Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Снаряжение и вещи => Одежда и личные вещи => Тема начата: Поручик - 25.07.13 23:31

Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 25.07.13 23:31
Как ведет себя фотопленка в простой воде? Сомневаюсь, что устройство фотоаппаратов абсолютно герметично, есть вероятность, что задняя крышка может неплотно прижимать от попадания внутрь воды. Из далеких воспоминаний во времена "баловства" фотографией вспоминается, что простая вода из под крана действовала на фотобумагу как фиксаж, только надо долго выдерживать, а вот на пленку она как будет действовать? Если будет такой же эффект, то тогда от пленки с фотоаппарата Семена в ручье не будет никакой пользы, она будет прозрачная?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.13 00:27
Так про эту пленку и вовсе нет ни слова в материалах дела.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 26.07.13 00:30
   Это уже обсуждалось и не один раз. Ф/а, конечно, негерметичен, но и проточной воды, как из-под крана, под футляром и при закрытой крышке там не было. Пришли к согласию, что это пленка №5, как по сюжетам, так и по характеру дефектов. Вывод, разумеется, не абсолютный, но чтобы его оспаривать нужны аргументы более солидные, нежели смутные сомнения.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.13 00:40
Разве обнаруженный на Золотареве фотоаппарат не был пустым?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 26.07.13 02:02
Разве обнаруженный на Золотареве фотоаппарат не был пустым?
Получается, что нет.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Владимир1975 - 26.07.13 02:09
фотопленка которая находилась в воде 10-15 дней, эмульсия пленки будет уничтожена водой, проявить такую пленку не возможно.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 26.07.13 02:43
фотопленка которая находилась в воде 10-15 дней, эмульсия пленки будет уничтожена водой, проявить такую пленку не возможно.
Советская эмульсия оказалась прочнее, чем Вы думали, она лишь местами отслоилась.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 26.07.13 02:43
По идее действие фиксажа основано на смывании со светлых участков серебра, чтоб под действием света они не потемнели. Если стоячая вода за 2 недели способна смыть серебро или часть его, то отпечатанные фотографии должны будут быть в диапазоне от черного квадрата Малевича до потемневших фотографий с угадываемыми контурами (зависит от степени смывки серебра). Что-то наподобие я думаю.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Владимир1975 - 26.07.13 03:25
Советская эмульсия оказалась прочнее, чем Вы думали, она лишь местами отслоилась.
ага, за 15 дней, лишь местами, ну, ну... вам вообще знакомо слово передержка и её последствия.(Desintegration)

Добавлено позже:
[attachimg=1]
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: 1Den1 - 26.07.13 09:20
а есть инфа, что фотоаппарат находился именно ПОД водой ?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 26.07.13 09:24
а есть инфа, что фотоаппарат находился именно ПОД водой ?
На фото обнаружении ребят в ручье на руке Семена ремешок, сам фотоаппарат под водой.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Moon - 26.07.13 10:43
На фото обнаружении ребят в ручье на руке Семена ремешок, сам фотоаппарат под водой.
Футляр от ф/а. Футляр мог быть пустой. Мог быть и с ф/а.
Золотаревой ф/а был возвращен в сентябре не известно в рабочем ли состоянии, а вот причина столь  позднего возвращения ф/а следствием
озвучивалась  - необходимость обработки пленки. Нелепая и явно выдуманная причина.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 26.07.13 17:39
Золотаревой ф/а был возвращен в сентябре не известно в рабочем ли состоянии, а вот причина столь  позднего возвращения ф/а следствием
озвучивалась  - необходимость обработки пленки. Нелепая и явно выдуманная причина.
Вероятно про него просто забыли и он пылился где-нибудь на полке у Иванова.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Moon - 27.07.13 10:04
Вероятно про него просто забыли и он пылился где-нибудь на полке у Иванова.
Вы ознакомлены с датами возвращения ф/а  других участников похода?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.13 10:46
Вы ознакомлены с датами возвращения ф/а  других участников похода?
:Опознанные вещи возвращались 6, 7, 9 апреля. Фотоаппаратов среди них не было. На расписке Золотаревой даты нет. Не понятно, когда она писала. То ли до обнаружения Семена, то ли когда приехала на похороны. В расписке фотоаппарат указан. Но дело ещё не закрыли. Это же вещь док, также как и другие фотоаппараты. Скорее всего, их возвращали после закрытия дела. Местные пришли за ними сами, а Золотаревой надо было отправлять. Может забыли отправить.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 27.07.13 12:14
Вы ознакомлены с датами возвращения ф/а  других участников похода?
Не акцентировал на этом внимания.
:Опознанные вещи возвращались 6, 7, 9 апреля. Фотоаппаратов среди них не было. На расписке Золотаревой даты нет. Не понятно, когда она писала. То ли до обнаружения Семена, то ли когда приехала на похороны. В расписке фотоаппарат указан. Но дело ещё не закрыли. Это же вещь док, также как и другие фотоаппараты. Скорее всего, их возвращали после закрытия дела. Местные пришли за ними сами, а Золотаревой надо было отправлять. Может забыли отправить.
В апреле возвращались вещи, найденные в палатке и на первой пятерке.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Moon - 27.07.13 15:50
Не акцентировал на этом внимания.В апреле возвращались вещи, найденные в палатке и на первой пятерке.
Второй том УД. Там расписки по часам и ф/ а.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 27.07.13 16:52
:Опознанные вещи возвращались 6, 7, 9 апреля. Фотоаппаратов среди них не было. На расписке Золотаревой даты нет. Не понятно, когда она писала. То ли до обнаружения Семена, то ли когда приехала на похороны. В расписке фотоаппарат указан. Но дело ещё не закрыли. Это же вещь док, также как и другие фотоаппараты. Скорее всего, их возвращали после закрытия дела. Местные пришли за ними сами, а Золотаревой надо было отправлять. Может забыли отправить.
как следует из статьи в КП - родственники (в том числе мать) не приезжали на похороны Семена. Позже с матерью тоже ведется только переписка . Так что она приезжала до его нахождения и значит фотоаппарат о котором она расписывалась не мог быть тем фотоаппаратом из ручья.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 27.07.13 17:18
Второй том УД. Там расписки по часам и ф/ а.
Значит так. У меня сложилось впечатление, что Иванов не любил письма писать на основе его переписки с предприятием Кривонищенко. На запрос Нуждина от 31.03 он ответил через месяц почти 23.04, письмо идет в среднем 4-6 дней, поэтому не получив ответа Нуждин 24.04 пишет второй запрос. Иванов попросту не отвечает на него, рассуждая, что письмо только что отправил, и как оно дойдет все вопросы отпадут. Однако что-то с адресом намутил и его обратно отправили  *ROFL* Бедный Нуждин 10.06 посылает третий запрос, который приходит Иванову 16.06 и наш доблестный прокурор ответил второй раз 17.06 после получения этого третьего запроса. Так что письма не его хобби  :)
Возможно и фотоаппарат он выслал также после получения письма от матери Семена (дата на скане письма находиться за изгибом).
А вообще ценности возвращались почти до конца года, часы Тибо вернули 26.11, фотоаппарат и часы Слободина 28.10
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Moon - 27.07.13 19:55
Значит так. У меня сложилось впечатление, что Иванов не любил письма писать на основе его переписки с предприятием Кривонищенко. На запрос Нуждина от 31.03 он ответил через месяц почти 23.04, письмо идет в среднем 4-6 дней, поэтому не получив ответа Нуждин 24.04 пишет второй запрос. Иванов попросту не отвечает на него, рассуждая, что письмо только что отправил, и как оно дойдет все вопросы отпадут. Однако что-то с адресом намутил и его обратно отправили  *ROFL* Бедный Нуждин 10.06 посылает третий запрос, который приходит Иванову 16.06 и наш доблестный прокурор ответил второй раз 17.06 после получения этого третьего запроса. Так что письма не его хобби  :)
Возможно и фотоаппарат он выслал также после получения письма от матери Семена (дата на скане письма находиться за изгибом).
А вообще ценности возвращались почти до конца года, часы Тибо вернули 26.11, фотоаппарат и часы Слободина 28.10
Там есть квитанция об отправке ф/а Вере Ивановне Золотаревой. Накануне ее письма.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 27.07.13 21:51
Вещдоки похоже выдавались тогда, когда за ними приходили родственники, а так они пылились у Иванова.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Moon - 28.07.13 01:12
Вещдоки похоже выдавались тогда, когда за ними приходили родственники, а так они пылились у Иванова.
Вы смеетесь?
Лучше подумайте над тем, по какой такой причине ф/ а и часы выдавались спустя  5 месяцев после благополучного закрытия УД Ивановым.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: KAMA - 28.07.13 01:15
по какой такой причине
А по какой ?
Когда надо тогда и выдавались.
Дело запутанное , родственники убиты горем,не до ... мелочей. Все идет своим чередом.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 28.07.13 01:20
Сейчас поищу, один фотоаппарат кажись отдали в мае.

Добавлено позже:
[attach=1]
Среди майских расписок лежит. А 30.05 ему отдали обьектив с видоискателем и часами:
[attach=2]
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Moon - 28.07.13 10:58
Сейчас поищу, один фотоаппарат кажись отдали в мае.

Добавлено позже:
(Вложение)
Среди майских расписок лежит. А 30.05 ему отдали обьектив с видоискателем и часами:
(Вложение)
"что где лежит "  в УД не показатель даты. Там радиограммы " лежат" задом наперед. Даты нет. Точка.
Ф/а Криврнищенко - тот единственный ф/а из палатки, откуда он был изъят 28 февраля.
Где и когда были обнаружены остальные 4 ф/а покрыто мраком.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 28.07.13 14:05
Где и когда были обнаружены остальные 4 ф/а покрыто мраком.
Такая ситуация возникает, когда начинают хитрить-мудрить.
26-го Слобцов нашел палатку.
27-го к ней подошел табун поисковиков во главе с Темпаловым. Обнаруживаются двое у кедра и двое на склоне,составляется "протокол осмотра МП".
28-го разбирают палатку и Темпалов составляет "протокол обнаружения места стоянки", куда вносятся вещи, изьятые поисковиками 26-го и 27-го, в числе которых 3 фотоаппарата с кол-вом отснятых кадров: 34, 27 и 27.
В мае при раскопках в ручье обнаруживают еще 1 фотоаппарат на Семене.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: ivanes - 28.07.13 23:20
26-го Слободин нашел палатку.
Слобцов.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 29.07.13 00:22
Слобцов.
Да спасибо, запутался  :)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Laura - 07.08.13 11:44
  Поскольку совершенно не разбираюсь в старых фотоаппаратах, у меня такой вопрос: фотоаппарат со вспышкой можно как-то приспособить в качестве фонаря?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 07.08.13 19:49
Всем доброго времени  !  По моему мнению вспышку использовать как фонарь нельзя - вспышка - импульсный источник очень яркого света ( мощность отбирается от батарей для зарядки накопительного конденсатора и потом. когда замыкаются контакты затвора - заряженный конденсатор  РАЗРЯЖАЕТСЯ на импульсную лампу - вспышка). Импульс света регулируется в очень малых пределах... и как фонарь такая схема работать не может... лампа должна гаснуть - конденсатор заряжается. потом  замыкание контактов - разряжается конденсатор -  впышка света и процесс повторяется... можно только было использовать как "световое оружие" чтобы ночью ослепить вспышкой на какое то время нападавших бандюков и получить выигрыш по времени... для "побега - ухода"... так сейчас используют световые гранаты - там мощи поболее!!!!! и эффект посильнее...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 07.08.13 22:34
В те времена вспышка была отдельным гаджетом и работала в основном от сети (сомневаюсь, что существовали на батарейках), к тому же, если бы и были на батарейках, то срок их работы был бы очень мал и было бы разумнее их использовать на фонариках.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 08.08.13 05:26
Всем доброго времени! " гаджет" вспышка был в те времена на батарейках... был ли он у "дятловцев"???  От сети точно вспышка им была не нужна. А вообще то была "вспышка" у ребят???? Вот такая была у моего знакомого парня ( старше меня на 5 лет) в начале 60х... именно в "сумочке" и находились батарейки и "преобразователь" с "накопительным конденсатором" ... и такая вспышка могла работать и от сети. Тогда все "фотопроффи" пользовались такими "девайсами"... Может ребята что то другое "замастырили" в таком "ридикюле"????? И хотели испытать в походных условиях???? На этом фото вообще интересный "прибор"  - в нём встроен ручной генератор для выработки напряжения в "автономных" условиях - ручка есть . которую крутить надо. Но такие были редкостью -  в основном в сумочке - схема и батарейки и на шнуре сама лампа.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: энсон - 08.08.13 21:05
1)  П. Метц в 1958 году представил транзисторный преобразователь напряжения в вспышке, что позволило использовать низковольтные батареи и значительно сократило размеры и вес источников питания.
2) Фотоаппараты ребят, были без синхронизирующего контакта, то есть использовать вспышку по назначению, даже при её наличии, они не могли.http://www.sovietcamera.su/src/Zorki1955_manual.pdf. (http://www.sovietcamera.su/src/Zorki1955_manual.pdf.)
3) Как фонарик точно не возможно. В виде стробоскопа, нужна специальная схема, для 59 практически невозможно.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 12.08.13 22:24
Прошу не кидать гнилых помидоров :)  Никакого фотоаппарата в ручье не было и соответственно у Золотарева один фотик, тот что нашли
в палатке. В УД в акте осмотра места обнаружения трупов в ручье никакого упоминания про фотоаппарат на шее Золотарева. Откуда он ПОТОМ
взялся на шее Золотарева? Вопрос. Как вариант:  место проишествия отщелкали и повесили аппарат на шею Золотареву. То есть это аппарат
поисковиков.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: владимир61 - 12.08.13 22:38
Вопрос. Как вариант:  место проишествия отщелкали и повесили аппарат на шею Золотареву. То есть это аппарат
поисковиков.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
28-го разбирают палатку и Темпалов составляет "протокол обнаружения места стоянки", куда вносятся вещи, изьятые поисковиками 26-го и 27-го, в числе которых 3 фотоаппарата с кол-вом отснятых кадров: 34, 27 и 27.
В корне с Вами не согласен!  3 (три) фотоаппарата изъяты поисковиками 26-го февраля во время первичного обнаружения палатки. 27-го , по прибытии Темпалова и Масленникова , после сообщения о обнаружении первых двух трупов , три фотоаппарата и другие вещи , утащенные на кануне с палатки , были предъявлены следствию. О чем указали в Акте осмотра места проишествия (у кедра).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 12.08.13 23:55
В марте-апреле 1959 г. родственникам погибших туристов выдавались их вещи.  Так матери Золотарева вернули фотоаппарат Семена
и это ДО обнаружения тел в ручье в мае . Значит, первый вариант - фотоаппарат Золотарева найден в палатке ( и возвращен его матери).
Второй вариант - СВОЙ фотоаппарат Семен в поход вообще не брал, а брал ГБ-шный и им не фотографировал до определенного момента.
Вообще-то следственный эксперимент не помешал бы. В феврале закапываем кобуру от фотоаппарата "Зоркий" на высоте 880 в снег чуть
выше ручья, с тем чтобы в мае он был в воде. В мае раскапываем снег и смотрим , как изменится внешний вид кобуры от "Зоркого".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 13.08.13 14:33
В корне с Вами не согласен!  3 (три) фотоаппарата изъяты поисковиками 26-го февраля во время первичного обнаружения палатки. 27-го , по прибытии Темпалова и Масленникова , после сообщения о обнаружении первых двух трупов , три фотоаппарата и другие вещи , утащенные на кануне с палатки , были предъявлены следствию. О чем указали в Акте осмотра места проишествия (у кедра).
Да, список вещей был приобщен к протоколу осмотра МП от 27.03, но я сомневаюсь, что 3 фотоаппарата были изьяты 26-го, в планы Слобцова входило только обнаружение следов, ну и захватили то, что плохо лежало, а палатку вероятно рубили 27-го.
В марте-апреле 1959 г. родственникам погибших туристов выдавались их вещи.  Так матери Золотарева вернули фотоаппарат Семена
и это ДО обнаружения тел в ручье в мае . Значит, первый вариант - фотоаппарат Золотарева найден в палатке ( и возвращен его матери).
Фотоаппарат матери Золотарева вернули 07.09
[attach=1]
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: GrayCat - 15.08.13 05:45
Как вариант:  место проишествия отщелкали и повесили аппарат на шею Золотареву. То есть это аппарат
поисковиков.
Вообще-то в то время фотоаппараты стоили немало, чтобы кто-то из поисковиков повесил свой фотоаппарат на шею мокрого и довольно сильно гнилого трупа. А главное зачем? Им заняться было нечем?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 20.08.13 00:12
Да , я вижу фотоаппарат , там, где дятловцы в ручье под снегом еще, и он возле ЛЕВОГО плеча Золотарева ( нужно от носа Золотарева провести мысленно прямую
под углом 45 градусов вправо вниз и вы упретесь в кобуру фотоаппарата.Кобура лежит обьективом вверх. На снимке, где четверка из оврага уже вне ручья, ремешок от фотика намотан на ПРАВУЮ руку Золотарева . ( Намотан ,очевидно, поисковиками-" мол ,нашли возле него ,к нему и примотали") . Я бы этот фотоаппарат охарактеризовал ,как ОДНОЗНАЧНО не принадлежащий поисковикам.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 20.08.13 00:55
На этом же снимке, где вы увидели фотоаппарат в ручье, проведите теперь мысленно линию от фотоаппарата на 45 градусов влево-вниз, и на расстоянии около 20 см будет кисть правой руки ладонью вверх, хорошо видны только загнутые пальцы.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 20.08.13 21:25
Поручику. Честно говоря я затруднился идентифицировать кисть Золотарева. Хорошо ,хоть фотоаппарат различили. То есть имеются фотоаппараты  Кривонищенко,
Слободина, Золотарева ,найденные в палатке следствием . Сейчас мы увидим, что компетентные органы изьяли одну пленку  из трех фотоаппаратов в палатке. Итак палаточными фотиками сделано 34 кадра , 27 кадров и 27 кадров. Смотрим по нумерации пленок Коськина. С погрешностью на "холостой" снимок. Пленка 1 , 33 (34) кадра-принадлежит Кривонищенко. Тут все в порядке. Фотопленка 4 , 27 кадров - принадлежит Слободину. Тут тоже все в порядке. Остается только одна пленка , имеющая 27( 28) кадров- это пленка 6 Кривонищенко., которая стояла в его аппарате до пленки 1. Таким образом фотопленка с 27 кадрами из аппарата Золотарева была изьята .
 К концу марта 1959 года нашелся фотик Дятлова, который умыкнул какой-то студент из палатки. Фотоаппаратом Дятлова сняты две известные пленки -2 (8 кадров,
слет туристов в лесу под Свердловском , Дятлов фоткает Слободина, а тот его) и 5 ( 24 кадра , из последнего похода, Дятлов пустил свой фотик как переходящее
"Красное Знамя" по рукам и мы видим его на Колмогоровой и Дубининой , впрочем насчет 5 пленки это все-таки версия) . Эти выкладки основаны в основном на книге
Ракитина, я с ними согласен ( Ракитин, правда, почему-то дал пленке номер 2 много кадров- 27 вместо 8 , и "присвоил" пленку Золотареву ,наверное ошибся.)
И вот мы видим аппарат в ручье. Если бы он был "дятловский", то его бы отразили в УД , указали серийный номер и вернули бы родителям, а так получается "левый",
"комитетский" ,либо выброшенный туристами-диверсантами в овраг в след убитой четверке. Так что хочешь-не хочешь ракитинская версия работает.

Добавлено позже:
Забыл добавить, получается пропал фотоаппарат Тибо-Бриньоля ( им ранее отснята пленка номер 3). И несколько пленок пропало.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Красной стрелкой указан фотоаппарат в ручье. Прошу модератора скрыть фото, если это требуется по соображениям этики.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 20.08.13 22:05
Остается только одна пленка , имеющая 27( 28) кадров- это пленка 6 Кривонищенко., которая стояла в его аппарате до пленки 1.
Хочу обратить внимание на ошибку при определении пленок. Кроме заряженных пленок были отснятые, об одной из которых вы и упомянули выше, и у этих отснятых пленок кол-во кадров будет стремиться к 36 (плюс-минус 1-2), пленки в фотоаппаратах же имеют кол-во кадров, указанных в УД, определенные по счетчику. Вся путаница произошла из-за разрезания пленок в более позднее время (разрезали на размеры по 6 кадров). К тому же часть пленок всплыла позднее из домашнего архива Иванова.
Красной стрелкой указан фотоаппарат в ручье.
Не там. Я вижу совсем в другом месте:
Разворачиваемый текст
[attach=1]
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 20.08.13 23:12
Не похоже. По Вашей левой стрелке слишком мелкий для фотоаппарата обьект, а по правой стрелке обьект выглядит как  кобура под фотоаппарат с  мощным обьективом -типа  "зеркалок" 70-80- ых годов  "Киев-19" или "Зенит TTL".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 21.08.13 00:14
Не похоже. По Вашей левой стрелке слишком мелкий для фотоаппарата обьект, а по правой стрелке обьект выглядит как  кобура под фотоаппарат с  мощным обьективом -типа  "зеркалок" 70-80- ых годов  "Киев-19" или "Зенит TTL".
по левой стрелке кисть правой руки:
Разворачиваемый текст
[attach=1]
даже виден ноготь большого пальца:
Разворачиваемый текст
[attach=2]
по правой стрелке фотоаппарат в воде, нормального он размера
[attach=3]
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Janne - 21.08.13 10:47
Честно пыталась увидеть фотоаппарат, но увы и ах *DONT_KNOW*. Надеюсь, вы и правда видите о чем пишите.
Почему Семен его не снял?
Поставили палатку, кто-то уже внутри, переодевается, а Семен с Колей  просто не успели войти в палатку, потому и одетые остались и с фотиком. Получается, что все началось без них, они были извне. Сам процесс запугивания Золотарев с Тибо не видели, но после того, как подошли к группе и узнали о происшедшем, они ведь не вернулись посмотреть, значит эта угроза действительно была страшна?

 
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 21.08.13 20:48
Честно пыталась увидеть фотоаппарат, но увы и ах *DONT_KNOW*. Надеюсь, вы и правда видите о чем пишите.
Неужели я один его вижу?  :(
Разворачиваемый текст
[attach=1]
Почему Семен его не снял?
Поставили палатку, кто-то уже внутри, переодевается, а Семен с Колей  просто не успели войти в палатку, потому и одетые остались и с фотиком. Получается, что все началось без них, они были извне. Сам процесс запугивания Золотарев с Тибо не видели, но после того, как подошли к группе и узнали о происшедшем, они ведь не вернулись посмотреть, значит эта угроза действительно была страшна?
Да, они не заходили в палатку. Предположительно они закрепляли конек палатки, когда "процесс запугивания" начал воздействовать на них, поэтому они отбежали в сторону, отчего и были зафиксированы следы двух групп людей, спускающихся от палатки.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Janne - 21.08.13 21:10
Неужели я один его вижу?  :(
Да, они не заходили в палатку. Предположительно они закрепляли конек палатки, когда "процесс запугивания" начал воздействовать на них, поэтому они отбежали в сторону, отчего и были зафиксированы следы двух групп людей, спускающихся от палатки.
Вот сейчас что-то прояснилось, даже ремень видно.  Будем считать, что это фотоаппарат.
Поручик, не бросайте на полдороге :sm55:. Голова Коли под водой?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 21.08.13 22:00
Вот сейчас что-то прояснилось, даже ремень видно.  Будем считать, что это фотоаппарат.
Поручик, не бросайте на полдороге :sm55:. Голова Коли под водой?
Голову тяжело разглядеть, т.к. она мало того, что в капюшоне, так еще и в темной маске. Капюшон обьемный, в нем помещается его фирменная шляпа. Фактически голова находится над поверхностью воды, но течение постоянно поддерживало наполненным капюшон (вернее с определенного времени после попадания тела в воду и по мере увеличения потока по нарастающей).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 21.08.13 22:29
Кто может напомнить, откуда впервые узнали о нахождении фотоаппарата в ручье?

