Естественная версия WladimirP - стр. 23 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 549207 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 499
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 13:38

Естественная версия WladimirP
« Ответ #660 : 13.02.19 13:04 »
это метра 2 наверное плотного снега... хорошо что им хоть удалось убежать от такого сугроба в лес  и он за ними не погнался.
:)

Но многие утверждают что погнался и настиг у ручья. Там и доломал ребра тем кто не увернулся, черепа, язык вырвал и глаза выдавил и пока гнался вырос в размерах... метров до пяти.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #661 : 13.02.19 14:36 »
Кстати от палатки до кедра... просто дерево в лесу, у которого они пытались устроить костёр:. 1.5 км
от палатки  до лабаза... с припасами и укрытием от мороза 2 км

хорошо... палатку завалило снегом... травмировало кое кого... они выбрались, вытащили раненных... собирайте вещи одевайтесь забирайте лыжи и обратно к лабазу.

Растерялись? запаниковали?  С какого перепуга? они все опытные  туристы. И не будь ещё какого то доп. фактора.. они бы так и сделали: ушли к лабазу.
Бездумный и не логичный уход от палатки просто вниз к лесу... не похож на запланированное действие... а напоминает внезапную массовую панику.

Неужели эта паника от сугроба засыпавшего им палатку?

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Естественная версия WladimirP
« Ответ #662 : 13.02.19 15:12 »
... Только что посмотрел ролик блога "револьвер"... сколько же идиотов... взрослые люди вроде... нет им ни конца, ни края.  И не предвидится.
  Все это дело ГД надо было бы специально выдумать, если бы его не было на самом деле. Очень хороший тест на психическое здоровье нации, ее образование и состояние умов.
Как всегда я с Вами согласен. Шиншиллы всякие, землеройки местные, часто не там копошатся. Словно только чтобы в амбициях пустых потягаться. Им важнее, чем разобраться, поискать, почитать других внимательно без лени, и моточасть конечно, как озарённый "знаток" говорил.
... Всё сводится в конце-концов к единственному выбору. Одному всего, из двух:
Либо на перевале присутствовал ураган и холод большой, как у подобных версий.
Либо наоборот, изначально погода очень даже была ничего.
Всё просто. Даже плотник додумался.
И это уже проходили: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=276&start=140#r
Цитата: WladimirP link
... Под этими участками и лежали получившие наибольшие повреждения дятловцы. Мои эксперименты показали, что весом в 50 кг, обрушившимся с высоты над телом в 30 - 40 см, через соответствующие концентраторы, вполне можно нанести повреждения, сравнимые с травмами дятловцев. Вероятно эти повреждения можно нанести и меньшим весом.
    Снег на скатах распределялся не равномерно. Полагаю, что максимальный общий вес снега, скопившегося на скатах в момент обрушения, мог быть порядка 300-350 кг...
Цитата: Фортуна 26.09.2018 link
Грудная клетка имеет размер 25х25 см примерно.
    Прикидываем теперь вспоминая школу:
    Снег "весом в 50 кг" падает с максимальной высоты - 40 см на грудь. Вообще-то, если кто-то поверит, что метелевый наметённый свежий снег над палаткой мог весить 50 кг до падения и соударения - это значит, если палатка размером 4,5х2=9 кв. метров (для простоты, без учёта наклона скатов). И палатка, пусть даже прибавим ещё, не сломалась и держала накопленный снег до полутонны - 500 кг. Это значит при плотности снега 360кг.метр кубический:
    500кг/(9кв.метров х "h"(высота метелевого покрова палатки)) = 360 кг. метр кубический (Ваша теоретическая плотность снега)
    высота метелевого покрова - "h" = 0,15м или 15 см. - равномерно по всей поверхности скатов. Это естественно округлённо, грубо.
    Теперь перейдём к площади грудной клетки 25х25 см.
    0,25х0,25х0,15=0,009375 это объём снега над грудной клеткой, в метрах кубических, и умножаем на Вашу плотность - 360 кг метр кубический. Получаем искомый вес снежного "столба" над грудью в палатке в момент обрушения:
    0,009375 х 360 = 3,375 кг
    Блин, WladimirP, вы издеваетесь над публикой - 50 кг? Вывалите хотя бы пять тонн в затишок сверху в ту роковую метель - не прогадаете... и лыжную разрезанную палку положите на грудь для верности... Счетовод Вотруба.


