Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ракетная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 615012 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 255

  • Был вчера в 22:37

а какого ... вообще "вот эту свадьбу", то бишь весь комплекс с СБЧ притащили на Сары-Шаган? Штатный полигон для ПВО на 1963 год, если это "пустышка
А учебный фильм для Минобороны снять? А расчёты потренировать на предмет снаряжения ракет спецБЧ - разве это недостаточно веские аргументы? Где же тренироваться - в вижаях, да на лесных вырубках возле Отортена, что-ли? На инфраструктуру на снимках присутствующую, обратите-ка внимание. Или Вы подзабыли уже, что помимо пусковых установок развёртывание предполагает непременное наличие кухни столовой, бани, медпункта, и далее, вплоть до Ленинской комнаты, где замполит будет клеймить агрессивные планы НАТО, а солдаты - конспектировать?
Опять же, разработчикам непременно нужно вживую и в реальных условиях посмотреть на работу расчётов -возможно что-то в конструкции подкорректировать нужно. А разработчики - это весьма ценные кадры, чтоб их зимой в палатках под Отортеном морозить.
Кстати, вот что есть : " для подтверждения работоспособности техники при эксплуатации в заполярных условиях в 1960 г. были проведены «холодные» испытания комплекса С-75 «Десна» на полигоне Телемба под Читой". Безо всяких "тайных марш-бросков автопогрузчиков через Уральский хребет" легко обошлись, как видите
« Последнее редактирование: 12.05.19 06:47 »


Поблагодарили за сообщение: murzik | Дмитрий Карягин | beloff

DeepBlue


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 258

  • Расположение: Над облаками

  • Был 20.05.19 16:48

Вы не могли бы предоставить рабочую страницу?
Ваша не открывается... а мне все-таки интересно посмотреть документы, а не голословные утверждения?
У меня ссылка https://ru-artillery.livejournal.com/290184.html открывается безо всяких проблем.
Автор - пользователь 477768 "477768" wrote in ru_artillery 2014-11-20 23:22:00
Ответил на вопрос пользователя i699 2014-11-21 02:28 am "а фото пуска и подрыва спец БЧ нет?"


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS


  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 18:58

А учебный фильм для Минобороны снять? А расчёты потренировать на предмет снаряжения ракет спецБЧ - разве это недостаточно веские аргументы?
На это возразить нечего - по снимкам (и для Дипблю - да, и по тексту ниже снимков) ЗУР довели до боевого положения и на этом остановились... то есть потренировались в заряжании и не стали пулять.
Один вопрос только - хорошо, в/ч 03080 скорее всего находится где-то вблизи Сара-Шагана - а что делать тем кто далеко от него? На каких кошках, вернее где тренироваться? Если пулять не надо - так и ехать за три... тоже не надо? Вот для этого сгодится и Чистопский полигон?

А насчет стрельбы на Чистопе - чуть ниже.
Вы помните выступление Зиновьева в малаховской передаче 2013 года? Там он рассказывает, что как-то подъезжая к Ауспии их вдруг остановили какие-то военные, предложили выпить, а потом рассказали, что именно здесь проходил первый пояс обороны ПРО. Потом они что-то взорвали на Перевале, как я понял.

Помните как был устроен Беркут? Я о московской ПВО обороне, а не о киевском ОМОНЕ? Там было три линии - внешняя 350 км из станций оповещения (аналог - Чистопская РЛС), потом в 100...120 км основной пояс - там и устанавливали спецЗУРы, и внутренняя 20-25 км от границ Москвы - для добивания прорвавшихся машин.
Сильное мое подозрение - именно это и повторили в Ивдельском районе, а иначе откуда взяться военным на Ауспии? Там как раз непролазная чаща и на убитой в хлам дороге местами негде разъехаться двум грузовым машинам.
Так что было кому стрелять в тех краях.
Кстати - Евгений Зиновьевич два года назад специально приходил на конференцию послушать меня. Хвастаться тут нечем, поскольку выступить у меня не получилось но хорошо помню как он настоятельно попросил меня не лезть в дело Дятлова - как я понял из опасений неких эксцессов.
В принципе, его рекомендаций я и придерживаюсь до сих пор.
« Последнее редактирование: 12.05.19 07:00 »
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Поблагодарили за сообщение: Боб | Tramp

Реликт


  • Сообщений: 7 538
  • Благодарностей: 3 963

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 22:03

Весь фокус нейтронного оружия - что оно не взрывается в традиционном смысле.
Это "шипучка".
Но она испускает поток нейтронов, убивающий всю электронику, и живую плоть в радиусе 1000-1500 метров.