Даже если бы в нем была пленка, то была бы замытой (то есть, была бы прозрачной после проявления), поскольку была 2 месяца в воде. Это я говорю как фотограф-любитель. То есть, если она там была, то ее изъяли сразу после смерти Семена. Если пленки не было изначально, зачем нужен был на шее пустой фотоаппарат? Если фотоаппарат на шее был, то его Семен использовал по назначению. Потому и был одетым и обутым на момент бегства из палатки. Но, все равно получаются "лишние" фотоаппараты.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 21.08.13 23:10
Кто может напомнить, откуда впервые узнали о нахождении фотоаппарата в ручье?

Даже если бы в нем была пленка, то была бы замытой (то есть, была бы прозрачной после проявления), поскольку была 2 месяца в воде. Это я говорю как фотограф-любитель. То есть, если она там была, то ее изъяли сразу после смерти Семена. Если пленки не было изначально, зачем нужен был на шее пустой фотоаппарат? Если фотоаппарат на шее был, то его Семен использовал по назначению. Потому и был одетым и обутым на момент бегства из палатки. Но, все равно получаются "лишние" фотоаппараты.
По данным Возрожденного тела пробыли в воде не более 2-ух недель, однако не это главное. В первом посте этой темы я и написал вопрос, по которому открыл эту тему. Принцип фотографирования основан на облучении светом участков светочувствительного материала, на которых при проявке в дальнейшем конденсируются ионы серебра, после чего все это дело закрепляется фиксажем. В далеком прошлом я немного занимался фотографией и когда печатал снимки и очень хотелось спать иногда чтоб ускорить процесс после проявки кидал фотографии вместо фиксажа в тазик с холодной водой из под крана и оставлял в темноте до утра. Но на пленку я не знаю как действует холодная вода, вот это и спрашивал.
А узнали о фотоаппарате в ручье при обнаружении.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: энсон - 22.08.13 20:00
Гиперсенсибилизация (от греч. hyper — над, сверх и сенсибилизация) — Обработка светочувствительного материала до экспонирования, изменяющая свойства фотографического слоя в сторону улучшения условия образования скрытого изображения при съёмке.

Наиболее распространены:

    Промывание фотоплёнки в воде и последующее высушивание. Данный метод основан на уменьшении концентрации ионов галогена в фотографической эмульсии. Благодаря этому ослабляется их тормозящий эффект и уменьшаются явления рекомбинации, разрушающие центры скрытого изображения.
 http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0 (http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0)

 Сама по себе вода не страшна, а вот возможность и сроки смыва не знаю. Но если вода и попала в фотоаппарат, хотя для света он непроницаем, этот вариант исключить нельзя, то вода в нём будет стоячая.

 
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 23.08.13 15:09
Подходящий ракурс кобуры фотоаппарата "Зоркий С".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vika11 - 23.08.13 17:07
Но на пленку я не знаю как действует холодная вода, вот это и спрашивал.
Подмокание в байдарке приводило к попаданию воды в фотик и порче негатива. Если воды попало прилично, то, скорее всего, усё пропало.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 23.08.13 19:49
Подмокание в байдарке приводило к попаданию воды в фотик и порче негатива. Если воды попало прилично, то, скорее всего, усё пропало.
Что именно возникало с негативом: повреждение эмульсии, порча отснятой или неотснятой части пленки, как выглядели эти повреждения (если это касалось  отснятой части пленки)?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vika11 - 23.08.13 19:56
Что именно возникало с негативом
Там, где попала вода - последние кадры, пленка на катушке : вся эмульсия не сошла, но была одного цвета (цветная пленка - что-то темно-фиолетовое после проявки), по краям испорченных кусков - разводы. В кассете осталась сухой и дальше все нормально получилось. Видимо, после намокания пленка высохла, поэтому эмульсия не облезла при перемотке. Но это, повторюсь, не сильно намокла.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 23.08.13 23:27
А узнали о фотоаппарате в ручье при обнаружении.
О фотоаппарате на шее у Золотарева узнали...? Где это зафиксировано в документах? В палатке был другой, который и передали родственникам. А из ручья - были ли он, чей был и куда делся?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 24.08.13 01:12
Там, где попала вода - последние кадры, пленка на катушке : вся эмульсия не сошла, но была одного цвета (цветная пленка - что-то темно-фиолетовое после проявки), по краям испорченных кусков - разводы. В кассете осталась сухой и дальше все нормально получилось. Видимо, после намокания пленка высохла, поэтому эмульсия не облезла при перемотке. Но это, повторюсь, не сильно намокла.
Я сейчас не соображу какие цвета обратные для цветной пленки, в свободное время поищу, несомненно это важное наблюдение для понимания этого вопроса. Фиолетовый цвет занимает крайнее место в спектре по длине волны и должен находиться сверху эмульсии, но т.к. цветов всего 3, то это палитра из нескольких цветов.
О фотоаппарате на шее у Золотарева узнали...? Где это зафиксировано в документах? В палатке был другой, который и передали родственникам. А из ручья - были ли он, чей был и куда делся?
Надо просто сравнить номера из протокола обнаружения с номерами из расписок, будет время посмотрю.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 24.08.13 01:44
Надо просто сравнить номера из протокола обнаружения с номерами из расписок, будет время посмотрю.
Это не тот, ИМХО!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vika11 - 24.08.13 08:30
Фиолетовый цвет занимает крайнее место в спектре по длине волны и должен находиться сверху эмульсии, но т.к. цветов всего 3, то это палитра из нескольких цветов.
Может, это важно, но на самих снимках премущественно синий  цвет. Весенний сплав, зелени ещё нет, небо, вода, куртки и спорт. одежда в основном тоже синие.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 24.08.13 20:29
О фотоаппарате на шее у Золотарева узнали...? Где это зафиксировано в документах? В палатке был другой, который и передали родственникам. А из ручья - были ли он, чей был и куда делся?
По фотоаппаратам.
Ясно одно - в деле не хватает документов, как то: отсутствие документа об обнаружении ф-та Дятлова и расписка в выдаче 3-его ф-та из палатки. Итак, в протоколе осмотра места происшествия указаны три ф-та, на два из которых есть расписки в выдаче, это ф-ты Кривонищенко (34 кадра) и Слободина (27 кадров). Про третий кроме обнаружения больше нигде ничего не увидел, зато странным образом появляется 4-ый ф-т Дятлова, на который в деле имеется только расписка в выдаче. У всех этих четырех ф-тов серийные номера разные. Я думаю ф-т Дятлова был унесен поисковиками в лагерь и не участвовал в описи, а третий ф-т из палатки вероятней всего Тибо. Эти 4-ре ф-та первоначально до поисковиков находились в палатке и были обнаружены в феврале, а ф-т Золотарева был обнаружен в мае и отправлен матери 7-го (10-го вероятно по штемпелю) сентября.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 24.08.13 21:21
По таблице вещей:

1. "№ 55242643 и фотоэкспонометр «Ленинград»". Вот, написано, что это и есть фотоаппарат Дятлова, но в примечании ZSM-5 указано, что это может быть именно тот из ручья (то есть, СЗ).

2. № 55149239 - палатка, принадлежал Зине

3. № 486963 - палатка, ремень оборван, принадлежал Рустему

4. № 488797 со штативом, разбитым светофильтром, объективом Ю-11 («Юпитер-11») № 5806751 и универсальным видоискателем № 018076 - палатка, принадлежал Юре Кривонищенко. Именно на него был снят 33-й кадр.

Все-таки, позиция 1 - это один фотоаппарат или два разных, из которых один пропал (Дятлова), а второй был найден не в палатке, а на шее у Семена? Тут я запутался!  %-)
А, родственникам тогда что передали? Они же не могли бы взять чужое?
Значит фотоаппаратов было 5, как минимум? А, еще подозревалось наличие фотоаппарата у Николая, который тоже не нашли
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 24.08.13 22:13
(http://f3.s.qip.ru/LZl45mwU.jpg) (http://shot.qip.ru/00dV4v-3LZl45mwU/)
№1 был выдан Дятловым
№2 про него не могу найти куда он делся.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 24.08.13 22:27
№1 был выдан Дятловым
№2 про него не могу найти куда он делся.
Ага! Точно! Тогда №1 - это фотик Игоря и он никуда не делся. Тогда вопрос, фотик из ручья это тот самый, что передали маме СЗ? Или какой-то другой? Получается, что Семен был с фотиком на шее и носил его все время до смерти. А, пленки из него нету!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 24.08.13 22:37
Ага! Точно! Тогда №1 - это фотик Игоря и он никуда не делся. Тогда вопрос, фотик из ручья это тот самый, что передали маме СЗ? Или какой-то другой? Получается, что Семен был с фотиком на шее и носил его все время до смерти. А, пленки из него нету!
Из ручья отправили матери Семена, а вот по поводу №2 я что-то пропустил, откуда сведения, что он принадлежал Зине?

Добавлено позже:
Там, где попала вода - последние кадры, пленка на катушке : вся эмульсия не сошла, но была одного цвета (цветная пленка - что-то темно-фиолетовое после проявки), по краям испорченных кусков - разводы. В кассете осталась сухой и дальше все нормально получилось. Видимо, после намокания пленка высохла, поэтому эмульсия не облезла при перемотке. Но это, повторюсь, не сильно намокла.
Долго думал и пришел к выводу, что попадание воды на пленку вызвало десенсибилизацию эмульсии и осталась только естественная чувствительность галогенидов серебра, ограниченная синей, фиолетовой и ультрафиолетовой областями электромагнитного излучения. Иными словами вода сработала как фиксаж. Следовательно, если я правильно понял, то пленка в фотоаппарате Семена после проявки будет испорченной.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.08.13 00:33
Что то многова то как то фотоаппаратов у группы было ... ещё экспонометр, штатив, видоискатель... что они ТАКОЕ собирались в тайге снимать то???? А если нет плёнок в фотиках, то их, плёнки изъяли - кто и зачем??? Пока непонятно... и ЧТО на тех плёнках был заснят,  или КТО,  тоже пока неясно.   И штатив то тащили в гору , на склон Холата... значит основное место "фотосессии"   было ( ну предполагалось) на склоне?????  А там чего то снимать то????? Да ещё если впереди подъём на Отортен... со штативом то???? Или они не собирались на Отортен уже????? Или уже пришли с него????? Проще штатив в лабазе было оставить и не тащиться с ним по горам... значит он, штатив, был ОЧЕНЬ им нужен именно в горах, на Холате или Отортене... ничего что то непонятно... и потом штатив - это приспособа для съёмки с большими выдержками,  а такая съёмка применяется в условиях малой освещённости... и где это?????
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 25.08.13 00:50
Что то многова то как то фотоаппаратов у группы было ... ещё экспонометр, штатив, видоискатель... что они ТАКОЕ собирались в тайге снимать то???? А если нет плёнок в фотиках, то их, плёнки изъяли - кто и зачем??? Пока непонятно... и ЧТО на тех плёнках был заснят,  или КТО,  тоже пока неясно.   И штатив то тащили в гору , на склон Холата... значит основное место "фотосессии"   было ( ну предполагалось) на склоне?????  А там чего то снимать то????? Да ещё если впереди подъём на Отортен... со штативом то???? Или они не собирались на Отортен уже????? Или уже пришли с него????? Проще штатив в лабазе было оставить и не тащиться с ним по горам... значит он, штатив, был ОЧЕНЬ им нужен именно в горах, на Холате или Отортене... ничего что то непонятно... и потом штатив - это приспособа для съёмки с большими выдержками,  а такая съёмка применяется в условиях малой освещённости... и где это?????
Мало того, штатив крепится и снимается в течении минуты, в соединенном состоянии он неудобен при транспортировке, на ночлег его незачем оставлять в таком состоянии, он им нужен был именно в данное время.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 00:58
Из ручья отправили матери Семена, а вот по поводу №2 я что-то пропустил, откуда сведения, что он принадлежал Зине?
Из таблицы вещей! Лист "Другие вещи", ячейка D4. Правда, там знаки вопроса стоят...
Это был либо Зины, либо Николая, ИМХО.

Добавлено позже:
Что то многова то как то фотоаппаратов у группы было ... ещё экспонометр, штатив, видоискатель... что они ТАКОЕ собирались в тайге снимать то???? А если нет плёнок в фотиках, то их, плёнки изъяли - кто и зачем??? Пока непонятно... и ЧТО на тех плёнках был заснят,  или КТО,  тоже пока неясно.   И штатив то тащили в гору , на склон Холата... значит основное место "фотосессии"   было ( ну предполагалось) на склоне?????  А там чего то снимать то????? Да ещё если впереди подъём на Отортен... со штативом то???? Или они не собирались на Отортен уже????? Или уже пришли с него????? Проще штатив в лабазе было оставить и не тащиться с ним по горам... значит он, штатив, был ОЧЕНЬ им нужен именно в горах, на Холате или Отортене... ничего что то непонятно... и потом штатив - это приспособа для съёмки с большими выдержками,  а такая съёмка применяется в условиях малой освещённости... и где это?????
Не волнуйтесь так...! Вы все правильно спрашиваете  *THUMBS UP*
Только ответов нет, пока что... Но, они будут несомненно! Сейчас не 1959-й год!

ЗЫ. И, все же, получается, что фотиков было пять?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 25.08.13 01:06
Из ручья отправили матери Семена
Скорее всего, ей вернули  фотоаппарат, найденный в палатке и опознанный Юдиным как принадлежащий Золотареву. О фотоаппарате в ручье в УД вообще нет упоминаний - будто его и не было. И Аскинадзи о нем ничего не помнит.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 01:13
Скорее всего, ей вернули  фотоаппарат, найденный в палатке и опознанный Юдиным как принадлежащий Золотареву. О фотоаппарате в ручье в УД вообще нет упоминаний - будто его и не было. И Аскинадзи о нем ничего не помнит.
Вот именно! И Мохов не помнит...? Я же тут и спрашивал - откуда вообще пошла информация, что у Семена на шее в ручье нашли фотоаппарат? Придется пересмотреть еще раз все части интервью с Моховым и с Аскинадзи  %-) Это часов пять надо потратить!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 25.08.13 01:23
откуда вообще пошла информация, что у Семена на шее в ручье нашли фотоаппарат?
Кроме фото, есть лишь одно свидетельство поисковика Кузьминова, да и то странное - о трех часах и двух фотоаппаратах на одном из трупов в ручье. Больше вроде нет ничего.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 02:00
Кроме фото, есть лишь одно свидетельство поисковика Кузьминова, да и то странное - о трех часах и двух фотоаппаратах на одном из трупов в ручье. Больше вроде нет ничего.
medgaz, это не то! Кузьминов простой солдат. У кого-то из "корифеев" дятловедения это встречалось, ИМХО! И не тогда, когда воспоминания Кузьминова появились, а гораздо раньше. Надо просто вспомнить откуда это взялось?!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.08.13 10:00
Всем доброго времени!!!!! Пять фотиков на 9 человек... да многова то при том, что в то время фотоаппарат хоть  и не был "эклюзивным дефицитом" но стоил денег и не каждая семья могла позволить такой "девайс" себе прикупить то. И ещё в "довесок" всяких приспособ  тоже было ... да ещё ж была "бобина" в коробке с фотоплёнкой... а это что ещё??? Это что, они хотели резать ту бобину на "кусочки" заправлять в кассеты,  потом в фотики и снимать снимать снимать... ЧТО снимать то тогда встаёт вопрос???? Мансей??? Или Отортен... или Отортен  - это просто предлог????  Кстати заправлять плёнку в кассету ( тогда редко наверное продавались плёнки уже в кассету заправленные) можно и в походных условиях  - через рукава фуфайки или специально двойного рукава... не потому ли ругался кто там что спалили фуфайку??? Я сам так частенько заправлял плёнку только у меня плёнка была уже с завода  в рулончике а им надо было порезать сначала ту большую на куски под длину в кассеты... И что ж таки такое там в горах они собирались снимать если им столько плёнки надо было , штатив и прочая "фотолаборатория" на колёсах - лыжах?????????????????????????? Зы    я не верю что плёнка в коробке , как тут писалось,  предназначалась "для ратопки"... Что же, чёрт побери , они там хотели снимать на километр плёнки??? Друзья , кто в походы ранее ходил - сколько обычно, в среднем уходило фотоплёнки за поход на снимки??? Счас то понятно -цифровики... А????
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vika11 - 25.08.13 10:11
И штатив то тащили в гору
Большое желание сделать панорамные съемки не могут  быть причиной? Правда, об этом не говорил Юдин.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.08.13 10:16
Может... панорамные съёмки да , снимать можно со штатива виды по очереди, скажем по направлениям справа налево или наоборот и потом уже в лаборатории "соединять" отдельные кадры - снимки в панораму... но зачем километр плёнки? И почему штатив был  "в боевом положении" вместе с фотоаппаратом ночью в палатке???(его ж так нашли?) Или всё происходило днём? тогда они могли что то снимать  и тут началось ЭТО... но нет тогда этих негативов и соответственно снимков...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 25.08.13 12:40
И не тогда, когда воспоминания Кузьминова появились, а гораздо раньше.
Воспоминания Кузьминова появились довольно давно, в феврале 1999. http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/499401/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/499401/?page=1#preview)
Может, от него всё  и пошло...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Janne - 25.08.13 14:54
Вот именно! И Мохов не помнит...? Я же тут и спрашивал - откуда вообще пошла информация, что у Семена на шее в ручье нашли фотоаппарат? Придется пересмотреть еще раз все части интервью с Моховым и с Аскинадзи  %-) Это часов пять надо потратить!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 17:50
Большое желание сделать панорамные съемки не могут  быть причиной? Правда, об этом не говорил Юдин.
Мы так делали в Крыму. Но, не ночью же... Не поужинав, не переодевшись, в темноте ставить фотик на штатив и идти что-то фоткать - это как-то странно. Семен и Николай именно этим и занимались. Потому и были одетыми. А, самая лучшая оптика была у ЮК. Поэтому ее и взяли. То, что у Семена был на шее еще один фотик, с которым он и убежал вниз - это пока нигде не доказано, ИМХО!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 25.08.13 19:26
То, что у Семена был на шее еще один фотик, с которым он и убежал вниз - это пока нигде не доказано, ИМХО!
Уж и не знаю, что Вас может убедить, если 2-х фото обнаружения и засписки о возврате мало. Единственно, кое-кто возражал, что в том футляре ф/а якобы могло не быть. Ага, открутил замерзшими пальцами от футляра и забросил к черту на куличики назло шпионам, не забыв при этом пристегнуть откидывавшуюся кобуру обратно!  Не знаю, явится для Вас сюрпризом или нет, но тут и пленку №5 Семену приписали.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Janne - 25.08.13 20:27
Мы так делали в Крыму. Но, не ночью же... Не поужинав, не переодевшись, в темноте ставить фотик на штатив и идти что-то фоткать - это как-то странно. Семен и Николай именно этим и занимались. Потому и были одетыми. А, самая лучшая оптика была у ЮК. Поэтому ее и взяли. То, что у Семена был на шее еще один фотик, с которым он и убежал вниз - это пока нигде не доказано, ИМХО!
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Да что ж такое, никак не могу в скрытом виде фото поставить.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=318 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=318)

Комментарий модератора
Вставлено. Надо вставлять не номер картинки в галереи, а ее код, начинающийся с букв smg
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vika11 - 25.08.13 21:03
Мы так делали в Крыму. Но, не ночью же... Не поужинав, не переодевшись, в темноте ставить фотик на штатив и идти что-то фоткать - это как-то странно.
Мало того, во время разгебания снега под палатку погода была совсем не та.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 21:18
Уж и не знаю, что Вас может убедить, если 2-х фото обнаружения и засписки о возврате мало.
Записка о возврате то имеется... Но, это не тот фотик, ИМХО! А, тот, что из палатки... Из палатки, а не из ручья.
Я верю, что фотик нашли в ручье на шее у Семена. Но, я не верю, чтобы Ортюков и Иванов, а также ребята в сером были так тупы, чтобы не описали все надлежащим образом. А, Мохов рассказывает, что официальные ребята в мае даже фоток не делали. Их делал Федоров. Просто так, на память?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 25.08.13 21:42
Записка о возврате то имеется... Но, это не тот фотик, ИМХО!
Обсуждали. Тот фотик. Другой, что в Свердловске остался, по делу не проходил.
Но, я не верю, чтобы Ортюков и Иванов, а также ребята в сером были так тупы, чтобы не описали все надлежащим образом. А, Мохов рассказывает, что официальные ребята в мае даже фоток не делали. Их делал Федоров.
Описать должен был Темпалов и никто другой и вряд ли он писал протокол на Перевале. Почему он этого не сделал, можно только гадать. И Мохов, и Аскинадзи говорили, что им никто в мае снимать не мешал.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 21:52
Давайте все-таки попробуем на фоне того, что мы знаем, понять - было 5 фотоаппаратов или 4-е? Допустим, что родственникам Семена передали именно тот, что нашли в ручье. С дятловским мы разобрались, вроде. С ЮК - все понятно. №2 - это Зины (или Тибо)... А, еще про один откуда слухи?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 25.08.13 22:25
Давайте все-таки попробуем на фоне того, что мы знаем, понять - было 5 фотоаппаратов или 4-е? Допустим, что родственникам Семена передали именно тот, что нашли в ручье. С дятловским мы разобрались, вроде. С ЮК - все понятно. №2 - это Зины (или Тибо)... А, еще про один откуда слухи?
Хорошо, давайте попробуем, но сегодня я готов обсуждать только в самых общих чертах. Надо поднимать все записки из дела и таблицы.
    Итак, кого мы видим с фотиками на снимках? Георгия, Игоря, Зину, Люду, Рустема, Семена и Николая. Это 7, но есть мнение, что Зина, Игорь и Люда снимали на один аппарат. Оно предположительное, но если его учитывать, то ф/а должно быть 5. Отсюда эти слухи. С пленками и их отнесением сложнее. Я считаю, что как минимум одна из них пропала - та, из которой "отдельные кадры". Собственно, это не очень и удивительно, в письме Богомолову Иванов писал, что хранит пленки на даче и плохо помнит, где они лежат.
 добавлено позже
Перечитал Ваш пост с выписками из таблицы ZSM. Надо перепроверять расписки, у Тибо д.б. ф/а, его пленка №3. 1-й пункт - это Дятлова, ф/а из ручья, похоже, номера не удостоился, так быстро Иванов его с тела снял и проявлять побежал. Помимо фоток, про ф/а в ручье вспомнил солдат Кузьминов, правда, судя по его собственноручному письму 1999 г., их было два.  *THUMBS UP*
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 25.08.13 23:58
Большое желание сделать панорамные съемки не могут  быть причиной? Правда, об этом не говорил Юдин.
Да, штатив - как раз для понорамных съемок, а также для ночных.
А может использоваться штатив для коллективного снимка?
ну когда фотограф всё устанавливает, а потом отбегает ко всем, а фотоаппарат сам потом щелкает? (профи, не смейтесь)
Такое фото было бы очень удачным для ребят,после покорения вершины..