Поблагодарили за сообщение: Lena Voy

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 077

  • Был 22.06.24 18:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #663 : 13.02.19 15:24 »
далее я так понимаю было уже не до ужина... вне палатки что то происходило из ряда вон выходящее... заставившее всех броситься вниз по склону... кто в чём был
То, что происходило вне палатки вовсе не напугало их до полусмерти сразу, а лишь вызвало немалое любопытство, они, забросив вкусную корейку, схватили фотоаппараты и затеяли вечернюю фотосессию, с фонариком, штативом и пр.
А вот уже прерванная фотосессия вынудила их, побросав аппаратуру, экстренно эвакуироваться кто в чем был. Из фотографов лишь Золотарев, у которого ф/а висел на шее донес его до оврага. Послушайте выступление В.Г. Якименко на конференции.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #664 : 13.02.19 15:59 »
затеяли вечернюю фотосессию, с фонариком
Штоа??? В метель ффотосессия с фонариком?

С какого перепуга? они все опытные  туристы.
Да что вы говорите? И сколько раз их до этого засыпало снегом? Или опытный турист это тот кто может банку тушонки вскрыть, дрова нарубить да палатку поставить?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #665 : 13.02.19 16:02 »
Мне вот интересно... почему все пытаются именно место с палаткой каким то образом прицепить к травмам туристов.. У них не получается... но они всё равно настойчиво к этому стремятся, забывая что нет следов лавины или рухнувшего  пласта снега, забывая что с такими травмами люди не смогут идти полтора км.. В то же самое время есть место у ручья, где и были найдены тела... под... внимание.. 3-х метровым слоем снега... может их там и привалило... поломало рёбра.. там они и умерли... ведь согласно заключению Возрожденного люди с такими травмами не могут самостоятельно передвигаться и умрут через 20 минут после получения травмы.. в овраге их завалило ... там они и умерли

Добавлено позже:
Штоа??? В метель ффотосессия с фонариком?
не было никакой метели... лёгкая позёмка у земли... звёздное небо... луна... мороз крепчал...9 туристов взявшись за руки в майках и носках  шли в сторону видневшегося в лунном свете далёкого леса

Добавлено позже:
Да что вы говорите? И сколько раз их до этого засыпало снегом?
Так опыт в том и заключается, что бы не дать себя засыпать снегом... их не засыпало до этого... значит они опытные... знают где ставить палатку..  :)

Добавлено позже:
•  Тезис и фраза паталогоанатома Возрожденного:
«…Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы…»

если она получила травму в палатке, как пытаются нас тут убедить... значит умерла она  либо сразу как её откопали в палатке, либо когда прошли 50 метров вниз от палатки..
Зачем труп тащить полтора км  к оврагу... делать там настил? %-)

Её нужно положить у палатки накрым чем то и правилив камнями... до эвакуации тела вертолётом... то же самое с другими травмированными.

Почему нет версии... что Золотарёв, Тибо и Дубинина обустраивая убежище в овраге у ручья.. подрыли снег и на них действительно рухнула тонна снега, замуровав  заживо

Добавлено позже:
Таким образом мы можем вполне чётко сформулировать  новую версию событий:

Группа туристов под влиянием неизвестного ВНЕШНЕГО фактора бросив вещи и снаряжения, палатку и лыжи ... кто в чём был.. бросились к лесу... куда успешно и добрались... решив организовать нечто вроде убежища в овраге у ручья..  был подкопан снег... сооружён настил... и разведён костёр... Более того, видимо решив что опасность миновала... трое решили вернуться в палатку за вещами и снаряжением... увы к этому времени температура начала стремительно понижаться... люди стали попросту замерзать... и тут ещё вдруг обвалилась масса снега в овраге... похоронив живьём трёх человек..
« Последнее редактирование: 13.02.19 16:48 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 077