Поблагодарили за сообщение: Tramp

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 255

  • Был вчера в 22:37

Если пулять не надо - так и ехать за три... тоже не надо?
На Чистопе учиться? Это каким образом? "Вот вам, воины, железка, разбирайтесь сами, что-куда-зачем"? Во времена СССР существовали у МО учебные центры. С классами, где стены увешаны плакатами и схемами, с всякими макетами "пиписек в разрезе". Где "собаку съевший на этом деле" квалифицированный преподаватель объяснял устройство, назначение, порядок действий, технику безопасности при обращении...". А солдаты писали конспекты, сдавали экзамен, и потом переходили уже к практическим занятиям с имитатором... Вы серьёзно полагаете, что это можно было в каждом чистопе организовать?
Потом они что-то взорвали на Перевале, как я понял.
Я могу поверить в то, что сперва построили, а затем взорвали. Но я никогда не поверю в то, что развалины после взрыва убрали до "состояния зелёной лужайки", вывезя куски бетона, и посадив на этом месте деревья и травку.
Там было три линии - внешняя 350 км из станций оповещения (аналог - Чистопская РЛС)
Существование Чистопской РЛС, которая входила в систему оповещения никто не отрицает. Но существование РЛС вовсе не означает наличие ЗРК, даже наоборот : РЛС системы оповещения  и ЗРК рядом никогда не размещались - это бессмысленно


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | beloff

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 2 285

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 00:12

Я могу поверить в то, что сперва построили, а затем взорвали. Но я никогда не поверю в то, что развалины после взрыва убрали до "состояния зелёной лужайки", вывезя куски бетона, и посадив на этом месте деревья и травку.
И самое главное,что местное население ни о чем не догадывалось.Такого не бывает.Если бы что-то было,тогда ни одного туриста и охотника туда бы не пустили.Оцепление было бы.Туристов из Ивделя бы завернули,если не из института.

Добавлено позже:
Весь фокус нейтронного оружия - что оно не взрывается в традиционном смысле.
Это "шипучка".
Но она испускает поток нейтронов, убивающий всю электронику, и живую плоть в радиусе 1000-1500 метров.
Тогда все в радиусе было бы усеяно трупами животных и птиц.Все бомбы испытывали в Казахстане на принимающем полигоне.Только испытания на людях провели в Тоцке.Американцы это делали на атоллах-мирное население и в Неваде на военных.Да еще в Японии.
« Последнее редактирование: 12.05.19 08:20 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS


  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 18:58

Во времена СССР существовали у МО учебные центры. С классами, где стены увешаны плакатами и схемами, с всякими макетами "пиписек в разрезе". Где "собаку съевший на этом деле" квалифицированный преподаватель объяснял устройство, назначение, порядок действий, технику безопасности при обращении...". А солдаты писали конспекты, сдавали экзамен, и потом переходили уже к практическим занятиям с имитатором... Вы серьёзно полагаете, что это можно было в каждом чистопе организовать?
А вот представьте себе - я в такой учебке учился, аж полгода. И кстати это самое светлое, что вообще было за все два с лишним года. И никак это не сравнится с настоящими учениями, тем более настоящей войной - вы о чем, вообще-то? Никакие учебки никогда не заменят боевые стрельбы, тем более операции - в полках надо просто служить, а не заниматься учебой?
Я могу поверить в то, что сперва построили, а затем взорвали. Но я никогда не поверю в то, что развалины после взрыва убрали до "состояния зелёной лужайки", вывезя куски бетона, и посадив на этом месте деревья и травку.
Вы о мишенях? Если да - то почему непременно из бетона, не поясните? Ну просто из интереса - ни разу не видел бетонных мишеней, которые надо разрушить, всегда это щиты из фанеры, в лучшем случае доски? Да, по возможности - с ПВОшной спецификой?
Но существование РЛС вовсе не означает наличие ЗРК, даже наоборот : РЛС системы оповещения  и ЗРК рядом никогда не размещались - это бессмысленно
А тогда на кой она (РЛС) нужна? Просто для обнаружения цели? РЛС однозначно связана с ЗРК, и неважно, где он находится - цель то надо уничтожить?
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Поблагодарили за сообщение: Tramp

