Фотоаппарат в ручье - стр. 12 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Фотоаппарат в ручье  (Прочитано 142539 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Фотоаппарат в ручье
« Ответ #330 : 26.02.19 23:46 »
Матери Золотарева возвратили тот фотоаппарат, который нашли в палатке.
Так Иванов нигде номер не указывал, какой обнаружен на теле и какой вернул матери. Зацепиться не за что.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 03.05.25 17:53

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #331 : 27.02.19 00:29 »
Так Иванов нигде номер не указывал, какой обнаружен на теле и какой вернул матери. Зацепиться не за что.
На Золотареве мог быть и не его личный фотоаппарат.  А Тибо. Родственники Тибо в интервью говорили, что у Тибо был  то ли Зоркий, то ли ФЭД, но после похода исчез.  Почитать можно здесь. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml
 Не берусь судить, что будет с фотоаппаратом , если он пролежит две недели в воде.  Но здоровья это ему не добавит точно.
 


Поблагодарили за сообщение: Katinas

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 381
  • Благодарностей: 13 075

  • Заходил на днях

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #332 : 27.02.19 00:51 »
Так Иванов нигде номер не указывал, какой обнаружен на теле и какой вернул матери. Зацепиться не за что.
Неужели вытряхнул воду и отослал матери?
Ошибся.
А кто Мохова на куст загнал? Вроде Иванов.
« Последнее редактирование: 27.02.19 00:52 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Фотоаппарат в ручье
« Ответ #333 : 27.02.19 08:17 »
Не берусь судить, что будет с фотоаппаратом , если он пролежит две недели в воде.  Но здоровья это ему не добавит точно.
Матери Золотарева он не для фотографирования был нужен. Просто дорог как память. Иванов не в ответе за сохранность работоспособности пролежавшего в ручье аппарата.

На Золотареве мог быть и не его личный фотоаппарат.
Отослать матери Золотарева Иванов мог и фотик Тибо, но это опять же, только предположение, т.к. номер отосланного в документах нигде не фигурирует. Мог и золотаревский выслать.

Родственники Тибо в интервью говорили
Читал. Давно, правда, но помню, что родственники за фотик не в курсе, но очень хотели удовлетворить интерес Майи - вот все что из интервью следует.
Цитирование
Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии
"Мог быть", "не исключено" - это называется "слышали звон, да не знают, где он". Раз сестра Коли "опознавала" аппарат, вот ее и надо спрашивать. Хотя бы, когда это опознание проводилось. Документы молчат на этот счет. :( Вот в другой теме тов. Сергей В. говорит, что в ноябре:
Ей предъявляли в ноябре 59-го какой-то ф/а...
Но почему-то говорит не про сестру, а про тетю (может потому, что обеих звали Елизаветами). Так вот откуда выплыл этот ноябрь - загадка. Но! В ноябре ф/а матери Золотарева уже был доставлен, так что получается, выслали не ф/а Тибо, а именно Золотарева.

Неужели вытряхнул воду и отослал матери?
"Вытряхнул" пленку, а вот какой отослал - нигде не зафиксировал. Неспроста, надо думать. А до отправки этот фотик у него еще все лето пролежал, высох.
« Последнее редактирование: 27.02.19 09:07 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: АНК

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #334 : 27.02.19 12:41 »
Матери Золотарева он не для фотографирования был нужен. Просто дорог как память.
Или просто дорог.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 510

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #335 : 27.02.19 13:57 »
Или просто дорог.
Или кто-то давал пользоваться и требовал назад.У фотоаппаратов был технический паспорт с его номером.Чужой не мог кто-то просить.Мать же за вещи вернувшие Согриными
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
расписывалась.
Цитирование
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:23 Фотоаппарат Зоркий
Какой фотоаппарат она еще требовала?Если было 2 фотоаппарата,то зачем или чей второй?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
В мае ей один фотоаппарат отдали,а потом еще требовала?Если Семен у Согриных оставил,то там должны быть кадры не относящиеся к походу,а поход должен был снимать на новую пленку.Где пленка Семена?
« Последнее редактирование: 27.02.19 14:16 »

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Фотоаппарат в ручье
« Ответ #336 : 27.02.19 21:21 »
Где пленка Семена?
Тут. (Знаю, не согласитесь, но другой пленки Золотарева у меня для Вас нет.)  *YES*
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 510

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #337 : 27.02.19 21:40 »
Это не пленка Золотарева.Возможно,его пленку порезали.Думается был какой-то негатив о походе и ее искромсали,а обрезки у Иванова россыпью.

