно, никто из них не ломал, иначе это экстраординарное событие нашло бы отражение в дневниках, а сломанная лыжа - это та самая "манюня" с фотки. Соответственно, не было никаких и "лишних" лыж - это дятловские лыжи для волокуш, тоже с их фоток.

[ЯНЕЖ]

Это не значит, что сани не пытались усовершенствовать и в итоге использовать.

Санки-волокуши из двух обрезанных лыжин ,что Саша наколотил на 2 Северном/ 41 участке были оставлены в первый день активной части похода
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1124915?page=8
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000?page=8
О чем Зина поведала нам 28 числа-Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.

[Реликт]

Лыжи, конечно, никто из них не ломал, иначе это экстраординарное событие нашло бы отражение в дневниках, а сломанная лыжа - это та самая "манюня" с фотки. Соответственно, не было никаких и "лишних" лыж - это дятловские лыжи для волокуш, тоже с их фоток.

Не факт, что дневники группы Дятлова сохранились в первозданном состоянии.
Например из УД явствует, что существовал боевой листок "Вечерний Отортен".
Но в дневниках нет никаких записей о восхождении на эту гору.
А писать боевой листок не покорив эту вершину - неадекватное занятие.

[Алиса в поисках чудес]

О чем Зина поведала нам 28 числа-Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.

Нет ничего проще, чем бросить курить! Я делал это тысячу раз! (C)

[ЯНЕЖ]

  О чем ведает модератор ?

[Алиса в поисках чудес]

О том, что можно бросить и снова начать.

[Rassvet]

 ответьте себе на вопрос (мне не надо): по какой причине прямая "приблуда" превратилась в "кривой стартер"?



Это кадры одной плёнки, следующие друг за другом. Разумеется, помимо "приблуды" ставшей "кривым стартером", нигде далее никто не увидит разных "волокуш" и "санок"  не увидит и верёвочек 



По факту, на этом фото неизвестный мужик, а "по снегу" это конец октября самое начало ноября  В конце января столько снега - до нижней перекладины забора, не может быть.


В январе месяце, уровень снега, никак не может быть меньше полуметра.

И далее, тоже самое - Второй Северный и так до самых гор. В горах, местами, до двух метров(зимой - не весной).

[Скиф86]

Санки-волокуши из двух обрезанных лыжин ,что Саша наколотил на 2 Северном/ 41 участке были оставлены в первый день активной части похода
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1124915?page=8
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1125000?page=8
О чем Зина поведала нам 28 числа-Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.

Где в оригинале хоть слово про САНИ? Про ДВЕ ПАРЫ ЗАПАСНЫХ ЛЫЖ? Ни одного слова!

Нет ничего проще, чем бросить курить! Я делал это тысячу раз! (C)

О том, что можно бросить и снова начать.

Что бросить, что начать? Если мифические сани не смогли справится с задачей, то лыжи должны моментом оказаться на спинах туристов. А на многочисленных фото НЕТ ни одной запасной лыжи за спиной. Сани хорошо тащить за собой, если есть твердая снежная дорога. А у них даже лыжни ровной накатанной не было, её тралили: рюкзаки снимут, пройдут несколько метров и обратно за рюкзаками, чтобы по проторенной худой и кривой лыжне как-то пройти. А мифические сани сразу закопаются в снег и сойдут с лыжни. Лыжня и сани - это Вам не рельсы железной дороги и не колеса вагона.

Тем-более ни Юдин, ни Дряхлых (последний свидетель, кто провожал дятловцев в поход по необитаемой зоне) не зафиксировали запасные лыжи. При этом дали вполне четкие показания на сей счет. Повторюсь, ЭТО ПОСЛЕДНИЕ СВИДЕТЕЛИ КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ ГРУППУ ДЯТЛОВА ЖИВОЙ:

Допрос свидетеля Дряхлых Михаила Тимофеевича (УД. лист №40):

27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку.