  • Был 22.06.24 18:05

Естественная версия WladimirP
« Ответ #666 : 13.02.19 16:52 »
Штоа??? В метель ффотосессия с фонариком?
Если вы имеете ввиду "метель" на снимке установки палатки, то она вроде бы не помешала снимку :)
Фонарик нужен был для установки параметров ф/а, после чего его воткнули в снег, где он и был найден.
А снимали дятловцы некий светящийся объект или явление. Пересмотрите выступление Якименко на конференции, советую.
И поменьше апломба...  :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #667 : 13.02.19 16:53 »
кстати попавшие под  массу снега  часто умирают не только от переломов но и  от удушья... отсюда пена на губах у трупов..
Дубинина оказалась приваленной у ручья... где рельеф местности позволял ей шевелиться  прожить чуть дольше под массой снега ... она пыталась рыть снег... пока не умерла

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #668 : 13.02.19 17:03 »
почему все пытаются именно место с палаткой каким то образом прицепить к травмам туристов.. У них не получается..
Я не пытаюсь.
забывая что с такими травмами люди не смогут идти полтора км..
могут. Но не все и не всегда.
люди с такими травмами не могут самостоятельно передвигаться
Их могли тащить.
лёгкая позёмка у земли... звёздное небо... луна... мороз крепчал..
битва экстрасенсов. часть вторая.
их не засыпало до этого... значит они опытные... знают где ставить палатку.
Они ее раз 200 ставили в горах? Что удивительного, что при 2-3 постановках ничего не произошло, даже если была угроза.
Почему нет версии... что Золотарёв, Тибо и Дубинина обустраивая убежище в овраге у ручья.. подрыли снег и на них действительно рухнула тонна снега, замуровав  заживо
Потому что если никто не пострадал, не было конфликта, не было снега на палатке, и не было метели - не было смысла обустраивать убежище.
Вы вообще в себе? Если не было ветра, то можно было комфортно сидеть около кедра, разводя костер все больше и выше.

Группа туристов под влиянием неизвестного ВНЕШНЕГО фактора бросив вещи и снаряжения, палатку и лыжи
Взрезая палатку, в ужасе убегая, но доставая при этом два фонаря и ни одного топора (тут есть вариант с еще одним топором, но он спорный). По утру, так сказать надев часы (взяв фонарь) не забудьте про трусы (и про обувь).

Если вы имеете ввиду "метель" на снимке установки палатки, то она вроде бы не помешала снимку
Т.е. там не темнело. Полярный день?
Фонарик нужен был для установки параметров ф/а
Чтоа??? Вы вообще в руках держали ту технику, которой они фотографировали??

А снимали дятловцы некий светящийся объект или явление. Пересмотрите выступление Якименко на конференции, советую.
И поменьше апломба...
Мне не надо пересматривать выступления Якименко. Я достаточно давно занимаюсь фотографией. Поменьше бреда. С штативами и фонариками для фотосессии (аж двумя).


Поблагодарили за сообщение: Vlad Dmitriev

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #669 : 13.02.19 17:05 »
Перечитал только что газету, написанную дятловцами 1 февраля... С её текста  ясно что у них хорошее настроение , юмор и нет никаких предчувствий. Тем не менее обращаем внимание на раздел НАУКА..

«" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
«Любовь и туризм»
проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади.
Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.»

По последним данным!!!!!! Это шутка ? Но как известно в каждой шутке есть доля шутки... остальное всё правда!
 Не было ли это намёк на что либо не обычное случившееся совсем не давно..?

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 11.06.24 22:09

Естественная версия WladimirP
« Ответ #670 : 13.02.19 17:08 »
tol2013,
Может под вечер просто печка сдохла? Пришлось идти вниз за дровами?