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Фотоаппарат в ручье
« Ответ #338 : 27.02.19 23:03 »
Это не пленка Золотарева
Ну вот видите. У вас проблема - пленка Золотарева пропала. У меня проблем нет, и пленка в наличии (в Фонде, конечно).  *OK*
« Последнее редактирование: 27.02.19 23:16 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 064
  • Благодарностей: 6 316

  • Был 30.04.25 09:10

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #339 : 03.03.19 18:56 »
При исследовании тела Золотарёва описана разная мелочь — луковица, монетки, обрывки газет. А вот футляр от фотоаппарата нигде не описан. Они, большинство, ушли от палатки без верхней одежды, без обуви, без инструментов. А Золотарёв или кто-то другой унёс с собой футляр от фотоаппарата ... пустой? Зачем унёс? Почему футляр нигде не упоминается? Или футляр был не пустой, а фотоаппаратом. И унесён он был потому, что его содержимое представлялось очень важным. И тайно изъят затем он был некой инстанцией тоже именно поэтому — из-за своего содержимого, которое нельзя было даже упомянуть в уголовном деле..


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sergei_VL | Солдат Василий

Djacka


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 264

  • Расположение: Архангельск

  • Был 01.05.25 19:27

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #340 : 27.07.19 22:29 »
А скажите, если бы фотоаппарат был сильно деформирован, его отдали бы родственникам или могли оставить в сейфе как вещдок?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 03.05.25 17:53

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #341 : 27.07.19 23:31 »
При исследовании тела Золотарёва описана разная мелочь — луковица, монетки, обрывки газет. А вот футляр от фотоаппарата нигде не описан. Они, большинство, ушли от палатки без верхней одежды, без обуви, без инструментов. А Золотарёв или кто-то другой унёс с собой футляр от фотоаппарата ... пустой? Зачем унёс? Почему футляр нигде не упоминается? Или футляр был не пустой, а фотоаппаратом. И унесён он был потому, что его содержимое представлялось очень важным. И тайно изъят затем он был некой инстанцией тоже именно поэтому — из-за своего содержимого, которое нельзя было даже упомянуть в уголовном деле..
Да, с этим фотоаппаратом одни загадки.  Только Золотарева ли это фотоаппарат ? Один его фотоаппарат остался в палатке, второй в квартире Согрина среди прочих  вещей. У Золотарева было три фотоаппарата  два из которых он взял в поход ? Маловероятно. Более вероятно, что это был фотоаппарат Тибо. Тем более, что родственники Тибо говорили, что у него был фотоаппарат в походе и его им не возвратили. Странно, что фотоаппарат не запомнили те, кто вынимал тела из ручья,  в том числе тот же Аскинадзи. Иванов тоже о нем не упоминает. Скорее всего фотоаппарат забрал с собой Темпалов, который присутствовал при выемке тел. Как бы там ни было, но если фотоаппарат находился  две недели в воде ,  извлечь из него пленку и проявить не так уж и просто. Нужно соблюсти ряд условий, чтобы ее не испортить.  Но вряд-ли ее кто-то собирался проявлять. Это никому не было нужно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 742