 
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 26.08.13 00:11
Интересно,есть ли расписки о возвращении фотоаппаратов родственникам Колмогоровой, Дубининой, Кривонищенко, Слободина, Тибо? Может часть аппаратов студенты оставили дома ? Если да -то кто?  В УД фигурирует только расписка матери Золотарева за фотоаппарат. И здесь приведена расписка за фотоаппарат Дятлова.
Как я понял по пленкам они попали к Коськину от дочери Иванова. А сам Иванов брал только те пленки , где есть хоть один кадр из похода.
Поэтому фотоаппарат Золотарева 55149239 из палатки с 27 кадрами он вернул Золотаревой- там нет ни одного кадра из похода.Семен не снимал в походе. Может и фотоаппарат Тибо ( это версия!)  из ручья по- тихому вернули- пленка испортилась. А откуда взято что в ручье ф-т Золотарева да еще на его шее ? Я этого не вижу. Нашли возле него чей-то и привязали к его руке.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 26.08.13 00:12
Да, штатив - как раз для понорамных съемок, а также для ночных.
А может использоваться штатив для коллективного снимка?
ну когда фотограф всё устанавливает, а потом отбегает ко всем, а фотоаппарат сам потом щелкает? (профи, не смейтесь)
Такое фото было бы очень удачным для ребят,после покорения вершины..
По-моему на ф-те Кривонищенко не было автоспуска.
Кстати, обьектив в последний момент стоял штатный, что тоже не соответствует намерениям панорамной сьемки.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 26.08.13 00:15
Простите,  а что там ночью то снимать? Для "группового" фото - да,  фотик на штатив,  спуск на "задержку" и пока затвор не сработал - бегом к группе и коллективное фото готово!  Но ночью то что снимать??? Северное сияние??? У ребят фотик был на штативе - значит готовились или уже что то снимали с большими выдержками... ночью... но тогда метель и вьюга со снегопадом не вписывается - погода была хорошая, ясная раз снимать хотели?????  Фото "установки  палатки" тогда "не вписывается"... ну то где ребята снег откидывают... снимали самые хорошо одетые - Золотарёв и Тибо????? Широкоугольные объективы были на "вооружении" группы Дятлова????Или "панорамные"???
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 26.08.13 00:16
Судя по пленкам из похода и расписке матери Золотарева  ТОЧНО брали фотоаппарат в поход Золотарев, Дятлов, Слободин, Кривонищенко и Тибо.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 26.08.13 00:19
Интересно,есть ли расписки о возвращении фотоаппаратов родственникам Колмогоровой, Дубининой, Кривонищенко, Слободина, Тибо?
[attach=1]
Широкоугольные объективы были на "вооружении" группы Дятлова????Или "панорамные"???
Штатные "индустар", сменный у Кривонищенко был "юпитер".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 26.08.13 00:30
По-моему на ф-те Кривонищенко не было автоспуска.
Автоспуск в расписках был, вернули, кажется, Золотаревой. А по идее, он как раз Кривонищенко больше подходит. Как раз для штатива и фоткания на покоренных вершинах.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 26.08.13 01:02
1. Похоже, фотик №2 - это не Зины, а Тибо. В таблице вещей надо бы исправить.
2. Похоже, может быть даже не 5 фотиков, а шесть? 4 - в палатке и 2 внизу? (Это предположение, пока что...)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 26.08.13 06:33
Всем доброго времени!!!да,  по фотовооружённости группа "дятловцев"  экипировалась как на "фотовойну" или "фотоохоту" только вот на кого и на что???? Куча фотиков (2-3 штуки было бы за глаза), километр фотоплёнки, штатив, фотоэкспонометр, сменные объективы(объектив - "юпитер 11" кстати был и есть ХОРОШИЙ объектив, если это он) внешний универсальный видоискатель... не покидает мысль что это всё не просто так... ещё вроде как бинокль был - но это понятно, а ракетницы и "ружжа" не было! Средств связи тоже -  КВ рации... мож их "прикрывать" кто нить должен был??? И этот кто то "проморгал" какой то ВАЖНЫЙ момент????   *DONT_KNOW*  И ещё в свете этого - уж так ли им был нужен тот  Отортен ?Или "программа" похода поменялась "на ходу"... нет, вряд ли - они тащили все "фотоприбамбасы" на себе изначально...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 26.08.13 17:46
1. Похоже, фотик №2 - это не Зины, а Тибо. В таблице вещей надо бы исправить.
2. Похоже, может быть даже не 5 фотиков, а шесть? 4 - в палатке и 2 внизу? (Это предположение, пока что...)
Пока рано исправлять. Расписки свердловской тетки Тибо за ф/а нет. Ей предъявляли в ноябре 59-го какой-то ф/а неизвестной модели с неизвестным номером, она его опознала, но Иванов выдать его ей отказался, сославшись на радиоактивное заражение. Насчет 2-х фотиков в ручье тоже утверждать нет веских оснований, на фото этого нет, а свидетель спустя 40 лет мог ошибаться.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.08.13 02:08
Всем доброго времени!!!да,  по фотовооружённости группа "дятловцев"  экипировалась как на "фотовойну" или "фотоохоту" только вот на кого и на что???? Куча фотиков (2-3 штуки было бы за глаза), километр фотоплёнки, штатив, фотоэкспонометр, сменные объективы(объектив - "юпитер 11" кстати был и есть ХОРОШИЙ объектив, если это он) внешний универсальный видоискатель... не покидает мысль что это всё не просто так... ещё вроде как бинокль был - но это понятно, а ракетницы и "ружжа" не было! Средств связи тоже -  КВ рации... мож их "прикрывать" кто нить должен был??? И этот кто то "проморгал" какой то ВАЖНЫЙ момент????   *DONT_KNOW*  И ещё в свете этого - уж так ли им был нужен тот  Отортен ?Или "программа" похода поменялась "на ходу"... нет, вряд ли - они тащили все "фотоприбамбасы" на себе изначально...
Еще и кинопленка( по некоторым свидетельствам) .
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 28.08.13 10:45
Пока рано исправлять. Расписки свердловской тетки Тибо за ф/а нет. Ей предъявляли в ноябре 59-го какой-то ф/а неизвестной модели с неизвестным номером, она его опознала, но Иванов выдать его ей отказался, сославшись на радиоактивное заражение. Насчет 2-х фотиков в ручье тоже утверждать нет веских оснований, на фото этого нет, а свидетель спустя 40 лет мог ошибаться.
Точно, было такое (про фотик Тибо). То есть, он был! А, если он был, то тогда это фотик №2, который в таблице вещей числится как фотик Зины. И, если он заражен, то мог быть и в ручье вторым. Но, если было еще 4 в палатке (один - фотик Зины, все-таки?), то получается шесть...??? :)
Вот, справка, которую vietnamka составляла. Тут получается, что выдача вещей родственникам фиксировалась Ивановым небрежно. Либо же, не все расписки есть в УД.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 28.08.13 22:55
А почему форумчанами не допускается мысль, что фотоаппарат Тибо в ручье - он вообще единственный в ручье? Или все под впечатлением
спецзадания Золотарева ( по Ракитину).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 29.08.13 00:16
А почему форумчанами не допускается мысль, что фотоаппарат Тибо в ручье - он вообще единственный в ручье? Или все под впечатлением
спецзадания Золотарева ( по Ракитину).
Дык..., в том и дело, что вообще нет документов о нахождении ни одного фотоаппарата именно в ручье... Мысль, что это был фотик Тибо хорошая. Но, почему-то, в связи с фотиком в ручье вспоминают именно Семена ("был на шее"). Или два фотика + трое часов (письмо Кузьминова).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 29.08.13 09:30
мне не дает покоя этот чертов фотоаппарат в ручье несколько с иной точки зрения. Как он вообще мог там оказаться?
 1) Его принес кто-то из палатки (6-7 следов на склоне). Это вообще странно - брать фотоаппарат, но не одеть второй валенок. Или взять фотоаппарат и предпочти идти бостком
2) Его принес Золотарев или Тибо (есть версия, что они в палатке не были). Более логично - вышли фотографировать, что-то случилось и побежали вниз как есть, те с фотоаппаратом.
  Не понятно потом.
Однозначно фотоаппарат на шее - мешается.
1) Если человек совершал какие-то активные действия у кедра\в овраге - ну должен он был его снять а) из-за ненадобности б) из-за того что мешается. И тогда фотоаппарат нашли бы где-нибудь валяющимся., как одежду например. Или нож - гораздо более нужную вещь в тех условиях, между прочим.
2) Если человек достаточно быстро получил травму и в активных действия не принимал участия, то значит его тащили. Да тоже бы сняли с него этот чертов фотоаппарат, потому что он болтается. Или бы сам слетел.
 Тем более, что при нахождении он не висит на шее и даже через плечо - ремешок обмотан вокруг правого запястья (по Кудрявцеву - вокруг обоих запястий). Это еще более неудобная форма ношения фотоаппарата, особенно если ты не снимаешь в данный момент, а таскаешь ветки или лазишь на дерево.
  Зато фотоаппарат воркуг запястье - хорошее оружие (типо пращи).
 Или с человека снимают с шеи фотоаппарат и ремешок используют в качестве веревки для связывания тех же рук (как первая помощь при переломе ребер не проходит, там наоборот разводят руки, а не фиксируют их спереди) С теми же целями часто вытаскивают ремень из штанов, чтобы связать или наложить жгут.
 Но это значит, что человек все равно сохранял этот фотоаппарат и если связывали или боролся - сохранял вплоть до оврага.
   Могу предположить, что фотоаппарат мог быть спрятан под курткой (сама так делаю в дождь), тогда он хотя бы сильно не болтается, но его присутствие все равно все время ощущаешь.
    Зачем человек и\или люди вокруг него сохраняли этот гребаный фотоаппарат?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 29.08.13 10:20
Зачем человек и\или люди вокруг него сохраняли этот гребаный фотоаппарат?
А, могло быть так? Семен с Николаем фоткали что-то со штатива именно на этот фотик (условно, на фотик Тибо). Потом в нем кончилась пленка, и они сняли со штатива фотик Тибо, а прикрутили фотик ЮК. Крепились все советские фотики на штатив одинаково (хоть ФЭД, хоть "Смена", хоть "Зоркий", хоть "Зенит"), все знают. Чтобы не перезаряжать пленку (времени не было), просто фотик на штативе сменили... А, потом Семен намотал его на руку и так вместе с ним и убежал вниз... А, фотик ЮК так и остался на штативе с 33-м кадром.
Кроме того, на пленке могло быть что-то очень важное. То есть, Семен мог потащить его с собой не автоматически, а сознательно.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.13 10:22
Согласно версии Е. Субботы, фотоаппарат надели на умирающего Золотарева его убийцы. Это был такой акт глумления: хорошо знавшие Семена убийцы знали и о его пристрастии к позированию перед фотоаппаратом. Если не ошибаюсь, Ракитин в очерке утверждает, что Золотарев избегал фотообъектива. Тогда как Суббота настаивает на противоположном. Мне кажется, тут прав Суббота: Семен не только любил, но и умел позировать перед фотоаппаратом( судя по его сохранившимся изображениям) .
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Janne - 29.08.13 10:40
Но это значит, что человек все равно сохранял этот фотоаппарат и если связывали или боролся - сохранял вплоть до оврага.
   Могу предположить, что фотоаппарат мог быть спрятан под курткой (сама так делаю в дождь), тогда он хотя бы сильно не болтается, но его присутствие все равно все время ощущаешь.
    Зачем человек и\или люди вокруг него сохраняли этот гребаный фотоаппарат?
Готовились они к чему-то, что надо было обязательно снять. То, что было опасно, что так усиленно скрывается до сих пор. Потому и пленку с этого фотоаппарата не нашли.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 29.08.13 11:45
Готовились они к чему-то, что надо было обязательно снять. То, что было опасно, что так усиленно скрывается до сих пор. Потому и пленку с этого фотоаппарата не нашли.
но если они готовились, то ведь ДО трагедии? Тогда он действительно держал фотоаппарат при себе. Но потом-то ситуация изминилась. Мне кажется странным думать о фотосессии, когда надо жизнь спасать. И фотоаппарат становится никому не нужным баластом.
А, потом Семен намотал его на руку и так вместе с ним и убежал вниз...
Надо провести эксперимент - намотать на руку или повесить на шею зеркалку и попытаться с ней пробежать, особенно с горы и по камням. Когда я с фотоаппаратом забираюсь в какую-нибудь географическую жопу, то обычно я придерживаю фотоаппарат, а меня при спусках придерживает муж, потому что балансировать так очень трудно. Либо свалишься, либо фотоаппарат угрохаешь. И это с вариантом на шее. На руке - считай ты исключаешь из движений руку, при этом правую. Оно надо?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 29.08.13 12:01
Согласно версии Е. Субботы, фотоаппарат надели на умирающего Золотарева его убийцы. Это был такой акт глумления: хорошо знавшие Семена убийцы знали и о его пристрастии к позированию перед фотоаппаратом. Если не ошибаюсь, Ракитин в очерке утверждает, что Золотарев избегал фотообъектива. Тогда как Суббота настаивает на противоположном. Мне кажется, тут прав Суббота: Семен не только любил, но и умел позировать перед фотоаппаратом( судя по его сохранившимся изображениям) .
Избегал, не избегал. Позировал, не позировал.
Суббота - имел в виду постановочные фотографии с дамами.
Ракитин - скорее всего фото из похода. Плюс принадлежность к комитету.
Вот и вся разница.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Janne - 29.08.13 12:25
но если они готовились, то ведь ДО трагедии? Тогда он действительно держал фотоаппарат при себе. Но потом-то ситуация изминилась. Мне кажется странным думать о фотосессии, когда надо жизнь спасать. И фотоаппарат становится никому не нужным баластом.
Так может они к этому( которое впоследствии и стало трагедией) и готовились. А пленка как улика. С ней и бегал.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 29.08.13 19:43
Вьетнамке.  Как раз в рамках версии Ракитина очень легко обьяснить ,зачем Золотарев потащил фотоаппарат в овраг. У него было два фотика - один для
показухи, его нашли в палатке и вернули его матери ( с 27 допоходными кадрами, поэтому Иванов не изьял пленку и мы ее не видим). И второй такой же
для спецзадания - сфотографировать диверсантов. Семен задание выполнил ( в целом операция провалилась) поэтому даже был бы в одних трусах на
морозе но со спецтехникой. Конечно лучше извлечь пленку, спрятать ее в сухом месте ,а фотик выбросить. Я думаю что спецаппарат был опечатан пломбой,
то есть он не имел права или не знал как вскрыть фотоаппарат и извлечь пленку. Также на мой взгляд Тибо и Семен находились ниже по склону от палатки
и не подверглись избиению и раздеванию возле палатки :услышав крики и мордобой  они присели или легли. Не надо думать об их трусости, ведь Семен
обязан был как агент сохранить пленку. Также он скорее всего снял бурки и пошел в носках , зажав бурки под мышкой ( бурки имеют каблук а таких следов
не было).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 29.08.13 19:45
Доброго  ВСЕМ  времени!!!! Вот скажите пожалуйста - какие группы брали столько фототехники и принадлежностей  в общем то сложный зимний  поход( в чём то ущемляя себя в еде, тёплых вещах, снаряжении)????? Мой вывод - ТАКОЕ количество фотоаппаратов и плёнки ( плюсом - штативы, видоискатель, сменная оптика, и прчие "прибамбасы") взяты для ТОГО, ЧТОБЫ заснять в горах ЧТО ТО ТАКОЕ, чего не было ДО того и не будет ПОСЛЕ... и вскарабкались они на склон для того чтобы получше ВИДЕТЬ и ЗАСНЯТЬ это ЧТО ТО!!!!  Птом их "засекли" и понеслось... вплоть до изъятия плёнок из фотиков или даже самих фотиков... Могли быть и другие "факторы" или "причины" . Прицепом дополнительно, так сказать... НО избыточное количество "фотопрринадлежностей"  ОДНОЗНАЧНО говорит о некоей втихаря задуманной "фотосессии" на Отортене или Холате ( а может задание такое получили от КОГО ТО????) ... потому кстати  и никуда не торопились , а "крутились" там вокруг Холата... Саша  КАН вот как нарисовал "зигзуги" пути группы и это не всё а лишь часть... нафига такие "кренделя" выписывать то по горам и тайге надо было??? Просто так????Д
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 29.08.13 21:43
Также он скорее всего снял бурки и пошел в носках , зажав бурки под мышкой ( бурки имеют каблук а таких следов
не было).
бурки Золотарева уже обсуждали.
у них не было каблука.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 21:59
бурки Золотарева уже обсуждали.
у них не было каблука.
Да неужели? А где?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Janne - 29.08.13 22:00
бурки Золотарева уже обсуждали.
у них не было каблука.
Цитируйте внимательней.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 29.08.13 22:17
Ф/т, обнаруженный при Семене мог быть связан причинно-следственной связью с ф/том на штативе, это как один из вариантов. Размышляя, что можно запечатлеть в условиях сумерек на ручной выдержке в голову пришла мысль, что возможно это было северное сияние.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 22:27
Ф/т, обнаруженный при Семене мог быть связан причинно-следственной связью с ф/том на штативе, это как один из вариантов. Размышляя, что можно запечатлеть в условиях сумерек на ручной выдержке в голову пришла мысль, что возможно это было северное сияние.
Кстати, да. Но его бы на большой территории заметили, в т.ч. на метеостанциях.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 29.08.13 22:47
Да неужели? А где?
что за сарказм и недоверие?
сейчас не могу найти! Алина может помочь точно.
Там были фотографии и фраза из УД про бурки. (типа подошва сплошная)

Добавлено позже:
Цитируйте внимательней.
не поняла, что не так?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 29.08.13 22:54
Наверняка планировалась "массовая фотосъёмка" ( поскольку аппаратов было много) и длительная по времени ( поскольку было много фотоплёнки и планировалась "массовая" перезарядка фотоаппаратов). Значит   "фотосессия" предполагалась долгой и в условиях малой освещённости( наличие штатива) Допускаю что планировали снимать и "общие" снимки всей группы - нужен штатив и автоспуск в фотоаппарате... НО скорее всего "групповое фото" на вершине Отортена не требовало километра плёнки и 5ти фотоаппаратов. Теперь вот вопрос - они сами, по своей инициативе пошли проводить эту "фотосессию" или "поручил - приказал" кто то??? Типа  - вы там всё одно топтаться будете , у "той горы" вот заодно , для пользы "дела" снимите вот то-то... не могла эта "фотосессия" быть тем "маленьким но очень ответственным поручением"???? Ну например заснять какой то "объект" или "явление"  в  тайге,  в горах, в атмосфере  - вечером,  ночью??????  Считаю что факт наличия такого количества фотоаппаратов и плёнки может стать "зацепкой" для дальнейших раздумий и расследований...

бурки были и с каблуками и без, с плоской подошвой ... пересмотрите отрывок  фильма "Операция Ы" часть 3я - там артисты в бурках ходят ( если ничего не путаю))))))
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: GrayCat - 30.08.13 01:57
Я думаю что спецаппарат был опечатан пломбой, то есть он не имел права или не знал как вскрыть фотоаппарат и извлечь пленку не было).
А смысл опечатывать Ваш спецаппарат в чем? То что есть на пленки видел агент и во всех ракурсах. Снять или не снять и в каком ракурсе заснять решает тоже он. Тогда надо еще опечатать заодно и агента (оба глаза и мозг). :D
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 30.08.13 17:08
GrayCat-у. Вы напрасно зубоскалите. Пломба на корпусе фотоаппарата (предполагаю-на замках задней крышки) нужна для Комитета. Так чекисты знают, что если пломба цела то никто посторонний к пленке не имел доступа, включая случаи утери, кражы фотоаппарата или гибели агента. Кроме того секретным может быть не только сюжет на пленке но и пленка сама по себе. Владимир Богданович Резун, он же Виктор Суворов  служил в Женевской резидентуре ГРУ, вот цитата из его книги "Аквариум", глава 15:
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Саша Ветер - 31.08.13 09:30
В деле Не достает 3 пленок ... вернее у нас ... одна из трех содержит фото убийц ... и она проявлена ...

Добавлено позже:
Человек уже мертв ... я видел ее у него дома на столе покрытым скатертью с цветами ... негатив был в черной Стандартной кассете... снимки с нее сожжены ... он приготовил его кому то отдать... взял с собой... на улице к нему подошел человек... пленку он отдал ему... вытащил из кармана светлых брюк...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: mrv - 31.08.13 11:06
Наверняка планировалась "массовая фотосъёмка" ( поскольку аппаратов было много) и длительная по времени ( поскольку было много фотоплёнки и планировалась "массовая" перезарядка фотоаппаратов). Значит   "фотосессия" предполагалась долгой и в условиях малой освещённости( наличие штатива) Допускаю что планировали снимать и "общие" снимки всей группы - нужен штатив и автоспуск в фотоаппарате... НО скорее всего "групповое фото" на вершине Отортена не требовало километра плёнки и 5ти фотоаппаратов. Теперь вот вопрос - они сами, по своей инициативе пошли проводить эту "фотосессию" или "поручил - приказал" кто то??? Типа  - вы там всё одно топтаться будете , у "той горы" вот заодно , для пользы "дела" снимите вот то-то... не могла эта "фотосессия" быть тем "маленьким но очень ответственным поручением"???? Ну например заснять какой то "объект" или "явление"  в  тайге,  в горах, в атмосфере  - вечером,  ночью??????  Считаю что факт наличия такого количества фотоаппаратов и плёнки может стать "зацепкой" для дальнейших раздумий и расследований...
Фотоаппаратов было много, а штатив один. Они что, по очереди собирались туда свои фотики закреплять? Пока они их будут привинчивать-отвинчивать и наводить, все самое интересное пройдет (пролетит?) мимо...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 31.08.13 18:31
В деле Не достает 3 пленок ... вернее у нас ... одна из трех содержит фото убийц ... и она проявлена ...
Обьясните пожалуйста на чем основано Ваше мнение о 3 утерянных пленках? Если так называемый "второй" фотоаппарат Золотарева негерметичен, то пленка пропала в воде.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Саша Ветер - 31.08.13 22:07
КО мне иногда приходят люди и задают разные вопросы ... их интересует мое мнение ... на основе сверх человеческих способностях... видеть ... вот на этом основаны мои некоторые утверждения! И некоторые из вас почувствовали Это ... и За Это я был два раза заблокирован ... а на перевале удален За То что указал пеперу на его недостойные памяти ребят слова ... и назвал его так как он того заслужил ... две пленки светятся оранжевым цветом одна белым на белой снимки убийц...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 00:00
... а на перевале удален За То что указал пеперу на его недостойные памяти ребят слова ... и назвал его так как он того заслужил ...
Офф-топ. Вчера Пеппера на Хибинафайлах заблокировали на неделю за поведение на форуме...

Добавлено позже:
Фотоаппаратов было много, а штатив один. Они что, по очереди собирались туда свои фотики закреплять? Пока они их будут привинчивать-отвинчивать и наводить, все самое интересное пройдет (пролетит?) мимо...
Думается, что так и было. И, в последний момент тоже. На штативе был фотоаппарат Николая. Они с Семеном снимали что-то в ночи... Потом закончилась пленка. Семен быстро снял со штатива фотоаппарат Тибо и поставил фотоаппарат первый попавшийся под руку. Им оказался фотоаппарат ЮК, где тоже было мало пленки, но 33-й кадр успели сделать... Семен унес фотоаппарат Тибо с отснятой пленкой с собой, когда бежали от палатки. И, именно его потом нашли в ручье... Родственникам не отдали потому что был, якобы, радиоактивным... А, фотоаппарат Семена, который был в этой ситуации ни при чем, потом спокойно передали под расписку. Это просто предположения, пока что! Хочу, чтобы меня покритиковали.  :)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Alina - 01.09.13 00:07
Комментарий модератора
Саша Ветер, Belfanio, давайте не будем обсуждать другие форумы и их участников, которые не присутствуют на нашем форуме.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 01.09.13 12:00
Если согласиться с мыслью, что количество фотоаппаратов в группе и фото принадлежностей к ней действительно зашкаливало, то следует другой вывод - о предстоящей съемке знали намного заранее, к ней готовились. При этом Золотарев, возможно, как вошедший в группу в последний момент, не предполагал о таком "фототуре" потому что свой фотоаппарат (возможно единственный) оставил в Свердловске у Согрина.
 Что могло изначально вызвать такой интерес к фотосъемке? Для отчета было достаточно 1-2х фотоаппаратов на группу.
 Я погуглила какие-то астрономические явления 1959 года, была идея, что должно было бы быть какое-то затмение солнца или что-то подобное. Нет, не подходит.
 2го января был запущен искусственный спутник Луна-1, которые в частности "выпускал" от Луны искусственную комету. Но это тоже было раньше.
 Северными сияниями тот р-н вроде как не славится и никто их не отмечал.
 Интерес к манси то же вроде как не прослеживается, потому что у них не планировалось ни одного контакта с ними.
 ОШ. Что они могли знать заранее про ОШ? Запуски ракет однозначно заранее не рекламировались. Наличие какой-то анамальной зоны? Но об этом говорят сейчас, никто из туристов в тот период об этом не говорил. Техноген подразумевает случайность.
   Может быть в тот момент в принципе был повышен интерес к фотосъемке? Может быть в тот момент открылся какой-то кружок в УПИ?
 