Есть застарелая легенда дятловедения, что лыжи мог оставить Юдин. Но и это не прокатывает, как мифические "сани Колеватова". Свидетельство Юдина:

4-ого декабря 2009 года в одной из бесед с НАВИГОМ (Александром Нечаевым) Юрий Юдин окончательно закрыл этот вопрос:

    "15. Были ли в группе запасные лыжи, и, если Юрий Ефимович, сходя с маршрута, отдал свои, каким способом их (пару или две пары) собирались пронести по маршруту? На себе или волоком за собой?
    ЮЮ: Я свои лыжи не отдавал, я на них вернулся обратно.
    НАВИГ: Не на лошади?
    ЮЮ: Нет. Лошадь везла мой рюкзак, т.к. там были еще и трубы. Лошадь шла шагом, я шёл за ней.

Вот я все больше удивляюсь, сидит на форуме толпа дятловедов, обсуждает какую-нибудь проблему, многочисленные мифы накручивает... Ну неужели настолько лень сначала изучить матчасть? Или на самом деле дятловедение - это такая мания, чем тупее и невообразимее версия, тем лучше?

По поводу "запасных лыж" остались ещё самые упертые дятловеды? Выходи по-одному))) (только сначала матчасть изучите)

О том, что можно бросить и снова начать.

Вы можете бросать и начинать придумывать очередные мифы хоть каждый день. Но ФАКТЫ эта Ваша деятельность не сдвинет с места, ибо байки против фактов, как мифические сани против сугробов.

[madone]

По поводу "запасных лыж" остались ещё самые упертые дятловеды? Выходи по-одному))) (только сначала матчасть изучите)

Вы, судя по всему Вами сказанному, её не очень- то и изучили. В матчасть входят и фотографии, на двух из них отлично видны запасные лыжи "манюни" на верёвочках для транспортировки и видно как именно их транспортировали.

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Скиф86, я вас в очередной раз попрошу все ж выбирать выражения общаясь на форуме.

Оффтоп (текст не по теме)

Тема про палатку потому здесь кратенько:
- это по вашему мнению логично полутораметровые лыжи тащить на спине, а по моему - нормально и за собой, на веревке, пусть даже и без груза, но цеплять ими ветви деревьев точно таксибе удовольствие,
- и все ж кто-то изобретал и испытывал сани, которые используют современные туристы и это поколение именно ГД,
- в приведённом фрагменте беседы с Юдиным, я вижу только один неоспоримый факт: Юдин ушёл на своих лыжах, он не говорит о том, что не было запасных,
- по поводу свидетельства Дряхлых, если лыжи транспортировались так, как показано на одной из картинок ЯНЕЖа (#577) - немудрено не заметить.
PS я уж не говорю о том, что 10 лыж это всего 5 пар, Воспринимая все буквально можно договориться до того, что их вообще не хватало.

[Скиф86]

Вы, судя по всему Вами сказанному, её не очень- то и изучили. В матчасть входят и фотографии, на двух из них отлично видны запасные лыжи "манюни" на верёвочках для транспортировки и видно как именно их транспортировали.

Давайте вместе проверим, как ВЫ изучили матчасть и что такое "манюня":

Ремонт лыж или «манюня»?

Некоторые туристы таскают с собой запасную лыжу («манюню»), оставшуюся в одиночестве, после того, как ее «напарницу» сломали в предыдущем походе. Такая запасливость актуальна для больших групп и даже в этом случае, ремнабор взять с собой необходимо, ведь нет гарантии, что внештатные ситуации не произойдут с несколькими участниками и тогда ремонт лыж одним из перечисленных выше способов все-таки делать придется.

Носят «манюню» по-разному. Например, вставленной в боковые застежки рюкзака (вертикально) или волоком на веревочке, привязанной через отверстие в носу. Но я видел, наверное, лучший способ — лыжа была привязана вплотную к рюкзаку через отверстие в заднике, а носок волочился. Мне кажется, что такой способ лучше, т.к. лыжа не цепляется за деревья и не обгоняет на спусках.