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #342 : 28.07.19 00:43 »
При исследовании тела Золотарёва описана разная мелочь — луковица, монетки, обрывки газет. А вот футляр от фотоаппарата нигде не описан. Они, большинство, ушли от палатки без верхней одежды, без обуви, без инструментов. А Золотарёв или кто-то другой унёс с собой футляр от фотоаппарата ... пустой? Зачем унёс? Почему футляр нигде не упоминается? Или футляр был не пустой, а фотоаппаратом. И унесён он был потому, что его содержимое представлялось очень важным. И тайно изъят затем он был некой инстанцией тоже именно поэтому — из-за своего содержимого, которое нельзя было даже упомянуть в уголовном деле..
Если абстрагироваться - человек был найден мертвым, возможно убитым, с фотоаппаратом. + еще и с блокнотом. Логично было подумать, что на пленке может быть зафиксирована разгадка гибели, причина. Блокнот испорчен. Вопрос - конечно пленка должна была быть повреждена, но если как-то можно было с нее что-то достать, вытащить? А если его забрали как особо ценную улику, не доверяя, так сказать про... ть криворуким нечто важное, куда фотик отправился? В какую-то специальную лабораторию. А вот после проявки и возможно каких-то результатов (после СМЭ, естесственно) к информации были бы допущены далеко не все. И чем ценнее и необычнее информация - тем меньше круг допущенных.

Добавлено позже:
Да, с этим фотоаппаратом одни загадки.  Только Золотарева ли это фотоаппарат ? Один его фотоаппарат остался в палатке, второй в квартире Согрина среди прочих  вещей. У Золотарева было три фотоаппарата  два из которых он взял в поход ? Маловероятно. Более вероятно, что это был фотоаппарат Тибо. Тем более, что родственники Тибо говорили, что у него был фотоаппарат в походе и его им не возвратили. Странно, что фотоаппарат не запомнили те, кто вынимал тела из ручья,  в том числе тот же Аскинадзи. Иванов тоже о нем не упоминает. Скорее всего фотоаппарат забрал с собой Темпалов, который присутствовал при выемке тел. Как бы там ни было, но если фотоаппарат находился  две недели в воде ,  извлечь из него пленку и проявить не так уж и просто. Нужно соблюсти ряд условий, чтобы ее не испортить.  Но вряд-ли ее кто-то собирался проявлять. Это никому не было нужно.
Еще как нужно.
Человек, захвативший его, действительно дорожил содержанием, поскольку уходя вниз, снимать в темноте было нечего. Не случайно фотик оказался в такой момент.
« Последнее редактирование: 28.07.19 00:45 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #343 : 28.07.19 00:56 »
Да, если Золотарев до конца дорожил фотиком, значит была тому веская причина. И, следствие никак не могло упустить этот важный момент.
Другое дело Золотарев, видимо в тех условиях не был уверен что зафиксировал на фото, раз схватился за блокнот, пытаясь что то пояснить... но,  не успел или успел, но водой ручья смыло...

Сохранность фотика и главное пленки в нем, может быть ключевым в понимании трагедии...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 742

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #344 : 28.07.19 09:27 »
Блокнот мог быть взят для ведения хроники и таким образом завязан с часами Тибо.

Добавлено позже:
Фотоаппарат, на который снимал Золотарев мог быть чей угодно, захваченный не глядя из палатки. Золотаревский фотоаппарат скорее всего не тот, с которым его нашли.
« Последнее редактирование: 28.07.19 09:29 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 03.05.25 17:53

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #345 : 28.07.19 13:18 »
Еще как нужно.
Человек, захвативший его, действительно дорожил содержанием, поскольку уходя вниз, снимать в темноте было нечего. Не случайно фотик оказался в такой момент.
Вопрос в том, что не известно, был ли это фотоаппарат или сам футляр от него. И вообще  к этому предмету много вопросов.Он  в сравнении с рукой и лицом Золотарева  меньше  , нежели должен быть футляр от фотоаппарата Зоркий. Он деформирован, что может говорить о том, что это скорее футляр без фотоаппарата.  Качество фотографии очень низкое. Ее происхождение неизвестно. Негатива никто не видел. Самого фотоаппарата на Золотареве  никто не помнит.  Я бы поостерегся делать на основании этой фотографии далеко идущие выводы.
     А ведь Иванов  мог обыграть этот фотоаппарат значительно эффектнее , нежели " мышцы  дятловцев на коре кедра", обожённые елочки и присутствие радиоктивного заражения для подтверждения своих предположений об огненных шарах  в своей статье. Почему не обыграл ?
     Возникает вопрос : а был ли мальчик ?
 