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 01.09.13 12:24
Да, возможно фотоаппараты были вместо айфонов у современной молодежи.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: mrv - 01.09.13 12:25
Ещё хотела спросить - а тот светофильтр, который нашли разбитый,  для какой вообще съемки используется? В смысле, для каких условий съемки? У меня никогда светофильтров не было...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: beloff - 01.09.13 14:22
Ещё хотела спросить - а тот светофильтр, который нашли разбитый,  для какой вообще съемки используется? В смысле, для каких условий съемки? У меня никогда светофильтров не было...
светофильтр (оранжевый) немного повышает контрастность белого- становится лучше виден рельеф поверхности снега, облаков на небе (без светофильтра получаются плоские). Но ослабляет поток света в объектив, приходится увеличивать экспозицию-диафрагму открывать или выдержку увеличивать.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 01.09.13 17:53
Всем доброго времени!!! Светофильтры были жёлтые и разные - меншей и боьшей интенсивности. Применялись в чёрно - белой фотографии для усиления контраста - например белые облака в голубом летнем небе.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 17:59
Всем доброго времени!!! Светофильтры были жёлтые и разные - меншей и боьшей интенсивности. Применялись в чёрно - белой фотографии для усиления контраста - например белые облака в голубом летнем небе.
Даже если в хорошую погоду делать фото в горах без светофильтра, то на фотках получается туманная дымка.
Для ночной съемки, конечно, светофильтр бесполезен. Думаю, что он был разбит раньше события намного, а не во время события. Попросту мог быть раздавлен случайно в рюкзаке.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: mrv - 01.09.13 20:42
Значит, если взяли светофильтр для дневной съёмки, то планировали снимать что-то днем и на штативе. Кроме как группового снимка всех на вершине Оттортена, мне ничего не приходит в голову...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 01.09.13 20:50
Отортен, судя по словам людей ходивших на него, не очень-то подходит для сьемок - почти все время в тумане и облаках.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 01.09.13 20:51
Днём то они и снимали  - походные фото мы все видели.  И потом светофильтр - это такая "приспособа"  которую опытный фотограф всегда ностит с собой... Но он же не был накручен на объектив  того  аппарата , что на штативе был????  Но это скорее всего не всё. Что то они собирались снимать ещё кроме обычных "походных" фото.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:01
Днём то они и снимали  - походные фото мы все видели.  И потом светофильтр - это такая "приспособа"  которую опытный фотограф всегда ностит с собой... Но он же не был накручен на объектив  того  аппарата , что на штативе был????  Но это скорее всего не всё. Что то они собирались снимать ещё кроме обычных "походных" фото.
Походных фото осталось очень мало. Зачем было тащить неиспользуемую тяжесть?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 01.09.13 21:06
Тяжесть то частично использовали ... но в основном  - не успели.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 01.09.13 21:17
Кроме как группового снимка всех на вершине Оттортена, мне ничего не приходит в голову...
Групповой имел бы место обязательно.
Возможно, с помощью штатива Кривонищенко хотел снять панораму этого участка ГУХ, что представляло бы интерес для турклуба.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:20
Тяжесть то частично использовали ... но в основном  - не успели.
Ну как не успели? Какой процент времени, планируемый на поход, был использован?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 21:25
Вообще-то, даже не в категорийном, а в обычном любительском турпоходе фото делать на марше не так просто. Думаешь о том куда ногу поставить, или за что рукой ухватиться. Между делом реально что-то сфоткать. Но, для этого нужно фотик носить постоянно на шее. Это сейчас цифровики маленькие и легкие. Раньше ходил с Киевом-19 или Зенитом-Е со штатными объективами. Не очень удобно если он все время на шее. Крепил грудными затяжками от рюкзака к груди через ремень фотоаппарата, чтобы не мешал. Но, тогда ходили не с "сосисками", а с "абалаковскими" рюкзаками, где современных затяжек не было вообще - лямки рюкзака стягивали веревками на груди.

Штатив мог пригодиться, конечно. Либо для дневных панорамных съемок, либо для ночных с большой выдержкой. Но, переть в горы тот советский штатив, чтобы сделать всего пару фоток о покорении горы никогда бы не захотелось. В 1980-е гг. был еще вариант совсем мелкого штатива. Но, его на неровную поверхность никак не поставить. У них был явно большой. И они несли его специально, и не ради пары фоток.

Не сочтите за офф-топ. :)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:28
Но, его на неровную поверхность никак не поставить. У них был явно большой. И они несли его специально, и не ради пары фоток.
Вот-вот. Да еще штатив с фотиком. Люди шли на фотосессию
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 01.09.13 21:34
Северными сияниями тот р-н вроде как не славится и никто их не отмечал.
Широта для них вроде подходящая. Кстати, оно хорошо объяснило бы суету с ф/а-ми на перевале.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:38
Широта для них вроде подходящая. Кстати, оно хорошо объяснило бы суету с ф/а-ми на перевале.
Оп-па, это что-то новенькое?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 21:46
Почему никому не нравится версия, что Семен с Тибо снимали там вечером ОШ на фотик Тибо? А потом пленка закончилась, и Семен снял со штатива фотик Тибо и забрал с собой. А, Тибо прицепил туда фотик ЮК. Фотик Тибо нашли в ручье, но не отдали родственникам. Потому что и пленку забрали, и фотик. Сказали - радиоактивный...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:47
Почему никому не нравится версия, что Семен с Тибо снимали там вечером ОШ на фотик Тибо? А потом пленка закончилась, и Семен снял со штатива фотик Тибо и забрал с собой. А, Тибо прицепил туда фотик ЮК. Фотик Тибо нашли в ручье, но не отдали родственникам. Потому что и пленку забрали, и фотик. Сказали - радиоактивный...
Не нра, потому что изначально тащить такой груз - на кой?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 21:49
Я не про груз... То есть не про штатив, и не про большое количество фотоаппаратов. А, всего лишь про фотоаппарат в ручье - почему там оказался, чей был, почему приписывают Семену, почему нет пленки, почему не отдали фотоаппарат :)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 01.09.13 23:04
а почему интересно нет фотографий в поезде?
берегли пленку?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 01.09.13 23:15
В 59 м году лиц, активно занимающихся фотосъёмкой в поезде или из поезда на ближайшей станции сдали бы как "вероятных шпионов" или "изменников Родины"... а вот ОШ они могли попытаться поснимать ... и для того и готовились... и может кое что и сняли...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: GrayCat - 01.09.13 23:23
а почему интересно нет фотографий в поезде?
берегли пленку?
Сейчас проблемы поснимать на вокзале. (http://www.yaplakal.com/forum2/topic315035.html). Если бы они начали фотографию в поезде или на вокзале, то с большой вероятностью им вместо похода пришлось бы раз за разом отвечать на вопрос: любят ли они фотографировать вокзалы. :D
Цитирование
У вахмистра в этот момент опять так разболелась голова, что он не мог придумать другого вопроса, кроме как:
— Трудно ли фотографировать вокзалы?
— Легче, чем что другое, — ответил Швейк. — Во-первых, вокзал не двигается, а стоит на одном месте, а во-вторых, ему не нужно говорить: «Сделайте приятную улыбку».
Теперь вахмистр мог дополнить свой рапорт.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 23:27
про фотоаппарат в ручье
Скорее всегоэто был не фотоаппарат, а его футляр на шее Семена. Мать Золотарева очень дорожила вещью, как памятью о сыне и писАла письмо Иванову с тем, чтобы он вернул ей фотоаппарат. Фотоаппарат был ей возвращен по почте. Выходдит, фотоаппарат Золотарева остался в палатке.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 23:33
Скорее всегоэто был не фотоаппарат, а его футляр на шее Семена. Мать Золотарева очень дорожила вещью, как памятью о сыне и писАла письмо Иванову с тем, чтобы он вернул ей фотоаппарат. Фотоаппарат был ей возвращен по почте. Выходдит, фотоаппарат Золотарева остался в палатке.
Есть вообще такая мысль, что фотоаппарат Семена (возвращенный) остался в общежитии у Согрина. И Согрин (или его родители - тут запутано!) родственникам Семена его и передали.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 01.09.13 23:41
Есть вообще такая мысль, что фотоаппарат Семена (возвращенный) остался в общежитии у Согрина. И Согрин (или его родители - тут запутано!) родственникам Семена его и передали.
Есть факт, что в апреле мать Золотарева расписылвалась за вещи, оставленные у Согрина и в списке был фотоаппарат. И он никак не мог быть фотоаппаратом из ручья.
-
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 01.09.13 23:43
Скорее всего это был не фотоаппарат, а его футляр на шее Семена.
Я тоже так раньше думал, , но где тогда сам фотик?
Выходит, фотоаппарат Золотарева остался в палатке.
Фотоаппараты "Зоркий" в палатке
1. N 488797 (Кривонищенко)
2. N 486963  (Слободин)
3. N 55242643 (Дятлов)
4. N 55149239  (неизвестно чей).

фотоаппарат Семена (возвращенный) остался в общежитии у Согрина.
Футляр он с собой в поход взял, а фотик оставил? Тоже странно...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 23:44
Нет, все  неверно. У меня где-то было заявление матери Золотарева Иванову, (не могу пока найти) том, чтобы ей вернули фотоаппарат сына, который ей дорог как память. Иванов послал ей это фотоаппарат по почте.

Добавлено позже:
У Золотарева было два фотоаппарата. Один он оставил у Соргина в общежитии, второй взял с собой в поход.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 23:46
Есть факт, что в апреле мать Золотарева расписылвалась за вещи, оставленные у Согрина и в списке был фотоаппарат. И он никак не мог быть фотоаппаратом из ручья.
Вот именно! Значит в ручье был фотоаппарат Николая, который Семен туда принес, потому что он у него был в руках (или на шее) во время покидания палатки.

Добавлено позже:
Слушайте, точно! oseifri права!
"... найденный в горах" (!), а не в общежитии у Согрина!

Что-то я запутался  %-)
В связи с этим снова возвращается вопрос - в ручье нашли фотик Тибо (как я считал всегда) или второй фотик Семена?
И, сразу второй вопрос появляется - Согрин не подтвердил Зиновьеву, что передавал какие-то вещи родственникам Семена, сослался на свое отсутствие, что поручил своим родителям и т. д. Как это объяснить?
И, третий вопрос - просто я не помню, кто общался с родственниками Тибо. Иванов? Но, им точно сказали, что фотоаппарат нельзя вернуть, потому что радиоактивный. Значит был этот фотик в походе, все же? А, потом сплыл вместе с пленкой.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 01.09.13 23:54
Иванов послал ей это фотоаппарат по почте.
Это я знаю. А какой ф/а фигурирует  с вещами, оставленными у Согрина (N23)? Тот же самый или другой?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj

Добавлено позже:
в апреле мать Золотарева расписылвалась за вещи
Вот не найду нигде, что именно в апреле, когда даже тело еще не нашли. Ссылочку можно?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 23:58
Нет, Золотарев оставлял перед походом свои вещи у Соргина. В том числе и  фотоаппарат. Но, вероятно мать знала, что у сына был другой и он его прал с собой в поход. ПОэтому и писАла такое письмо Иванову.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 02.09.13 00:01
Нет, Золотарев оставлял перед походом свои вещи у Соргина. В том числе и  фотоаппарат. Но, вероятно мать знала, что у сына был другой и он его прал с собой в поход. ПОэтому и писАла такое письмо Иванову.
А, фотик Тибо? Тогда все равно получается не 4, а 5...?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 02.09.13 00:32
Не могли ГД взять такое кол-во фотиков, чтобы удачно поймать в кадр снежного человека??  ;)
(помимо конечно таких причин как: понорамные съемки, повальное увлечением фотографированием и проч.)

В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен….»
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 02.09.13 00:40
Оффтоп (текст не по теме)
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен….»
1. Почему, в последнее время? Эта дискуссия идет со времен окончания ВМВ. На эту тему могу посоветовать прочесть работы проф. Поршнева (реликтовыми гоминидами занимался) и публикации из "Техника-Молодежи" 1980-х гг. Если не найдете сами, поищу ссылки.

2. Почему только на Северном Урале? Еще есть Тянь-Шань, Каракорум, Тибет, Гималаи, Памир, Алтай, Анды и проч. и проч. Свидетельств много, а материальных доказательств очень мало! У народов Сибири это существо называлось Чучунаа или Алмасты, или Землемер...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 02.09.13 00:40
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен
Это шутка. Под "снежными человеками" они имели в виду самих себя.

Добавлено позже:
У Золотарева было два фотоаппарата.
И оба "Зорких"... Как-то странно. Имхо матери по ошибке прислали фотоаппарат Тибо.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 02.09.13 02:07
Это я знаю. А какой ф/а фигурирует  с вещами, оставленными у Согрина (N23)? Тот же самый или другой?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj
Странно в этой расписке:
1. Нет даты;
2. Пункты 1 и 9 явно должны быть из похода;
3. Иванов усердно переписывает номера облигаций, а номер ф-та не указал;
4. Официально Семен не признан еще погибшим, а его вещи выдают.
Что-то я не обратил внимание, приезжала ли мать Семена в Свердловск, и если да, то когда.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 02.09.13 02:13
Странно в этой расписке:
Часы "Победа"... Они тоже остались у Согрина?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 02:20
2. Пункты 1 и 9 явно должны быть из похода;
Почему должны? На трупе часов нет, но компас указан. Ботинки, как и лыжи из турклуба.
Не переписал. Давно замечено, что Иванов к вещдокам недостаточно педантично относился. Хорошо хоть Темпалов номера ф/а из палатки переписал.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 02.09.13 06:20
Просмотрел два похода Дятлова до этого. На 12 человек туристов в обоих походах 2-3 фотоаппарата. А в последнем походе на 9 человек 5-6 фотоаппаратов.Подозрительно это. Кстати желтый светофильтр, который был на обьективе Кривонищенко мог нечаяно расколоть Слобцов - он ледорубом колол снег на дне палатки и допустим попал по какой-то вещи, а та уже двинула по кобуре ( честно говоря не знаю есть ли зазор между кобурой и одетым на обьектив светофильтром.Может впритык.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 02.09.13 07:19
Поручик,
Точных данных о том когда приезжала мать - нет.
Есть воспонания студенток из УПИ, которые видели женщину и решили, что она мать Золотаерва - весной, до обнаружения. В апреле была раз дача вещей Ивановым и среди прочих расписок лежит расписка матери Золотаревой.
  Из последнего интервью родственников в КП следует, чтои на похороны никто не приезжал. Фотографию на памятник Иванов просил в письме (из УД).
 Но тут тоже вопрос - мать в письме просит прислать наконец обещанный ей фотоаппарат, найденный в горах. Когда ей обещали и что за фотоаппарат?
- обещали в апреле и тогда это фотоаппарат не из ручья
- обещали после мая, но тогда этой части переписки нет в УД и в том же письме, по идее, должны были извещать о нахождении Семена и похоронах. Хотя бы о том где и кем он похоронен.
- фотоаппарат действительно один и из вещей Согрина, но по какой-то причине о нем сообщили матери в апреле, взяли расписку и не отдали, обещав прислатт позже. А "найденный в орах" просто ошибка памяти пожилой женщины.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 02.09.13 09:19
А в последнем походе на 9 человек 5-6 фотоаппаратов.
Достоверно - только 4. Ф/а в ручье все же остается под вопросом. На снимке мы видим только футляр.

А "найденный в горах" просто ошибка памяти пожилой женщины.
Или ошибка памяти Иванова, который послал ей второй ф/а  - N 55149239  из палатки.

Добавлено позже:
В апреле была раз дача вещей Ивановым и среди прочих расписок лежит расписка матери Золотаревой.
На ней разве есть дата?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Moon - 02.09.13 10:24
Часы "Победа"... Они тоже остались у Согрина?
Часы "Победа"...   на ходу...
 Они тоже остались у Согрина?

ДА, потому что:
 "Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
23 Фотоаппарат Зоркий

Всё перечисленное в протоколе получила:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 02.09.13 10:30
студент Согрин выдал
А "студент Согрин" об этом ничего не помнит. Да и сам приезд пожилой матери Золотарева с Кубани на Урал сомнителен. Расписка без даты, фотоаппараты без номера, то ли один, то ли два, то ли из ручья, то ли нет. В общем, тут полный швах. :(
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 10:34
Достоверно - только 4. Ф/а в ручье все же остается под вопросом. На снимке мы видим только футляр.
Если есть футляр, то где-то д.б. и бросающийся в глаза ф/а без футляра, правда? Так что с аппаратом он был наверняка.
А вообще, путаницу следствие допустило с ф/а и пленками изрядную. Известны только 3 ф/а с номерами из палатки. Потом в описи вещей из Ивделя выплывает ещё один "фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом" с неуказанным номером, приписанный в протоколе осмотра вещей от 5-6-7 марта Золотареву. У Тибо непременно д.б. ф/а, причем не тот, у которых известны номера. Потому что, если танцевать от известных пленок, то в пленке №3, наиболее вероятным автором которой является Тибо, 17 кадров. Именно на ней чья-то рука почему-то нашкрябала "Золотарев". Семену же, по многим признакам, принадлежит пленка №5, об этом на этом форуме не раз говорилось. Она как раз наиболее вероятный претендент на пленку из ручья.
Была по крайней мере еще одна неизвестная нам и потерянная Ивановым пленка, с которой печатались постоянно выплывающие "отдельные кадры". Именно она удостоилась упоминания в Постановлении о прекращении дела как та, на которой кадры раскопа ямы под палатку были последними. И почему-то мне кажется, что она была снята Дятловым.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 02.09.13 11:15
Известны только 3 ф/а с номерами из палатки.
Почему три? Четыре.
1. N 488797 (Кривонищенко)
2. N 486963  (Слободин)
3. N 55242643 (Дятлов)
4. N 55149239  (неизвестно чей, и куда он делся, тоже неизвестно).

 Вот как раз N 4 мог принадлежать Тибо.
 
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 11:30
Почему три? Четыре.
Насчет 3-го пункта уточните. В протоколе ОМП от27 февр. он не значился.
Вот как раз N 4 мог принадлежать Тибо.
Нет. В нем 27 кадров.
Опознанию ф/а родственниками и знакомыми не стоит так уж сильно доверять. Сомневаюсь, что им были известны их номера и они приходили с их техпаспортами. Дай бог, чтобы марка и какие-то внешние признаки.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 02.09.13 11:46
Насчет 3-го пункта уточните.
46. Письмо Иванова председателю профкома Слободину о выдаче денег Дятлову А.А. от прокуратуры и о необходимости выдачи остатка суммы от профкома УПИ (переведенных через Гордо по приходному ордеру). Приписано, что Дятлов А.А. от Иванова получил: письмо на получение в УПИ 700 руб., 271 руб. денег, фотоэкспонометр "Ленинград", фотоаппарат "Зоркий" N 55242643, часы "Звезда" на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом, коробочка металлическая, покрытая желтой краской.
Подпись Дятлова от 20.06.59.г.
(2-й том УД)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 12:15
46. Письмо Иванова председателю профкома Слободину о выдаче денег Дятлову А.А.
Я так и думал. Экспонометр и часы точно его, а вот с ф/а, и не только этим, такой уверенности нет. Хорошо хоть номер указан.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 02.09.13 12:45
Часы "Победа"...   на ходу...
 Они тоже остались у Согрина?

ДА, потому что:
 "Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:

1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
23 Фотоаппарат Зоркий
По тексту странно - вещи "выдал" Согрин, а "получены" - от Иванова!  %-)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 13:04
По тексту странно - вещи "выдал" Согрин, а "получены" - от Иванова!  %-)
Ну, получается, что Соргин выдал их Иванову *DONT_KNOW*
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: medgaz - 02.09.13 19:41
В протоколе ОМП от 27 февр. он не значился.
Скорее всего, именно он был унесен С. и Ш. 26.02 и позже подброшен в палатку.

с ф/а, и не только этим, такой уверенности нет.
Уверенности на самом деле нет, но давайте рассуждать логически. В УД фигурирует 4 фотоаппарата - без учета оставленного Золотаревым у Согрина. Три из них были возвращены родственникам (не будем уточнять, тем или не тем). То есть остается один описанный и оставшийся "бесхозным" фотоаппарат "Зоркий" N 55149239.

Опознаны как вещи Золотарева: Одеяло зелёное в полоску, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет чёрный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотоплёнка 1 штука. В рюкзаке Золотарёва тетради, журнал 'Крокодил', лавровый лист, перец. Телогрейка чёрная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом. (протокол осмотра вещей 5-7.03 с участием Юдина)

Из записки Иванова мы, во-первых, знаем, что высланный матери Золотарева фотоаппарат - "найденный в горах". Во-вторых, один из найденных в палатке фотоаппаратов находился в рюкзаке Золотарева. В третьих, остался  один найденный в палатке  фотоаппарат, дальнейшая судьба которого неизвестна. В-четверых, кому принадлежал, и следовательно, кому надо было  вернуть предполагаемый фотоаппарат на теле Золотарева (если, конечно,  футляр не был пустым),  непонятно.