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #671 : 13.02.19 17:09 »
Вообще, число погибших с 1959 года в лыжных походох уверенно стремится к 1000 человек.
И видимо, все эти люди погибали в результате появления шаров, ракетных испытаний, НЛО, бешенных медведей и т.д.
Ведь невозможно допустить что люди взяли - и погибли. Из-за собственной беспечности, ошибок, недостаточной подготовки и т.д.

В других случаях, почему-то и люди допускали ошибки, и руководители, и подлая природа по 3-4 лавины делала, и палатки срывала, и пещеры заваливала, а вот тут - обязательно нужна особая причина.

Добавлено позже:
По последним данным!!!!!! Это шутка ? Но как известно в каждой шутке есть доля шутки...
Может шутка, может нет, но думаю что это получило бы (наблюдение Йети) свое отражение в дневниках. Все же это из ряда вон выходяшее событие.

Или вы думаете пока Йети ломал им ребра они с шутками и прибаутками газету дописывали?
« Последнее редактирование: 13.02.19 17:12 »


Поблагодарили за сообщение: Vlad Dmitriev

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #672 : 13.02.19 17:18 »
Их могли тащить.
зачем тащить раненных  просто в лес... где нет укрытия , и даже не взяв топор, что бы попробовать разжечь костёр? зачем их складировать у ручья вдалеке от костра? Разве не ясно, что без тепла, раненные быстрее потеряют силы и умрут..

И это при том, что практически на таком же расстоянии  от них  находился практически только что  3-4 часа назад оставленный ими лабаз с запасами  и всем необходимым

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #673 : 13.02.19 17:26 »
Мне вот интересно... почему все пытаются именно место с палаткой каким то образом прицепить к травмам туристов..
Потому что ушли "налегке". Одно из объяснений - несли/вели раненых. Тому подтверждение - 8 пар следов, при наличии внизу 9 чел.

У них не получается... но они всё равно настойчиво к этому стремятся, забывая что нет следов лавины или рухнувшего  пласта снега, забывая что с такими травмами люди не смогут идти полтора км..
Про следы - так там и следов самих туристов нет. Месяц прошёл.
Кроме того отмечено, что на несколько метров ниже палатки снег "будто оплавлен" - т.е. имел некую неоднородность. Это след чего?
Про травмы - неоднозначно. Как по части "могли/не могли", так и по части, какие именно были в тот час "Х".

В то же самое время есть место у ручья, где и были найдены тела... под... внимание.. 3-х метровым слоем снега... может их там и привалило... поломало рёбра.. там они и умерли... ведь согласно заключению Возрожденного люди с такими травмами не могут самостоятельно передвигаться и умрут через 20 минут после получения травмы.. в овраге их завалило ... там они и умерли
Вероятно, так и есть. Таких мнений множество.

Добавлено позже:не было никакой метели... лёгкая позёмка у земли... звёздное небо... луна... мороз крепчал...9 туристов взявшись за руки в майках и носках  шли в сторону видневшегося в лунном свете далёкого леса
В майках никого не было, в носках явно немногие (вроде лишь один след босой ноги).

•  Тезис и фраза паталогоанатома Возрожденного:
«…Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы…»

если она получила травму в палатке, как пытаются нас тут убедить... значит умерла она  либо сразу как её откопали в палатке, либо когда прошли 50 метров вниз от палатки..
Зачем труп тащить полтора км  к оврагу... делать там настил? %-)
Её нужно положить у палатки накрым чем то и правилив камнями... до эвакуации тела вертолётом... то же самое с другими травмированными.
Не факт, что в момент "Х" её травмы были именно такими. И вообще, какие когда - вопрос открытый.
Даже по части, какие травмы прижизненные, а какие посмертные, полной картины нет из-за скудости заключения СМЭ.

Почему нет версии... что Золотарёв, Тибо и Дубинина обустраивая убежище в овраге у ручья.. подрыли снег и на них действительно рухнула тонна снега, замуровав  заживо
Есть. Автора не помню. И я тоже с этим согласен.