Поблагодарили за сообщение: U12 | NERO | Дмитрий Карягин

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #346 : 01.08.19 16:22 »
АНК, но, ведь и о блокноте тот же Иванов не упоминает.  А он был по сведению Аскенадзе...

Могу только предположить, что Иванов был невластен над всеми  вещдоками из ручья, по приказу сверху.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 698
  • Благодарностей: 1 708

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #347 : 01.08.19 17:52 »
Возникает вопрос : а был ли мальчик ?
Конечно был. Не мог же Золотарёв бегать по склону и оврагу с пустым футляром. Фотоплёнка была наверняка испорчена в воде и не представляла никакой информативной ценности для следователя. Остаётся интересным только вопрос :" Что заставило самого Семёна носить фотоаппарат на шее до последних своих минут ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #348 : 01.08.19 19:07 »
алекс шаркин, вполне допустимо то, что, если пленки незасветила радиация, то их испортила вода ручья.

Другое дело, Иванов мог в статье указать наличие находок в ручье, заручившись, что они ничего не дали следствию по причине их испорченности... Но, он замалчивает об этом, делая акцент на возможные события у кедра.
Это странно. Можно было бы сказать, что, с течением лет он просто позабыл о ф/а и блокноте, но это сомнительно, ведь Аскенадзе о втором же не забыл.
« Последнее редактирование: 01.08.19 19:07 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 03.05.25 17:53

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #349 : 01.08.19 19:09 »
АНК, но, ведь и о блокноте тот же Иванов не упоминает.  А он был по сведению Аскенадзе...

Могу только предположить, что Иванов был невластен над всеми  вещдоками из ручья, по приказу сверху.
Если бы в момент гибели Золотарев  и держал в руке блокнот , то его бы потом унесло водой ручья. После смерти человека происходит естественное расслабление мышц и пальцев рук тоже .  Не находились бы тела в момент обнаружения в воде, еще можно было бы поверить, что блокнот в руке был.   А так - весьма сомнительно. Ничего не хочу сказать плохого о Аскинадзи, но память иногда такие фортеля выбрасывает, диву даешься.
  Допустим, в то время был Иванов невластен . Но потом, через тридцать лет,  чего уж там ? Тем более, если как утверждал Аскинадзи, в блокноте не было ничего написано. Зачем  это скрывать ?
 
   
Фотоплёнка была наверняка испорчена в воде и не представляла никакой информативной ценности для следователя.
Вода фотоплёнку не портит. Если ее осторожно извлечь не засветив, вполне можно было бы проявить и напечатать фотографии.
    Но я глубоко сомневаюсь, что там было бы что-то интересное. Или вы считаете, что если  бы  было что фотографировать, то фотографировал бы сам Золотарев или чей там был этот фотоаппарат ? А другие выступали в роли статистов ? Да и что можно было сфотографировать на пленку  светочувствительностью 65 ед в сумерках а тем более в темноте ? Разве что-то совершенно неподвижное  с огромной выдержкой со штатива. Или очень яркое, светящееся, но неподвижное.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 698
  • Благодарностей: 1 708

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #350 : 01.08.19 21:15 »
. Но, он замалчивает об этом, делая акцент на возможные события у кедра.
Это странно. Можно было бы сказать, что, с течением лет он просто позабыл о ф/а и блокноте, но это сомнительно, ведь Аскенадзе о втором же не забыл.
Вряд ли он об этом забыл. Вероятней этот факт ,по крайней мере до 1997 г ,был никому не интересен ,как и пресловутые книжка с карандашом.
Ничего не хочу сказать плохого о Аскинадзи, но память иногда такие фортеля выбрасывает, диву даешься.
Давайте проанализируем. Если человек через 50 лет вполне оправданно о чём то забывает, то либо честно в этом признаётся (В М Аскинадзи именно так говорит про фотоаппарат ),либо ограничивается общими рассуждениями под влиянием суждений других.  В данном случае поисковик ,в течении многих лет упорно стоит на своём с точным обрисовыванием всех мелких деталей обнаружения той книжки. Также он ссылается на имеющееся известное фото Артюкова в ручье при подъёме Колеватова (его труп вынимали самым последним ,после Золотарёва) с прямоугольным предметом в руке.
Поэтому :забыть очень давнее событие легко ,а вот специально придумать обнаружение зап. книжки с указанием точных мелких деталей -невозможно.  Да и зачем это было нужно такому серьёзному и ответственному человеку ,как ВМ Аскинадзи ?
« Последнее редактирование: 01.08.19 21:19 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 03.05.25 17:53