Из всего этого (имхо с вероятностью 90%) вытекает, что матери Золотарева был выслан оставшийся "бесхозным" фотоаппарат из палатки с номером  55149239. Но принадлежал ли он на самом деле Золотареву, - большой вопрос.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 21:12
Скорее всего, именно он был унесен С. и Ш. 26.02 и позже подброшен в палатку.
Все, конечно, может быть, но, согласитесь, как то странно получается - фляжку, дневник и фонарик вовремя подбросили, а ф/а нет. Времени до 28-го у Слобцова был вагон.
давайте рассуждать логически
Давайте. Зная, что перед ночевкой рюкзаки были почти полностью разгружены а затем уложены в качестве подстилки, очень сомнительно, чтобы в них оставались такие вещи как ф/а. Понятно также, что в рюкзаки после высочайшего осмотра палатки вещи запихивали без особого разбора. Еще мы знаем, что наиболее ценные вещи Темпалов забрал с собой в Ивдель ещё 28-го.
За принадлежность этого ф/а Золотареву я бы не поручился вообще. Но ф/а у Семена в походе несомненно был (рулон фотопленки в кармане рюкзака, множество фоток с ф/а).
    Здесь, как мне кажется,нужно идти от того обстоятельства, что аппарат этот был не простой, а с особенным видоискателем и сменным объективом, т.е. его хозяин не только знал толк в фототехнике, но и в фотоискусстве , если можно так сказать. А в этом аспекте для меня выделяется пленка №3 Тибо за великолепные портреты Дорошенко, Золотарева, Слободина; выделяющиеся из общего ряда пейзажи, почти полное отсутствия грубого фотобрака. Так что это ф/а Тибо,имхо, а его тетке тогда Иванов показывал ф/а из ручья, так и не отдав со ссылкой на радиоактивность.
     Остается ещё пленка №5, но о ней лучше отдельно.
Цитирование
Из всего этого (имхо с вероятностью 90%) вытекает, что матери Золотарева был выслан оставшийся "бесхозным" фотоаппарат из палатки с номером  55149239.
Не вытекает. По крайней мере с такой вероятностью, поскольку был выслан позже всего, в ноябре, а не найденный в феврале, как тот, что Вы указали.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 02.09.13 21:27
та, на которой кадры раскопа ямы под палатку были последними. И почему-то мне кажется, что она была снята Дятловым.
Эти два кадра, на которых подразумевают раскоп под установку палатки сделаны на двух разных пленках.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 21:39
Эти два кадра, на которых подразумевают раскоп под установку палатки сделаны на двух разных пленках.
Так следует из текста постановления. Тогда потерянных пленок д.б. две, что, на мой взгляд, маловероятно.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 02.09.13 21:44
С этими ф/тами и пленками путаница. Логично, если на пленке не закончились 36 кадров, то она должна быть еще в ф/те, значит должно быть сколько незаконченных пленок, столько и ф/тов. Но это если кадры считать не те которые получились, а вместе с испорченными...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 22:13
С этими ф/тами и пленками путаница. Логично, если на пленке не закончились 36 кадров, то она должна быть еще в ф/те, значит должно быть сколько незаконченных пленок, столько и ф/тов. Но это если кадры считать не те которые получились, а вместе с испорченными...
Из 6 дошедших пленок в ф/а должны были быть №№ 1, 3, 4, 5 плюс неизвестная (ные). Итого ф/а пять, вроде так все сходится.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 02.09.13 22:32

1. Фотоаппарат Золотарева нашли в рюкзаке, в палатке - №55149239,
2. Фотовппарат Дятлова скорее всего забрал из палатки Шаравин или Слобцов и принесли в лагерь.

3. Фотоаппарат Слободина -  №486963, 
4. Фотовппарат Кривонищенко - №488747,
5 . Фотоаппарат, который был на Золотареве в ручье вообще не задокументирован. Скорее всего именно он принадлежал Тибо.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 22:48
1. Фотоаппарат Золотарева нашли в рюкзаке, в палатке - №55149239,
2. Фотовппарат Дятлова скорее всего забрал из палатки Шаравин или Слобцов и принесли в лагерь.
3. Фотоаппарат Слободина -  №486963, 
4. Фотовппарат Кривонищенко - №488747,
5 . Фотоаппарат, который был на Золотареве в ручье вообще не задокументирован. Скорее всего именно он принадлежал Тибо.
Так сказал Заратустра?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 02.09.13 22:50
Нет, УД.

Добавлено позже:
Я что-то напутала?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 22:58
Нет, УД.
Тогда у нас разные Уды.
Оффтоп (текст не по теме)
Мой молчит как партизан, приходится извращаться.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 02.09.13 23:03
Оффтоп (текст не по теме)
"Мой молчит как партизан".

Попробуйте поговорить с ним ласково, он точно во всем сознается.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Евгений64 - 02.09.13 23:21
1. Фотоаппарат Золотарева нашли в рюкзаке, в палатке - №55149239,
2. Фотовппарат Дятлова скорее всего забрал из палатки Шаравин или Слобцов и принесли в лагерь.

3. Фотоаппарат Слободина -  №486963, 
4. Фотовппарат Кривонищенко - №488747,
5 . Фотоаппарат, который был на Золотареве в ручье вообще не задокументирован. Скорее всего именно он принадлежал Тибо.
Согласен и добавлю, номер фотоаппарата Дятлова 55242643 ( см. расписку вверху по ветке). Также был шестой фотоаппарат, Колмогоровой или Дубининой. И именно в обьектив последнего смотрят дятловцы на кадре 17 пленки 5.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 02.09.13 23:43
Я уже начинаю думать, что они точно что-то аномальное (интересное) заснятьхотели.  Или это показатель растущего благосостояния советских граждан?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 03.09.13 00:07
Также был шестой фотоаппарат, Колмогоровой или Дубининой. И именно в обьектив последнего смотрят дятловцы на кадре 17 пленки 5.
Наверное я в Ваших мыслях что-то упустил, мне, например, кажется, что на этом кадре все смотрят в объектив снимающего.
Или это показатель растущего благосостояния советских граждан?
Это повальное увлечение. На таком не экономят.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 03.09.13 00:12
Это повальное увлечение. На таком не экономят.
Да, наверное, как сейчас на мобильниках.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 03.09.13 00:13
Это повальное увлечение. На таком не экономят.
Ну, сравните с другими группами ;)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 03.09.13 00:31
Ну, сравните с другими группами ;)
Сравниваю: благосостояние таки при чем, в этой группе 4-ро уже не студенты.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 03.09.13 00:33

Ну, если вспомнить, Золотарев уже взрослый был, давно работал, мог позволить себе такую роскошь. И причин у него было много, чтобы даже два фотоаппарата иметь. Двое из этой группы были из зажиточных семей. Дятлов тоже уже почти на выпуске, и тоже был руководителем 2 походов. Как это, у руководителя  и нет фотоаппарата. И другие реябта тоже работали и могли купить. Тем более, этобыло так распространено. А вот у Юдина даже часов не было.

Добавлено позже:
Ой, почти то же написала. Извиняюсь.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Лана2012 - 03.09.13 09:56
Сравниваю: благосостояние таки при чем, в этой группе 4-ро уже не студенты.
Вопрос не в благосостоянии. Вопрос в нужности тащить лишний груз, учитывая малое количество оставшихся после похода фоток. Да и природа там особым разнообразием не отличалась
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Laura - 04.09.13 22:47
  Да уж, количество аппаратуры не соответствует количеству хороших кадров. Вес всех этих фотоаппаратов был плюсом ко всему остальному обязательному грузу, или они еды/чего-то другого меньше взяли?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Oseifri - 05.09.13 00:37
Вопрос не в благосостоянии. Вопрос в нужности тащить лишний груз
Ну, фотоаппарат не очнь-то много весит. И потом, может они похвастаться друг перед другом хотели. Как сейчас молодежь мобилами хвастает. Типа - у кого круче.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 05.09.13 07:41
Ну, фотоаппарат не очнь-то много весит. И потом, может они похвастаться друг перед другом хотели. Как сейчас молодежь мобилами хвастает. Типа - у кого круче.
нормально весит фотоаппарат. Он в то время еще был, как я понимаю, в металлическом корпусе, а не в пластике как сейчас
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Mikhalych 59 - 05.09.13 11:10
Всем доброго времени!!! вес фотоаппарата "зенит" с объективом "гелиос" около 1кг... с объективом "индустар" около 600-700грмм. Фотоаппарат "зоркий" и "фэд" со штатными объктивами 1. Формат снимка 24×36 мм.
 2. Количество снимков 36 при длине фильма 1,6 м.
 3. Затвор шторный.
 а) экспозиции затвора: 1/20: 1/30; 1/40: 1/60; 1/100; 1/200; 1/500 и 1/1000.
 4. Объектив «Индустар-22» с просветленной «Голубой» оптикой:
 а) фокусное расстояние объектива 50 мм.
 б) светосила 1:3,5.
 в) диафрагма 3,5; 4; 5,6; 8; 11 и 16.
 г) шкала дистанции в метрах 1; 1,25; 1,5; 1,75; 2; 2,5; 3; 4; 5; 7; 10; 20 и бесконечность ∞.
 5. Оптический видоискатель для объективов с фокусным расстоянием 50 мм.
 6. Оптический дальномер с базой 38 мм, сблокированный с механизмом наводки объектива на резкость.
 7. Фотоаппарат имеет сблокированными подачу пленки с заводным механизмом и счетчиком кадров.
 8. Фотоаппарат снабжен механизмом обратной перемотки пленки, что даст возможность перезарядки аппарата при обычном, но не слишком ярком свете.
 9. Габарит фотоаппарата: ширина 135 мм, высота 70 мм и длина при рабочем положении 70 мм 2).
 10. Вес фотоаппарата 580 гр.... фэд и зоркий   "родственные" аппараты.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.13 00:43
Да уж, количество аппаратуры не соответствует количеству хороших кадров. Вес всех этих фотоаппаратов был плюсом ко всему остальному обязательному грузу, или они еды/чего-то другого меньше взяли?
Главное, много фотографий малоинформативного, как будто, содержания.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Поручик - 07.09.13 01:54
Главное, много фотографий малоинформативного, как будто, содержания.
Говорит о том, что пленку не жалели.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Laura - 03.06.15 15:55
  Поскольку параллельно идет обсуждение в теме Манси, подниму-ка и этот топик.
  Посмотрите, пожалуйста, на этот снимок (люблю все рассматривать в желтом цвете):
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
  По-моему, под стрелкой перед руками - это ремешок. И вот я теперь думаю, возможно, фотик изначально был на шее у Колеватова, а при подъеме тел распутывали руки, мокрую одежду обнимавшихся и ремешок, сняли его, да и положили на поднятого первым Золотарева?
  А в актах Возрожденного и в протоколе обнаружения про фотоаппарат вообще ни слова  :(
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 16:03
По-моему, под стрелкой перед руками - это ремешок
http://taina.li/forum/index.php?topic=2071.msg71542#msg71542 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2071.msg71542#msg71542)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: jack79 - 08.06.15 15:12
В теме Саши Ветра “Манси” не так давно велось обсуждение о возможном послании, нацарапанном кем-то из дятловцев на куске пленки. И, разумеется, дискуссия о том, можно ли было оставить запись подобным образом. Ну, про пленку не буду говорить – все можно в теме почитать. А вот нацарапать булавкой что-нибудь на корпусе фотоаппарата ведь вполне реально.
Имел ли право Иванов не отдать фотик как вещдок? Безусловно, имел, но родным Игоря, Георгия и Рустема фотоаппараты вернули, а родственникам Коли (по их словам) нет. В этой теме уже звучало предположение, что маме Семена по ошибке отправили ф/а Тибо. А если не по ошибке? Если действительно в ручье был пятый, нигде не фигурирующий фотоаппарат, который по понятной причине (нацарапанные записи) отдать Иванов ну никак не мог? Может, поэтому и радиация “вымышленная”: нужна была веская причина этого избирательного невозврата. Хотя, имхо, подобная отмазка все равно бредовой выглядит) Но родственники поверили.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 03:43
В теме Саши Ветра “Манси” не так давно велось обсуждение о возможном послании, нацарапанном кем-то из дятловцев на куске пленки.
Госпожа Дмитриевская, которая эту тему подняла пусть спросит у КУКа - на какой стороне той пленки нацарапано слово "Золотарев"? И, тогда все абсолютно будет ясно. Да, собственно, и так ясно. Все что там нацарапано - это после проявки было. А также, никто не стал бы царапать с той стороны, где водоэмульсионный слой зеркально надпись. Смысл в чем?

Имел ли право Иванов не отдать фотик как вещдок? Безусловно, имел, но родным Игоря, Георгия и Рустема фотоаппараты вернули, а родственникам Коли (по их словам) нет. В этой теме уже звучало предположение, что маме Семена по ошибке отправили ф/а Тибо. А если не по ошибке? Если действительно в ручье был пятый, нигде не фигурирующий фотоаппарат
По моим подсчетам фотоаппаратов в походе было не пять, а шесть. Шестой (Тибо) пропал. Его не отдали из-за радиоактивности (якобы). А, маме СЗ отправили "правильный". Только, непонятно, где его нашли? У СЗ, по всему было два. Один был в походе, а другой - в общаге у Согрина лежал (этот ф/а в походе не был). На роль шестого ф/а претендуют тот ф/а СЗ, что был в походе, а также ф/а Тибо, который не отдали. Примерно так.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vasya - 10.06.15 06:08
Прошу прощения, но хочу повторить вопросы, которыми задавался в теме про Семёна Золотарёва.
Откуда мама г-на Золотарёва, живя в Лермонтове и получив фотоаппарат сына среди вещей, "выданных студентом Согриным", могла узнать про наличие второго фотоаппарата её сына? Как и когда прокурор Иванов мог обещать ей выслать этот фотоаппарат после проявки плёнки?
Я, в принципе, высказал своё предположение в той же теме, но очень интересно узнать, что думаете вы, уважаемые коллеги.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 06:17
Belfanio,
И по логике вещей "радиоактивный" должен быть из ручья.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.06.15 06:20
Откуда мама г-на Золотарёва, живя в Лермонтове и получив фотоаппарат сына среди вещей, "выданных студентом Согриным", могла узнать про наличие второго фотоаппарата её сына? Как и когда прокурор Иванов мог обещать ей выслать этот фотоаппарат после проявки плёнки?
Узнать она могла только от Иванова Л.Н.  В качестве предположения или утверждения от последнего, что возможно или вполне вероятно, что есть еще один ф-т, принадлежащий ее сыну,  но выдан  он в данный момент быть не может в связи ...  Тогда же, когда получала вещи "выданные студентом Согриным". 
Извините, ваше мнение на этот счет не помню.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 06:25
очень интересно узнать, что думаете вы, уважаемые коллеги.
Могу только напомнить, что Согрин ничего не подтвердил. Он ничего не вспомнил о том, что передавал (или должен был передавать) какие-то вещи СЗ его матери.
Также, уже обращалось внимание, насколько интересно там составлен текст расписки.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vasya - 10.06.15 06:29
Узнать она могла только от Иванова Л.Н.  В качестве предположения или утверждения от последнего, что возможно или вполне вероятно, что есть еще один ф-т, принадлежащий ее сыну,  но выдан  он в данный момент быть не может в связи ...  Тогда же, когда получала вещи "выданные студентом Согриным".
Не получается. Иванов обещал выслать фотоаппарат, как только проявят плёнку. То есть сомнения о его принадлежности не возникало. Более того бабушка грозилась подать в суд, если не вернут!

Добавлено позже:
Могу только напомнить, что Согрин ничего не подтвердил. Он ничего не вспомнил о том, что передавал (или должен был передавать) какие-то вещи СЗ его матери.
Также, уже обращалось внимание, насколько интересно там составлен текст расписки.
Если вы считаете, что расписка неверная и Согрин ничего не выдавал, то получается, что Золотарёв пошёл в поход в пальто и в галстуке?

Добавлено позже:
Belfanio,
И по логике вещей "радиоактивный" должен быть из ручья.
Резонно. Но резонно ли хранить "радиоактивный" фотоаппарат возле рабочего места, даже пусть в сейфе?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 06:44
Цитирование
. Если вы считаете, что расписка неверная и Согрин ничего не выдавал,
Здесь акцент на то, что Согрин долгое время не признавал вообще, что у него были какие-то вещи Золотарвеа. И только недавно он сказал, что возможно вещи отдали Иванову его родители. Те и сейчас он пытается дистанцироваться от Семена и связи с ним.

Добавлено позже:
Цитирование
.Но резонно ли хранить "радиоактивный" фотоаппарат возле рабочего места, даже пусть в сейфе
Не резонно. Особенно когда фотоаппарат не входит в перечень вещей, отправленных на фтэ. Так что вариантов несколько (по поводу данной фразы)
- он не был радиоактивным, но Иванов искал повод его не отдать. Хотя он мог сказать просто - улика. Но только до 28 мая. После ему надо было придумывать что-то
- была еще фтэ о которой мы не знаем и Иванов дурак - хранит радиоактивную вещь в сейфе.
- была еще одна фтэ и Иванов не дурак. Просто уровень  радиации очень низко и он понимает, что вреда не будет.
- родственники что-то путают. Им не отдают фотоаппарат по каким-то одним причинам, а потом наслаиваются более поздние разговоры про радиацию и они связывают с этим. Тем более, что сейчас идет информация от совсем иного поколения. Те в любом случае испорченный телефон. А тогда могла быть сказана фраза что-то типо "испорчен". Например водой :-[

Если честно, то я за последний вариант.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 06:56
Если вы считаете, что расписка неверная и Согрин ничего не выдавал, то получается, что Золотарёв пошёл в поход в пальто и в галстуке?
Расписка верная, оригинальная. Я только сказал о том, что Согрин отрицает какую-либо свою причастность к передаче каких-либо вещей СЗ его матери. Хоть из общежития, хоть из похода. Только и всего. А про текст расписки я не зря ... Там написано. То есть, либо Иванов в этом месте соврал, либо Согрин не говорит всего?

Судя по списку вещей - вещи явно не из похода, а из общаги. Кроме, старых лыжных ботинок, пожалуй. И, часов "Победа".
Про ф/а - неясно. Но, я думаю, что этот тоже не из похода. То есть, это не фотик Николая.

"Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал, как принадлежащие моему сыну:"

Оффтоп (текст не по теме)
И еще дивно - как у человека в то время могло быть две (!) трудовые книжки? (лист 259, опись)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vasya - 10.06.15 07:00
Родственники г-на Тибо-Бриньоль утверждают, что у него был хороший, дорогой фотоаппарат.
Этот фотоаппарат, как мы многие увидели по посмертным фотографиям из оврага, находят "каким-то образом" висящим на теле г-на Золотарёва.
Если много не думать, то фотоаппарат автоматически признаётся собственностью покойного Золотарёва.
О чём по прибытии мамы на похороны ей и докладывается - нашли тело, всё разложилось, из вещей - дорогой фотоаппарат и журнал "Крокодил".
Мама с Кубани - человек по определению прижимистый: "Верните фотик". Ответ - "как проявим плёнку так и вышлем".
Потом появляются интеллигентные родственники г-на Тибо-Бриньоля с претензией на тот же фотоаппарат.
И пришлось г-ну Иванову наплести про радиоактивность.
А фотоаппарат ушёл бедной, но вовремя подсуетившейся бабушке.
По-моему, всё сходится?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 08:14
из вещей - дорогой фотоаппарат и журнал "Крокодил".
"Крокодил" был найден в палатке, в рюкзаке, а не в ручье!

Мама с Кубани - человек по определению прижимистый
Как можно бы объяснить, почему фотик Тибо оказался на шее у СЗ в момент гибели? Вот в чем вопрос. Но, даже, если это не фотик СЗ, то фотиков все равно получается в походе шесть?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 08:22
"Крокодил" был найден в палатке, в рюкзаке, а не в ручье!
Как можно бы объяснить, почему фотик Тибо оказался на шее у СЗ в момент гибели? Вот в чем вопрос. Но, даже, если это не фотик СЗ, то фотиков все равно получается в походе шесть?
было бы неплохо объяснить почему они вообще берут с собой фотоаппарат, забывая ботинки.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.15 08:29
  Как он им не мешает при столь активной мужской работе - даже девушкам не передают (девушке).
  Или Семен был "никакой" и на него нащепили все,что можно,что бы не потерять ,как и на Николая?
  Я ношу через плечо небольшую сумочку - так она меня уже достала при моей активности,но без нее нельзя - все в ней,т.к. из одежды только шорты и майка
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vasya - 10.06.15 08:37
Как можно бы объяснить, почему фотик Тибо оказался на шее у СЗ в момент гибели? Вот в чем вопрос.
Как я понимаю, это вопрос риторический?

Добавлено позже:
Но, даже, если это не фотик СЗ, то фотиков все равно получается в походе шесть?
Я вижу 5: в палатке- 3; один потом откуда-то взявшийся (поисковики утащили) -1; на теле Золотарёва в овраге - 1.

Добавлено позже:
было бы неплохо объяснить почему они вообще берут с собой фотоаппарат, забывая ботинки.
Тот, на ком нашли (мы увидели(!)) фотоаппарат был обут и одет.
Но нигде, на всех предыдущих фотографиях не был заснят с фотоаппаратом при себе...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 08:51
Я вижу 5: в палатке- 3; один потом откуда-то взявшийся (поисковики утащили) -1; на теле Золотарёва в овраге - 1.
Приведу сводку Изумруда с Хибин. Хотя на Тайне тоже где-то есть, но лень искать.

1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра. (ф/а отдан брату Ю.Кровонищенко под расписку)
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван. (ф/а отдан Слободиной Н.Ф. под расписку)
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
Но в самом УД есть еще один фотоаппарат "Зоркий" 55242643.  Скорее всего это тот ф/а, который забрали из палатки в первый день когда нашли палатку Шаравин и Слобцов, а потом его отдали прокурору. (этот ф/а был отдан Дятлову А.А. под расписку).
Остается ф/а 55149239. Этот аппарат скорее всего и принадлежал Золотареву, был найден в палатке и приобщен к вещам, найденным в палатке. Скорее всего этот ф/а был потом послан матери Золотарева. К сожалению Иванов не написал номер посланного ф/а, поэтому остается только предполагать, что послан именно этот ф/а.
Остается открытым вопрос что же было на шее Золотарева в овраге? Пустой футляр от фотоаппарата?

То есть, был еще один "Зоркий". И, еще один - у СЗ на шее в ручье. И, от себя добавлю, что у Тибо тоже был ф/а (говорили, что дорогой). Но, он исчез потом. Родственникам не отдали, "потому что радиоактивный".

У кого были (см. таблицу Тимура по вещам):

1. Дятлов
2. Колмогорова
3. Кривонищенко
4. Слободин
5. Непонятно чей на шее у СЗ из ручья
6. Тибо (который пропал, потому что "радиоактивный")

7. Золотарев (из общежития, к походу не имеет отношения, вроде)

Или Вы считаете, что 5 и 6 - это один и тот же?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: jack79 - 10.06.15 13:15
Госпожа Дмитриевская, которая эту тему подняла пусть спросит у КУКа - на какой стороне той пленки нацарапано слово "Золотарев"? И, тогда все абсолютно будет ясно. Да, собственно, и так ясно. Все что там нацарапано - это после проявки было. А также, никто не стал бы царапать с той стороны, где водоэмульсионный слой зеркально надпись. Смысл в чем?
Belfanio, смысл в том, что я говорил про возможные нацарапанные записи не на пленке, а на самом ф/а.

Добавлено позже:
Тот, на ком нашли (мы увидели(!)) фотоаппарат был обут и одет.Но нигде, на всех предыдущих фотографиях не был заснят с фотоаппаратом при себе...
Vasya, как минимум на двух есть (если Вы про Семена, конечно).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vietnamka - 10.06.15 13:20
Интересно, что "пострадавших" фотоаппарата 2 - Кривонищенко и Слободина. Как-будто они не только фуфайки направо и налево зимой в лесу жгли, но и фотоаппаратами орехи кололи. А на фотографиях ремень фотоаппарата Рустика совершенно цел.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Laura - 10.06.15 20:12
Как можно бы объяснить, почему фотик Тибо оказался на шее у СЗ в момент гибели? Вот в чем вопрос.
Мы в теме Двое часов на Тибо обсуждали, как могли оказаться вторые часы на Тибо. Некоторые придерживаются мнения (я с ним не согласна), что Георгий отдал их перед влезанием на кедр. А вот отдать перед каким-то подобным действием болтающийся в разные стороны фотоаппарат - как раз хорошо вписывается.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Ole Lukoje - 02.08.15 00:08
Не могли ли найденные в овраге на трупах и близ него вещи: столовая ложка,медикаменты и спички использоваться для изготовления примитивной химической фотовспышки для съёмки ночью?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.15 00:12
А зачем такая самопальная фотовспышка?
У них не было возможности воспользоваться обычной?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Ole Lukoje - 02.08.15 00:18
У них не было на фотоаппарате вспышки.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 02.08.15 00:26
Не могли ли найденные в овраге на трупах и близ него вещи: столовая ложка,медикаменты и спички использоваться для изготовления примитивной химической фотовспышки для съёмки ночью?
это оочень сложно и не целесообразно для тех условий.
многое найдено в карманах и нет даже намека, что они начали это делать.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Ole Lukoje - 02.08.15 00:33
Я вот дуб дубом в химии,Н2О только знаю :-[но если разбирающийся человек скажет,что какую то таблетку из их аптечки можно раскрошить ножом в ложке (а пустая упаковка из-под кодеина с содой у них имеется),потом поджечь спичкой и получишь результат,то и намёков никаких не надо.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.15 00:34
это оочень сложно и не целесообразно для тех условий.
многое найдено в карманах и нет даже намека, что они начали это делать.
Если вдруг появилась необходимость в ночной фотосъемке,то могли пойти на такую сложность.