Мои способы ремонта лыж в условиях бивуака и с помощью подручных материалов являются универсальными, с их помощью получится и ремонт охотничьих лыж и любых других. Главное, не забыть взять собой минимальный набор инструментов и проявить смекалку и сноровку.

http://zabroska.su/poleznosti/remont-lyizh-svoimi-rukami-v-usloviyah-po.html

Большой выбор зап. частей для лыж и некоторых приспособлений для их ремонта хоть и давал возможность отказаться от "манюни" (запасной лыжи), но все равно мы ее взяли.

http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/supplement.htm

Тут нужно пояснить, что Манюня – это не то, что вы подумали сначала, а укороченная запасная лыжа. Из-за малого размера ее ласково называли Манюней.

http://lektsii.org/8-62378.html

То есть манюня - это ОДНА лыжина, к тому же укороченная. Это как колесо-докатка у автомобиля. Возможно, что у дятловцев и была манюня. Но она никоим образом не сможет заменить ДВА КОМПЛЕКТА ЛЫЖ. как колесо-докатка не может заменить два полных комплекта колес для автомобиля. Мы сейчас обсуждаем возможность наличия у дятловцев ДВУХ КОМПЛЕКТОВ ЗАПАСНЫХ ЛЫЖ, а не манюню. Приём!

Еще кто выскажется?

[madone]

То есть манюня - это ОДНА лыжина, к тому же укороченная. Это как колесо-докатка у автомобиля. Возможно, что у дятловцев и была манюня

Не одна, а две укороченные лыжи с верёвочками, их видно на фото.

[madone]

Маршрут был иной, понимаете? После Отортена группа не возвращалась, а переваливала на другую сторону Уральского хребта и шла вкруговую до Вижая. Этот факт опровергает и расположение Лабаза - его не могли поставить дятловцы.

Отсюда можно сделать два вывода : либо изначально скрывался истинный маршрут и цель похода, либо уже в походе какие-то непредвиденные события заставили изменить маршрут, соорудить лабаз и установить палатку на склоне.   

[ЕрВС]

Вынужден заметить: не надо подходить к фактам однобоко - это очень полезно в плане того, чего вы хотите достичь, если хотите, конечно. Палатка поставлена опытными людьми - глупо отрицать иное. Столь же умело сооружен и лабаз - применительно к имевшимся условиям. Какие имеются аргументы за то, что все это - не работа группы Дятлова?

Из воспоминаний  Потяженко: «она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку». Это к вопросу об опыте тех, кто ставил палатку. Как видите, не все так однозначно.
Теперь что касается аргументов в пользу того, кто же все-таки ставил палатку. Расстояние в 2 км от предыдущей стоянки для вас не аргумент? Как такое может быть вообще? Масленников и Иванов придумали, что группа вышла на маршрут в три часа дня (и это при отставании от графика) и все в это поверили? А чем же они тогда занимались полдня на Ауспии? Яму рыли под лабаз так долго? Ну допустим. А где тогда фотки этого самого лабаза? Где записи в дневниках за 1-е число? Неужели не нашли времени черкануть пару строк за полдня? И даже Зина, которая обычно писала в дневник по несколько раз на дню, ничего не написала. Не может быть такого.
Такой казус с 2 км от стоянки до стоянки логично объясняется, если предположить, что люди, которые ставили палатку за дятловцев, на тот момент еще не знали, где была их предыдущая ночевка (либо не заморачивались этими расстояниями). Надо было «отодвинуть» палатку назад по маршруту – отодвинули. Вот и получились две стоянки практически рядом.
Ну и сам факт постановки палатки на склоне весьма показателен. Палатку поставили так, словно хотели, чтобы ее быстрее нашли. На открытом склоне, на видном месте. Ну прям очень показательно она стояла. Что бы ни говорили, но лично для меня это самый главный довод в пользу того, что палатку ставили НЕ дятловцы.
Ну и наконец. Если допустить, что виной всему техноген – то перенос палатки от места ЧП на другое место, дабы поисковики впоследствии чего лишнего не нашли, видится логичным решением. Это первое, что могло прийти в голову тем, кто прибыл на место происшествия.