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #351 : 02.08.19 00:05 »
Давайте проанализируем. Если человек через 50 лет вполне оправданно о чём то забывает, то либо честно в этом признаётся (В М Аскинадзи именно так говорит про фотоаппарат ),либо ограничивается общими рассуждениями под влиянием суждений других.  В данном случае поисковик ,в течении многих лет упорно стоит на своём с точным обрисовыванием всех мелких деталей обнаружения той книжки. Также он ссылается на имеющееся известное фото Артюкова в ручье при подъёме Колеватова (его труп вынимали самым последним ,после Золотарёва) с прямоугольным предметом в руке.
Поэтому :забыть очень давнее событие легко ,а вот специально придумать обнаружение зап. книжки с указанием точных мелких деталей -невозможно.  Да и зачем это было нужно такому серьёзному и ответственному человеку ,как ВМ Аскинадзи ?
А давайте проанализируем.
   Во-первых, почему он помнит блокнот, но не помнит фотоаппарат, если он был ? Тут помню, а тут не помню(с) ? Что на ваш взгляд выглядело более странно   у Золотарева : блокнот или фотоаппарат на шее ?  Что должно было запомниться  лучше?
  Во вторых, давайте проанализируем то, что якобы  сказал Ортюков. Он сказал типа " Слюнтяй. Ничего не написал". Может не дословно, но смысл понятен. Вам не кажется странным такая реакция Ортюкова ? Ведь Золотарева нашли умершим не за письменным столом  в  теплой комнате  с карандашом или авторучкой в одной руке а блокнотом в другой , а среди зимы в ручье.  И в тот момент еще не было известно, что у него тяжёлые травмы. Каким образом замерзающий человек мог что-то писать ? И было ли у него чем писать ? Были ли у него условия,чтобы писать ? И что он , по мнению Ортюкова, должен был написать ? Прощальные слова ? Описать виновника или причину  их гибели ? Разве у замерзающего умирающего человека это на первом плане ? А если смерть настигла внезапно, то тем более, как можно в чём-то винить Золотарёва ? И стал бы Золотарёв тянуть с написанием записки до последнего , если бы у него была такая возможность  черкнуть пару строк раньше  ? Наверное нет, но тогда бы он не стал держать в замерзающих руках блокнот, а спрятал бы его в карман или за пазуху.  Воля ваша, но все это выглядит как-то по киношному,что-ли. Неестественно и неправдоподобно. И блокнот в руках Золотарёва и реакция Ортюкова на этот блокнот, если он, конечно, был.
    Ну и если не написал ничего, то к чему Иванову скрывать сей факт ? Хотя Иванов ведь не присутствовал при выемке тел. Присутствовал Темпалов. И  если в блокноте ничего не было, он мог Иванову даже и не сказать о блокноте.  А мы спешим обвинить Иванова в сокрытии улик.
   По поводу  памяти, я уже неоднократно приводил пример с Типикиным.  Он многое вспомнил , его рассказы чрезвычайно интересны и информативны. Но наряду с  теми воспоминаниями, которые подтверждаются другими известными фактами, он "вспомнил" , что  по прибытию на перевал видел стоящую палатку дятловцев, в ней нарезанную корейку и даже кто-то из поисковиков предлагал ему эту корейку попробовать. Откуда у него взялось  это в памяти , если он прилетел на перевал 1 марта и скорее всего помогал грузить в вертолет вещи дятловцев и эту палатку ? Он и сам не знает. После, когда ему все же разъяснили, что этого не может быть, он сказал  золотые слова : принимать во внимание нужно только то, что было задокументировано по свежей памяти , непосредственно после событий. Ибо память - очень ненадёжная вещь, на нее полагаться нельзя . Тем более, если прошло полвека. Поэтому  со всем уважением к Аскинадзи, но воспринимать его воспоминания о событиях полувековой давности как факт я не могу.
              Извините за много букв.
 