Добавлено позже:
Я вот дуб дубом в химии,Н2О только знаю :-[но если разбирающийся человек скажет,что какую то таблетку из их аптечки можно раскрошить ножом в ложке (а пустая упаковка из-под кодеина с содой у них имеется),потом поджечь спичкой и получишь результат,то и намёков никаких не надо.
Тогда может и на кедр для этого забирались? Чтобы оттуда фотографировать?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gulia70 - 02.08.15 00:52
Поджечь кодеин с содой- будет фотовспышка??  *DONT_KNOW*
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.15 00:56
Поджечь кодеин с содой- будет фотовспышка??  *DONT_KNOW*
Это уже пусть специалисты скажут: будет или нет.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: superskeptik - 02.08.15 01:09
Поджечь кодеин с содой- будет фотовспышка??  *DONT_KNOW*
Ищем гидрокарбонат натрия, (он же сода питьевая), и приходим к печальному выводу: "Нет".
Это вам не "марганцовка".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: San4es - 02.08.15 01:43
Из того что может быть в аптечке(у ГД не было) можно замутить смесь гидроперита с анальгином.В зависимости от способа запала-вспышка(не очень сильная) либо вонючий дым.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Ole Lukoje - 04.08.15 22:34
Ищем гидрокарбонат натрия, (он же сода питьевая), и приходим к печальному выводу: "Нет".
А другие таблетки (витамины) из аптечки?
Я вот почему спрашиваю.Для первых фотовспышек использовался магний.
Прочитал в интернете в каких препаратах он встречается:
"Магний помогает организму адаптироваться к холоду, служит структурным компонентом костей и зубной эмали, помогает усваиваться кальцию, стимулирует перистальтику кишечника и повышает отделение желчи.Препараты магния нормализуют артериальное и внутричерепное давление, предотвращают судорожное сокращение мышц, снимают спазмы сосудов, синдром хронической усталости, снижают холестерин крови".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.15 16:12
Как он им не мешает при столь активной мужской работе - даже девушкам не передают (девушке).
  Или Семен был "никакой" и на него нащепили все,что можно,что бы не потерять ,как и на Николая?
  Я ношу через плечо небольшую сумочку - так она меня уже достала при моей активности,но без нее нельзя - все в ней,т.к. из одежды только шорты и майка
Дело не в аппарате,я думаю он ни при чём, дело в снимках, в трёх снимках.Аппарат - это намёк,указка.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: нертин - 05.08.15 16:41
... А ещё вариант с магнием - пакетики по 20 грамм сульфата магния..  "Порошок тот принял".., пронесло..- и как новенький..
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Belfanio - 01.09.15 06:34
Я бы предложил вернуться к теме - какие есть мнения? Фотоаппараты 5 и 6 - это один или два разных? (см. перечень всех семи, включая фотик СЗ в общаге у Согрина - http://taina.li/forum/index.php?msg=337653 (http://taina.li/forum/index.php?msg=337653))

Может, фотоаппарат с номером 55149239 это ЗК, а не СЗ, как думалось.
Тогда, все равно остается этот вопрос - на СЗ нашли фотик Тибо? Или это был СЗ?
Все равно шесть получается (в походе) + 1 СЗ у Согрина.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: elenapaula - 02.09.15 00:10
Я бы предложил вернуться к теме - какие есть мнения? Фотоаппараты 5 и 6 - это один или два разных? (см. перечень всех семи, включая фотик СЗ в общаге у Согрина - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=337653[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=337653[/url]))

Может, фотоаппарат с номером 55149239 это ЗК, а не СЗ, как думалось.
Тогда, все равно остается этот вопрос - на СЗ нашли фотик Тибо? Или это был СЗ?
Все равно шесть получается (в походе) + 1 СЗ у Согрина.
Посмотрите как распределяются три фотоаппарата между шестью людьми. Над одной фотосессией долго ломала голову, но расклад получается один. Собственные фотоаппараты есть у Кривонищенко, Слободина и Тибо, их нет у Колмогоровой, Дубининой и Золотарева.

Исходя из этого, можно предположить, что фотоаппарат № 55149239 принадлкжит Тибо, его по ошибке отправили Золотаревой, а Золотарев не брал с собой в поход фотоаппарат. В палатке был найден не фотоаппарат, а экспонометр Дятлова № 55242643, который и был передан родным 29 июня, а фотоаппарат Дятлова № 5806751 был найден в ручье.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: jack79 - 02.09.15 10:46
"Рустем снимает справа, прямо снимает Зина фотоаппаратом Коли"
Зина в этот момент слева в кадре.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: elenapaula - 02.09.15 15:14
"Рустем снимает справа, прямо снимает Зина фотоаппаратом Коли"
Зина в этот момент слева в кадре.
Вы верно подметили, значит все еще проще. Внесла коррективы.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Laura - 02.09.15 17:08
elenapaula, а есть ведь еще и это фото с другой пленки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: elenapaula - 02.09.15 17:15
elenapaula, а есть ведь еще и это фото с другой пленки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
интересно, надо думать
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Laura - 02.09.15 17:17
  С какой-то не из тех шести, что нам известны. Снимок пока условно тоже относится к "россыпи".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: elenapaula - 02.09.15 17:22
С какой-то не из тех шести, что нам известны. Снимок пока условно тоже относится к "россыпи".
Интересно, что это единственное фото из рассыпных с надписью "с перевала". Что бы это значило?
Кто-то может объяснить сколько было кадров  пленке №5  24 или 27?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Laura - 02.09.15 17:25
  Эту фотку раскопали у них на форуме. Откуда - не могу сказать, лучше пояснят, наверное, Pepper или Helga. Кто-то обмолвился об этом, я стала гуглить и нашла ее.
  Снята одновременно с 17 кадром 5 пленки, но с другого ракурса:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
  На ней Тибо и Семен продолжают смотреть в объектив снимающего 17 кадр, а Люда уже повернулась в сторону другого объектива. Так что более вероятно, что пленка другая.

Кто-то может объяснить сколько было кадров  пленке №5  24 или 27?
Внизу таблицы http://taina.li/forum/index.php?msg=60759 (http://taina.li/forum/index.php?msg=60759) есть сканы пленок. В пятой 24 кадра, разрезаны по шесть штук. Фотосессия с 13 по 17, в куске последний кадр 19-й, логически связан с 20.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: jack79 - 04.09.15 10:54
Уже, конечно, сотни раз делались различные таблицы и коллажи, но этот делал для себя (интересовали кадры Семена с фотикам). Нумерация пленок яндексовская:
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: elenapaula - 04.09.15 11:07
делал для себя (интересовали кадры Семена с фотикам). Нумерация пленок яндексовская:
Не хватает фото с Людой (с фотоаппаратом). Давайте придерживаться общепринятой нумерации, а то запутаемся.

Добавлено позже:
интересно, надо думать
Убираю на время из своего предыдущего коллажа первые три фото, потому что Коля и Рустем не могли фотографировать друг друга, они стоят здесь примерно в одном месте. Эти фото делал кто-то другой, кто должен быть на другом кадре с фотоаппаратом. Но такого кадра на известных пленках нет.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Sergei_VL - 24.08.16 17:30
Не могли ГД взять такое кол-во фотиков, чтобы удачно поймать в кадр снежного человека??  ;)
(помимо конечно таких причин как: понорамные съемки, повальное увлечением фотографированием и проч.)

В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен….»
Должна была быть зацепка, а ее нет(. Дело в том, что многие группы из институтов ходили похожими маршрутами, и во всех кругах шли беседы о СЧ, однако, должен был быть факт, когда его действительно видели возле горы Отортен. Тогда логично, что ребята взяли фотики, надеясь его снять. Версию о СЧ кол-во фотоаппаратов тоже не подтверждает, поскольку они могли все быть увешаны камерами и фотиками, это не укажет на то, что именно СЧ явился причиной смерти.
А вот то что Золотарев, а скорее Тибо, имел фотоаппарат при себе, когда обнаружили четверку, может указывать на то, что пытались заснять СЧ, но тогда должно быть условие, что было не так темно, или же, в последний момент кто-то случайно прихватил фотик - жалко, если тот раскурочит палатку и поломает технику, к тому же, был шанс заснять его возле пататки, прямо тут. Это был один из тех, кто был одет, Золотарев или Тибо. Одни выбегали в панике, что СЧ чем то кинет или сорвет палатку, а вторые думали, о том как бы его снять. Кстати, цепочка из 2х пар следов - может попытались снять отходящего уже от палатки.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Katinas - 25.10.16 23:37
Расписки свердловской тетки Тибо за ф/а нет. Ей предъявляли в ноябре 59-го какой-то ф/а неизвестной модели с неизвестным номером, она его опознала, но Иванов выдать его ей отказался, сославшись на радиоактивное заражение.
Скажите, а это инфа из каких-то документов или из опубликованного разговора http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml) ?
Дело в том, что по данной ссылке говорится, что ф/а предъявляли на опознание вовсе не тете Николая, Музафаровой Елизавете Иосифовне, а его же родной старшей сестре Елизавете Владимировне Тибо-Бриньоль. Причем дата опознания не указана даже примерно.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 19.02.17 20:56
С этими фотоаппаратами вообще беда. Года три назад пытались разобраться: где, чей и куда делся? Занятная вырисовывается картина: ф/а,обнаруженный в овраге принадлежит, предположительно, Тибо. Только,чур, без вопросов: откуда сей вывод!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Хризантема - 19.02.17 22:08
Тибо грохнули его собственным фотоаппаратом? Или я что-то упускаю?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 19.02.17 22:13
Оффтоп (текст не по теме)
Вообще говоря, кажется странным, что при исходе из палатки на руках у Золотарева был обнаружен ни нож, ни топор, ни ведро в конце концов, но фотоап. Это существенная отправная точка. Как думаете?
Григорий,я как честных правил дядя, написал ответ на этот замечательный вопрос( потратил на это 30 минут). Нажал на соответствующую клавишу "отправить"  и с чувством выполненного долга отправился выполнять другой долг- супружеский. И только по прошествии времени увидел:Или я что то не дожал,или жал но не туда,но мой ответ на странице не отобразился. Шорт побери! Чуть не прервалась очень интересная полемика. Я её обязательно восстановлю:
Конечно,вопрос с этим ф/а постоянно свербил моё темечко. Тем более,что ф/а обнаруженный на руке З. принадлежал (предположительно) Тибо.  %-) От этого Ваш вопрос приобретает дополнительную актуальность. Ведь многие считали и считают наличие ф/а внизу случайностью( В момент X он висел на шее у одного из ГД). Другие упоротые ( в том числе и я)- видят в этом некую необходимую закономерность. А каковы Ваши мысли по этому поводу?

Добавлено позже:
Тибо грохнули его собственным фотоаппаратом? Или я что-то упускаю?
Ничего не упускаете. Получается именно так.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Ирис - 19.02.17 23:05
Тибо грохнули его собственным фотоаппаратом? Или я что-то упускаю?
И этот самый фотоаппарат на руке Золотарева???
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 20.02.17 10:48
каковы Ваши мысли по этому поводу?
Для начала нужно точнее установить обстоятельства: чей фотоаппарат, имея в виду, что по крайней мере три были обнаружены и запротоколированы с зав.номерами. Есть сведения и о фотоап-те, который передали матери Семена. Я не помню, есь ли там зав.номер, а тех.возможности залезть в материалы дела у меня сейчас нет. Посмотрите, пжл.

Добавлено позже:
О, нашел. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте ЧП:"В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом."
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 20.02.17 13:46
И этот самый фотоаппарат на руке Золотарева???
Давайте по порядку:
1. Ф/а на фотографии у ручья не отражен в материалах УД!
2. Не помнят о нём и поисковики - студенты (Аскинадзи,Мохов,Суворов)
3. Имеется единственное упоминание ( два фотоаппарата и трое часов) одного из солдат,( фамилия Кузьминов) принимавших участи в поисках. Но воспоминания датированы 1999г. Можно ли на них полагаться- судите сами.
4. До сих пор непонятно,сколько ф/а было на группу?
5. Можно только с известной долей вероятности утверждать,что найденный в ручье ф/а принадлежит Тибо.

Ниже я дам своё видение по ф/а по их номерам и почему возникло такое предположение.
 

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Следовательно, Золотарев грохнул Тибо, один обутый другого.. А кого грохнула левша Люда?
Уважаемая, Хризантема - Вы делаете слишком поспешные выводы. И что Л.Д.- левша ни есть факт.

Добавлено позже:
поаккуратнее с базаром, любезнейшая.
Стив,хотел попросить Вас не ругаться и быть немного посдержанней. Здесь каждый волен высказывать свою точку зрения.

Добавлено позже:
Вы акты СМИ вообще-то читали?где и у кого там синяки с избытком?
Владимир, ну конечно читал. И не только те акты. Поскольку сам не являюсь специалистом, конечно же знакомился и с мнением и оценками травм ,нынешних специалистов ( Старцев А.Н., Лысый В.И., Коренев М.А., Туманов Э. В.,Стешиц В.К.,Солохин А.А.), имеющие и опыт и знания. Это всё есть на форуме и не только.
   Что хочу сказать: конечно,выводы у всех неоднозначные,порой противоречивые. И я понимаю Вашу позицию,но не собираюсь спорить  и разубеждать. На форуме судебных медиков ( а там только специалисты- практики) мнения по поводу получения травм тоже разделились.
 Так что примите моё предположение как мою данность,пусть она субъективна и не совпадает с Вашей точкой зрения.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 20.02.17 17:32
"В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом."
Осталось убедиться, а Семена ли этот рюк?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 20.02.17 17:38
Для начала нужно точнее установить обстоятельства: чей фотоаппарат, имея в виду, что по крайней мере три были обнаружены и запротоколированы с зав.номерами. Есть сведения и о фотоап-те, который передали матери Семена. Я не помню, есь ли там зав.номер, а тех.возможности залезть в материалы дела у меня сейчас нет. Посмотрите, пжл.
Григорий, я попробую,на основании того что нашёл на форуме, так предварительно распределить фотоаппараты:
1. Прокурором Темпалова переписаны номера трёх ф/а, найденных в палатке
   4 8 6 9 6 3- опознан,как принадлежащий Р.С.,возвращен 28.10.1959 матери
   4 8 8 7 9 7- опознан,как принадлежащий Ю.Кр., возвращен брату( Игорь Алексеевич)
   5 5 4 9 2 3 9- опознан,как принадлежащий С.З., отправлен посылкой 07.09.1959 прокурором Ивановым матери( не путать с фотоаппаратом,полученный ею от Иванова через Согрина- УД, Лист 258)
2. Ф/а под номером 5 5 2 4 2 6 4 3 "всплыл" в марте,опознан,как принадлежащий И.Д.,возвращен матери.
     Сканы выдачи и получения выложу позднее.
   Остаётся последний- В РУЧЬЕ.
   Мне думается,что этот фотоаппарат и принадлежал Тибо. На это косвенно указывает и воспоминания родственницы Тибо( по моему- тетя ) о том,что Иванов не выдал им фотоаппарат " потому что он радиоактивный". Видимо уже были известны результаты ФТЭ по одежде с ручья. Куда он потом делся- неизвестно.

Добавлено позже:
По ф/а Сл.:
[attachimg=1]
 

Добавлено позже:
[attachimg=1]
По ф/а Кр.

Добавлено позже:
[attachimg=1]
 По ф/а З.

Добавлено позже:
Осталось убедиться, а Семена ли этот рюк?
А рюкзак опознавал в Ивделе Юдин. Он там 5-7 марта все рюкзаки разложил поимённо.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 20.02.17 20:23
5 5 4 9 2 3 9- опознан,как принадлежащий С.З., отправлен посылкой 07.09.1959 прокурором Ивановым матери( не путать с фотоаппаратом,полученный ею от Иванова через Согрина- УД, Лист 258)
Протокол осмотра места происшествия от 27.02.1959: "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров".
Здесь лишняя единичка. Похоже, это и есть фотоап. Золотарева. По крайней мере, рюкзак, в котором обнаружен фотоап., действительно принадлежал Семену.

Добавлено позже:
А рюкзак опознавал в Ивделе Юдин. Он там 5-7 марта все рюкзаки разложил поимённо.
Именно. Методом исключения (если вдруг Юдин перепутал) остается только Золотаревский рюк.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 20.02.17 21:23
Здесь лишняя единичка. Похоже, это и есть фотоап. Золотарева. По крайней мере, рюкзак, в котором обнаружен фотоап., действительно принадлежал Семену.
Нет, Григорий- там единичка не лишняя. Это у меня до сих пор сказывается "... в поезде с верхней полки...". Кстати,ф/а с  восьмизначным номером стали выпускать с 54 года( первые две цифры обозначали год выпуска), отличались литым корпусом из аллюминиевого сплава, т.е. с  более прочными и жесткими характеристиками.
   Я ещё не перетянул Вас на свою версию? Потом пленных брать не будем.

Добавлено позже:

. А так мы можем лишь выдвигать версии. Например, версия, что Люда была левшой. Что из этого вытекает?
Вы упорно видите фотоаппарат- гасило в левой руке Людмилы!
 Вообще, само использование гасило,как ударным оружием, подразумевает вращение ударным элементом не только по часовой стрелке, но и против. Т.е. я хочу сказать,что правша с одинаковой возможностью способен нанести травмы гасилом противнику как с левой,так и справой стороны. И ,соответственно, левша наделён теми же возможностями.
  Вопрос про левшу в ГД был поднят с прицелом на "... бронепоезд,стоящий на запАсном пути".
  И мне,честно говоря,трудно представить Л.Д. в роли,которая предполагает Ваша версия.
  Мне видится несколько иной ход событий.

Добавлено позже:
Ну что, нормально Григорий( Комаров)? Так и напрашиваюсь на ответ:" Отлично Марат" ;)
 Вроде по фотоаппаратам определились. Есть там конечно кое-какие нюансы. Один из них- куда подевался этот ф/а из ручья? По этому поводу у меня тоже есть соображения,но о них позже.
 Жду теперь Ваших соображений по следующему вопросу: почему именно фотоаппарат,а не топор,пила,ледоруб оказались внизу в ручье у З., И почему именно фотоаппарат Тибо?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.17 03:20
Ф/а под номером 5 5 2 4 2 6 4 3 "всплыл" в марте,опознан,как принадлежащий И.Д.,возвращен матери.
     Сканы выдачи и получения выложу позднее.
Вроде по фотоаппаратам определились.
А что по И.Дятлову :)?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: NERO - 21.02.17 06:50
Кстати,ф/а с  восьмизначным номером стали выпускать с 54 года( первые две цифры обозначали год выпуска), отличались литым корпусом из аллюминиевого сплава, т.е. с  более прочными и жесткими характеристиками.
Поковырялся на просторах:
- литой корпус стал изготавливаться с 1952 г.
- судя по снимкам футляра в УД, фотоаппараты м.б. как Зоркий, так и Зоркий-2.
По Зоркий: до 1955 г. нумерация камер была порядково- сквозной, а с 1955 г. - по годам. За период 1948-1956 гг. произведено около 835 000 экземпляров.
По Зорикий-2: Нумерация камер велась по годам. Номер расположен на задней стенке верхнего моста. За период с 1954 по 1956гг. произведено около 10 300 экземпляров.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 21.02.17 08:43
NERO, благодарю за уточнение - весьма важное. Жаль,номера в ручье так и не узнаем. Но где то читал,что родственники и друзья утверждали,что ф/ а у Тибо был качественный и дорогой. Дорогой относительно каких моделей? А какие модели ещё были в ходу в 50- е годы?

Добавлено позже:
А что по И.Дятлову ?
А что по нему? По его ф/ а? Так он возвращен матери через председателя профкома УПИ Слободина ( однофамилец). Али скан требуется?

Добавлено позже:
[attachimg=1]
  " С е м ё н Семёныч!!!!!".   
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.17 15:00
" С е м ё н Семёныч!!!!!".
Ф/а под номером 5 5 2 4 2 6 4 3 "всплыл" в марте,опознан,как принадлежащий И.Д.,возвращен матери.
Так он возвращен матери через председателя профкома УПИ Слободина ( однофамилец). Али скан требуется?
Дело не в скане, мне интересна ваша информация о том, что этот фотоаппарат всплыл в марте. Можно про эти дровишки узнать поподробнее?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 21.02.17 15:24
Можно про эти дровишки узнать поподробнее?
" Откуда дровишки?
    Из лесу вестимо..."
 Григорий, всё на ветках форума нарублено.
Оффтоп (текст не по теме)
Там столько дров!!!! В этом лесу! Чаща непролазная. И,естественно, сейчас и не вспомню разом,где то полено (ф/а Д.) затерялось.
 Давай так: я пока дрова порублю( поищю инфу про ф/а), ну а Вы мне свои соображения за ф/а Тибо!  *OK*
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.17 15:44
Давай так: я пока дрова порублю( поищю инфу про ф/а), ну а Вы мне свои соображения за ф/а Тибо!  *OK*
Но разве нам не надо быть уверенными, что этот разговор будет именно "за ф/а Тибо", а не за чей-то еще? :)
М.б., есть необходимость понять, ск-ко всего было ф/а в группе? И почему на момент осмотра вещей в палатке фотик Семена в рюкзаке был, а вот ф/а Игоря - нет? И Темпалов его не приобщает к протоколу осмотра МП, в отличие от других трех. Куда он подевался? А тут Вы с его "всплытием" в марте... Уж больно интересно :). Так что пилите, Шура, пилите, она золотая... рубите, Марат, рубите *YES*.
А в помощь Вам инфа "за ф/а Слободина". Как-то так получается, что его вдруг предъявляют Юдину для опознания в составе остальных вещей Рустема, но номер фотика почему-то неизвестен.

Добавлено позже:
Для полной ясности:

      4 8 6 9 6 3  - опознан, как принадлежащий Слободину и получен мамой Рустема 28.10.59
      4 8 8 7 9 7  - опознан, как принадлежащий Кривонищенко и получен братом Георгия
   5 5 4 2 6 4 3  - опознан, как принадлежащий Дятлову и получен отцом Игоря 26.06.59
 5 5 1 4 9 2 3 9 - опознан, как принадлежащий кому и на основании чего?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 21.02.17 19:49
Григорий,мы и так погрязли в этих " чащах,болотах" и рутинах этого бездарно составленного УД. Я же предупреждал,что там ещё куча нюансов про фотоаппараты. И то, что С&Ш после осмотра палатки прихватили один ф/а в лагерь.( Их воспоминания). И то,что Темпалов в первом акте осмотра палатки зафиксировал всего один  ф/а.(УД, Лист2). И то что Юдину при опознании в Ивделе было предъявлено всего два ф/а.(УД, Лист 16). И то ,что ф/а в ручье не запротоколирован и никто его не помнит. И ещё кучу можно добавить и ещё кучу придумать. ]:->  В главном мы определились? В ручье аппарат Тибо?
 Просто, если сейчас каждый нюанс расписывать,то надо будет сюда всё УД запихивать, плюс треть воспоминания поисковиков.  %-) И так голова пухлая от всех этих сопоставлений и неувязок.
    Фотоаппарат Д.  скорее всего и забрали С%Ш. И потом поисковики ещё фотографировали с него. Плёнка закончилась,они его и отдали Иванову. Потому Темпалов то его и не зафиксировал.
 Давай в наши ряды скорее вливайся. Мы всё простим!