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 255

  • Был вчера в 22:37

Никакие учебки никогда не заменят боевые стрельбы
Только вот сначала надо знать как выстрелить : ЗРК - он посложнее АКМа. Вот этому и учат в учебке.
сегда это щиты из фанеры,
А как же :
Потом они что-то взорвали на Перевале,
Фанерки взрывали? Зачистка фанерок с досочками?)))

А тогда на кой она (РЛС) нужна?
У ЗРК есть своя РЛС. А боевая задача РЛС оповещения (в том числе и той П-12, что на Чистопе стояла - засечь цель, и передать её параметры в штаб ПВО. А штаб  передаёт уже на ЗРК, либо на аэродром авиации ПВО.. За счёт выноса РЛС на тот же Чистоп, у расчётов ЗРК  и авиации ПВО было время для приведения в полную боевую готовность. А когда маломощная РЛС ЗРК С-75 цель засекает, а комплекс находится в состоянии "готовность - 2" - там уже "поздно пить боржоми"


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tramp


  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Днепр

  • Был 15.05.19 18:19

Уважаемый SHS! У вас, кстати нет фотографии вот этой вершины 1073,2 - обозначена стрелочкой на карте. Хотелось бы на нее взглянуть, а найти не могу. Что там? Уж больно место подходящее - между Поритайсори и Отартеном, и главное - по маршруту дятловцев. Да и фотографии У Сюникаева и Потяженко совпали. Но это все же и не Холатчахль и не Отортен.
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:57 »

SHS


  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 18:58

Фанерки взрывали? Зачистка фанерок с досочками?)))
Вам лишь бы поприкалываться, хорошо - да, зачистка фанерок с досочками.

У ЗРК есть своя РЛС. А боевая задача РЛС оповещения (в том числе и той П-12, что на Чистопе стояла - засечь цель, и передать её параметры в штаб ПВО. А штаб  передаёт уже на ЗРК, либо на аэродром авиации ПВО.. За счёт выноса РЛС на тот же Чистоп, у расчётов ЗРК  и авиации ПВО было время для приведения в полную боевую готовность. А когда маломощная РЛС ЗРК С-75 цель засекает, а комплекс находится в состоянии "готовность - 2" - там уже "поздно пить боржоми"
Чтобы рассуждать на эту тему необходимо знать военную тайну обороны Чистопа, то бишь схему ПРО - какая РЛС с какой ЗРК и как связана.  Посему все выше - ваши предположения, ну а мне все это если честно малоинтересно.
Уважаемый SHS! У вас, кстати нет фотографии вот этой вершины 1073,2 - обозначена стрелочкой на карте.
Если не ошибаюсь, эта она на заднем плане.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Поблагодарили за сообщение: Tramp

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 255

  • Был вчера в 22:37

Чтобы рассуждать на эту тему необходимо знать военную тайну обороны Чистопа, то бишь схему ПРО - какая РЛС с какой ЗРК и как связана.
ЧО??? =-O %-) Какая такая "оборона Чистопа", это что за стратегический объект такой?  %-) Повторяю : никакой прямой постоянной связи между РЛС и ЗРК никогда не было : была связь со штабом, и был набор частот, на которых выдавался в эфир т.н.  "воздух" - текущие координаты целей по  "сетке ПВО". Обнаружив цель и обозначив её направление - боевая задача РЛС считалась, в общем-то выполненной (в идеале, конечно, цель следовало провести по всей зоне обзора - но при наличии у противника самонаводящихся на излучение РЛС ракет - о том можно было лишь мечтать. Срок "жизни" РЛС во время ведения боевых действий - около 5- 10 минут ). А вот какие именно ЗРК задействовать для поражения цели - это была уже головная боль штаба ПВО округа.