Поблагодарили за сообщение: владимир михайлович | Дмитрий Карягин | dqdmitry

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 698
  • Благодарностей: 1 708

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #352 : 02.08.19 09:23 »
Такой подход приводит к полной бессмысленности дальнейшего анализа.Если подвергать обструкции твёрдые ,неоднократные заверения Владимира Михайловича насчёт находок у Золотарёва ,то можно ставить под сомнение абсолютно всё,в т.ч. и само УД.
Почему ВМА запомнил именно этот факт ? Да потому ,что Ортюков повёл себя крайне импульсивно :бросился к трупу ,вырвал эту книжку,стал листать... Все кругом ждали главного -разгадки тайны гибели. И тут полное разочарование.Для Ортюкова и для остальных именно книжка стала возмутителем рутинных поисков ,а не заурядный фотоаппарат (если это был просто чехол ,то вполне возможно сам фотик вынули сразу ,ещё до съёмки трупа на берегу ).   Почему "слюнтяй " ?  Да потому ,что Ортюков недавний фронтовик и как офицер привык требовать с подчинённых жёстких исполнений,без всяких сантиментов. Такой же фронтовик Золотарёв пытался сообщить очень важную информацию ,но по фронтовому задание не выполнил.По сему и подобная жёсткая реакция.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 742

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #353 : 02.08.19 10:49 »
Такой подход приводит к полной бессмысленности дальнейшего анализа.Если подвергать обструкции твёрдые ,неоднократные заверения Владимира Михайловича насчёт находок у Золотарёва ,то можно ставить под сомнение абсолютно всё,в т.ч. и само УД.
Почему ВМА запомнил именно этот факт ? Да потому ,что Ортюков повёл себя крайне импульсивно :бросился к трупу ,вырвал эту книжку,стал листать... Все кругом ждали главного -разгадки тайны гибели. И тут полное разочарование.Для Ортюкова и для остальных именно книжка стала возмутителем рутинных поисков ,а не заурядный фотоаппарат (если это был просто чехол ,то вполне возможно сам фотик вынули сразу ,ещё до съёмки трупа на берегу ).   Почему "слюнтяй " ?  Да потому ,что Ортюков недавний фронтовик и как офицер привык требовать с подчинённых жёстких исполнений,без всяких сантиментов. Такой же фронтовик Золотарёв пытался сообщить очень важную информацию ,но по фронтовому задание не выполнил.По сему и подобная жёсткая реакция.
Не было никакого задания Золотареву от Ортюкова. И не были они, фронтовики, никогда знакомы.
"СЛЮНТЯЙ" он сказал, потому что фронтовик погиб не оставив никаких зацепок о том, что с ним случилось. Как будто просто упал в ручей и переломался. Но ведь ясно итак, что ситуация нестандартная, что-то заставило этих четверых забраться туда, поломаться и как бы даже и не сопротивляться смерти. "Разве это поведение бойца?" - так мог подумать Ортюков, - "ну ладно студенты, ну а ты, и ты с ними? В палатке были спички, спирт, топоры; не падало никаких бомб, ракет... КТО БЫЛИ ВАШИ ВРАГИ? КАК ТЫ ПОЗВОЛИЛ ОСТАТЬСЯ ИМ НЕИЗВЕСТНЫМИ, вот здесь фотоаппарат, блокнот, их не тронули, не отняли, а ты просто ушел не получив пули, ножевых порезов, не позаботившись о том, чтобы МЫ СМОГЛИ ПОТОМ ЗА ВАС ОТОМСТИТЬ ! И что нам теперь делать? Мы не знаем, почему вы все погибли, но я уверен, была посторонняя сила, с которой вы не справились и даже не оставили на нее чего либо указывающего"...
« Последнее редактирование: 02.08.19 10:50 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #354 : 02.08.19 14:09 »
Для любого военного поведение Ортюкова понятно. Но, для тогда зеленого студента Аскенадзе, это было необычно, а все необычное обычно навсегда врезается в память. Особенно, если впервые видишь труп человека.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 03.05.25 17:53

