ПРОтиворОкетная оборона - стр. 15 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ПРОтиворОкетная оборона  (Прочитано 165139 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #420 : 04.01.19 04:09 »
Интересно, как оно, окислитель мясным салатом закусывать?


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #421 : 04.01.19 04:30 »
окислитель
горючее - вы хотели сказать? в человеке окислитель - кислород воздуха.
Он такой... воздушно-реактивный, человек то. Не ракетный.
« Последнее редактирование: 04.01.19 04:40 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #422 : 04.01.19 05:00 »
горючее - вы хотели сказать? в человеке окислитель - кислород воздуха.
Он такой... воздушно-реактивный, человек то. Не ракетный.
Было в ракетной теме про бадью с окислителем.))
« Последнее редактирование: 04.01.19 05:12 от beloff »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #423 : 04.01.19 05:16 »
Было в ракетной теме про бадью с окислителем.
там столько всего - я человек ограниченных возможностей(почти и не человек вовсе) и упомнить не в силах.
« Последнее редактирование: 10.01.19 03:37 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #424 : 05.01.19 02:07 »
В рубрике "Это должен знать каждый" - статья широкоизвестного в узких кругах питерского литератора  http://murders.ru/lenta_219.html
                                                                       
                                                         Перевал Дятлова. Новые старые вопросы.
Разворачиваемый текст
     Электрические ящики, используемые для переписки от имени Алексея Ракитина, взорвались от повалившего вчера потока писем. В письмах вопросы примерно однотипные - про результаты экспертизы ДНК, проведенной по инициативе "Комсомольской правды", про "техноген", про возобновление расследования гибели группы и пр. С одной стороны, все эти вопросы имеют очень малое отношение к Ракитину как человеку и тем более, как к писателю, с другой - приятно, что многие помнят книгу на эту тему, написанную уже много лет назад.

     Про перевал Дятлова и кладбищенскую возню "Комсомольской правды" ничего писать не хотел вообще, но писем много и на каждое ответить не получится. Тем более, что тема эта будет всплывать, по-видимому, в дальнейшем и всё равно что-то написать придётся... Поэтому решил набросать вот эту заметку с некоторыми тезисами о происходящих и грядущих событиях, дабы впоследствии давать на неё ссылку при получении очередных писем.
     Не стану отвечать на конкретные вопросы, ибо таковых, наверное, под полсотни наберётся, поэтому распределю их по основным тезисам.
     "Комсомольская правда" осуществила эксгумацию и с удивлением обнаружила, что цинкового ящика, в котором якобы был похоронен Золотарёв, в могиле нет. Я поздравляю "Комсомольскую правду" и лично Варсеговых с очередным прилюдным позором. Дело в том, что ни для кого не являлся секретом тот факт, что Золотарёв был похоронен в обычном деревянному гробу ценою, если не ошибаюсь, 121 рубль в ценах 1959 г. Ни на секунду не сомневаюсь, что об этом обстоятельстве знали, скажем, Буянов или Борзенков (вне зависимости от их человеческих качеств это люди вполне компетентные в "дятловской теме" и этого нельзя не признавать). То, что о деталях захоронения Золотарёва не знали Варсеговы... ну-у... характеризует исключительно самих Варсеговых. Даже я, никогда особо не вникавший в обстоятельства похорон Золотарёва, знал от Майи Пискарёвой об этой детали.
     Наталья Варсегова в своё время в числе нескольких десятков негодяев подписала очень гадкое письмо в адрес Майи Пискарёвой. И Майя, умирая, просила меня защитить её честное имя от нападок, что я сейчас и делаю. Так что это гнусное письмецо и пофамильный список подписантов не забыт, по крайней мере, мною не забыт точно! Думаю, что читателям "Комсомольской правды" остаётся только горько вздохнуть, что главный "комсомольский расследователь" не потрудился установить добрые человеческие отношения с Майей. Это могло бы сильно расширить кругозор московских журналистов, сэкономить редакционнные деньги и избавить от кладбищенского позора.
     Понимаете, если исследователи на протяжении нескольких лет якобы исследуют все обстоятельства жизни человека, добиваются разрешения на эксгумацию трупа и при этом даже приблизительно не представляют, что увидят в могиле, то... грош цена как самим "расследователям", так и их т.н. "расследованию".
     После эксгумации на могиле Золотарёва найдены кости. Некто Валентин Дегтерёв, именуемый "интернет-журналист и исследователь" (не знаю, что это означает, но не спорю), пришёл на Ивановское кладбище с целью осуществить реставрацию могилы Золотарёва. И нашёл едва присыпанные землёй кости. Точнее, фрагменты костей.
                                         
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Валентин Дегтерёв, интернет-журналист и исследователь из Нижнего Тагила.

                                                                           
Человеческих или нет - непонятно, но сам факт наводит на неприятные мысли.
     Разумеется, никаких фрагментов человеческих костей после эксгумации на поверхности земли оставаться не должно. Все останки помещают в пластиковый мешок и возвращают в могилу. Хочется думать, что и в данном случае было также.
     Не следует забывать, что вороны и собаки могут закапывать съедобные куски на "чёрный день" и прежде чем раздавать гневные оценки проведенной при эксгумации работе, следует доказать, что Дегтерёвым найдены именно кости человека

                                           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                Скриншот из видеоролика В.Детгтярёва, демонстрирующий кости, найденные на могиле Золотарёва.

   ДНК извлеченного из могилы Золотарёва биоматериала не демонстрирует совпадений с ДНК его родственников. Я отвечу в присущей мне манере, т.е. максимально огибая острые углы и не задевая прибитые к полу игрушки. Ко всему, что исходит от "Комсомольской правды", я лично отношусь с большой осторожностью. Такому отношению меня научил личный опыт и здравый смысл. Ну сами подумайте - в перестроечные годы эта газета отчаянно хаяла социализм и комсомол, а когда социализм и комсомол исчезли - сохранила своё в высшей степени странное название.
     Газета прославилась в среде отставных политработников Советской армии и Флота, а также руководителей сельскими клубами и колхозной самодеятельности своими "сенсационными расследованиями". Помните "Кыштымского карлика" Алёшу? Этот случай расследовал тот самый Николай Варсегов, что ныне морщит высокий лоб, распутывая загадку группы Дятлова.
     Помните малазийский "боинг", сбитый над Украиной? "Комсомолка" и там проводила "расследование". И тоже эпичное! Чего стоит интервью какого-то украинского фрика, который рассказывал, что "боинг" был сбит штрумовиком Су-25. Кстати, с этим специалистом тоже беседовал упомянутый журналист. Всем было понятно, что это чепуха полнейшая, а если даже и непонятно, то имело смысл проконсультироваться у специалистов, благо таковых немало в России. Но - нет! Вытащили эту чепуху в общеросскийкое информ-пространство и долго с ней носились.
     Пока компетентные товарищи из "Алмаз-Антея" не сказали: "хватит ужо этих глупостей!" И доказали уничтожение пассажирского самолёта устаревшей ракетой комплекса "Бук".

                                                     
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы забыли, как "Комсомольская правда" открывала вам глаза на историю с малазийским "боингом"? Вспоминайте всякий раз, как решите припасть к этому роднику незамутнённой истины! В центре этой троицы обозначает личное присутствие многозначительным молчанием главный расследователь тайны перевала Дятлова товарищ-журналист Николай Варсегов. Честь и слава чистому зерцалу отечественной журналистики!