Добавлено позже:
5 5 1 4 9 2 3 9 - опознан, как принадлежащий кому и на основании чего?
Найден в рюкзаке З., потому и приписан ему. Вы же сами согласились 5 ответами выше ( методом исключения)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.02.17 20:10
Вы упорно видите фотоаппарат- гасило в левой руке Людмилы!
тО есть это Люда кокнула по черепу Тибо?Дамы! если барышня вращает над головой фотоаппаратом, то это означает, что она просто стращает им точно таких же кисейных барышень реально попасть фотоаппаратом по чьей-то голове она в темноте всё равно не сможет, тем более - пробить кому-то фотоаппаратом голову. более того, после удара фотоаппарат нужно будет просто выбрасывать из-за полной непригодности к использованию. У нас фигурируют в деле испорченные фотоаппараты?

Добавлено позже:
Так что примите моё предположение как мою данность,пусть она субъективна и не совпадает с Вашей точкой зрения.
Ваше предположение, не вяжется с текстом актов СМИ.Как-нибудь согласовывайте с ним свои субъективные предположения, а то вранья и так развелось.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 21.02.17 20:32
А в помощь Вам инфа "за ф/а Слободина". Как-то так получается, что его вдруг предъявляют Юдину для опознания в составе остальных вещей Рустема, но номер фотика почему-то неизвестен.
*DONT_KNOW* Да я в своё время тоже обратил на это внимание! Это тоже из разряда тех нюансов. Могу предположить,что Юдин смотрел только на переднюю стенку ( именно там располагались номера ф/а выпуска до 1952 года) А после 1952 года номера стали располагать на задней стенке.
 Теперь спроси: " А почему Юдин не перевернул ф/а при опознании".  :'(
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.17 20:53
И ещё кучу можно добавить и ещё кучу придумать. ]:->  В главном мы определились? В ручье аппарат Тибо?
 Просто, если сейчас каждый нюанс расписывать,то надо будет сюда всё УД запихивать, плюс треть воспоминания поисковиков.  %-) И так голова пухлая от всех этих сопоставлений и неувязок.
Примерно также относились к делу в 59  :) Вы хотите повторения? Чтобы потом костерили нас  с Вами так, как сейчас это делаете Вы? *JOKINGLY*
Марат, важно не напортачить. Времени впереди много, куда Вы бежите?

Добавлено позже:
Найден в рюкзаке З., потому и приписан ему. Вы же сами согласились 5 ответами выше ( методом исключения)
Методом исключения я пришел к тому, что некий фотик находился в рюке Семена.

Добавлено позже:
Теперь спроси: " А почему Юдин не перевернул ф/а при опознании".  :'(
А что, если марка Зоркого была другой?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 24.02.17 21:19
Оффтоп (текст не по теме)
Георгий *SMOKE* 23 февраля- праздник Всея и Руси и  *DRINK*мой в том числе!!! Вас,кстати, с прошедшим!!!! Преодолевая все последствия вчерашнего вечера, я всё же попытаюсь наставить на путь истинный Вас с одним маленьким уговорчиком: не пытать меня более с этими фотоаппаратами *MEGA_SHOK*
Итак:  Открываем УД, Лист 5( оборот) 27.02.57 " Протокол осмотра места происшествия"
[attachimg=1]
  В наличии 27.02.59 три фотоаппарата. И я так понимаю,Темпалов их сложил в свой мешочек для вещдоков да и снёс их в лагерь.
   Теперь открываем Лист 2 " Протокол места обнаружения стоянки" . И смотрим на дату- 28.02.59 и читаем: "... и множество других мелких вещей и документов и ФОТОАППАРАТ и принадлежности к фотоаппарату..." *YES*
[attachimg=2]
   Первые три  были определены : Кривонищенко,Слободин( ремешок оборванный),Золотарёв . Последний,найденный в палатке 28.02.59- определён как дятловский.
  Я вижу это так и никак иначе.

Добавлено позже:
:-[но про март сказал, имея ввиду именно найденный 28.02.59 и имея ввиду ,что позднее первых трёх- февральских. Уф, сам то хоть понял,что сказал?
   Во всяком случае,ф/а Дятлова " всплыл". И всего лишь на один день раньше. *SMOKE*И звини за " март".
   Теперь принимаешь ф/а в ручье за ф/ а Тибо? Имейте ввиду,что именно этот ф/а был предъявлен для опознания тете Николая- Музафаровой Е И ( из интервью Майи Пискарёвой с родственниками летом 2012). Но прокурор Иванов его не вернул: " Его не вернули,объяснив что он облучён повышенной долей радиации,пользоваться им и хранить дома нельзя".
    Теперь жду ответку: подробненько так, обстоятельно и не путаясь как я - о Ваших соображениях по этому ф/а.
     Вопрос: почему именно март так взбодрил Вас?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Григорий Комаров - 25.02.17 07:01
В наличии 27.02.59 три фотоаппарата. И я так понимаю,Темпалов их сложил в свой мешочек для вещдоков да и снёс их в лагерь.
Вы неправильно понимаете :). Никто их ему сразу не отдал. По моим представлениям, 26-го у палатки  побывали не только Слобцов с Шаравиным, но и некоторые другие участники группы. Это они изъяли из палатки самые ценные, по их мнению, вещи, которые затем были перечислены на листке после протокола осмотра МП от 27.02.59.
Из протокола места обнаружения стоянки от 28.02.59 следует, что, помимо некоего непонятного фотика, Темпалов обнаруживает и многочисленные документы, в том числе план маршрута, дневники и т.д., т.е. те бумаги, которые накануне слобцовцы вытащили из палатки и принесли в свой лагерь.
О чем это говорит? Да о том, что безымянный фотик, указанный в этом же протоколе, мог принадлежать либо Кривонищенко (см. протокол от 28.02.59: ... и принадлежности к фотоаппарату.) - в случае, если слобцовцы его выдали вместе с бумагами, либо Золотареву (см.протокол осмотра вещей от 05-06-07 марта: опознаны как вещи Золотарева - фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом.) - в случае, если фотики пока "поприжали".
Промежуточный итог: все зависело в конечном счете от действий слобцовцев: либо они сразу выдали следствию все то, что накануне изъяли, во что  как-то не верится, либо некоторые пытались этого дела избежать :).
А иначе как объяснить, что  28-го, подписывая протокол,  Темпалов еще не в курсе относительно всех извлеченных фотиков?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 25.02.17 13:46
По моим представлениям, 26-го у палатки  побывали не только Слобцов с Шаравиным, но и некоторые другие участники группы. Это они изъяли из палатки самые ценные, по их мнению, вещи, которые затем были перечислены на листке после протокола осмотра МП от 27.02.59.
Вот я Вам выписки из УД, а в ответ :" по моим представлениям...".
   26.02 кроме С&Ш у Места Палатки никого больше не было! НИКОГО!
  Если и изъяли,то 27.02. И только то что перечислено в Лист 5(оборот)+Лист 6.

Из протокола места обнаружения стоянки от 28.02.59 следует, что, помимо некоего непонятного фотика, Темпалов обнаруживает и многочисленные документы, в том числе план маршрута, дневники и т.д., т.е. те бумаги, которые накануне слобцовцы вытащили из палатки и принесли в свой лагерь.
Григорий,не сваливайте в одну кучу два совершенно разных элемента. Прокурор описывал то что видел: 27.02 описал три ф/а, 28.02- один ( только номер не записал).
 3+1=4( четыре)!!!!
А иначе как объяснить, что  28-го, подписывая протокол,  Темпалов еще не в курсе относительно всех извлеченных фотиков?
Он был в курсе,что делал вчера и что подписывал. А вот по Вашим представлениям он " ... в поезде с верхней полки...".
   И вообще,там такая куча несуразностей по ф/а, что могу ещё на 2 пятилетки наговорить- прописать и задать вопросы.
   
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 28.02.17 20:39
[attachimg=1]

Получается,что Иванов отдал вещи Тибо,его тетке в ноябре месяце.Странно,что других пленок Золотарева нет при наличии фотоаппарата.Столько встреч,столько разных людей видел.

Добавлено позже:
Может один фотоаппарат пропал,но уже отчитались о несчастном случае и фотоаппарат Тибо отослали Золотаревой?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Сергей В. - 28.02.17 21:03
Получается,что Иванов отдал фотоаппарат Тибо,его тетке.Только ни марку не написал,ни номер.
Агаша, там написано, что тетка получила часы и фотографии, про ф/а нет ни слова.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 28.02.17 21:05
10.09.1959г. Иванов выслал фотоаппарат матери Золотаревой и фотоаппаратов больше не осталось.Мать настойчивая была.Кого-то грамотного подключила.Судом стращала.
[attachimg=1]
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 28.02.17 21:10
10.09.1959г. Иванов выслал фотоаппарат матери Золотаревой и фотоаппаратов больше не осталось.Мать настойчивая была.Кого-то грамотного подключила.Судом стращала.
(Вложение)
Почему Вы считаете,что фотоаппаратов не осталось? Кстати,если не ошибаюсь,у Согрина Золотарев какой-то фотоаппарат оставил,почему-то этот фотоаппарат мать не требовала.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 28.02.17 21:47
[attachimg=1]

Все очень странно.Даты получения матерью чемодана Семена от Согрина нет.Получается,что она забрала один от Согриных,а другой с перевала.Ее ли подпись на расписке?Фотоаппаратов должно быть на перевале  5 штук-Слободина,Тибо,Золотарева,Дятлова и Кривонищенко,а их всегда фигурирует 4.В сентябре ей отослали,а тетке Тибо сказали,что радиоактивный.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 28.02.17 23:07
Все очень странно.Даты получения матерью чемодана Семена от Согрина нет.
Раз её подпись и Иванова есть,то значит получила вещи хранившиеся у Согрина когда была в Свердловске,а в Свердловске она была на похоронах. Или ещё была?
Получается,что она забрала один от Согриных,а другой с перевала.
По бумагам так и получается. Один уже получила,что-бы получить второй писала Иванову про память о сыне и о суде.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Vasya - 28.02.17 23:21
Раз её подпись и Иванова есть,то значит получила вещи хранившиеся у Согрина когда была в Свердловске,а в Свердловске она была на похоронах. Или ещё была?
Была в марте, когда напутствовала вторую партию поисковиков.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 02.03.17 00:41
Господа форумчане!!! Ну что? Определились,наконец, с владельцем ф/а из ручья?
Я выдвинул предположение,что это ф/а Тибо. Он лежит он на груди З., а ремешок от чехла ф/а намотан на его правой руке.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Все сомневающиеся могут ещё раз пробежаться по последним трём страницам этой темы и высказать окончательное решение: ДА - этот фотоаппарат принадлежалТибо.
                   НЕТ- этот фотоаппарат не принадлежит Тибо.
Уже три года мусолим этот вопрос, а конца не предвидится.
 Потом, хотел по этому ф/а задать ещё один очень интересный вопрос!
  Но " ЭТО будет завтра, ЭТО будет завтра"
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 02.03.17 06:06
Он лежит он на груди З., а ремешок от чехла ф/а намотан на его правой руке.
Или кто-то намотал на руку трупа,что бы считали З. убийцей.Ремешок 2 раза намотан,а в таком положении его можно как орудие использовать,держа в кулаке.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 02.03.17 08:02
Но " ЭТО будет завтра, ЭТО будет завтра"
"Завтра пиво будет бесплатно!"
Или кто-то намотал на руку трупа,что бы считали З. убийцей.Ремешок 2 раза намотан,а в таком положении его можно как орудие использовать,держа в кулаке.
Повязка при переломе ребер.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 02.03.17 09:42
Ещё три очередных года " танцевать" собираетесь? Скажите " ДА" или " НЕТ".
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: megeor - 02.03.17 18:14
Так бы хотелось Вас, Марат, порадовать, но прийти к однозначному ответу невозможно. Вот по материалам дела составила такую таблицу (ориентируясь по номерам). В ней видно, что третий фотоаппарат скорее всего выслан Золотаревой.

 марка        №             кадры               прим                                                             чей                                                                        где найден
Зоркий 488797            34          с штативом и разбитым .       Отдали Крив. с футляром, штативом.                                В палатке и приобщены протоколом от 27 февраля
                                                  светофильтром                       30 мая выдан универс. видоискатель №018076 и
                                                                                                  объектив Ю-11 №5603851 (две расписки)

Зоркий   486963          27        На футляре глубокие                          28 окт. выдан Слободиной                                                            то же
                                                царапины. Ремень оборван.         

Зоркий 55149239       27                         -                                                                  -                                                                              то же

Зоркий 55242643                               -                                       24 июня выдан Дятлову с фото-экспонометром «Ленинград»            ?

Отсюда получается, что найденный неизвестно где (может и в ручье) фотоаппарат посчитали дятловским.
 В тоже время 
Цитирование
«Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 г . …..(до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)»
И далее Юдиным были «Опознаны как вещи Золотарева: ….фотоаппарат с видоискателем и дополнительным объективом» А также как вещи Слободина  -«Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен» .
Получается, что Юдин ошибочно опознал ф\а с видоискателем и дополнительный объектив как золотаревский, или следователь  ошибочно выдал золотаревский "Юпитер" брату Кривонищенко
(Надеюсь нигде не ошиблась и никого не ввожу в заблуждение)

Интересным показался такой факт:
Протоколы от 30 марта 1959 г. , проведенные Ивановым и родственниками/друзьями погибших не содержат никаких упоминаний об опознании ими фотоаппаратов. Хотя  бинокль Рустема и трусы всех погибших предъявляли  и затем выдавали под расписки. 
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Agnessa - 02.03.17 18:48
Как понимаю,Золотарёва опознали методом исключения и только по его фотоаппарату.И только тогда этот человек был признан умершим и похоронен.Второй раз?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Djacka - 02.03.17 18:54
следователь  ошибочно выдал золотаревский "Юпитер" брату Кривонищенко
(Надеюсь нигде не ошиблась и никого не ввожу в заблуждение)
Я извиняюсь, а разве был такой фотоаппарат "Юпитер"? По моему это оптика была такая.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 02.03.17 18:57
Ещё три очередных года " танцевать" собираетесь?
— Курение - это медленная смерть!
                                                                                                                                                                                                                                         
— А мы и не спешим.
" ДА" или " НЕТ".
НЕТ!!!

Добавлено позже:
Как понимаю,Золотарёва опознали методом исключения и только по его фотоаппарату.И только тогда этот человек был признан умершим и похоронен.Второй раз?
По материалам УД получается,что его фотоаппарат был в палатке.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: megeor - 02.03.17 19:39
а разве был такой фотоаппарат "Юпитер"?
нет, это дополнительный фотообъектив
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 03.03.17 21:08
Зоркий 55242643                               -                                       24 июня выдан Дятлову с фото-экспонометром «Ленинград»            ?

Отсюда получается, что найденный неизвестно где (может и в ручье) фотоаппарат посчитали дятловским.
От вашей безупречной логики,к сожалению,никуда ни денешься. Однако вы забываете,что к 28.02 были запротоколированы четыре ф/а. И все были розданы под расписку. Пятый найден в ручье. Именно его не выдали тетке Тибо при опознании вещей,мотивируя: " его не вернули,объяснив что он облучён повышенной долей радиации,пользоваться им и хранить дома нельзя" ( из интервью родственников М.Пискарёвой). А про радиацию Иванов знал только по результатам ФТЭ вещей ИЗ РУЧЬЯ. В общем,как ни крути- это ф/а Тибо.  *YES*  Согласны?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: АНГор - 03.03.17 21:16
его не вернули
Не не вернули, а она сочла дешёвкой, что ей предлагали как ф/а НТБ. А ф/а она приняла.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 03.03.17 21:59
Пятый найден в ручье... В общем,как ни крути- это ф/а Тибо.    Согласны?
А он там был?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Sergey SA - 03.03.17 22:12
Здравствуйте. Мне хотелось бы узнать, зачем опытным туристам брать фотоаппараты быстро покидая палатку ? И не брать валенки  или не выкинуть фотоаппарат по дороге по склон горы.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: wolf_33 - 03.03.17 22:15
Мне хотелось бы узнать, зачем опытным туристам брать фотоаппараты быстро покидая палатку ? И не брать валенки  или не выкинуть фотоаппарат по дороге по склон горы.
Вы не поверите - нам всем это тоже очень хотелось бы узнать. :) Но пока увы...
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Sergey SA - 03.03.17 22:35
Не кажется ли странным раздеваться в холодной палатке при - 27 и сильном ветре и печку они не устанавливали .
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 04.03.17 11:18
Не кажется ли странным раздеваться в холодной палатке при - 27 и сильном ветре и печку они не устанавливали .
Они не раздевались,а переодевались. Например,Золотарев (по воспоминаниям Юдина),на ночь бурки одевал,он в них и был найден. Слободин стельки сушил под свитером,они там и были найдены.

Добавлено позже:
Мне хотелось бы узнать, зачем опытным туристам брать фотоаппараты быстро покидая палатку ?
Никто и не брал фотоаппараты,они в палатке и остались,на трупе Золотарева мы видим футляр на ремешке,про фотоаппарат никакой информации в УД нет (про футляр,впрочем,тоже).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 04.03.17 21:38
Не не вернули, а она сочла дешёвкой, что ей предлагали как ф/а НТБ. А ф/а она приняла.
Дайте,пжл,ссылку на эту информацию!
 А то " ребята то не знают".
 

Добавлено позже:

А он там был?
Судя по фото " из ручья"- был. Таскать пустой футляр -- пусть даже лёгкий-- мешающий при ходьбе ,наклонах-- дефиците времени на обустройство - слишком большая роскошь для той экстремальной ситуации. Только осознанием ценности ф/а могу объяснить,почему он не был выброшен ( отложен,выброшен,на время закопан).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 04.03.17 22:22
Судя по фото " из ручья"- был. Таскать пустой футляр -- пусть даже лёгкий-- мешающий при ходьбе ,наклонах-- дефиците времени на обустройство - слишком большая роскошь для той экстремальной ситуации. Только осознанием ценности ф/а могу объяснить,почему он не был выброшен ( отложен,выброшен,на время закопан).
Золотарев мог в момент X плёнку менять,так футляр остался без фотоаппарата. Могли ему руку подвязать,для этого фотоаппарат не нужен. Но самое главное - фотоаппарат не может быть в рабочем состоянии после длительного пребывания в снегу и как минимум 15-тидневного в воде,но тем не менее Иванов его вернул матери Золотарева ни слова не сказав об этом.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: megeor - 06.03.17 15:05
Однако вы забываете,что к 28.02 были запротоколированы четыре ф/а. И все были розданы под расписку. Пятый найден в ручье. Именно его не выдали тетке Тибо при опознании вещей,
Тут возникает некоторые непонятки:
1. протокол обнаружения палатки от 28 февраля подшит л.д. 2, а на следующем листе №3 - протокол от 27 февраля осмотра места происшествия ( трупов), к которому прилагаются три фотоаппарта, взятые поисковиками из палатки. Иванов подшил протоколы ориентируясь на ход событий, но получилось, что более ранний документ стоит за более поздним. Получается, что поисковики один фотоаппарат не нашли и его нашли позже и с принадлежностями. Это надо понимать были видоискатель, фото-экспонометр и доп. объектив.
Судя по фото " из ручья"- был. Таскать пустой футляр -- пусть даже лёгкий-- мешающий при ходьбе ,наклонах-- дефиците времени на обустройство - слишком большая роскошь для той экстремальной ситуации. Только осознанием ценности ф/а могу объяснить,почему он не был выброшен ( отложен,выброшен,на время закопан).
При ходьбе не мешает, так как находится под одеждой и прижат к телу. При наклонах может и мешает, но найден он с примотанным к руке ремешком. Зачем? Может его использовали как оружие защиты?
 Футляр из-под ф/а также можно использовать для замаскированного хранения чего-то более ценного чем ф\а. Мешочка с золотом, например.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 06.03.17 15:19
При ходьбе не мешает, так как находится под одеждой и прижат к телу.
Люде он не мешал даже спящей и даже раненой,а ведь её 60 км так тащили!
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 06.03.17 15:33
Золотарева фотоаппарат нашли в рюкзаке.Был он с видоискателем.Только,наверное,по ошибке вписали в вещи,выданные Согриным.Его в расписке описали.Тогда в ручье тела еще не были найдены.Ремешком фотоаппарата могли тело волоком перемещать или правую руку нейтрализовать.
А можно вместо плети использовать.
Цитирование
Ремень

Если у вас с собой нет никакого оружия, а драка неизбежна, на помощь придет обычный брючный ремень. Лучше всего, если он будет кожаным с тяжелой металлической пряжкой. Лучшее оружие трудно себе представить. Но стоит учитывать одно важное обстоятельство: если брюки сидят на вас слишком свободно, ремень лучше не вынимать, иначе существует риск, что брюки упадут в самый неподходящий момент, создав преимущество вашему противнику.

С помощью ремня можно наносить удары и ставить блоки. Захлестнув руку, можно вырвать у бандита оружие. Удар пряжкой по какой‑либо части тела причинит очень сильную боль.

Узкий ремень бьет больнее широкого. Удары им похожи на удары плетью.

Чтобы противник не сумел отобрать у вас ремень, лучше сложить его вдвое: чем он будет короче, тем сложнее будет его схватить. Для удобства оберните свою руку ремнем наподобие петли, так он не выскользнет во время драки. Потренируйтесь заранее быстро выхватывать ремень и одним движением наматывать его на руку – промедление может стоить вам жизни.
Цитирование
Плеть

Плеть является очень простым, но довольно грозным оружием. Ее легко изготовить самостоятельно.

Возьмите крепкий прут и привяжите к одному концу несколько резинок, к которым в свою очередь прикрепите небольшой груз. Удар плетью очень болезненный. Противник почувствует как бы обжигающую боль и, возможно, воздержится от повторной атаки.

Плеть можно также сделать из палки длиной около 25 см и веревки или резинки длиной около 50 см. К концу веревки привяжите небольшую гайку.

Плетью наносите хлещущие удары по шее и голове. Чтобы обездвижить руку, достаточно ударить по трицепсу, запястью или локтю. Чтобы сделать удар еще более болезненным, делайте его с небольшой оттяжкой. Для этого, как только удар достиг цели, резко дерните плеть на себя.


Добавлено позже:
Люде он не мешал даже спящей и даже раненой,а ведь её 60 км так тащили!
Зато ,транспортировавшим ее мешал.Может это их?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 06.03.17 15:35
В общем,как ни крути- это ф/а Тибо.
Ну допустим,что у Золотарева в ручье был фотоаппарат Тибо. Но зачем он ему,если у него своих два?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 06.03.17 15:38
Похоже,что Зину били с оттяжкой.

Добавлено позже:
Фотоаппарат с видоискателем был в палатке,в рюкзаке.

Добавлено позже:
Камешек в футляр и погнали колотить всех налево и направо.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 06.03.17 15:42
Золотарева фотоаппарат нашли в рюкзаке.Был он с видоискателем.
Не был в рюкзаке,там перечень вещей из рюкзака,потом в новом предложении идёт фотоаппарат,так что к рюкзаку как-бы не относиться,если я правильно помню.
Только,наверное,по ошибке вписали в вещи,выданные Согриным.Его в расписке описали.Тогда в ручье тела еще не были найдены.
Не,не по ошибке. Сначала выдали один фотоаппарат матери Золотарева из рук в руки (вещи от Согрина),другой Иванов прислал значительно позже. Разве у него не могло быть два фотоаппарата? А если всё-таки по ошибке,то... на одну ошибку в нашем УД стало больше. Кстати,в вещах у Согрина часы тоже фигурируют,были ли они у Семена в походе? Если были,то тоже двое получается.

Добавлено позже:
Камешек в футляр и погнали колотить всех налево и направо.
А где камешек то взять???  :)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 06.03.17 15:50

Не,не по ошибке. Сначала выдали один фотоаппарат матери Золотарева из рук в руки (вещи от Согрина),другой Иванов прислал значительно позже.
Не выдавали,наверное,фотоаппарат.Он шел как вещдок.На всякий случай расписку взяли и обещали вернуть к концу расследования.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 06.03.17 15:51
Похоже,что Зину били с оттяжкой.
За что?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 06.03.17 15:52
А где камешек то взять??
Мало их там.Сплошной курумник.А если у З. что-то было спланировано,то и что-то тяжеленькое могло быть.Или даже ледышка.

Добавлено позже:
За что?
Может "зачем"?Что бы заморозить и убить под несчастный случай.

Добавлено позже:
Цитирование
Если не удалось найти шест, вам может помочь трость – палка длиной 0,8–1,2 м. Техника боя тростью очень разнообразна. Вы можете держать ее как двумя, так и одной рукой. Расстояние между руками может быть и большим, и маленьким. Можно драться попеременно правой и левой рукой, время от времени перебрасывая трость. Так же как и шестом, вы можете осуществлять подсекающие, рубящие и тычковые удары. Можно попробовать провести захват противника, перебросив трость ему за шею.

Во время драки не ждите первого удара противника, проводите серию петель и восьмерок с помощью трости. Старайтесь не делать лишних движений, трость всегда должна работать на поражение. Бейте в полную силу.

В конце XIX – начале XX века ни один уважающий себя мужчина из высшего общества не выходил из дома без трости. Трость в то время являлась не только неотъемлемым атрибутом мужского костюма, но и средством самозащиты.
Вот и палку могли использовать "по назначению".Можно было палкой голову пробить?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 06.03.17 15:55
Не выдавали,наверное,фотоаппарат.Он шел как вещдок.На всякий случай расписку взяли и обещали вернуть к концу расследования.
Вещи у Согрина к делу не относятся,по этому они не будут вещдоками,по этому их и отдали быстро,а второй фотоаппарат значительно позже,вроде бы в конце года. Всё таки составляли перечень отданных вещей от Согрина,как бы в тот список фотоаппарат из палатки не мог попасть,да и мать вряд ли подписала бы.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 06.03.17 16:00
Вещи у Согрина к делу не относятся,по этому они не будут вещдоками,по этому их и отдали быстро,а второй фотоаппарат значительно позже,вроде бы в конце года. Всё таки составляли перечень отданных вещей от Согрина,как бы в тот список фотоаппарат из палатки не мог попасть,да и мать вряд ли подписала бы.
Да ладно.Не думаю,что В.И. получив фотоаппарат,еще один затребовала.Просто вписали на всякий случай,если не приедит еще.Пообещали вернуть,но затягивали.

Добавлено позже:
Вот интересная книга.

http://litread.in/pages/477278/428000-429000?page=1 (http://litread.in/pages/477278/428000-429000?page=1)

Цитирование
Поводов для драки может быть много. Так, в неблагополучном районе на прохожего могут напасть хулиганы, чаще всего с целью ограбить. Группу молодых людей могут втянуть в потасовку, чтобы «объяснить» им, что они зашли на «чужую» территорию. Причиной выяснения отношений с помощью кулаков может быть и проигрыш или выигрыш футбольной команды. Даже за некорректное высказывание в адрес той или иной команды можно оказаться втянутым в драку с ее фанатами.

Еще одной, довольно распространенной причиной уличных драк является злоупотребление алкоголем. Приняв чрезмерную дозу спиртного, многие мужчины перестают адекватно воспринимать ситуацию, им начинает казаться, что на него или на его спутницу косо посмотрели, и они горят желанием отстоять себя с помощью кулаков.

Как бы то ни было, при любом конфликте необходимо постараться сразу же определить, что из себя представляет противник. Если есть хоть малейшая возможность урегулировать конфликт мирным путем, лучше всего использовать ее.

Если же конфликт переходит в потасовку, приходиться защищаться. Можно, конечно, попытаться убежать или позвать на помощь. Однако это, как правило, может еще сильнее разозлить противника. И если он догонит свою жертву, то результат может оказаться очень плачевным. Поэтому в некоторых обстоятельствах приходится принимать бой. К тому же большинство мужчин такое развитие событий не так уж сильно пугает.

Оказавшись втянутым в уличную потасовку, необходимо правильно себя вести. Нужно сконцентрироваться, но не напрягаться, ни в коем случае не показывать своего страха, даже если противников несколько. Не стоит паниковать, даже если в руке противника появилось оружие – нож или кастет. Соблюдая рекомендации этой книги, даже в этом случае можно попытаться одержать верх. И при этом необходимо строго соблюдать правила уличного боя.

Первое негласное правило заключается в том, чтобы нанести как можно больший урон противнику или противникам, но при этом постараться не пострадать самому. Для этого можно использовать все подручные средства (связку ключей, зажигалку или авторучку), то есть любые предметы, которые оказались в кармане, камень или горсть земли.

Второе правило заключается в том, что каждый удар нужно стараться наносить в уязвимую точку, стараясь как можно быстрее сделать противника недееспособным.

Третье правило уличной драки: не следует соблюдать никаких правил, принятых в боевых единоборствах. Уличный бой – не подходящее место для того, чтобы проявить рыцарство и великодушие. Не нужно испытывать жалость к противнику, бояться причинить ему боль, иначе он сразу же воспользуется этим.

При соблюдении этих правил и рекомендаций, изложенных в книге, можно выйти из уличного боя победителем, то есть живым и без серьезных травм, а это является основной целью уличного боя без правил.


Добавлено позже:
Цитирование
Что такое уличный бой

Это сражение, которое, как правило, начинается неожиданно и длится очень недолго, – как утверждают некоторые, не более 5 минут. Если он продолжается более длительное время, например более 20 минут, – это уже не бой, а избиение. Бой нередко кончается травмами и может даже привести к летальному исходу для одного из противников. Поэтому главное в поединке – использовать все возможности, чтобы уклониться от него.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Palmer - 06.03.17 16:38
Вы не поверите - нам всем это тоже очень хотелось бы узнать. :) Но пока увы...
Почему же увы? Есть версия Якименко (https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej):
Цитирование
Пленка Золотарева
Но сначала нужно было выяснить - а был ли фотоаппарат, т.к. документального подтверждения его наличия я не имел.
- через 50 с лишним лет ни Мохов, ни Аскинадзи, участники поисковой группы, которая нашла последних четверых дятловцев, этого момента не помнили,
- протокола осмотра трупов при их выеме из оврага нет,
- в протоколе осмотра тела Золотарева, составленного судмедэкспертом Возрожденным, есть описание одежды и даже содержимого карманов, но фотоаппарат не обозначен, его либо не было, либо он был уже в другом месте,
- ничего определенного не смогли сказать молодые исследователи этой трагедии.
И все же документ есть. В уголовном деле была найдена фотография тел дятловцев, только что вынутых из оврага. На теле Золотарева четко виден фотоаппарат. (то, что это именно Золотарев, проверено по описаниям одежды и лица, приведенным в протоколе судмедэксперта Возрожденного).
Итак, фотоаппарат есть, а какова судьба пленки? Вероятность ее сохранности была весьма мала, ведь фотоаппарат пролежал три месяца в снегу. Эмульсия могла набухнуть и повредиться при выеме пленки из фотоаппарата или при ее обработке. И все же …
Может быть она есть среди пленок дятловцев, переданных «Фонду памяти группы Дятлова» дочерью следователя Иванова?
Вместе с Ю.К.Кунцевичем, председателем правления Фонда и сотрудником Фонда Евгением снова и снова просматриваем пленки дятловцев. Пленки разрезаны на куски по 6 кадров для сканирования. Оставшиеся «пустые» отрезки пленок, тоже сохраненны Фондом.
Обратили внимание: среди отрезков нашелся один с нацарапанной надписью «Золотарев».
Этот обрезок заинтересовал нас в первую очередь, ибо фотоаппараты и пленки, попавшие к следователям в феврале 1959г не идентифицировались, Надпись «Золотарев» говорила о повышенном внимании к этой пленке со стороны следствия. Мы вполне резонно решили, что она из фотоаппарата, висевшего на груди Золотарева.
...
Отсутствие 24 кадров этой пленки, как и отсутствие 9 кадров пленки Золотарева и 12 кадров пленки Тибо, дают основания считать что Слободин, как и Золотарев и Тибо, фотографировали значительную, а, главное, заключительную, часть необычного небесного явления.. Считаю, 24 кадра Слободина находятся там же, где и конечные отрезки пленок Золотарева и Тибо.
...
Считаю, следователь Иванов уже в марте на этой пленке увидел кадры небесного явления на фоне темного вечернего неба (Золотарев и Тибо еще не были найдены, как и их фотоаппараты с пленками).
Известно, по воспоминаниям участников поисковых работ С.Согрина и П.Бартоломея, что в марте 1959 года следователь Иванов выезжал в Москву. До этого он их распрашивал о предыдущих походах дятловцев, о взаимоотношениях в группе, в его вопросам явно сквозило непонимание причины просшествия. После приезда из Москвы его поведение резко изменилось - он избегал контактов с С.Согриным и П.Бартоломеем. Сегодня я думаю, в Москве Иванову разъяснили - что есть необычное небесное явление и какова причина поспешного ухода дятловцев из палатки. Но рассказать об услышанном он не мог.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 06.03.17 16:50
Футляр мы видим на фото,а что в нем нам не известно.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 07.03.17 00:46
Но самое главное - фотоаппарат не может быть в рабочем состоянии после длительного пребывания в снегу и как минимум 15-тидневного в воде,но тем не менее Иванов его вернул матери Золотарева ни слова не сказав об этом.
Снег фотоаппарату в чехле не помеха.
Иванов пять месяцев,я думаю,все-таки держал ф/а в сухом и тёплом месте. За это время и естественная влага,наверно,испарилась.
Ржаветь внутри нечему: корпус из алюминиевого сплава .
Этот ф/а Иванов никому не отдавал.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: владимир михайлович - 07.03.17 06:20
Как раз внутри есть чему ржаветь. Сохранность пленки - под вопросом, а интерес к ней должен быть высокий, и по логике, работать с найденным в ручье фотоаппаратом должны были специалисты соответствующего чина-уровня.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 07.03.17 08:14
О фотоаппарате Золотарева должен был знать Согрин.Почему его вписали в в вещи,отданные им.Или Согрин назвал этот фотоаппарат,зная о его существовании.Или на тот момент его нашли в палатке и пообещали переслать В.И.Возможно один фотоаппарат пропал,но было поздно это обнародовать так,как уже "была неведомая сила"?Номера фотоаппаратов могли родственники назвать по паспортам,оставшимся дома,заявив о наличии аппаратов у туристов.

Добавлено позже:
Один фотоаппарат нашли с поцарапанным футляром и порванным ремешком.А может им старались нож выбить у кого-нибудь из рук?И фотоаппарат со штативом тоже поврежден.Словно кто-то не хотел,что бы его фотографировали.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 07.03.17 08:48
Ржаветь внутри нечему: корпус из алюминиевого сплава .
Фотоаппарат не только из корпуса состоит,у него имеется внутри почти сотня различных железных деталей.   http://rangefinder.ru/articles/13/3/Remont_fotoapparatov_Zorkij (http://rangefinder.ru/articles/13/3/Remont_fotoapparatov_Zorkij)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: марат555 - 07.03.17 14:28
Фотоаппарат не только из корпуса состоит,у него имеется внутри почти сотня различных железных деталей.
Да,Вы правы. Спасибо за ссылку. Пружинок и шестерёнок хватает. Тогда подтверждается мотив действий Иванова,который не выдал ф/а тетке Тибо. Он не только облучён (по Иванову),но и в не работоспособном состоянии.

Добавлено позже:
Как раз внутри есть чему ржаветь. Сохранность пленки - под вопросом, а интерес к ней должен быть высокий, и по логике, работать с найденным в ручье фотоаппаратом должны были специалисты соответствующего чина-уровня.
Да,согласен. Есть чему ржаветь. И с тем,что никаких дальнейших действий,вытекающих из находок в ручье,не предпринято. Что сказать: Иванову поступило указание- дело закрыть и сдать в архив.
 Считаю,что своим решением провести ФТЭ вещей из ручья спровоцировал закрытие УД.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.17 09:45
Никто и не брал фотоаппараты,они в палатке и остались,на трупе Золотарева мы видим футляр на ремешке,про фотоаппарат никакой информации в УД нет (про футляр,впрочем,тоже).
Так зачем бы Золотарёв тащил пустой "футляр на ремешке" от палатки до ручья? Зачем бы сохранял до самой смерти?  И про фотоаппарат Тибо в УД тоже никакой информации нет, а он был, как следует из исследования М. Пискарёвой (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 11.03.17 10:11
Так зачем бы Золотарёв тащил пустой "футляр на ремешке" от палатки до ручья? Зачем бы сохранял до самой смерти?
Я уже писал об этом тут. По воспоминаниям Юдина Золотарев на ночевку одевал бурки,он в них и был найден,значит переоделся и был готов ко сну и мог перед сном плёнку перезарядить,для этого отделил фотоаппарат от футляра,в этот момент что-то произошло,футляр так и остался на нём,он не сильно мешал,даже футляр с фотоаппаратом не мешал Люде когда она спала и когда её тащили раненую 60 км. когда ей ногу в походе прострелили,ведь есть фотографии запечатлевшие эти события. Возможно ремешком с футляром руку подвязали,примерно как на рисунке взятом из статьи об оказании помощи при переломе рёбер,но тут опять не обойтись без этого момента с заменой плёнки,так как трудно представить,что что-бы подвязать руку кто-то ночью на склоне отделял чехол от фотоаппарата.
И про фотоаппарат Тибо в УД тоже никакой информации нет, а он был, как следует из исследования М. Пискарёвой.
Конечно,исходя из этих сведений можно предположить,что на Золотареве был фотоаппарат Тибо и что его не отдали родственникам по причине его неработоспособности,так как находился длительное время в воде,но непонятно почему он нигде в деле не фигурирует.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.17 10:44
значит переоделся и был готов ко сну и мог перед сном плёнку перезарядить,для этого отделил фотоаппарат от футляра,в этот момент что-то произошло,футляр так и остался на нём,он не сильно мешал,даже футляр с фотоаппаратом не мешал
Значить, перезаряжал фотоаппарат в палатке, отсоединив от футляра - и для этого надел футляр на шею... А затем случилось что-то,  и он проследовал вниз на 1,5 км - не бросая футляр до самого конца...
Ну и как оно?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 11.03.17 10:51
Ну и как оно?
Примерно так -
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 11.03.17 11:01
Возможно ремешком с футляром руку подвязали,примерно как на рисунке взятом из статьи об оказании помощи при переломе рёбер,но тут опять не обойтись без этого момента с заменой плёнки,так как трудно представить,что что-бы подвязать руку кто-то ночью на склоне отделял чехол от фотоаппарата.
Ребра иммобилизуются тугой повязкой вокруг грудной клетки.А то,что вы изобразили,к ребрам не относится.Так верхние конечности иммобилизуют.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 11.03.17 11:20
Ребра моббилизуются тугой повязкой вокруг грудной клетки.А то,что вы изобразили,к ребрам не относится.Так верхние конечности иммобилизуют.
Я это не сам придумал,а взял это фото из статьи - http://www.ayzdorov.ru/lechenie_perelom_reber_povyazka.php (http://www.ayzdorov.ru/lechenie_perelom_reber_povyazka.php) ,но это не важно,ведь Золотареву диагноз в горах никто не ставил,это сейчас мы можем рассуждать имея акт вскрытия и протокол допроса Возрожденного,а тогда им ничего не было известно,подвязали руку что-бы не болталась при транспортировке (иммобилизация — метод создания неподвижности). Да и при переломе ключицы,если не ошибаюсь,нужно руку подвязать.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.17 11:22
Примерно так
Ах "примерно так"...  На приведённых вами фото вообще нельзя различить действий с фотоаппаратом. Там вообще нечего различать.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 11.03.17 11:37
Я это не сам придумал,а взял это фото из статьи
Вы статью-то прочитали бы.Насчет диагноза,думаю,что ребята отлично знали симптомы травм и оказание первой помощи с наложением шин и повязок.Перелом ребер с перелосом верхних конечностей не спутаешь.Если в тексте картинка,это не значит,что она соответствует тексту.

Добавлено позже:
Почему вы эту не взяли картинку?Даже логически "косынка" на руке к ребрам никакого отношения не имеет.Ключица,это не ребро.
[attachimg=2]
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 11.03.17 12:15
и для этого надел футляр на шею... А затем случилось что-то,  и он проследовал вниз на 1,5 км - не бросая футляр до самого конца...
Ну и как оно?
Примерно так -
Вы фотоаппарат то на шее Люды видите? Вы сомневаетесь в том,что Золотарев не снял футляр,шёл с ним 1,5 км и он у него на шее был до самого конца,я же привожу пример,когда Люду транспортировали 60км. и фотоаппарат висел на шее и когда она спала он был у неё на шее,в обеих случаях он ей не мешал. К тому же тут есть существенное отличие - Люда знала что предстоят 60км. пути,а Золотарев мог о 1,5 км не знать.
Вы статью-то прочитали бы.Насчет диагноза,думаю,что ребята отлично знали симптомы травм и оказание первой помощи с наложением шин и повязок.Перелом ребер с перелосом верхних конечностей не спутаешь.Если в тексте картинка,это не значит,что она соответствует тексту.

Добавлено позже:
Почему вы эту не взяли картинку?Даже логически "косынка" на руке к ребрам никакого отношения не имеет.Ключица,это не ребро.
(Вложение)
Золотареву диагноз в горах никто не ставил,это сейчас мы можем рассуждать имея акт вскрытия и протокол допроса Возрожденного,а тогда им ничего не было известно,подвязали руку что-бы не болталась при транспортировке (иммобилизация — метод создания неподвижности). Да и при переломе ключицы,если не ошибаюсь,нужно руку подвязать.
Значит Вы утверждаете,что Золотареву ночью в горах мог быть поставлен правильный диагноз и оказана правильная,достаточная,полноценная помощь "с наложением шин и повязок"?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Никанор Босой - 11.03.17 18:23
Надо выбрать что-то одно. Либо:
Никто и не брал фотоаппараты,они в палатке и остались
Либо:
я же привожу пример,когда Люду транспортировали 60км. и фотоаппарат висел на шее и когда она спала он был у неё на шее,в обеих случаях он ей не мешал
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: АНГор - 11.03.17 21:58
Дайте,пжл,ссылку на эту информацию!
 А то " ребята то не знают".
Да ребята-то знают. Удивляюсь, что  Вы не в курсе - раз подняли эту тему.
достаточно?
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Агаша - 11.03.17 22:29
Значит Вы утверждаете,что Золотареву ночью в горах мог быть поставлен правильный диагноз и оказана правильная,достаточная,полноценная помощь "с наложением шин и повязок"?
Утверждаю.В отличии от вас,мне приходилось оказывать помощь с переломом ребер.Рабочие сами сказали,что их коллега ребра сломал.Правда перелом был незначительный и без смещения.
Цитирование
Симптомы перелома ребра. Они легко распознаются даже человеком, не имеющим медицинского образования. Прежде всего, это напряженная поза пострадавшего с выраженным наклоном в сторону травмы. Обширная гематома с припухлостью может говорить и об ушибе, но при ее наличии показаться врачу надо обязательно – для принятия мер в случае наличия перелома ребра. Прикосновение к травмированному месту гораздо болезненнее, чем при обычном синяке. Во время дыхания грудная клетка визуально как бы отстает. А уж если у человека наблюдается одышка и нехарактерный, присвистывающий звук дыхания, значит, вполне возможно повреждение легкого, и требуется немедленная госпитализация. Пневмоторакс происходит обычно при полном повреждении с пятого по восьмое ребро; лечение перелома 7 ребра начинается с восстановления целостности легкого и поддержания функции дыхания. - Читайте подробнее на FB.ru: [url]http://fb.ru/article/169320/perelom-rebra-lechenie-v-domashnih-usloviyah-lekarstvami-i-narodnyimi-sredstvami[/url] ([url]http://fb.ru/article/169320/perelom-rebra-lechenie-v-domashnih-usloviyah-lekarstvami-i-narodnyimi-sredstvami[/url])
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Jurij - 11.03.17 23:23
Рабочие сами сказали,что их коллега ребра сломал.Правда перелом был незначительный и без смещения.
Понятно. Вы правы.
Надо выбрать что-то одно.
"Зачем их класть на разные чаши?"  :)
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Никанор Босой - 20.06.18 10:33
Резюмируем по фотоаппарату гражданина Тибо-Бриньоль:
- известна фотография этого фотоаппарата;
- известна плёнка из этого фотоаппарата;
- эта плёнка - самая короткая из известных плёнок;
- следователи в самом начале следствия и в самом конце утверждали, что найдены ВСЕ ценные вещи группы;
- но фотоаппарат при этом нигде в деле не упоминается;
- неизвестна и плёнка, находившаяся в нём в момент начала событий на склоне ХС;
- нигде не упоминается и найденный с четвёркой в ручье футляр и его содержимое;
- фотоаппарат предъявлялся родственнице для опознания;
- фотоаппарат вопреки закону родственникам не возвращён;  предлог невозвращения надуман.

Что-то слишком много странностей получается с одной отдельно взятой вещью..
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Combinator - 20.06.18 17:38
Резюмируем по фотоаппарату гражданина Тибо-Бриньоль:
- известна фотография этого фотоаппарата;
- известна плёнка из этого фотоаппарата;
- эта плёнка - самая короткая из известных плёнок;
- следователи в самом начале следствия и в самом конце утверждали, что найдены ВСЕ ценные вещи группы;
- но фотоаппарат при этом нигде в деле не упоминается;
- неизвестна и плёнка, находившаяся в нём в момент начала событий на склоне ХС;
- нигде не упоминается и найденный с четвёркой в ручье футляр и его содержимое;
- фотоаппарат предъявлялся родственнице для опознания;
- фотоаппарат вопреки закону родственникам не возвращён;  предлог невозвращения надуман.
Я бы добавил - как и в случае фотоаппарата погибшего от тяжёлых травм Золотарёва, в архиве Иванова отсутствует заключительный участок находившейся в нём плёнки (около 12-ти последних кадров против примерно 9 кадров для плёнки из фотоаппарата Семёна).
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gerda1 - 21.06.18 08:50
Возможно, что штатив Кривонищенко вез в ящике, и собирался он уже перед использованием. В том самом ящике, который лежал в машине у борта.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Вита - 22.06.18 00:21
Возможно.
Но по всей вероятности Вам кажется, что штатив - это такая большая тренога метровой длины.
А он (штатив) вполне мог поместиться в карман штормовки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Такой штатив крепится струбциной к любому предмету или может как бур вкручиваться в любую подходящую деревянную поверхность. Я бы в поход такой штатив взял с собой.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: владимир михайлович - 22.06.18 00:44
Различают "штатив" и "струбцина". Это на фото струбцина, штатив же, большой или малый,как правило трехногий и стоит на земле.
Вопрос даже не в том, какой конструкции был штатив, а почему он найден с прикрученным фотоаппаратом.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Gerda1 - 22.06.18 08:01
Юдин говорил - бандура. Я предполагаю штатив, хотя и не понимаю, зачем Юдин играл в дурачка. В документах дела нет ни фотика, ни штатива, ни разбитого светофильтра, а в документах Маяка слово штатив озвучивается несколько раз в таком контексте, как будто в нем-то и зарыта собака. И не надо мне говорить, что штатив тут не при чем. И били этим штативом, и радиация возможно с него, п.ч. Криво хранил его в Озерске.
Название: Фотоаппарат в ручье
Отправлено: Вита - 02.07.18 21:55
различают "штатив" и "струбцина". Это на фото струбцина, штатив же, большой или малый,как правило трехногий и стоит на земле.
А на коробке написано "штатив"  8-).