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #355 : 02.08.19 22:31 »
Для любого военного поведение Ортюкова понятно. Но, для тогда зеленого студента Аскенадзе, это было необычно, а все необычное обычно навсегда врезается в память. Особенно, если впервые видишь труп человека.
Мохов говорит, что трупов они не видели. Трупы вынимали Ортюков и  солдаты  а студентов даже близко не подпустили. 
   Поэтому не все так однозначно.
    Хочу обратить ваше внимание на одну фразу Владимира Михайловича из интервью Пискарёвой :
  В.М.А.: Правильно моя фамилия пишется с "и" на конце (если это имеет какое-либо значение).
   И не только на конце, но и в средине.   АСКИНАДЗИ.

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #356 : 03.08.19 02:12 »
Как я понял они раскапывали трупы, а вынимали уже солдаты. Но, не может быть чтобы не видели. Тот же Аскенадзе также уверенно утверждает что именно его зонд наткнулся на труп Дубининой. И они начали раскапывать.
Противоречия тут нет. Есть только одна неопределенность - помня о блокноте и карандаше у Золотарева, поисковик не помнит фотик. Пусть возможно только футляр (хотя в чем смысл ветерану было до конца его носить без фотика?). Вот именно это странно.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 03.05.25 17:53

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #357 : 03.08.19 21:11 »

Противоречия тут нет. Есть только одна неопределенность - помня о блокноте и карандаше у Золотарева, поисковик не помнит фотик.
Это не противоречие, это какой-то сюрреализм : фотоаппарат на шее, в одной руке карандаш, в другой блокнот.  И не под деревом у костра а в ручье на дне оврага. С такими переломами и литром крови в плевральных полостях  дышать невероятно трудно  а доставать из кармана блокнот и карандаш  чтобы что-то написать - это за гранью.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 590

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #358 : 12.08.19 19:14 »
Конечно был. Не мог же Золотарёв бегать по склону и оврагу с пустым футляром. Фотоплёнка была наверняка испорчена в воде и не представляла никакой информативной ценности для следователя. Остаётся интересным только вопрос :" Что заставило самого Семёна носить фотоаппарат на шее до последних своих минут ?
1. Футляр пустой.
2.Футляр с фотоаппаратом.
3.В футляр из-под фотоаппарата положено нечто,представляющее для З. большую ценность.
Последнее вероятней всего.

"СЛЮНТЯЙ" он сказал,
Да полно! Сказал ли? Особенно если учесть,что в целом сцена рисуемая рассказчиком совершенно гротескна.

Это не противоречие, это какой-то сюрреализм : фотоаппарат на шее, в одной руке карандаш, в другой блокнот.  И не под деревом у костра а в ручье на дне оврага. С такими переломами и литром крови в плевральных полостях  дышать невероятно трудно  а доставать из кармана блокнот и карандаш  чтобы что-то написать - это за гранью.
Совершенно верно. Если Семен держал в руках блокнот с карандашом,значит в его глазах отпечатались изображения убийц. Это одного уровня предположения. Вот только глаз не было. А так бы поисковики со следователями заглянули в зрачки, и раз- тайна раскрыта.
Министерство Пространства и Времени

SKAD


  • Сообщений: 6 399
  • Благодарностей: 2 559

  • Был сегодня в 00:39

Фотоаппарат в ручье
« Ответ #359 : 12.08.19 19:32 »
Для любого военного поведение Ортюкова понятно.
Типа прапорщик - не большого ума человек.
Да полно! Сказал ли? Особенно если учесть,что в целом сцена рисуемая рассказчиком совершенно гротескна.
Сказал однозначно - себе цену набивал.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)