  Поэтому кто и что нашёл в могиле Золотарёва для меня лично остаётся тайной, покрытой мраком. Почему для выделения ДНК не был взят зуб? Почему ребро? Почему не выделили центроядерную ДНК, а только митохондриальную? Американцы извлекают центроядерную из захоронений времён Гражданской войны, т.е. 1860-х гг., вряд ли там условия сохранения тел много лучше. Значит что-то не так с нашими биотехнологиями? Сколько маркеров выделялось в ходе молекулярно-генетической экспертизы? Их число сильно влияет на точность.
     В общем, я не считаю, что полученный результат что-то доказывает. Более того, я даже могу вывернуть ситуацию наизнанку и задать встречный вопрос: а что вообще призвано доказать это открытие, если оно действительно имело место?

                                     
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Внимательный читатель "Комсомольской правды" после прочтения очередной порции свежих "расследований".

     Честно говоря, мне даже интересно, какой логикой руководствовались товарищи из "Комсомольской правды", затевавшие это кладбищенское шоу? Что они хотели доказать в принципе? Какой вывод они хотели сделать в случае совпадения ДНК? А какой - в случае несовпадения? Где с этими глубокомысленными выводами можно ознакомиться? В телодвижениях этих людей я не понимаю ничего. Поэтому не надо спрашивать Ракитина про "Комсомольскую правду", я не отвечаю за эту необыкновенную организацию.

     "Техноген" как диагноз. Почему-то в письмах много было задано вопросов про "техногенную" версию. Не совсем понял, с чем именно это связано. Может, где-то появлялась какая-то информация - не знаю, я не слежу за "дятлофагскими открытиями" и вполне мог что-то пропустить. Вообще, если посылаете мне письмо, исходите из того, что я ничего не знаю - телевизора у меня нет (это на самом деле так), газет я не читаю (это на самом деле так), в компьютерные игры не играю (это на самом деле так), в общем, я скорее всего не в курсе того, о чём вы хотите меня спросить...
     На "дятловскую" тему я в последний раз высказывался в разделе Майи Пискарёвой на "самлибе" и это было как раз год назад. Что произошло с тех пор в области "техногенных фантазий дятлофагов" я не знаю.
     Но я знаю, что никакого "техногена" на перевале не было и быть не могло. Я знаю, что никакого "второго угоовного дела" не было и быть не могло. И точно также я знаю, что никто из военнослужащих Советской армии никакими инсценировками на перевале не занимался. Те товарищи, кто фантазируют про "техногенную катастрофу" на перевале Дятлова попросту не понимают, как расследовались техногенные аварии и катастрофы в действительности в тот период.
     Это доказывается очень просто. Раз уж пришли письма на эту тему, давайте я лаконично и по существу эту тему разложу. Извините, за самоцитирование, но написанное год назад очень хорошо соответствует вопросам, задаваемым сегодня (далее идут фрагменты текста отсюда: http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/rakitin?PAGE=1):
    "Прежде всего, несколько замечаний принципиального характера в контексте рассматриваемой нами темы (дабы очертить границы обсуждаемой темы и не путаться в объектах рассмотрения):
        1)   к объектам особой государственной важности относились отнюдь не только предприятия авиационно-космической отрасли, но и такие относительно мирные объекты, как Гохран или аффинажные заводы, где получали драгметаллы высокой степени чистоты. Также к ним относились объекты госуправления (в т.ч. комитеты партии от обкома и выше).
        2)   Рассматриваем период сугубо до 1961 г., поэтому всякого рода болтовню про последующие периоды отбрасываем, как демагогическую и не имеющую отношения к делу.
        3)   Для ориентирования в реалиях того времени укажу, что к "закрытым административным объектам и территориям" тогда относилось очень многое. Это были как пресловутые "атомные города", так и вполне себе невинные крупные железнодорожные узлы. Подчеркну, что речь идёт не о воинских частях вовсе, а о вполне себе советских городах и посёлках. Само понятие "закрытого объекта" выросло из соображений ограничения проживания освободившихся уголовников и бывших спецпоселенцев (кулаков), которые рассматривались как потенциально неблагонадежный элемент. Закрытых административных объектов и территорий на территории СССР к концу жизни Сталина (т.е. к весне 1953 г.) было более 300.
        4)   Термин "спецпрокуратура" применительно к прокурорским структурам, обслуживающим объекты особой государственной важности, не употреблялся. Мне, по крайней мере, такие примеры неизвестны. Найдете документ до 1961 г., пожалуйста, процитируйте. Я в одном из комментов выше сослался на воспоминания работника прокуратуры с большим стажем и весьма немалых опытом работы, компетентность которого под сомнение поставлена быть не может. Я говорю об Овчинниковой Г.В., в её воспоминаниях термина "спецпрокуратура" нет, хотя она начинала работу на объектах Северного флота и уж кому как не ей знать о реалиях того времени. В документах той эпохи, ещё раз подчеркну, прокуратуры такого рода именуются "органами прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Точка.
        5)   Зона ответственности "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" ограничивалась СТРОГО ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ ГРАНИЦАМИ этого самого объекта. Никакой деятельности вне этих границ быть не могло. Понятно почему - нарушение этого принципа грозило хаосом или, как мы сказали бы сейчас, "столкновением компетенций".
        6)   Территориальные органы прокуратуры никоим образом не подчинялись "органам прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Те и другие действовали параллельно и независимо друг от друга. Это было возможно как раз в силу принципа, отмеченного в п.5).
        7)   Ещё один очень интересный момент, связанный с функционированием прокурорских органов на объектах особой государственной важности, заключается в том, что там фактически действовали ДВЕ прокуратуры. Одна - военная, которая следила за соблюдением соцзаконности в охраняющих их войсках МО-МВД-КГБ и расследовала общевоинские преступления, другая же - та самая, которую особо одаренные назвали "спец-". В чём она "спец-" я не понимаю, видимо, приставка эта кажестя кому-то очень многозначительной и придаёт высказываемым глупостям мифическую солидность. Так вот прокуратура по надзору за соблюдением соцзаконности на особо режимных объектах работала с гражданским персоналом предприятий. Её компетенции с военной прокуратурой не пересекались.