Группа туристов под влиянием неизвестного ВНЕШНЕГО фактора бросив вещи и снаряжения, палатку и лыжи ... кто в чём был.. бросились к лесу... куда успешно и добрались... решив организовать нечто вроде убежища в овраге у ручья..  был подкопан снег... сооружён настил... и разведён костёр... Более того, видимо решив что опасность миновала... трое решили вернуться в палатку за вещами и снаряжением... увы к этому времени температура начала стремительно понижаться... люди стали попросту замерзать... и тут ещё вдруг обвалилась масса снега в овраге... похоронив живьём трёх человек..
Просто большая проблема найти этот волшебный внешний ФАКТОР.
  На моём 35-летнем походном опыте - ни лесной пожар, ни падающее рядом дерево, ни автоматные очереди в лесу, ни чей то дикий крик, ни НЛО (отделение ступеней недалеко запущенной ракеты), не способны выгнать раздетого туриста из палатки. Да ещё чтоб он её при этом резал(!).
Также я не слышал такого в других группах.
  Спасательные операции зимой в носках тоже никто не проводит.
« Последнее редактирование: 13.02.19 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: RedFilin

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #674 : 13.02.19 17:30 »
tol2013,
Может под вечер просто печка сдохла? Пришлось идти вниз за дровами?
печку я так понял они вообще не собирались разжигать вечером... подразумевалась холодная ночёвка... благо было не холодно вначале.. От  лабаза они вышли  после обеда... палатку устанавливали часов в 17 . быстро темнело и холодало... ветер стал северным.. в  18-19   начали готовить ужин и дурачиться с газетой... тут всё и началось.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 11.06.24 22:09

Естественная версия WladimirP
« Ответ #675 : 13.02.19 17:36 »
подразумевалась холодная ночёвка.
Не понятно что подразумевалось. Много обсуждалась эта тема и ни к чему не пришли.


Поблагодарили за сообщение: OlegVGS

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #676 : 13.02.19 17:46 »
Да ещё чтоб он её при этом резал(!).
тут вот какое дело ... то что она была разрезана изнутри   было выявлено чисто случайно ... со слов не помню кого... На самом деле я например сомневаюсь, что по прошествию месяца  нахождения палатки на ветру и морозе ..  в тех условиях , в которых проводилась экспертиза... а как известно она проводилась тяп-ляп... по общему мнению... кто то всерьёз занимался исследование прорезей на палатке на предмет того, с какой стороны их делали.  Загнутые  волоски ткани торчат наружу... значит резали изнутри... детский сад
  Давайте вспомним как удобнее всего разрезать провисшую ткань? Нужно проткнуть ножом ткань создать острый угол между ножом и тканью и прорезать таща нож к себе.  Вы находитесь в палатке и пытаетесь разрезать её... протыкаете ножом и начинаете резать таща нож на себя.. Куда будут направлены волоски разрезанной ткани? правильно... вовнутрь..  Если в палатке  волоски ткани торчали наружу... значит резали её  с внешней стороны

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #677 : 13.02.19 17:47 »
зачем тащить раненных  просто в лес... где нет укрытия , и даже не взяв топор, что бы попробовать разжечь костёр? зачем их складировать у ручья вдалеке от костра? Разве не ясно, что без тепла, раненные быстрее потеряют силы и умрут..
И это при том, что практически на таком же расстоянии  от них  находился практически только что  3-4 часа назад оставленный ими лабаз с запасами  и всем необходимым
Вариант 1 - ошиблись направлением.
Вариант 2 - лабаз был дальше, путь лежал поперёк ветра, его содержимое не требовалось (была уверенность, что после эвакуации раненых двое-трое хорошо одетых сходят к палатке и без спешки извлекут всё что надо)
Ну и, для "сушнякового" костра (которого, как предполагали, хватило бы до возвращения тех двоих/троих) топор без надобности.

RedFilin


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: Самара

  • Был 27.03.24 02:30

Естественная версия WladimirP
« Ответ #678 : 13.02.19 17:52 »
Палатку резали изнутри.
В то время когда я замораживал часы, дабы уже
опровергнуть миф гуляющий по сети, что часы
встают непременно через полтора часа, после смерти
владельца.
Другой наш товарищ резал такую же палатку.
С фотографиями и т.д.
Сошлись, что была разрезана изнутри.
Давно правда это было, вряд ли тема сохранилась. 

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #679 : 13.02.19 17:52 »
тут вот какое дело ... то что она была разрезана изнутри   было выявлено чисто случайно ... со слов не помню кого... На самом деле я например сомневаюсь, что по прошествию месяца  нахождения палатки на ветру и морозе ..  в тех условиях , в которых проводилась экспертиза... а как известно она проводилась тяп-ляп... по общему мнению... кто то всерьёз занимался исследование прорезей на палатке на предмет того, с какой стороны их делали.  Загнутые  волоски ткани торчат наружу... значит резали изнутри... детский сад
  Давайте вспомним как удобнее всего разрезать провисшую ткань? Нужно проткнуть ножом ткань создать острый угол между ножом и тканью и прорезать таща нож к себе.  Вы находитесь в палатке и пытаетесь разрезать её... протыкаете ножом и начинаете резать таща нож на себя.. Куда будут направлены волоски разрезанной ткани? правильно... вовнутрь..  Если в палатке  волоски ткани торчали наружу... значит резали её  с внешней стороны
Со слов швеи. И там всё чётко.
  Прежде чем разрезать ткань, её нужно проколоть острием ножа. Нож при этом двигался, и прежде разреза от острия остались полосы на не разрезанной ещё части ткани, и они внутри палатки, а не снаружи. В УД есть много фото этих фрагментов ткани.
  Т.е. прокалывали однозначно изнутри.
« Последнее редактирование: 13.02.19 18:11 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #680 : 13.02.19 17:57 »
Вариант 1 - ошиблись направлением.

9 человек ошиблись... забыли с какой стороны только что пришли?  Это странно... Тем более что ходили они всегда по компасу

Вариант 2 - лабаз был дальше, путь лежал поперёк ветра, его содержимое не требовалось (была уверенность, что после эвакуации раненых двое-трое хорошо одетых сходят к палатке и без спешки извлекут всё что надо)

Дальше на 500 метров... при этом они получали крышу над головой и запасы.

Ну и, для "сушнякового" костра (которого, как предполагали, хватило бы до возвращения тех двоих/троих) топор без надобности.
Я постил тут видео похода на перевал Дятлова группы в 2015 году.. В лесу лежал снег до метра высотой... никакого сушняка там нет... были лишь ветки кедра, которые ломая ногти  обламывали дятловцы, забираясь на него на высоту до трёх метров.. Топливо для костра можно было найти дальше... углубившись в лес ещё метров на 500, что очень проблематично без лыж... снег по пояс.. Они не могли это не знать... потому что всего каких то несколько часов назад... в лесу делали лабаз и разводили там костёр в печке

Добавлено позже:
Я постил тут видео похода на перевал Дятлова группы в 2015 году.. В лесу лежал снег до метра высотой... никакого сушняка там нет... были лишь ветки кедра, которые ломая ногти  обламывали дятловцы, забираясь на него на высоту до трёх метров.. Топливо для костра можно было найти дальше... углубившись в лес ещё метров на 500, что очень проблематично без лыж... снег по пояс.. Они не могли это не знать... потому что всего каких то несколько часов назад... в лесу делали лабаз и разводили там костёр в печке
ок... принимается... тем более что разрезы из вне лишь ещё больше запутывают ситуацию... впрочем Ракитину это было бы в тему с его диверсантами
« Последнее редактирование: 13.02.19 18:00 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #681 : 13.02.19 18:07 »
В районе кедра снега было мало.
Сучья лежащих деревьев торчат во все стороны, в том числе и вверх, достаточно большие. Метр снега их не закроет.
Добираться до них без топора удобнее, и тащить их без топора удобнее. Ломать их можно ногами или просто своей массой.
« Последнее редактирование: 13.02.19 18:13 »

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Естественная версия WladimirP
« Ответ #682 : 13.02.19 18:33 »
В районе кедра снега было мало.
Сучья лежащих деревьев торчат во все стороны, в том числе и вверх, достаточно большие. Метр снега их не закроет.
Добираться до них без топора удобнее, и тащить их без топора удобнее. Ломать их можно ногами или просто своей массой.
« Последнее редактирование: сегодня в 18:13 »
Не кажется вам странным, что туристы вместо того, что бы собрать сучья лежащих деревьев, тем более что тащить их удобнее... зачем то лазили на кедр и ломали ветки... по словам эксперта путём надавливания на них всем телом, что бы сломать? Царапаясь и получая травмы
И потом они не могли знать что возле кедра снега меньше ... они просто тупо пошли вниз от палатки... цель была не прийти к кедру... а как можно быстрее уйти от палатки

Добавлено позже:
и всё же я пока не вижу ответа: зачем дятловцы положили свих трёх травмировнных товарищей ежеминутно теряющих силы на морозе и без медицинской помощи... вдалеке от костра .. в каком то овраге... где в любой момент может обрушиться нависший на склонах снег? что кстати и произошло

Добавлено позже:
А теперь посмотрим на это дело под другим углом.. Получается что тех же самых троих  туристов  в течении нескольких  часов ДВА раза завалило снегом.
Первый раз в палатке  ( согласно  версии Владимира П)... а второй раз  когда сердобольные или бессердечные ( на ваш выбор) товарищи зачем то  сложили их умирающих в овраге у  ручья... где они благополучно и пролежали до мая месяца под 3-х метровым снегом

А это видите ли совсем не укладывается в классическую теорию вероятности.. ну не может  снаряд попасть в одно и то же место два раза.. не может только что вытащенных из под снега трёх человек  через 3 часа опять завалить снегом в овраге, причём в том же самом составе.

Это нонсенс

Этого не может быть

Добавлено позже:
Вы конечно можете сказать что снег в овраге намело потом.. так нет же
По словам участника тех событий... тот посетовал что если бы снега в овраге в марте месяце было меньше они бы их нашли протыкая снег щупами... увы оказалось что щуп длинной 2 с половиной метра чуть чуть не достал до дна оврага где и лежали несчастные... Получается что вначале марта в овраге уже было снега 3 метра.  и  ясно что его там не намело в таком количестве. он просто сполз со склона... похоронив под собой туристов.
« Последнее редактирование: 13.02.19 18:56 »

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #683 : 13.02.19 19:00 »
На моём 35-летнем походном опыте - ни лесной пожар, ни падающее рядом дерево
За что, косвенно, мы должны благодарить именно ГД, как наиболее популяризованный пример того, что происходит если убегать раздетым.

Добавлено позже:
А это видите ли совсем не укладывается в классическую теорию вероятности.. ну не может  снаряд попасть в одно и то же место два раза.. не может только что вытащенных из под снега трёх человек  через 3 часа опять завалить снегом в овраге, причём в том же самом составе.

Это нонсенс

Этого не может быть
Тем не менее история туристических катастроф знает случай, когда двоих туристов три раза подряд заваливало в течении нескольких часов.
« Последнее редактирование: 13.02.19 19:03 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 11.06.24 22:09

Естественная версия WladimirP
« Ответ #684 : 13.02.19 19:15 »
Тем не менее история туристических катастроф знает случай, когда двоих туристов три раза подряд заваливало в течении нескольких часов.
Здесь кроме завалов буквально каждый эпизод исключительный, от палатки до ручья, слишком много на квадратный метр, через каждый шаг случается то что в жизни бывает очень редко.


Поблагодарили за сообщение: RedFilin | Дед мазая | All-Lina

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 150
  • Благодарностей: 705

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #685 : 13.02.19 19:19 »
На другом форуме эту версию достаточно капитально разобрали по кирпичику. Так, что автор уже совсем там крылья сложил. И крест там поболее по другой причине...
Дело в том, что есть там такая Фортуна, общаться с которой нет никакого желания, ни там, ни тем более здесь.
Будьте здоровы.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Естественная версия WladimirP
« Ответ #686 : 13.02.19 19:28 »
Цитата: tol2013 - сегодня в 17:30

    подразумевалась холодная ночёвка.