[NERO]

По поводу "запасных лыж" остались ещё самые упертые дятловеды? Выходи по-одному))) (только сначала матчасть изучите)

Хранителю всех застарелых мифов дятловедения.
      Непонятен ваш апломб. Все предлагаемые вами к обсуждению темы давным-давно рассмотрены и по всем имеются приемлемые ответы. Здесь же рассматривается тема про палатку, и вам было предложено Григорием Комаровым представить  аргументы за то, она установлена не группой Дятлова. Ответа не последовало, что невежливо само по себе, при этом возникло встречное требование к нему доказать умелость установки палатки, что невежливо вдвойне, поскольку имеется простой принцип: уважайте своих оппонентов, и будет вам счастье, в смысле продуктивный диалог. Ну, а если вам - так, повыпендриваться - тогда продолжайте свою активную активность. Бог в помощь. Не хочу показаться нравоучителем, но если вы что-то выдвигаете, вам и доказывать.

[Starhunter]

Скиф86, по поводу показаний Дряхлых. Он лыжи пересчитывал, или просто "на глаз" определил?  Думаю, что скорее, второе - у каждого туриста в руках лыжи, поэтому их 10. И все. А могло быть больше.

По поводу "манюнь" и ремокмплектов. Тогда интернета не было, поэтому тургруппы шишки набивали на своих ошибках, а так же прочтении тех отчетов, что были в местных библиотеках. И манюнь может быть две. И четыре.

ЕрВС, воспоминания - не показания. Плюс еще чем больше времени проходит между событием и рассказом очевидца (свидетеля), тем больше неточностей в рассказе.

NERO, это у него всегда так.

[NERO]

Отсюда можно сделать два вывода : либо изначально скрывался истинный маршрут и цель похода, либо уже в походе какие-то непредвиденные события заставили изменить маршрут, соорудить лабаз и установить палатку на склоне.

Думается, несложно посмотреть, какое расстояние и в каких условиях группа прошла за последние два дня. Тогда станет понятнее усталость ребят и необходимость устройства лабаза. После того, как из-за сильного ветра группа вынуждена была откатиться на километр, не сумев выйти в долину Лозьвы, вечером было принято решение устроить назавтра  полудневку, разгрузиться, соорудив лабаз и сделать холодную ночевку в известном месте с тем, чтобы налегке рано поутру рвануть к Отортену, после взятия которого вернуться обратно и выровнять маршрут.

[eklmn]

Ваши картинки гроша ломаного не стоят




И эти топорные фальшивки далеко не первые и не последние.

Биенко придумал дятловедам байку с плёнками, дятловеды уши развесили  Вам топорных фальшивок накидали и фоток с разных походов 

А по поводу палатки, тут и доказывать нечего:  помимо здравого смысла...

Ауспия это речка-ручей. Начиная с середины русла этот ручей имеет ширину 4-6 метров. Такой фотографии никто из смертных людей и даже сам всемогущий Бог, не найдёт никогда и ни одной! 
Кроме того, никто и никогда не покажет ни одной фотографии поисковиков с мансийскими зарубками на деревьях. Согласно вашим картинкам вогульские зарубки находились в районе склона высоты 880, т.е. в районе первого лагеря "поисковиков".

[Григорий Комаров]

Тогда станет понятнее усталость ребят и необходимость устройства лабаза.