        8)   Что вообще относилось к области компетенции "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности"? Сейчас затрещат чьи-то шаблоны, но... они занимались буквально именно прокурорским надзором за исполнением всех видов действовавшего советского законодательства: гражданского, природоохранного, лесного, водного, жилищного, трудового, по охране материнства и детства, наконец. В реалиях того времени строгое исполнение, например, трудового или жилищного законодательства было весьма затруднено и рождало исключительно болезненные конфликты. Всевозможных нарушений прав работников фиксировалось очень много и обращений в прокурорские органы по разного рода сугубо бытовым конфликтам как между трудящимися, так и с администрацией предприятий было множество. Они давали, процентов 80-90 загрузки прокурорских органов. Ну и, конечно, тяжкая уголовная преступность также относилась к зоне ответственности прокуратуры. Неожиданно, да?
     А как же охрана гостайны?- спросят самые оголтелые и наивные читатели "Комсомольской правды". А охрана гостайны напрямую к области ответственности прокуратуры не относилась. Разумеется, в общем виде таковая возлагалась и на неё тоже, но главным ведомством, отвечавшим перед Партией и Правительством за охрану оной, являлся КГБ. Именно Комитет располагал для этого необходимыми ресурсами, как материальными и организационно-административными, так и человеческими. Прокуратура имела к охране гостайны отношение косвенное, посредством контроля оперативных мероприятий и следствия в Комитете. (ещё раз подчеркну, что всё написанное касается сугубо объектов особой важности и не затрагивает иных форм охраны гостайны, скажем, в печати, военную цензуру и пр.).
     Идём далее.
     Упомянутые выше "органы прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" в реалиях того времени никакого отношения к расследованию техногенных аварий и катастроф не имели и иметь не могли.
     Почему так?
     Да потому, что никто им подобного не поручал и, соответственно, не требовал. Прокурорские органы не имели ни специалистов, ни материально-технической базы, которые позволили бы им такие расследования проводить. Ну, в самом деле, если руководящие работники советской юстиции имели образование 3 курса Института красной профессуры (в котором они преимущественно учили наизусть марксистско-ленинскую демагогию), то ждать от них понимания даже сравнительно простых естественнонаучных явлений не приходилось.
     Я напомню Вам, что Горбачёв Михаил Сергеевич закончил в 1955 г. юрфак МГУ С ОТЛИЧИЕМ(!), а по-русски говорить так и не научился. Чаще вспоминайте его бессмертное "я вам даду совет" и не забывайте, что это - отличный юрист из лучшего советского ВУЗа! Вот такие они и были - лучшие советские юристы... Ну были ещё и "дети юристов", но я не знаю, кто для страны был страшнее.
     К счастью, насчёт этой публики никто во властных структурах иллюзий не испытывал. Поэтому ничего серьёзного им не поручали. И к серьёзным гостайнам этих работников не подпускали. В принципе! Я не уверен, к примеру, что Генпрокурор Руденко знал, кто такой Королёв. Или академик Александров. Или Харитон. И даже если когда-то он мог их где-то случайно увидеть, то понятия не имел кто все эти люди и чем они занимаются. Прокуратура в Советскую эпоху не была сколько-нибудь самостоятельной структурой - вся её функция сводилась к тому, чтобы транслировать руководящие установки вниз, придавая им юридически оформленную форму (или, скажем точнее, юридически приемлемую).
     Все организации, связанные с действительно важными оборонными разработками, были глубоко засекречены. Имён их руководителей не знал никто за исключением очень-очень узкого круга лиц, может быть, 100 или 200 человек. На весь Советский Союз! Дочь Королёва считала, что отец её работает в Министерстве образования! В постановлениях ЦК и Совмина, имеющих отношение к новейшей военной технике, фамилии исполнителей не печатались на машинках - для них машинисткой оставлялся пробел и потом в него вписывалась фамилия от руки. Дабы ЦК-вские машинистки не знали фамилий носителей высших государственных и военно-технических секретов!
     А теперь вопрос: как в условиях такой всепоглощающей секретности какой-нибудь прокурор мог назначить узко-специализированную экспертизу? Для этого надо, во-первых, знать организацию, которой можно поручить такую экспертизу, а во-вторых, располагать для этого властными полномочиями, т.е. иметь возможность дать поручение руководству этой организации. Как это можно сделать, если такие организации секретны, да и необходимых полномочий прокурор не имеет? Мне просто воображения не хватает на то, чтобы представить, как к Келдышу приходит какой-то там прокурор из Крыжополя и говорит: "у нас тут надысь ракета упала в дальних cусеках, поэтому хочу поручить вашим ребятам проверить алгоритм расчёта полётной циклограммы. Возьмётесь сами или я поручение Капице дам" Вот слабое у меня воображение, не спорю, не отсыпают мне такой уральской травы, да и мало я читаю "Комсомолки", вернее, вообще не читаю.
     Как же расследовались реальные аварии и катастрофы, которые, разумеется, происходили и происходили во множестве?
     Я задал этот простой вопрос адепту секты Свидетелей ракеты. Чтобы товарищу проще было понять меня, даже назвал конкретные 3 случая, полностью подходящие под то понятие "техногена", на счёт которого вся их комсомольская секта фантазирует.
     Что ответил сектант?
     Он заявил, что "бодаться со мной не намерен". И это правильно, потому что он понял, что его положили на лопатки и сейчас приколотят к полу гвоздями. Прямо к ламинату.
     Что ж, возьмём молоток и приколотим!
     Расследование всех обстоятельств аварий и катастроф (в т.ч. и выявление персональной ответственности должностных лиц!) проводилось в реалиях 1950-х гг. специально создаваемыми Государственными комиссиями. Никакая прокуратура никаким копытом в тот огород попасть не могла по той простой причине, что юридический статус подобных Госкомиссий был много выше любого прокурорского (они могли проводить опросы и допросы должностных лиц любого ранга, запрашивать любую имеющую отношение к делу документацию, выходить с предложениями на самый высокий государственный уровень - ни один прокурор таких возможностей не имел). Особенно важно то, что члены Госкомиссий знали ВСЮ ЦЕПОЧКУ предприятий и организаций, связанных с созданием аварийного образца - от конструкторских, до производственных и испытательных. Ни один прокурор, подчеркну, НИ ОДИН(!), сидя на своей маленькой прокурорской кочке, такую цепочку знать не мог.
     Госкомиссии являлись межведомственными, т.е. не были скованы рамками и интересами ведомственной подчинённости. Что особенно важно, члены комиссий имели право не соглашаться с общим мнением и могли официально выражать собственное, не совпадающее с мнением большинства. В силу понятных причин, это повышало доверие к работе комиссий.
                                                                                               