Не понятно что подразумевалось. Много обсуждалась эта тема и ни к чему не пришли.
Это почему же "ни к чему не пришли"?  *DONT_KNOW*
Читайте внимательней дневник группы Дятлова: "Сегодня третья холодная ночевка... печка великое дело"(чиста по памяти).
Это что,  ни к чему не ведет что ли?
Лично я "пришел".

Добавлено позже:
На другом форуме эту версию достаточно капитально разобрали по кирпичику. Так, что автор уже совсем там крылья сложил. И крест там поболее по другой причине...
Есть ещё лавинная, родственная этому же самому, версия. Но проблемы одинаковые.
Здесь хоть и не по кирпичику, но в суть.

Ошибка автора в том что было заявлено 50 кг на 1 кв. метр.
Проекция тела на площадь ~ 5000кв.см.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Т.о. уменьшаем нагрузку вдвое т.е. 25кг на 1кв. метр.
А на голову человека и того меньше - приблизительно 1 кастрюлька рыхлого снега.
Чтото около  5 ти килограмм.

Желающие могут ознакомиться здесь (и ниже несколько постов nemo(там поправки)).
https://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg592526#msg592526
« Последнее редактирование: 13.02.19 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: RedFilin

D_AVerk


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 68

  • Был 02.12.22 13:39

Естественная версия WladimirP
« Ответ #687 : 13.02.19 20:05 »
А на голову человека и того меньше - приблизительно 1 кастрюлька рыхлого снега.
Чтото около  5 ти килограмм.
Вы всегда так вольно обращаетесь с размерностями? Какого размера кастрюлька? Почему именно 5 килограмм? Почему рыхлого? И почему именно кастрюлька?
Правда я и сам не считаю что травмы(большая часть) получены в палатке, но когда читаешь рассуждения, начинаешь недоумевать.
« Последнее редактирование: 13.02.19 20:05 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Естественная версия WladimirP
« Ответ #688 : 13.02.19 20:11 »
Вы всегда так вольно обращаетесь с размерностями? Какого размера кастрюлька? Почему именно 5 килограмм? Почему рыхлого? И почему именно кастрюлька?
Правда я и сам не считаю что травмы(большая часть) получены в палатке, но когда читаешь рассуждения, начинаешь недоумевать.
Кастрюлька размера ~ 5л. Что непонятно?
В нее входит ~5л. Т.к. ее объем ~5л. Чтото непонятно?
Снег рыхлый потому что его нанесло на палатку(по версии ТС). Что непонятно?

"Почему именно кастрюлка"?
Потому что это все образные понятия.
Почитайте ссылку внимательно и вдумчиво и всё поймете.
Я не хочу в очередной раз тут разжевывать.

ps. Видите ли, тут(в дятловедении) надо вникать, мыслить образно иногда,  а не только читать, да еще и наискосок...
Думаю, года через 3-5 общения в дятловедении "недоумение" пройдет.
« Последнее редактирование: 13.02.19 20:22 »

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 43

  • Был 10.03.19 20:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #689 : 13.02.19 20:22 »
Палатку резали изнутри.
В то время когда я замораживал часы, дабы уже
опровергнуть миф гуляющий по сети, что часы
встают непременно через полтора часа, после смерти
владельца.
Другой наш товарищ резал такую же палатку.
С фотографиями и т.д.
Сошлись, что была разрезана изнутри.
Давно правда это было, вряд ли тема сохранилась.
Это все так, было.
Но вот же опять странность - Слобцов со товарищи утверждают, что прорывали палатку ледорубом и потом рвали ее руками. Снаружи. А вот эти повреждения палатки, внешние! Они никак не описаны как внешние. Возникает вопрос - почему? Ответ - низкая квалификация эксперта.