Из допроса Согрина:

Разворачиваемый текст

31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом). Поднимаясь на перевал в Лозьву они заметили, что погода портится, а лобаз делать негде. Тогда Дятлов решил спуститься для ночёвки к Ауспии, предварительно сделав разведку на перевал. Об этом говорят фотографии группы. Переход в этот день был трудный, т.к. они сошли здесь с мансийской тропы и сами торили себе лыжню, на ночлег остановились поздно. На следующий день они, вероятно, встали несколько позже обычного, решили делать лобаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало, на перекладку продуктов. После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки. Увидев с перевала глубокий спуск в Лозьву, Дятлов решил идти верхами, что гораздо удобнее, нежели движение по тонкому снегу в долине откуда ничего не видно. Поэтому 1 февраля группа не стала спускаться вниз с перевала, а пошла дальше по склону в направлении Отортена

[Скиф86]

Скиф86, по поводу показаний Дряхлых. Он лыжи пересчитывал, или просто "на глаз" определил?  Думаю, что скорее, второе - у каждого туриста в руках лыжи, поэтому их 10. И все.

В то время за дачу ложных показаний вполне могли впаять конкретный срок. Люди там наученные,  лагерная зона. Если бы Дряхлых не был уверен в своих показаниях, он бы так и ответил на Допросе: не помню. Зачем ему на пустом месте себе срок поднимать с пола? Но Дряхлых дал вполне конкретный ответ.

А могло быть больше.

Не могло. Лишние лыжи слишком заметны в колонне лыжников, чтобы Дряхлых это мог просмотреть.

NERO, это у него всегда так.

Как "так"? С матчастью и слишком аргументированно, что не остается места для привычной Вам пустой демагогии?

Здесь же рассматривается тема про палатку, и вам было предложено Григорием Комаровым представить  аргументы за то, она установлена не группой Дятлова. Ответа не последовало, что невежливо само по себе

Уважаемый учитель и наставник! Вы не совсем точно помните хронологию событий.Сначала Григорий Комаров сделал звонкие заявления, и лишь потом я вежливо попросил его дать аргументацию своим заявлениям. Смотрите внимательно и спокойно (глубокий вдох, выдох...):

 

Цитата: Григорий Комаров - 08.05.17 21:21

    Палатка поставлена опытными людьми - глупо отрицать иное.

Очень надеюсь, что Вы обоснуете это своё утверждение. А я Вам "помогу"))) Прошу Вас...

Цитата: Григорий Комаров - 08.05.17 21:21

    Столь же умело сооружен и лабаз

Ну-ну, прошу Ваши обоснования...

Ну, а если вам - так, повыпендриваться - тогда продолжайте свою активную активность. Бог в помощь. Не хочу показаться нравоучителем, но если вы что-то выдвигаете, вам и доказывать.

Уважаемый NERO, я так и не понял смысла Вашего поста-наезда и обоснованность Ваших нравоучений. А Вы можете привести мне хоть один свой пост из 1200, где есть интересная информация с матчастью и ссылками на источник? Докажите мне "Хранителю всех застарелых мифов дятловедения", что Вы не ZERO, а NERO 

[Starhunter]

Скиф86

В то время за дачу ложных показаний вполне могли впаять конкретный срок. Люди там наученные,  лагерная зона. Если бы Дряхлых не был уверен в своих показаниях, он бы так и ответил на Допросе: не помню. Зачем ему на пустом месте себе срок поднимать с пола? Но Дряхлых дал вполне конкретный ответ.

Вы сталкивались с работой правоохранителей на своей шкуре?
Так вот, за такие мелочи, как 10-12 пар лыж никто бы его не осудил. Тем более, что он мог указать, что считал "по головам". И не давал заведомо ложные показания.

Не могло. Лишние лыжи слишком заметны в колонне лыжников, чтобы Дряхлых это мог просмотреть.

Ехать на машине или идти пешком, когда лыжи собраны, и ты специально не присматриваешься к людям, сказать, что у них пара или полторы пары в руках - проблематично.

Как "так"? С матчастью и слишком аргументированно, что не остается места для привычной Вам пустой демагогии?

У вас аргументы из стиля "а покажи мне", хотя любому человеку понятно, что иногда то, что вы хотите, чтобы вам показали, могло быть элементарно прощелкано поисковиками, поэтому и не попало в материалы дела.

[NERO]

Уважаемый NERO, я так и не понял смысла Вашего поста-наезда и обоснованность Ваших нравоучений.

Так понятней?

Цитата: Скиф86 - 08.05.17 16:06

    Этот факт опровергает и расположение Лабаза - его не могли поставить дятловцы.

Вынужден заметить: не надо подходить к фактам однобоко - это очень полезно в плане того, чего вы хотите достичь, если хотите, конечно. Палатка поставлена опытными людьми - глупо отрицать иное. Столь же умело сооружен и лабаз - применительно к имевшимся условиям. Какие имеются аргументы за то, что все это - не работа группы Дятлова?

Добавлено позже:

Палатка поставлена опытными людьми - глупо отрицать иное.

Очень надеюсь, что Вы обоснуете это своё утверждение. А я Вам "помогу"))) Прошу Вас...

Цитата: Григорий Комаров - 08.05.17 21:21

    Столь же умело сооружен и лабаз

Ну-ну, прошу Ваши обоснования... Для каких целей делают лабаз и что это такое? Неужели закопка провианта в снежную яму так пугала Зину Колмогорову? Чего вообще поминать такой "лабаз" в дневнике? Разгреб снежок, скинул провиант в яму в картонных коробках, снежком присыпал. Для подобного "лабаза" ни ума, ни сил не треба.

Давайте, милейший

Я бы не стал реагировать, но уж больно вы категоричны в своем знании "матчасти", что ведет к ошибкам, а это никому не на руку.

Из допроса Согрина:

Разворачиваемый текст

31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лобаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом).

Отвечать не обязательно.

[salana45]

Ехать на машине или идти пешком, когда лыжи собраны, и ты специально не присматриваешься к людям, сказать, что у них пара или полторы пары в руках - проблематично.

Я бы сказал - невозможно.
Четыре лыжи (из которых были сделаны пара волокуш) без креплений сложенные "стопкой" в самом толстом месте сантиметров восемь, в носках и на концах вообще меньше 4 см. Завернутые в кусок тряпки среди кучи прочего барахла они вообще никому в глаза не бросятся. Тем более, на них никто не идет, а прилюдно они едут то на автобусе, то на машине, то на лошади.

Любителям "лишних" лыж.
Если пары волокуш, собранных из четырех лыж не было, то надо объяснить, на чем туристы тянут за собой груз. Ответ, что просто мешки, брошенный в снег и тягающиеся по сугробам без всяких приспособлений, не принимается как неадекватный.
И еще надо ответить на вопрос: откуда на фотках при раскопках дятловцев весной, взялись описанные выше волокуши, сделанные из двух лыж, соединенных друг с другом при помощи двух поперечных реек.
Фотки давать не буду, уже устал это делать, ищите сами. Попросту, учите матчасть. На форуме все есть.

[Реликт]

Любителям "лишних" лыж.
Если пары волокуш, собранных из четырех лыж не было, то надо объяснить, на чем туристы тянут за собой груз. Ответ, что просто мешки, брошенный в снег и тягающиеся по сугробам без всяких приспособлений, не принимается как неадекватный.
И еще надо ответить на вопрос: откуда на фотках при раскопках дятловцев весной, взялись описанные выше волокуши, сделанные из двух лыж, соединенных друг с другом при помощи двух поперечных реек.
Фотки давать не буду, уже устал это делать, ищите сами. Попросту, учите матчасть. На форуме все есть.

После того, как Иванов передал негативы работникам комитета уже нет смысла использовать фотоснимки как вещественные доказательства. Там могло быть редактирование.