                                                   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Маршал Неделин погиб при взрыве баллистической ракеты на стартовом столе. Сколько было возбуждено уголовных дел? Одно? Два? Четырнадцать? Осудили виновных? Нет. Нет. Нет... Товарищ Брежнев, председатель Государственной комиссии по расследованию обстоятельств и причин катастрофы просто сказал: "Они сами себя наказали!" И всё! Никаких экспертиз областных СМЭ... никаких постановлений городского прокурора... Госкомиссия в этой чепухе не нуждалась, она работала с другими документами, в которые ни один прокурор не мог заглянуть даже краешком глаза. А как же режим секретности? С ним никаких проблем не возникло вообще, родным и близким было объявлено, что Неделин и остальные погибшие стали жертвами авиационной катастрофы. И в газете про это напечатали. И всё! Вот как это делалось на практике в СССР. Можно привести другие примеры - их есть у меня! И много, не сомневайтесь.


    Возглавлялись они чиновниками высокого ранга, как бы сейчас сказали, чиновниками "класса А", хотя в те годы такого термина не существовало.
     В самом деле, в тех трёх случаях, что упомянул я, Госкомиссии возглавлялись Малышевым, Бутомой и Брежневым. Если кто не в курсе кто это такие - марш читать в Гугль.
     Лишь по результатам работы Госкомиссий могло быть начато уголовное расследование, если выявлялись основания для оного. Очень часто даже при наличии вины никаких уголовных дел и судов не было. Хороший тому пример - хорошо всем известная авария в Ч-40 в сентябре 1957 г. Директор и ряд его подчиненных признал свою вину в нарушении технологии захоронения радиоактивных отходов, их сняли с должностей, но... под суд никого не отдали, а тихонько перевели по другим атомным производствам. Т.е. вопрос персональной виновности тоже относился к компетенции Госкомиссии, никто прокурорских на сей счёт не спрашивал. Понимаете? Не их ума подобные вопросы...
     Нельзя не отметить того, что представители тех самых "секретных п/я", про которых столько чепухи понаписали "дятлофаги", имели замечательную возможность обращаться в высшие государственные и партийные инстанции напрямую. Причём таких каналов связи они имели несколько. Перечислим их:
        -   по линии Отдела оборонной промышленности ЦК КПСС. Связь с этой инстанцией поддерживалась в режиме "он-лайн", пользуясь современой терминологией. Сводки о выполнении плановых заданий посылались в ООП ежедневно специальными шифрованными телегрммами. Кроме того, в кабинетах директора и секретаря парткома стояли прямые независимые друг от друга телефоны связи с ЦК. Это не шутка - это именно так и работало. По линии ООП ЦК можно было в считанные часы и минуты выйти на связь с секретарём ЦК, курировавшим оборонную промышленность.
        -   по линии Военно-промышленной комиссии при Совете министров в формате которой решались вопросы организации производства, выделения фондов, логистики и т.п. Через ВПК можно было исключительно просто и быстро связаться с руководством Совмина Союза.
        -   по линии Совета Обороны. СО - самый закрытый и секретный орган управления всей проблематикой, связанной с текущими и перспективными вызовами в области обороны и государственной безопасности. Можно сказать, что это аналог нынешнего Совета безопасности при Президенте. Исторически СО явился переформатированной Ставкой времён Великой Отечественнной войны, в СО входили члены Политбюро, руководители Совмина, госбезопасности, Мин-ва обороны, к участиям в заседаниях привлекались Нач.Генштаба, руководители крупнейших производств и КБ, завязанных на выполнение оборонных программ. На заседаниях СО регулярно бывали все крупнейшие конструкторы в области ядерной, ракетной, авиационной, космической и корабельной техники. Заседания СО проходили в плановом порядке 2 раза в месяц.
     К чему я всё это пишу?
     Да к тому, что административный ресурс руководителя упомянутой выше Государственной комиссии по расследованию той или иной аварии был много выше не только возможностей любого прокурора-следователя, но и самого Генпрокурора Союза. Потому что Председатель упомянутой Госкомисси бывал регулярно на заседаниях упомянутого Совета обороны, где мог сказать всё, что считает нужным.
     Почему это важно в контексте событий вокруг группы Дятлова?
     Да потому, что если бы на перевале действительно случилось нечто "секретно-техногенное с последующей инсценировкой" (я совершенно не понимаю этот бред, но ведь именно в таких словах "дятлофаги" и описывают события), то не было бы никакого "первого дела", "второго дела, маскирующего первое" и прочей чепухи. Если бы, не дай Бог, действительно некие мифические военнослужащие убили бы или добили бы туристов (не могу понять зачем им это делать, но ведь их именно подобном безумии и обвиняют!), то последующие события развивались бы по куда более простой и разумной во всех отношениях схеме, нежели фантазируют "дятлофаги".
     А именно: члены Госкомиссии, назначенной для расследования обстоятельств трагедии, получив информацию о расправе военнослужащих над советскими гражданами, не стали бы никого покрывать, а сразу сообщили бы об инциденте на самый верх - в Политбюро. Потому что "покрыть убийц" - это значит стать сообщником преступления, а оно им надо? В Госкомиссии заседают вменяемые высокообразованные люди, не прокуроры с тремя курсами нелепой Академии красной профессуры, а люди, закончившие лучшие технические ВУЗы страны, такие, например, как Ленинградский Военмех (люблю я этот ВУЗ, что поделать, грешен, сам заканчивал, много из стен его вышло достойных в высшей степени людей.).
     Членам Госкомиссии покрывать чужой криминал, да тем более по такой идиотской схеме, как создавать "второе расследование", просто незачем. Нет ни одной причины поступать так, понимаете?
   Снимается телефонная трубка, следует один телефонный звонок в Москву, и не Министру обороны даже, а сразу Хрущёву и делается краткое сообщение: "Никита Сергеевич, у нас ЧП, эти идиоты с гуталином вместо мозгов расстреляли туристов в зоне полигона. С этим надо что-то делать, это не военные, а какие-то макаки с автоматами".
     И не было бы никакого "второго расследования", да и "первого" бы тоже не было, а просто полетели бы головы командиров и начали бы с командующего округом... А вторым слетел бы со своего поста окружной комиссар. А потом бы посыпалась цепочка вниз. Для этого, ещё раз уточню, даже уголовное дело не требуется, такие персонажи снимаются решениями Политбюро.
     Но этого в УрВО не случилось.
     А что случилось? А случились странные отставки в Москве, в центральном аппарате КГБ, о чём я и написал сначала в своей очерке, а потом и книгах.
     Кстати, я написал далеко не о всех странных административных решениях после закрытия расследования Иванова. У меня есть ещё кое-какая весьма и весьма любопытная информация, такая, знаете ли, срывающая крыши и рвущая шаблоны, быть может, напишу ещё небольшую главку в дополнение.
     Я упоминал уже как-то о наличии такой информации. Надо собраться просто.