Поблагодарили за сообщение: Алекс К | Дмитрий Карягин | beloff

SHS


  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 18:58

А вот какие именно ЗРК задействовать для поражения цели - это была уже головная боль штаба ПВО округа.
И что это меняет? Наличие "прокладки" в виде штабных отменяет связь РЛС и ЗРК? Об этом ведь речь?
Впрочем, если вам также больше нравится - хорошо, бум считать, что вы блеснули знанием пво-шных тонкостей - видать, при штабе служили, если вас так это задело?
И мы совсем забыли про Зиновьева - хорошо, как увижу, непременно расспрошу за тонкости той встрече на Ауспии.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Поблагодарили за сообщение: Боб | Tramp

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 255

  • Был вчера в 22:37

И что это меняет?
Повторяю : радиостанция - не на транзисторах, радиостанция - на бронетранспортёре наличие РЛС (которая "П-...") вовсе не означает что рядом обязательно есть ЗРК, скорее - наоборот. А штаб... Как бы Вам объяснить... Ну ежели, к примеру, Вам мозг видится лишь прокладкой меж глазом и кулаком... Тут даже и не знаю как прокомментировать, воздержусь
А служил я  на переднем крае :  за Ямалом мы присматривали как умели
« Последнее редактирование: 14.05.19 04:38 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tramp


  • Сообщений: 1 282
  • Благодарностей: 812

  • Расположение: Днепр

  • Был 15.05.19 18:19

Если не ошибаюсь, эта она на заднем плане.
Большое спасибо! Очень похоже.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 2 285

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 00:12

Чтобы рассуждать на эту тему необходимо знать военную тайну обороны Чистопа, то бишь схему ПРО - какая РЛС с какой ЗРК и как связана.  Посему все выше - ваши предположения, ну а мне все это если честно малоинтересно.
Цитирование
В 1972 г, в рамках развертывания АСУ управления ВП Уральской Армии ПВО, на г. Чистоп (н.п. Ушма) была дислоцирована РЛС (тип П-35, П-40 под куполом).
Задачи: Слежение за северным сектором воздушного пространства и понизить нижнюю границу обзора на восток и север до 500..800 м н. у. м.
В 1978 году станция была законсервирована, в 1986 г. полностью прекратила существование.
На данный момент сохранились фундаменты купола и хозблоков, часть периметра, остовы техники.


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS


  • Сообщений: 1 264
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 18:58

А служил я  на переднем крае :  за Ямалом мы присматривали как умели
Я правильно понял, что на Ямале была ваша точка с РЛС (не спрашиваю где именно) и других схем размещения того же ПВО дивизиона вы просто не знаете? А вот судя по снимкам из Сирии, там все в куче и недалеко друг от друга, впрочем, все это схоластика - на этом все.
П.С.
мне как-то написали в личку, что РЛС с Чистопа со всеми ЗРК передвинули ближе к Салехарду.
Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...


Поблагодарили за сообщение: Tramp

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 5 071
  • Благодарностей: 6 067

  • Заходил на днях

И что это меняет? Наличие "прокладки" в виде штабных отменяет связь РЛС и ЗРК? Об этом ведь речь?
Меняет все коренным образом, т.к штаб- это голова, а остальные- "подкладка", которая обеспечивает работоспособность штаба, в том числе основной функцией- связью.  *JOKINGLY*
Чем бы вы там ни занимались, а без штаба вы 0, хоть и с ЯЗ.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Tramp | beloff

ANT74


  • Сообщений: 2 604
  • Благодарностей: 2 255

  • Был вчера в 22:37

и других схем размещения того же ПВО дивизиона вы просто не знаете?
Вообще-то подробная карта на КП висела. Опять же планшет, (если знаете о чём я) - там всё обозначено было. Ну а уж планшет КП полка - там вообще всё, я и в том "погребе" бывал. Вот"погреб" - таки да, ЗРК  прикрывали.  Но взаимодействие с зенитчиками - тоглько через штаб ПВО округа, нашему полку они не подчинялись.

