Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Aleksis]

Например, это В.Кудрявцев (МГУ), Владимир из Екб, бывший судья... А вы кто?

Насчёт В.Кудрявцева (МГУ) не скажу, не знаю. А Владимир из ЕкБ, бывший судья с форума ушёл и возвращаться не собирается.

[Олег_ВП]

23 высадили нашли лыжню,переночевали и на второй день 24 нашли палатку.

Вы почему-то опускаете  те слова  Пашина , где именно  им  была найдена палатка 24 февраля.
"Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия."(с)
Наверху горы, а не на склоне!
Такие же данные о горном расположении палатке , по состоянию на 25 февраля, мы имеем и от  штурмана Карпушина.
И только 26 февраля умница Слобцов таки "нашел" палатку, но уже  не на верху горы, а на  ее склоне.

[Владимир Хроменко]

На горе на верху горы , это игра слов, а вот на склоне это уже конкретно т.е не на вершине горы а на ее склоне.

[Олег_ВП]

На горе на верху горы , это игра слов, а вот на склоне это уже конкретно т.е не на вершине горы а на ее склоне.

Ну это уже ничем не обоснованные фантазии, типа "совы на глобус".
Кроме сообщения от Пашина и Карпушина у нас есть  и иные  данные о палатке вблизи скальных обрывов вершины ХЧ. Например,  вертолетчик Потяженко сообщал, что о палатке вблизи  вершины ХЧ ему поведал сам Ортюков.

[Косатый]

Чем всё вышеперечисленное ОПРОВЕРГАЕТ выводы судебных медиков о смерти от гипотермии?

[maicom]

Кроме сообщения от Пашина и Карпушина у нас есть  и иные  данные о палатке вблизи скальных обрывов вершины ХЧ. Например,  вертолетчик Потяженко сообщал, что о палатке вблизи  вершины ХЧ ему поведал сам Ортюков.

Немного по другому

Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку.

т.е он услышал как Ортюкову кто то так сказал... не он сам видел,не Ортюков а кто то сказал Ортюкову а он услышал что то и через 50 лет сказал об этом.
Карпушин говорил

Мне 81 год. Теперь вы понимаете, почему я хочу рассказать то немногое, что знаю?
Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск

Разглядел палатку за 30 км,разрезы на палатке,девушку с длинными волосами... боялся скопления самолетов...
Это так же как с Шаравиным и Коптеловым которые через 50 лет говорили что видели тела лежащие головами друг к другу накрытые одеялом но через несколько минут те же тела сфотографировал Сердитых и там нет ни каких одеял и тела лежат так же как и на последующих фото а рядом в близи нет следов Коптелова и Шаравина т.е они издалека увидели тела,метров с 10-15... т.е за эти минуты что Шаравин и Коптелов поднимались а Карелин и Сердитых спускались никто не мог переложить тела и засыпать их снегом так что бы этого не было заметно,то же самое здесь,один летчик от кого то услышал второй вспомнил через 50 лет а на фото склона видно что следов вокруг нет а они были бы если бы палатку переносили бы за день до этого.
С Пашиным и Чеглаковым другая ситуация,они как раз говорят что палатка была еле заметна и завалена снегом и говорят они это в марте 59 т.е теоретически они могли найти палатку но там где ее в последствии и обнаружили.

[Дед мазая]

Разглядел палатку за 30 км,разрезы на палатке,девушку с длинными волосами... боялся скопления самолетов...

Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля? Мог журналист не совсем точно передать смысл рассказа Карпушина? Какой смысл пожилому человеку все это сочинять? Тем более, что мы знаем, что 25-го февраля действительно был групповой вылет самолетов на поиски, о чем он тоже вспоминал. Зачем тому же Коротаеву настаивать, что палатку первыми увидели летчики? Причем, он называл другие фамилии летчиков. Все эти воспоминания о первооткрывателях палатки позволяют сделать вывод  о том, что было несколько Центров поисков и они не спешили делиться своими открытиями с другими. По какой причине, не совсем понятно, но это, на мой взгляд, единственное, что как-то объясняет все эти нестыковки. Меня больше удивляет то, что вертолетчик Потяженко не помнил про другие самолеты и вертолеты, а они были и не заметить их Потяженко никак не мог, если полеты осуществлялись с одного аэропорта...

[Мишаня]

Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля?

Потому, что с высоты даже 1 км вы и слона не разглядите.      Знаю, о чем пишу. Сам, бывало, лётывал с Робинзоном.

[Дед мазая]

Потому, что с высоты даже 1 км вы и слона не разглядите.      Знаю, о чем пишу. Сам, бывало, лётывал с Робинзоном.

А с чего Вы взяли, что Карпушин летал на высоте 1км, а не менее?..
И Вы не показатель - у Вас может зрение плохое или Вы может были сильно выпимши, чтобы не было страшно лететь...

[kolhoznik]

Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля?

А как вы себе представляете летчика с биноклем ?   Он уже знал в какую точку бинокль направлять?

[maicom]

Почему Вы не допускаете мысль, что Карпушин все это разглядел с помощью бинокля? Мог журналист не совсем точно передать смысл рассказа Карпушина? Какой смысл пожилому человеку все это сочинять?

Потому что когда СиШ подошли к палатке то они увидели только торчащий прямоугольник из снега и потом они ледорубом рубили снег над палаткой а под палаткой по воспоминаниям Шаравина лыжи впечатались в снег и снег был затвердевший и по его же словам такое могло быть если лыжи изначально клались в рыхлый снег а потом сверху ставилась палатка и от палатки шло тепло плюс вес пресуя снег который уплотнялся,если бы летчики видели то что они говорят палатку на другом месте,разрезы на скате то палатку должны были переносить а это значит ее должны были перенести за день до обнаружения СиШ но снег под палаткой и на палатке не успел бы так слежаться что его нужно было рубить ледорубом и лыжи впечатались.
Я не говорю что он сочиняет просто память в таком преклонном возрасте могла исказить то что он видел.

Зачем тому же Коротаеву настаивать, что палатку первыми увидели летчики? Причем, он называл другие фамилии летчиков.

А вот тут интересно,Вьетнамка совместно с Варсеговой Игорем Павловым и Ландау откопали в архивах упоминание о том что в тех местах в то время вели аэрофото сьемку с самолета и перевал попадал в зону видимости,сьемку вели вообще другие летчики,там строили дорогу и для этого делалась съемка местности,аэродромы базирования у них были в другом месте,Яровой пишет про это в книге упоминая самолет за который и зацепился Игорь Павлов,возможно что они что то увидели на этих снимках и их упоминает Коротаев
Где то на 40 минуте она говорит про это.

https://youtu.be/-6TsR6iXaoI

[Мишаня]

А с чего Вы взяли, что Карпушин летал на высоте 1км, а не менее?..

Была названа цифирь в 25...30 км, я не ошибся? А на каком расстоянии виден горизонт с высоты среднего чела,.. с высоты 1 км?     

И Вы не показатель - у Вас может зрение плохое или Вы может были сильно выпимши, чтобы не было страшно лететь...

Я ежегодно ВЛЭК проходил, ибо занимался парашютным спортом, - чтоб не было страшно летать даже без самолета.      А выпить- самое то опосля полета- прыжка с парашютиком.   

[PRO_hogiy]

Цитата: Дед мазая - сегодня в 10:14
А с чего Вы взяли, что Карпушин летал на высоте 1км, а не менее?..
=====================
Была названа цифирь в 25...30 км, я не ошибся? А на каком расстоянии виден горизонт с высоты среднего чела,..

Если рост взять как 1,75 м, то горизонт будет виден на 3,568 км. Но это для идеально ровной поверхности шара. В горах все ограничивается их высотой. И полет у них было наверняка на высотах ниже 1000 м н у м. выше просто незачем, особенно при поиске.
с высоты 1 км горизонт будет ок 112 км, но опять же. короче, в их полете видимость (а никак не различимость!) была ограничена расстоянием до гор. На запад, естественно...
Что касается различимости, то если если принять идеальное зрение летчика в 1 угл. мин., то это будет чуть меньше 30 км.  но, Опять же, это только для одной точки, что б было различие требуется от 5 до 40 точек (это у кого какая эргономика?), соответственно и в столько раз надо уменьшать расстояние. Опять же, ухудшается зрение при вибрациях в полете, времени устойчивости на объекте (а в полете это максимум десятки милисекунд), состояния атмосферы, контрастности объекта и т. д.

Короче, как офицер ВВС (хоть и в отставке), могу сказать, что палатку в таком виде можно было увидеть примерно с расстояния 300...500 м прямого расстояния, и то, если заранее знаешь что хочешь увидеть. Например: палатка это или бутылка водки... 

Опять же, памятуя о традициях ВВС, хорошо знаю, как могут сочинять и рассказывать байки в авиации. Это  незыблимая традиция...

[Мишаня]

палатку в таком виде можно было увидеть примерно с расстояния 300...500 м прямого расстояния, и то, если заранее знаешь что хочешь увидеть.

Во-во, и я о том же. Да ышшо и поискать придется долго. Ну а ежели местность пересеченная, да с застругами, да с выползками каменными, то задачка шибко сложная.

[Helga]

Опять же, памятуя о традициях ВВС, хорошо знаю, как могут сочинять и рассказывать байки в авиации. Это  незыблимая традиция...

ну и хорошо!
В таком случае не морочимся расстоянием в 23 км, считаем его авиа-байкой и переходим к сути рассказа.

[totato]

В таком случае не морочимся расстоянием в 23 км, считаем его авиа-байкой и переходим к сути рассказа.

Рано переходить к сути рассказа. Нужно исключить ещё одну авиабайку - про дату "обнаружения" палатки и двух тел уважаемым штурманом. А правильная дата - 28 февраля, когда он увидел у Останца перетащенную туда палатку и рядом тела Зины и Игоря. Это прекрасно бьётся с тем, что 1 марта Типикин увидел под Кедром тела обоих Юр. То есть Зину и Игоря уже перетащили к Останцу, а двух Юр ещё нет.

[arfaxad]

по материалам печати в сети вся эта эпопея и ажиотаж по поисковому периоду началась 21.02.1959 :
http://9001.lt/1959/poisk.htm
23.02.1959 

М.Ш.: Да, мы при отправке на поиски надеялись, что группа Дятлова все живы.

при этом никто не захватил с собой ни флакона йода, ни бинта, не говоря уже про медика с анальгетиками.

[Helga]

Рано переходить к сути рассказа. Нужно исключить ещё одну авиабайку - про дату "обнаружения" палатки и двух тел уважаемым штурманом. А правильная дата - 28 февраля,
 когда он увидел у Останца перетащенную туда палатку
и рядом тела Зины и Игоря.
 Это прекрасно бьётся с тем, что 1 марта Типикин увидел под Кедром тела обоих Юр.
 То есть Зину и Игоря уже перетащили к Останцу, а двух Юр ещё нет.

Ну, как-то так, да...

[Косатый]

Вы серьезно не хотите мнение бывшего летчика учитывать?