     Вся сумма доводов против существования "второго расследования" сводится в 4 разнородных группы. Постараюсь их описать (но кратко, ибо глубоко разворачивать нет смысла).
     ПЕРВАЯ ГРУППА: Полнейшая нелогичность и даже идиотичность "маскировки" одного секретного расследования другим. Оба расследования секретны, оба расследования в равной степени останутся неизвестны широкой публике... и как, скажите на милость, одно из них способно скрыть другое? Что именно подобная операция скрывает? От кого именно скрывает? Зачем вообще надо скрывать (что же именно секретится)?
     Операция "прикрытия", если бы только в ней действительно существовала потребность, проводилась бы совершенно иначе.
     Т.е. ахинея, бредовость этой выдумки кроется уже в изначальном посыле, который декларируется Варсеговыми-Анкудиновым.
     Удивительно, что эти довольно очевидные доводы не пришли в головы всевозможным "исслеДвователям" и "оналитеГам", растящим свои гемморои на форумах. Их беспомощность в этом вопросе лишний раз подтверждает полнейшую неспособность даже к простейшим умозаключениями.
     ВТОРАЯ ГРУППА доводов касается фактических деталей организации и проведения расследований аварий и катастроф военной техники в то время. Расследования проводились Госкомиссиями с высокими административно-правовыми полномочиями (председатель обычно на уровне зам.Предсовмина). В состав комиссий входили представители различных заинтересованных ведомств (проектанты, производители, Минобороны - как испытатель, КГБ - как организатор контрразведывательного обеспечения и режима допусков). Вы возможно удивитесь, но от Прокуратуры там никого не было. Прокуратура ничем помочь не могла столь представительной комиссии, статус её руководителя был выше, чем Генпрокурора. Госкомиссия сама проводила расследование всех обстоятельств случившегося, назначала экспертизы, опрашивала всех, кого считала нужным и сама же выносила решение о виновности. Генпрокуратура в принципе не могла провести расследование такого уровня просто потому, что никто бы не позволил раскрыть характер и структуру проводимых в интересах страны работ в области перспективной военной техники и вооружений. Лишь после окончания работы Госкомиссии в случае выявления грубейших нарушений действующих правил, норм или законодательства, прокурор того объекта, где имело место нарушение, получал выписку из постановления, в которой излагалась суть допущенного нарушения. И на основании этой коротенькой выписки (буквально в полстраницы) прокурор рисовал своё обвинение для последующего рассмотрения в суде.
     Всё! Точка... Никаких расследований. Прокурор выполнял чисто техническую задачу. Кстати, как и суд. Решение о наказании тоже принимала Госкомиссия и суд фактически никого не судил, а только "юридически оформлял" решение принятое другими людьми в другом месте.
     Но даже такой исход был не нормой, а скорее исключением. Знаю конкретные примеры, когда люди признавались виновными в халатности, но под суд не отдавались, а переводились на другую работу. Собственно, Вы тоже такой пример знаете, по крайней мере один (я сейчас пишу о директоре "Маяка", которого признали виновным в аварии 1957 г., но под суд не отдали, а перевели начальником в Арзамас-16).
     Неожиданно, да?
     ТРЕТЬЯ ГРУППА доводов связана с технической невозможностью попадания на склон Холат-Сяхыл какого-либо особо секретного вооружения. О принципиальной невозможности падения там крупной баллистической ракеты (оперативно-тактической или стратегической) я написал ранее. Если речь идёт о каких-то других видах вооружения, то сторонники "техногена" должны объяснить, что они имеют в виду (не я же буду это за них делать, верно?). То есть должны быть озвучены тип изделия, место, из которого оно появилось, причина появления на склоне. Никаких военных полигонов там не было и быть не могло, поскольку до 1956 г. там находились лагеря и даже в начале 1959 г. регион не был безлюден. Да и туристов в турпоход на полигон не пустили бы, ибо земли Министерства обороны выводятся из административного подчинения области и в области об этом, разумеется, знают. Поэтому совершенно непонятно, что откуда и куда могло перемещаться и упасть на Холат-Сяхыл?
     ЧЕТВЕРТАЯ ГРУППА доводов связана с объективным отсутствием физических следов нахождения на склоне какого-либо крупного "специзделия" и получения погибшими травм "техногенного происхождения" (речь идёт о воздействии взрыва, химических ожогах, радиационном поражении и пр.). В Советском Союзе никто не собирал упавшие части баллистических ракет - это занятие лишено всякого смысла. Где в данном случае "железо"? Ну упало нечто, убило людей... ну и что? Зачем убирать металлолом, а главное, как это сделать? Ведь речь идёт не о какой-то инициативе лейтенанта или ефрейтора, а о целой операции с привлечением больших сил и средств. Кто этим будет заниматься? Кто будет организовывать? Ведь речь о тяжёлой и опасной работе на сильном холоде, в удалении от жилья... Что же получается: 9 человек уже погибло из-за несчастного случая, так мы ещё угробим пару-тройку солдат во время вывоза железа, ведь кто-то обязательно обморозится, кто-то под стрелу попадёт... Никаких признаков воздействия на погибших факторов близкого взрыва нет - ни баротравмы, ни "очков"... Никаких следов воздействия раздражающих или едких веществ (как на слизистых, так и одежде)... Никаких следов радиационного поражения - если бы что-то радиоактивное появилось в воздухе, то была бы отмечена радиоактивность легких, а ФТЭ показала, что лёгкие чисты. Значит, ничего "такого" погибшие не вдыхали. Отсюда вопрос: о чём мы вообще говорим?
     Ну и конечно, в качестве вишенки на торте, я не могу не упомянуть о ещё одном веском доводе, забивающим добрый гвоздь в крышку того кривенького деревянного гробика, что сваяли съехавшие набекрень мозги изобретателей "техногена".
     Дело в том, что жертвы военного особо секретного "техногена" погибали от объективно очень опасных факторов. В армии имелось химическое оружие, бактериологическое, ядерное (само-собой!) - другими словами, разнообразные источники опасных веществ и излучений. Поэтому тела погибших по умолчанию относились к категории особо опасных трупов, судебно-медицинское исследование которых осуществлялось особым порядком. Имелись особые правила на сей счёт, они так и назывались "Правила вскрытия особо опасных трупов" (пишу по памяти, могу ошибиться, их первая редакция были принята, кажется в 1936 г.). Но не суть, я про другое...
     Если бы всё было действительно так, как нам лепит горбатого гражданин Анкудинов, то Возрожденный обязательно был бы предупрежден насчёт того, что трупы погибших туристов относятся к категории особо опасных. Ведь во время проведения судебно-медицинского исследования мог пострадать как сам Возрожденный, так и присутствовавшие во время его манипуляций (в т.ч. Клинов!). Не предупредить Возрожденного на сей счёт просто не могли, виновные в сокрытии подобной информации потом бы отправились топтать зону. Возрожденный, кстати, и подписку должен был дать соответствующую (что был проинформирован об особенностях предстоящего исследования до его начала). Т.е. мы имеем дело с весьма важной формальной процедурой.
     Так вот,
« Последнее редактирование: 05.01.19 15:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин | фугас | Мишаня | DeepBlue

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #425 : 05.01.19 06:30 »
"Девочки, не ссорьтесь". В нашем домике одни комики, "исследователи" одного порядка. Думаю, скоро в эту компашку и Архипов отправится, судя по его последним перлам на ютубе. Хотя, про аспекты других расследований Варсегова, смешно.
PS Не вникал, да и не было смысла, насколько помню, Майя Пискарева умерла от того что тромб оторвался, это смерть скоропостижная. Какая еще "умирающая просила", это что вообще? Стиль автора не меняется, все как всегда.
« Последнее редактирование: 05.01.19 06:31 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | Мишаня

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #426 : 05.01.19 08:19 »
В нашем домике одни комики,
Прекращайте пож. - знаете как мне прочиталось? Вот вот. Это - туды, тама и комики и Белки со Стрелками... и оранжевый оттенок снега и окислы азотной кислоты и поэзия и радиация. У нас тута все четко.

Добавлено позже:
азговор с гражданином Анкудиновым о результатах проведенных в 1959 г. вскрытий, и действительно "открыл перед ним душу", то он никак не мог бы умолчать о такой весьма специфической особенности своей работы.
     Именно тот факт, что гражданин Анкудинов не упомянул об этой детали, подводит нас к дилемме: а) разговора о погибших дятловцах Возрожденный с ним не вёл вообще, либо б) разговор, может, и был, да вот только "техноген" в нём никак не упоминался.
     Имеются у меня и иные причины сильно сомневаться в искренности гражданина "свидетеля", но на мой взгляд уже один этот довод ставит крест на всех его россказнях. Гражданин Анкудинов сам себя завёл в логическую ловушку и я искренне поздравляю его с этим без преувеличения замечательным творческим успехом."

     PS: В общем, дорогие товарищи, пишите письма петитом, постараюсь прокомментировать!

http://murders.ru/lenta_219.html

окончание статьи, которое не получается вставить в предыдущее сообщение.
« Последнее редактирование: 05.01.19 15:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин | Sagitario | Мишаня

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #427 : 09.01.19 18:31 »
пишет Sagitario
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12613 : сегодня в 15:24 »

Цитирование
SHS
Что видел Клименко на Отортене?
Осмелюсь предложить на Ваш выбор:
1. То же что и Кузьминов (тот курсант которому капитан приказал немного пострелять с пистолету (с настоящего) чтобы панику прекратить), а именно: виденную и не вполне одинаково описанную многими картину выхода на траекторию Р-7 запущенной с Тюра -Тама 31марта, трансформировавшуюся в его, Клименковой, памяти таким вот образом.
2.  Змея Горыныча (он же Кощей Бессмертный) за которого тут неутомимо ратует ув. Альберт.
3.  То же самое, что постоянно видит Петя Семилетов, т.е. сон.
 
Представляется, что Ваш вариант (метеорологическое рокето) для тех мест выглядит сильно фантастичнее моего варианта нумер 2, но спорить не хочется.

Пы Сы:   Драгоценный трёт тут мои кучки, выкладывая поверх стертого свои, поэтому даже если и успеете прочитать  -   м н е    тут можно не отвечать.
« Последнее редактирование: сегодня в 16:39 »
 страна не определена
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Добавлено позже:
трёт
только злобный(по ущербности) и мстительный трус. Согласны?