Добавлено позже:
мне как-то написали в личку, что РЛС с Чистопа со всеми ЗРК передвинули ближе к Салехарду.
Ничего никто никуда не двигал : "близ Салехарда" \Лабытнанги. Там, где "Дубрава" стояла\ тоже наша точка была, мы на ней обычно ночевали по пути. И вообще, непонятно мне, что значит "передвинули"?  Чистоп законсервировали, потому как бросить всё как есть - было дешевле, чем ту же РЛС с Чистопа вытащить.  А что именно в таком случае "передвинули"? Личный состав, которому  через год, ну полтора - да и на дембель - его "двигали из полка да в полк", что-ли? Вот что смеяться-то...
И что значит "со всеми ЗРК"? Не было на "точках" никаких ЗРК. Всё, что было для самозащиты - это зенитный пулемёт
« Последнее редактирование: 15.05.19 05:52 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт


  • Сообщений: 7 538
  • Благодарностей: 3 963

  • Расположение: Сибирь

  • Был вчера в 22:03

Мы вообще какое событие обсуждаем ?
В 1959 погибла группа туристов.
Четыре туриста невозможно было опознать.
В 80-х могилы перенесли.
Кто там сейчас лежит ?
Вы уверены, что там лежат люди похороненные в 1959  году ?

Ещё вам повод для размышления: как влияет нейтронное излучение на кости человека ?


Поблагодарили за сообщение: Tramp

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 2 285

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 00:12

Опять лжете.Кизилов-
Цитирование
Никаких перезахоронений не производилось. Это тоже надо иметь в виду.Казалось бы, властями проявлена забота. Но обновлённые плиты положили не на могилы дятловцев, а на площадку в нескольких метрах от могил, то есть на чьи-то "чужие кости". Теперь по останкам дятловцев протоптана тропа, то есть по ним ходят. А надгробные плиты и обелиск отделены от них.


Добавлено позже:
Кизилов-
Цитирование
Посетив Михайловское кладбище в следующий раз - это произошло в 45-ю годовщину, 2 февраля 2004 года, - я изумился преобразованиям.

В целом, всё улучшилось, стало красивее. Ветхий почерневший дощатый забор заменили каменной оградой, ворота сделали металлическими. Но земляного могильного холма над захоронениями дятловцев, при входе на кладбище не оказалось. На его месте и немного далее вглубь кладбища была "пустая" площадка (более 50-ти квадратных метров), "очищенная" ото всех могильных холмиков, которые были на ней. За этой площадкой, на расстоянии 4,8 метра от ворот (и от ограды) располагался новодел - новый мемориал группы Дятлова.

Новый мемориал представляет собой бетонную плиту, на которой размещены "индивидуальные" плиты, как бы соответствующие индивидуальным могилам, но это имитация тех могил, которые остались вдоль забора. Я имею в виду истлевшие тела, кости в земле. Рядом с общей бетонной плитой, с западной стороны, поставили ту же стелу-памятник, но с подновлёнными фотографиями: рис. 9 (2), рис. 12, рис. 13, рис. 14. Стела сейчас стоит напротив ворот (была справа от входа).Казалось бы, властями проявлена забота. Но обновлённые плиты положили не на могилы дятловцев, а на площадку в нескольких метрах от могил, то есть на чьи-то "чужие кости". Теперь по останкам дятловцев протоптана тропа, то есть по ним ходят. А надгробные плиты и обелиск отделены от них.
Цитирование
В 1958 году, некто по имени Самуэль Коен предложил идею нового оружия, так называемой нейтронной бомбы. В те времена, основная мощь государства состояла как раз и ядерного оружия, однако, не смотря на всю мощь, ядерное оружие было мало эффективно против бронетехники, которая экранировала экипаж от всех видов воздействий.
Бомба была американская?Или думаете,что американцы чихнули,а наши под козырек и в начале 1959 уже бомба готова?

Добавлено позже:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml
« Последнее редактирование: 14.05.19 13:08 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 5 830
  • Благодарностей: 3 865

  • Заходила на днях

Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #16340 : вчера в 19:44 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать