Палатка дятловцев

[Григорий Комаров]

Вход палатки  расположен на подветренной стороне (укрытой от ветра).

Докажите, пжл.  Мне всегда казалось, что подветренная сторона - это та, которая защищена от прямого воздействия воздушного потока. В нашем случае, например, это правая сторона палатки от входа, нет?

[madone]

Докажите, пжл.  Мне всегда казалось, что подветренная сторона - это та, которая защищена от прямого воздействия воздушного потока. В нашем случае, например, это правая сторона палатки от входа, нет?

Да, если полагать, что направление ветра - господствующее западное, но оно могло меняться. И тогда подветренной стороной становился устоявший вход палатки -препятствие, которое и способствовало благополучному постепенному снегонакоплению в виде знаменитого сугроба

[Реликт]

Да, если полагать, что направление ветра - господствующее западное, но оно могло меняться. И тогда подветренной стороной становился устоявший вход палатки -препятствие, которое и способствовало благополучному постепенному снегонакоплению в виде знаменитого сугроба

Куда пристроим десятую пару лыж ?
Спишем на Каратаева, Темпалова или Иванова?
А может Слобцов с Шаравиным её приволокли на перевал ?

[Алиса в поисках чудес]

Пристроим, как запасную:
глупо, сломав деревянную лыжу в походе, выпиливать новую из цельного дерева.

[Григорий Комаров]

направление ветра - господствующее западное, но оно могло меняться. И тогда подветренной стороной становился устоявший вход палатки -препятствие, которое и способствовало благополучному постепенному снегонакоплению в виде знаменитого сугроба

Не готов я это обсуждать, извините.

[Реликт]

Пристроим, как запасную:
глупо, сломав деревянную лыжу в походе, выпиливать новую из цельного дерева.

Не было десятой пары лыж у дятловцев.
Юдин со своими лыжами поскакал домой.
Не верите Юдину - завязывайте с расследованиями.
Это дело целиком инсценировано.
На месте установки палатки были посторонние.

[odnokam]

Не было десятой пары лыж у дятловцев.
Юдин со своими лыжами поскакал домой.
Не верите Юдину - завязывайте с расследованиями.
Это дело целиком инсценировано.
На месте установки палатки были посторонние.

Уважаемый Реликт!
Были у них запасные лыжи - и в списке нужного для похода они есть, и на фото.
Объясните наконец - что за инсценировка была? Что было изображено коварными инсценировщиками? Зачем они разрезы на Палатке делали, через которые не мог вылезти человек?

[Реликт]

Уважаемый Реликт!
Были у них запасные лыжи - и в списке нужного для похода они есть, и на фото.
Объясните наконец - что за инсценировка была? Что было изображено коварными инсценировщиками? Зачем они разрезы на Палатке делали, через которые не мог вылезти человек?

где этот список ?

Добавлено позже:

В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт), несколько телогреек и другое имущество.

Протокол опроса поисковика Масленникова Евгения Поликарповича
лист 67

[Скиф86]

Зачем они разрезы на Палатке делали, через которые не мог вылезти человек?

До недавнего времени было три варианта ответа:

1. Чтобы выбраться из палатки.
2. Чтобы увидеть, что там за экстраординарное событие происходит (яркий свет, звук падающей ракеты).
3. ...

Но недавно из очень серьезного анализа разрезов, который приведен на этом форуме, стало ясно - такие разрезы вообще нельзя было сделать в переполненной палатке, расставленной по штормовому. Просто НЕ ВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ.

Теперь остается только Вариант №3: Взрывная волна повредила скаты палатки (зияющие пустоты, причем с обеих сторон палатки). Что было делать тем, кто подводил эту трагедию под холодную версию? Да просто в лаборатории наделать разрезы в сторону разрывов и все. Вот почему Иванов интересовался только разрезами... Если бы их не было, то пришлось бы делать экспертизу именно разрывов. А это могло сразу сломать придуманный спектакль и вывести следствие на опасное направление. А так, вроде была экспертиза, вот Вам, разрезы изучили...

[Реликт]

1. Чтобы выбраться из палатки.
2. Чтобы увидеть, что там за экстраординарное событие происходит (яркий свет, звук падающей ракеты).
3. ...

1. Чтобы выбраться из палатки.
2. Чтобы увидеть, что там за экстраординарное событие происходит (яркий свет, звук падающей ракеты).
3. Палатку разрезали инсценировщики. Чтобы "чайники" подумали, что их что-то напугало.

На самом деле дятловцы живыми на высоту 1079 не заходили.

[Скиф86]

На самом деле дятловцы живыми на высоту 1079 не заходили.

Я полагаю, это уже давно понимают все здравомыслящие люди на этом форуме.

3. Палатку разрезали инсценировщики. Чтобы "чайники" подумали, что их что-то напугало.

Да, можно было бы принять этот вариант... Вот только этот вариант НИКАК не объясняет появление разрывов. Если разрывы есть, то зачем вообще нужны разрезы??? А если разрывы есть, а они есть, то откуда они взялись? Вас бы на месте прокурора не заинтересовал бы этот момент? Вот почему разрезы скорее всего - это попытка скрыть происхождение гигантских разрывов. Они в сравнении с разрезами на самом деле гигантские.

[Реликт]

Да, можно было бы принять этот вариант... Вот только этот вариант НИКАК не объясняет появление разрывов. Если разрывы есть, то зачем вообще нужны разрезы??? А если разрывы есть, а они есть, то откуда они взялись? Вас бы на месте прокурора не заинтересовал бы этот момент? Вот почему разрезы скорее всего - это попытка скрыть происхождение гигантских разрывов. Они в сравнении с разрезами на самом деле гигантские.

Разрывы могли быть чем угодно.
1 Ракета вырвала оперением два куска
2 Медведь или Йети вырвал.
3 На этих кусках был след радиации или ракетного топлива.

Не важно.

Важно то, что на высоте 1079 до поисковиков поработали инсценировщики.
А это в корне меняет ход расследования и картину места происшествия.

[Скиф86]

Не важно.

Важно то, что на высоте 1079 до поисковиков поработали инсценировщики.
А это в корне меняет ход расследования и картину места происшествия.

Чтобы это стало очевидно всем, даже закостенелым дятловедам, нужно зафиксировать имеющиеся факты по палатке. И этого вполне хватит, чтобы перейти только в ОДНУ плоскость - инсценировка. Если разрезы сделать было не возможно, а через проделанные разрезы вылезти, то только через вход. А если вход был застегнут (как утверждает Ракитин), то... Фенита ля комедия!

Разрезы делали именно в лаборатории, на твердой подложке. Скорее всего скальпелем. Только так можно разрезать ткань в районе шва (без малейшего отклонения от первоначального вектора разреза). На весу в скате палатки такой разрез сделать не возможно.

Добавлено позже:

3. Палатку разрезали инсценировщики. Чтобы "чайники" подумали, что их что-то напугало.

А почему инсценировщики не подумали, что "чайники" заинтересуются огромными разрывами? Слабое обоснование. Да и когда по Вашему появились разрывы? В расследовании нужно все нюансы учитывать, а не только то, что Вам хочется.

[Реликт]

А почему инсценировщики не подумали, что "чайники" заинтересуются огромными разрывами? Слабое обоснование. Да и когда по Вашему появились разрывы? В расследовании нужно все нюансы учитывать, а не только то, что Вам хочется.

Мы сейчас не сможем точно установить причину разрезов и разрывов на палатке.
Какой смысл гадать ?
Десятой пары лыж вполне достаточно чтобы грамотный следователь отправил дело на доследование.
Вот только власть имущие в России этого не хотят.

[WladimirP]

Но недавно из очень серьезного анализа разрезов, который приведен на этом форуме, стало ясно - такие разрезы вообще нельзя было сделать в переполненной палатке, расставленной по штормовому. Просто НЕ ВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ.

Серьезный анализ кем, когда, где? Ссылочку пожалуйста!
Такие разрезы (один за другим) делаются в "переполненной палатке" из лежачего состояния в считанные секунды.

Разрезы делали именно в лаборатории, на твердой подложке. Скорее всего скальпелем. Только так можно разрезать ткань в районе шва (без малейшего отклонения от первоначального вектора разреза). На весу в скате палатки такой разрез сделать не возможно.

Дануна! Лягте, накройтесь брезентом, пусть на него набросают несколько десятков кг снега, попробуйте порезать - у Вас все получится.
Вот без снега - нет равномерного давления на ткань, потому и много зазубрин на ткани.

[Скиф86]

Мы сейчас не сможем точно установить причину разрезов и разрывов на палатке.
Какой смысл гадать ?

Не гадать, а предполагать. Надо понять действия инсценировщиков, ибо они не просто так лепили косяки. Вот Вам конкретный вопрос: Когда инсценировщики делали разрезы, до появления разрывов, или после? И зачем? Ваше мнение, желательно обоснованное.

Добавлено позже:

Серьезный анализ кем, когда, где? Ссылочку пожалуйста!

Так вот, возвращаясь к разрезам. Эксперт пишет:
«Повреждения №2 и №3 имеют неровную дугообразную форму, примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения №3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключено что они имели свое продолжение дальше.»
Т.е. длина разрезов была достаточно значительна. Если в пустой палатке находились один - два человека и им надо ее быстро покинуть, ну возможно они бы ее и разрезали такими длинными продольными движениями. НО если все группа была в палатке – чтобы сделать такие разрезы, надо было перелезать через лежащих/сидящих рядом товарищей. Сидя, с одного места разрезы сделать нереально, они достаточно длинные. Движению же вдоль борта палатки при ее разрезании мешают другие люди. Напоминаю, в палатке приходилось 35*160 см на человека! А по версии классической туристы в панике, т.е. быстро, экстренно разрезали палатку. Ну нельзя ее разрезать ТАК одним ножом и быстро с учетом тесноты внутри. Наверное 2-3 человека с ножами и могли быстро нанести разрезы такой длины. Но это ж не группа спецназа на задании, обычные студенты. Мгновенно выхватить несколько ножей члены группы вряд ли могли.
Кроме этого вывода, есть еще один. Предварительно прошу всех читающих эти строки сделать небольшой эксперимент. Вот вы сидите сейчас, представьте что перед вами натянут кусок ткани, закрепленный сверху и растянутый внизу за углы. Вопрос, каким движением вы его будете резать, поперечным или продольным? Как будет удобнее, как будет двигаться рука если вам надо это сделать в доли секунды?

http://taina.li/forum/index.php?topic=369.90

[Реликт]

Не гадать, а предполагать. Надо понять действия инсценировщиков, ибо они не просто так лепили косяки. Вот Вам конкретный вопрос: Когда инсценировщики делали разрезы, до появления разрывов, или после? И зачем? Ваше мнение, желательно обоснованное.

Скорее всего разрывы на палатке имеют ту же природу, что и срезанные обожженые верхушки пихт у кедра.
Возможно инсценировщики скрывали следы воздействия ракеты: разлитый окислитель.

Для справки:

Наиболее распространённый азотнокислый окислитель в России (в СССР) — АК-27И, представляющий собой раствор («меланж») 27 % (по весу) азотного тетраоксида (АТ, N2O4) в азотной кислоте (АК, HNO3) с добавлением ингибитора коррозии — кристаллического иода. Кроме советских ракетных комплексов, использовался также в китайских боевых ракетах и первых ракетах-носителях в 1960—1970-е годы.

Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8

[WladimirP]

Цитирование

Скиф86, "серьёзный анализ" из привененной Вами ссылки, не серьёзен.
Общая длина разреза 2 плюс недостающий кусок, плюс разрез 3, составляет порядка 160 см. Такую длину можно разрезать из положения лёжа, одним движением (см. фото выше) не перемещаясь.

[Djacka]

На самом деле дятловцы живыми на высоту 1079 не заходили.

Или не выходили.

[Реликт]

Или не выходили.

Ну да.
Вообще на месте дятловцев логичнее было бы поставить палатку в лесу у кедра.

[Djacka]

Если Дятлов планировал подъем на гору, то вначале они должны были бы поставить палатку и скинуть лишний вес. Вот только все ли они отважились бы на подъем?

[odnokam]

Уважаемый Реликт!

где этот список ?

Список снаряжения есть здесь, например: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
А насчет подсчета числа лыж - на поисках был такой хаос, что могли и в числе погибших ошибиться, не то что в числе лыж.

Теперь о предположениях о назначении разрезов.

1. Чтобы выбраться из палатки.

Маленькие разрезы для этого не подходят - они и маленькие, и слишком высоко расположены

2. Чтобы увидеть, что там за экстраординарное событие происходит (яркий свет, звук падающей ракеты).

Чтобы увидеть такое событие, человек выскочит из палатки (как показывает случай с наблюдениями поисковиками огненного шара). Разрезы будут делаться только в том случае, если человек ГОТОВИТСЯ что-то увидеть.

3. Палатку разрезали инсценировщики. Чтобы "чайники" подумали, что их что-то напугало.

Зачем напуганным людям делать маленькие надрезы наверху палатки?

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Список снаряжения есть здесь, например: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
А насчет подсчета числа лыж - на поисках был такой хаос, что могли и в числе погибших ошибиться, не то что в числе лыж.

Не было у дятловцев запасных лыж.
Вы вообще представляете как нести 300 километров запасную пару лыж ?
В зубах её что-ли тащили ?
Извозчиков у них не было.

Десятую пару лыж на перевале оставили инсценировщики.
Потому что точно не знали состав группы.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. В этой теме обсуждается палатка.

[odnokam]

Оффтоп (текст не по теме)

Здравствуйте, Реликт!

Вы вообще представляете как нести 300 километров запасную пару лыж ?
В зубах её что-ли тащили ?
Извозчиков у них не было.

Конечно, представляю, я же ходил в долгие зимние походы. Привязываешь к лыже веревочку и тянешь за собой, как мини-нарты. Как при любой буксировке, надо быть внимательным при остановке, чтобы манюня тебя не боднула (у запасной лыжи даже особое название есть - манюня). Неудобно, но лучше, чем потом идти по снегам без лыж.

Десятую пару лыж на перевале оставили инсценировщики.
Потому что точно не знали состав группы.

Они трупы не могли пересчитать?? А лыжи, значит, были не "дятловские", а где-то специально изготовленные в нужном количестве??

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. В этой теме обсуждается палатка.

[Gleb]

Вообще на месте дятловцев логичнее было бы поставить палатку в лесу у кедра.

Единственное "логичное" обоснование места расположения палатки это возвращение с Отортена.

Иначе туристы превращаются в "идиотов",,, они ими явно не были.

Очевидное предположение, при возвращении туристы были застигнуты темнотой, которая не позволяла выйти к лабазу.
Поэтому и заночевали в очень неудобном месте.
 

[Скиф86]

Единственное "логичное" обоснование места расположения палатки это возвращение с Отортена.

Иначе туристы превращаются в "идиотов",,, они ими явно не были.

Нет у расположения палатки на высоте 1079 НИ ОДНОГО ЛОГИЧЕСКОГО ОБЪЯСНЕНИЯ. Если бы они решили с Отортена отойти от маршрута и вернуться обратно к Ауспии, то тогда они точно идиоты. Маршрут был иной, понимаете? После Отортена группа не возвращалась, а переваливала на другую сторону Уральского хребта и шла вкруговую до Вижая. Этот факт опровергает и расположение Лабаза - его не могли поставить дятловцы.

Комментарий администрации
Неуважение к памяти погибших.

[Григорий Комаров]

Нет у расположения палатки на высоте 1079 НИ ОДНОГО ЛОГИЧЕСКОГО ОБЪЯСНЕНИЯ.

Пока не нажмешь капслок - никто тебя не заметит .

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Г-ну Дюрингу совершенно неизвестно не только единственное современное право - французское; он обнаруживает такое же невежество и относительно единственного германского права, которое до настоящего времени продолжает развиваться независимо от римского авторитета и распространилось по всем частям света, - относительно английского права. Да и зачем его знать? Ведь английская манера юридического мышления "все равно оказалась бы несостоятельной перед сложившейся на немецкой почве системой воспитания в духе чистых понятий классических римских юристов", говорит г-н Дюринг

. На это мы можем ответить вместе со Спинозой: ignorantia non-est argumentum, невежество не есть аргумент. (Ф. Энгельс, Анти-Дюринг.)

Если бы они решили с Отортена отойти от маршрута и вернуться обратно к Ауспии, то тогда они точно идиоты

Хотелось бы побольше вежливости к памяти ребят и поменьше таких выражений.

Этот факт опровергает и расположение Лабаза - его не могли поставить дятловцы.

Вынужден заметить: не надо подходить к фактам однобоко - это очень полезно в плане того, чего вы хотите достичь, если хотите, конечно. Палатка поставлена опытными людьми - глупо отрицать иное. Столь же умело сооружен и лабаз - применительно к имевшимся условиям. Какие имеются аргументы за то, что все это - не работа группы Дятлова?

[Реликт]

Вынужден заметить: не надо подходить к фактам однобоко - это очень полезно в плане того, чего вы хотите достичь, если хотите, конечно. Палатка поставлена опытными людьми - глупо отрицать иное. Столь же умело сооружен и лабаз - применительно к имевшимся условиям. Какие имеются аргументы за то, что все это - не работа группы Дятлова?

Если вы думаете, что для сооружения палатки нужен какой-то особый опыт, то вы ошибаетесь.
Устройство это примитивное, и в СССР многим знакомое.
Например лесник Пашин мог один такую палатку поставить.
Когда туристы были уже мертвы.

[Скиф86]

Пристроим, как запасную:
глупо, сломав деревянную лыжу в походе, выпиливать новую из цельного дерева.

Ув. Алиса в поисках чудес, для этого совсем не обязательно выпиливать новую лыжину, для этого используют ремкомлект. Ремкомплект, согласно Описи вещей, найденных в Лабазе, у дятловцев был. Поэтому лишняя пара лыж у Палатки-это лишняя пара лыж. Таковы ФАКТЫ. И, потом, уж коли дятловц действительно решили сделать лабаз и пойти на Отортен налегке, то ни о какой ПАРЕ запасных лыж на восхождени и речи быть не может. Тем более другую "запасную пару" также зафиксировали материалы УД у Лабаза.

[dah]

Единственное "логичное" обоснование места расположения палатки это возвращение с Отортена.

В "Вечернем Отортене" сей факт был бы отражён. Фото с вершины где?