Добавлено позже:
пишет Sagitario
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12615 : сегодня в 18:46 »
Цитирование
beloff - сегодня в 17:11
И таки - как он туда попал - вместо того чтобы снег месить на Склоне Х-Ч? Т.е - был ли самый факт? верна ли его локация?
Так он с ХЧ и видел.

НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.

КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были

НАВИГ:  Отортен?

КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине

НАВИГ:  Огненный?

КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...

НАВИГ:  Один был шар?

КВН: Да один и больше ничего не было.

https://taina.li/forum/index.php?msg=48212

Но в головах наиболее удумчивых изъслѣдователев сформировалась более сложная концепция ТД и последующих событий нежели у рядового обывателя.  Не исключаю, что ув. SHS принадлежит к тем кто считает, что Клименко жил и трудился в лагере расположенном на каком-то другом склоне. Отортеновом, например.
 страна не определена
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)
отвечает beloff
19% - под наблюдением

Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12616 : сегодня в 19:17 »

Да и нас всех смутил. Ну да ему простительно - он человек увлеченный и увлекающийся. А это крайне некритическое состояние разума. Душа берет верх - чувства руководят мыслями.
Но я так понял, что испытуемый Клименко не поддался на подсказку Наф(в)ига и не назвал Отортен прямо?
Да и откуда ему было набраться местной топонимики и удержать ея в голове полвека без употребляния...
Я,с вашего разрешения, скопирую и отвечу вам в ПРО - теме.

Добавлено позже:
ващщет вы очень кстате разместили меморию Клименко в соавторстве с Нав(ф)игом(и так и так транслитерируют - на английский лад, и , наверно ,на немецкий).
Теперь можно сделать не два вывода ,как обычно, а многа больше.
1. Клименко практически опровергает Сюникаева в его мемории о канонаде.
2. я то сюникаевские воспоминания и ранее ставил под сомнения("приходим мы, это, в капитанскую каюту и Джим, здоровый такой рыжий детина,говорит "Тебе черная метка, Билли, если не снимемся с якоря до отлива" - такого в Советской Армии быть не могло. И ни в какой не могло.)
Точно так я сегодня разобрал "показания Клименко" не имея их еще перед глазами.
3. Но головы наших оппонентов устроены так, что рты без запинки ссылаются вчера на Сюникаева с "канонадой", а сегодня на Клименко с "какая там канонада" - притом, обратите внимание, канонада - явление акустическое, а Клименко про звуки канонады ничего то и не говорит. Гул - х.з. мог почудиться?
Это все посылы, выводы следуют
Учитывая объем бреда исторгаемого могучей кучкой
1.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума.
2.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения
3.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга.
4.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга и размещает их рандомным образом.
5.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга и размещает их рандомным образом, но руководство это устраивает, поскольку создается рОкетный фон - в сознание среднего обывателя, коему недосуг разбираться, вбивается связка "дятловцы - рОкета"(или бомба или другая какая летающая елда - по слову Драгоценного. И это небезобидно.
« Последнее редактирование: 14.01.19 18:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario | Дмитриевская | Мишаня | San4es

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #428 : 09.01.19 22:57 »
3.  То же самое, что постоянно видит Петя Семилетов, т.е. сон.
Петя был зачат в рокете.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитриевская | The американьский шпиён | Мишаня

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #429 : 10.01.19 15:39 »
только злобный(по ущербности) и мстительный трус. Согласны?
Мне кажется, что глупости там больше чем чего бы то ни было, но поскольку сама тема рокетного убивства интересует меня примерно в той же степени что и перспективы развития балетного искусства - захожу туда редко.  А потому и не в претензии. Просто предупредил что диалога там может не получится.

Цитирование
1. Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума
Слишком сильно сказано, на мой взгляд. Отсутствие у людей аналитического и системного мышления к.м.к., определяет  позыцию секты в большей мере. Именно это их роднит, объединяет, и сплачивает.   Хотя какие-то контакты в личке (с Фондом, например) у кой-кого из них не исключены. Признаки есть. История с вопросом про Клименко действительно выглядит подозрительно в этом плане.
Что касается свидетельской троицы: Кузьминов, Клименко, Сюникаев (КуКлиСюн), то думается, что тут имеет место то же самое явление, что и в случае с лесником Пашиным, следователем Коротаевым, баушкой Гаматиной и возможно ещё кем-то, кого упустил, т.е. наличие у человека воображения в таком количестве, что он просто не в состоянии с ним совладать.
Если лень, или какие-то внешние обстоятельства не мешают людям этого типа учиться и совершенствовать свой дар, они становятся писателями, драматургами, тружениками СМИ, режиссёрами, артистами.
Некоторые из тех кому учится лень, (или случайно увлеченные на иную стезю) становятся артистами-любителями - почти в каждом коллективе числом более 10, почти всегда находится хотя бы один такой. Врут вдохновенно и бескорыстно.  Кажется, что иногда даже начинают искренне верить в собственные выдумки. Кстати и ходить за примерами далеко не надо - на форуме их есть. И время от времени отжигают так, что аж светится начинают.
Насчёт вреда, приносимого сектой не соглашусь, однако. Какой от них вред ? Запудрить мозги они могут только тем кого не жалко, т.е. себе подобным. Другое дело, что среди «им подобных» могут оказаться такие которые при ином раскладе могли бы стать адептами иной - конкурирующей секты... :D
Это, наверное, так.
« Последнее редактирование: 11.01.19 14:03 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | Дмитрий Карягин | The американьский шпиён | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #430 : 12.01.19 02:21 »
Если Кунцевич придерживается, значит ракета была, гениально!
Нисколько нет. Это логическая ошибка/демагогический прием - наз. "отсылка к авторитетам". (Argumentum ad verecundiam)  Мнения авторитетов формальная логика не рассматривает, как и неавторитетов.. Авторитетный человек - прежде всего человек, и он может ошибаться.
А вопрос "Почему Кунцевич..." справедлив только если он задан Кунцевичу. Кто то другой ,отвечая на него , будет высказывать свое мнение.
Не исключен чисто психологический мотив. Кунцевич- "посол мира"(структура при организации "преподобного" Муна) и пастор методисткой церкви. Разумеется, религиозные убеждения других людей мы обсуждать не можем,но зато мы можем и даже должны принять во внимание то,как они влияют на их позицию по общественно значимым вопросам. Всякий,кто интересовался подобной проблематикой,согласится: для протестантских фундаменталистов "ракетный апокалипсис" это ТЕМА. А то, как она конкретно экстраполируется на события вокруг Перевала Дятлова, уже объясняется политической конъюктурой, актуальной для вышеупомянутых религиозных объединений. Собственно,задавать Кунцевичу вопросы "почему" и "зачем" бессмысленно. Вера у него такая.
Сообщение KUKа о Кунцевиче:
Ответ#№ 297.
https://taina.li/forum/index.php?topic=178.270
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | The американьский шпиён | Мишаня | Sagitario

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #431 : 12.01.19 02:33 »
В ракетной в два раза больше.
Цитирование
Дрянцо
с пыльцой,
а девушка
нарасхват.
Платье
зеленое
выпушено
мехом,
девушка
определенно
пользуется
успехом.
В. Маяковский

Только ленивый не оттоптался на рОкете. Есть предмет для гордости - кучка самая большая! Дно - самое глубокое! И т.д. и т.п. Можно еще крупностью Phthirus pubis похвастать.
« Последнее редактирование: 12.01.19 02:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | Sagitario

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #432 : 12.01.19 03:21 »
На грядущей конфе, я так понимаю, рокета будет внесена в зал, торжественная процессия, жрицы, гаруспики, колесница с бадьей окислителя.
« Последнее редактирование: 12.01.19 03:31 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | The американьский шпиён | Дмитрий Карягин | Мишаня | Sagitario | Стив

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #433 : 12.01.19 04:23 »
Гофрированная труба и "самовар" - это разные вещи. Так, для уточнения.
это скорее "шланга" - труба сильфонная. Не сосуд.
При этом трубопровод окислителя (гофрированный цилиндр с фото) соответствует своему времени по внешнему виду, а вафельница - нет.
Да уж - "знатоки"!
Все проще - материал самовара сталь - вот поэтому он зарос ржавчиной, а стенки - АМг, она также закислена, но вам не видно, поскольку вы судите исключительно по снимкам.
Кстати, следы фрезерования на ней  видны - как раз на стенках ребер.
Т.е. человек упрямо и упорно путает гофрированную трубу с "самоваром". Как то студент - выучивший билет про вошей. "А если бы у селедки была шерсть - в ней водились бы вошики..."
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Спешел для обычных людей, не рокетнутых
Сверху какой то мэн с "самоваром" , повернутым от зрителя ржавой водопроводной арматурой, приваренной очень скверно(он,к слову вовсе не стальной, а из бериллиевой бронзы, скорей всего. Или железистой - судя по тому, что сварка хреново, но удалась.).
внизу - "гофрированная шланга"(сильфон)слева и "вафля" справа.
Если верить нерусским буквам внизу снимка - автор тот самый человек, который ети артефакты намеренноупорно путает.А должен бы ориентироваться легко.

Добавлено позже:
Предводитель секты свидетелей Лавины хитрит по своему
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У него свой "самовар" и к нему приписка
Цитирование
«Самовары», - детали газо-генератора турбо-насосного агрегата двигателя ракеты УР-100, найденные в 2 км от перевала Дятлова: в 1959 году их там не могло быть по срокам создания ракеты
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566
Т.е. у него два "самовара" - из них один вполне годный на вид. Жаль вот только, прифотошоплен он - тот что слева.

Какой из трех дятловее - да все три в равной мере, особенно тот ,что слева.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А Вы читайте собеседников:
Глупости пишете какие то. Не подобает им. -сЪ.

Добавлено позже:
Последнее интервью писателя подтвердили мой вывод.
Не отчаивайтесь. Ваш кумир чонить придумает. Найдет еще какунить запиську "Убить дятловцев однозначно военным техногеном. Исполнение доложить не позднее 6/II 59 Н.Хрущов" или "Нас убил однозначно ваенный техноген. Семен, который Саша, у которого на пальце "Гена" " - из размокшего блокнота Золотарева. Не может это действо вот так взять и кончится.
я так понимаю - иностранных убийцев вы отвергаете? Предпочитаете отечественного исполнителя, т.с. Импортозамещение настигло и здесь.
« Последнее редактирование: 13.01.19 02:37 »


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | Дмитриевская | The американьский шпиён | Дмитрий Карягин | Мишаня | San4es | Sagitario

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #434 : 12.01.19 18:23 »
Сверху какой то мэн с "самоваром"
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #435 : 12.01.19 18:34 »
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.
Виноват, не разобрал. Вижу - мэн, преребрал всех мыслимых , начиная с Путина. Никого не нашел. Следующий раз начну с галактических должностей. А что - мне обязательно Кунцевича узнавать на фотах? По рандомному фрагменту мочки уха... Он у вас как Ленин, чтоле? Того один мой приятель насобачился - не отрывая карандаша выводил вполне узнаваемым. Не мэн, знач, не мэн. Не думаю, что Кунцевич обрадуется вашему уточнению.
Таки по содержанию поста никаких замечаний не будет? Все так плохо, да?

Добавлено позже:
Комментарий администрации
Я Вас, Сапфир, в который уж раз прошу - именно как автора темы - не оффтопьте. У Вас другая ответственность, как у автора, и спрос с Вас больше
Какой то "Плач Виктора Франкенштейна на стене в Женеве" - вырастил монстра - и что теперь с ним делать?
Вот и настал момент прямизны в январе 19го - суток не прошло.
Арабская народная мудрость - хочешь наказать лошадь, накажи ее сразу. Завтра она не поймет - чиво отниё хочут. После https://taina.li/forum/index.php?msg=535940 стало "все можно".
« Последнее редактирование: 13.01.19 02:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | Sagitario | Стив

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #436 : 20.01.19 01:18 »
Как вы относитесь к средтсвам транспортировки которые использовали поисковики (брезент), которые в армии (на  те времена) могли заразиться где угодно?
Как правило - это бросовый брезент т.к. его предназначали для транспортировки трупов.
Атрицатильно. По причине крайней идиотскости тезиса "ваенный=радиоактивный". ПрОцент военнослужащих контактирующих с делящимися материалами ничтожнее , чем гражданских. А с пылевидными - в норме 0.(Инциденты типа Маяка/ЧАЭС) дела сильно не меняют - тама всем доставалось).
К сему - заворачивать трупы в ветошь, может и экономно, но кагбэ не сильно по людски. Не война, чай. Но это лирика - а прочитайте эксперта Левашова - и сами поймете несостоятельность такого предположения. Вы же располагаете доступом к материалам УД?
Да и откуда у лагерной охраны(а других в/с там не было) р/а вещества?
Цитирование
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?

Ответ : Не должно быть совершенно.
Цитирование
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.
Цитирование
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
Цитирование
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности
Кроме того, гипотеза "грязного брезента" никак не объясняет

Разворачиваемый текст
Цитирование
№ п/п

Наименование

Навеска

в гр

Вес сырой пробы в гр

Вес золы в гр

Фон в имп/мин

Счет над фоном в имп/мин

Активность пробы
в распадах на кг в мин

Активность пробы в Кюри/кг

1

Кишечник №1

0,2

24,42

0,670

23

3

2000

0,9 *10-9

2

Печень №1

0,2

19,130

0,690

22

3

3000

1,35*10-9

3

Мозг №1

0,2

42,820

0,710

26

4

1850

0,85*10-9

4

Сердце №1

0,2

8,500

1,300

24

2

8400

3,8 *10-9
относительно высокую р/а пробы вещества сердца Колеватова - в два с лишним раза больше, чем у других туристов(но почти такая же , как у контрольного трупа - наверно, оба курили). Как и любая другая версия, впрочем.
« Последнее редактирование: 20.01.19 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | Sagitario

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #437 : 21.01.19 22:42 »
Между тем, пока вы спали, в то время КАК Родину заносило снегом, в ракетной теме дело дошло до фиолетовой мочи:
"Цитата: Реликт - сегодня в 20:09
А пена у рта, фиолетовый окрас одежды и странный запах и цвет снега отчего ?
Вы писаете фиолетовой мочой ?
И я не писаю.
И манси не писают.
О как!
И цвет мочи уже фиолетовый... Занятно, занятно... Это где можно почитать, напомните если не влом..."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | Мишаня | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #438 : 21.01.19 23:39 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это нормально.Там уже от нечистой силы съехали в уфологию и в убивство ледорубом Рамон Меркадер-стайл.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Сергей В. | beloff | axilles666 | Мишаня | Sagitario

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 830

  • Был 05.05.23 20:23

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #439 : 22.01.19 00:24 »
убивство ледорубом Рамон Меркадер-стайл.
Не, Рамон залупил острием, а тут Тибо и Сло досталось плашмя. Рокетная струя явно разбудила нечистую силу  *SARCASTIC*


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин | beloff | Мишаня | San4es

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #440 : 22.01.19 01:08 »
Нэ так всо било. Савсэм нэ так.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #441 : 22.01.19 05:25 »
Не, Рамон залупил острием, а тут Тибо и Сло досталось плашмя. Рокетная струя явно разбудила нечистую силу  *SARCASTIC*
Окислитель, думаю, отсюда и цвет фиолетовый.
https://www.youtube.com/watch?v=9mD77JeL_VA


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 688
  • Благодарностей: 17 467

  • Был 04.07.24 12:30

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #442 : 22.01.19 06:11 »
Вы писаете фиолетовой мочой ?
Я смотрю в унитаз хохоча,
  У меня голубая моча,
  И говно у меня голубое,
  И, вообще, я доволен собою!  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | beloff | фугас | Sagitario | ANT74

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #443 : 23.01.19 20:10 »
Я смотрю в унитаз хохоча,
  У меня голубая моча,
  И говно у меня голубое,
  И, вообще, я доволен собою!  *JOKINGLY*
Действительно смешно  *JOKINGLY*
Переборщил я.
Перечитал воспоминания сына Генриетты Чуркиной.
Фиолетовый оттенок одежды был только у трупов из ручья.
Имхо наверное какие-то минералы окрасили воду в ручье.
Так что тут криминала скорее всего никакого нет.

Но это не отменяет того факта, что о гибели группы знали уже до 6 февраля...
« Последнее редактирование: 23.01.19 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Мишаня

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #444 : 23.01.19 21:14 »
Переборщил я.
*THUMBS UP* Скорей вы недоборщил. Надо было исчо порогатиться-поусираться, пообзывать оппонентов разными троллями и другой горной фауной и равнинной флорой(дубами, например) , сбежался бы народ ПРОтиворОкетный, стали бы вас увещевать-усовещивать, а вам бы рвать на груди рубаху - " не хотите, падлы, раскрыть тайну по бырому! пока ОНИ для меня живы - превращаете трагедию в балаган! В синейфиолетовой моче и есть разгадка Великой Уральской Тайны, мерзкие оплаченные флудометчики!" (возможны варианты-см.Ракетная версия) А потом бы - раз, и перевести разговор куданть в сторону.
Глядишь, страниц сто ушло бы на виртуальную перебранку/валерьянку - и форуму хорошо и МОЕЙ теме(растет, толшшеет - а то захирела совсем). Ну, образумились - и на том спасибо.  Видно, тут атмОсфера здравая - на покаяние пробивает. Раскаявшийся грешник двух праведников стОит. *THANK*
Касаемо же одежды - я склонен на торфяник думать более, чем на минералы - вынос гумусного компонента в горах бешеный - а минералы, напротив, растворяются, как и на равнине, достаточно медленно. Ну да не есть важно.
« Последнее редактирование: 24.01.19 08:43 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Дмитрий Карягин | Sagitario | Мишаня | ANT74

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #445 : 24.01.19 11:22 »
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.
ага, это Сам Председатель, да еще вроде и с мобильным телефоном?


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 289

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #446 : 27.01.19 10:26 »
Спешел для обычных людей, не рокетнутых
Сверху какой то мэн с "самоваром" , повернутым от зрителя ржавой водопроводной арматурой, приваренной очень скверно(он,к слову вовсе не стальной, а из бериллиевой бронзы, скорей всего. Или железистой - судя по тому, что сварка хреново, но удалась.).
внизу - "гофрированная шланга"(сильфон)слева и "вафля" справа.
Если верить нерусским буквам внизу снимка - автор тот самый человек, который ети артефакты намеренноупорно путает.А должен бы ориентироваться легко.

Добавлено позже:
Предводитель секты свидетелей Лавины хитрит по своему
Давно хотел спросить, Белов - а вы на какой помойке нашли железки на нижнем фото? Где они сейчас и можете ли предъявить их народу?
Коллаж выше - да, мой, на нем изображен "самовар" - сейчас лежит в Фонде за сейфом, и Шурины (вернее, Валерины (Анямова) ракетные железки) - на них есть координаты, четкие фоты и пр. за 2015 г.
Да вот то, что ниже - непонятный металлом, на них нет ничего, кроме невнятных обвинений непонятно в чем - ниже то ведь совсем не "самовар"? А непонятно что и непонятно откуда?


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #447 : 27.01.19 15:41 »
А непонятно что и непонятно откуда?
Чтоб я не пересказывал в испорченный телефон - у Буянова. Вы, если правда интересно, по фотке кликните правой кнопкой "найти в Яндексе" - там их всего то ничего - две, буквально, ссылки. А если терпится - я вспомню и найду. Там большая у него статья , именно про эти "самовары". Растительность на снимках самоваров аутентичная. Но кажется, на тайне.ли обсуждение есть.
« Последнее редактирование: 27.01.19 15:43 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #448 : 27.01.19 15:48 »
Чтоб я не пересказывал в испорченный телефон - у Буянова. Вы, если правда интересно, по фотке кликните правой кнопкой "найти в Яндексе" - там их всего то ничего - две, буквально, ссылки. А если терпится - я вспомню и найду. Там большая у него статья , именно про эти "самовары". Растительность на снимках самоваров аутентичная. Но кажется, на тайне.ли обсуждение есть.
А не стоит даже искать.
Эти сопла от двигателей УР-100.
Она начала выпускаться позднее гибели ГД.
И железки видимо от туда же.
« Последнее редактирование: 27.01.19 15:49 »

beloff

  • Автор темы

  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 591

  • Заходил на днях

ПРОтиворОкетная оборона
« Ответ #449 : 27.01.19 15:52 »
Эти сопла от двигателей УР-100.
Это от УР100, но не сопла. Почему не стоит? Щас найдем, отвлекли вот только...
вот - все со всем     http://www.e-reading.life/chapter.php/1032558/7/Buyanov_-_Tayna_gibeli_gruppy_Dyatlova.html

https://forums.drom.ru/garazh/t1151465477-p69.html

Ааа... вот нашел - отседа
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566&sort=date_update

Добавлено позже:
Всамделе, кто-нибудь
Там все давно отвечено и Трампом ответ учтен. Читать надо тему то. И вапщще - если ему интересно - пусть сам и ищет. Местные рОкетчики норовят въехать в царствие небесное на чужом дышле - чтобы кто то за них чота предполагал, чота выдумывал - а они бы капризничали , отвергали  -  девственниц бы из себя строили. Ну по крайности - валдайских.Единственная тема , где т.н.хозяева ведут себя столь хамски - развязно. А модератор вокруг них - а не изволите ли прекратить оффтопить? Уссышся. Ну, мотор форума - ниччо не поделашшь...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
О, это ж тот самый медведь из версии.
Оффтоп. А медведей было три - Шатун, Кривошип и медведица Поршень - сэконд-льютнэнт Королевского вспомогательного зоологического корпуса. Нет. Это другой был медведь. Его потом тоже расстреляли. Чтобы не указал место. Может, просто на шашлык, а объяснили потом таким вот высоким мотивом. Гэбня, сэр.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Я не понимаю такого гениального замысла
Вы вапще ничо в артиллерии не понимаете - так и скажите. Я вот не понимаю, так и молчу. Есть такое слово - надо.

Добавлено позже:
А про пятку
Так отломал или нет - просто мне это место запомнилось, а теперь вот вы меня засомневали.
Что касается Григорьева - не верьте. Не бывает такого.
« Последнее редактирование: 27.01.19 23:08 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня