«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Агаша]

Если отработанный бак горючего вафельной конструкции отвалился от ракеты и полетел вниз,то какая скорость у него будет?А если на конечном пути он встретился с площадью из горной породы или скалой,то что произойдет?Думается как под прессом сплющиться в одном месте и расправиться в другом,как и грудная клетка,а потом разлетится на куски.Никто не удосужился отметить и заснять место нахождения и поискать вокруг еще куски.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если бы из большого куска вырвался кусок,что я пометила на большом,то он тоже был бы плоским с загнутым краем.

Вот и представим,что пустотелая цилиндра грохнулась на скалу.От удара сплющилась и разлетелась в разные стороны.Хотя не факт,что ее кто-то в другом месте нашел и перетащил для каких-то целей.Как крышку стола использовал или для сбора воды.Росу может собирал.

Кстати, в тот же день, туристам удалось обнаружить интересную находку. Около того места, где они разбили лагерь, дождь образовал промоину глубиной около метра. И на дне лежало что-то металлическое.
- С нами был заводчанин, который внимательно рассмотрел ее и сказал, что это кусок обшивки ракеты! Причем, пролежал он там достаточно долго, около 40-50 лет (с момента трагедии прошло 57 лет), - продолжает Илья. - Собственно, после этого мои предположения о том, что с туристической группой расправились именно люди, только укрепились.

http://izhlife.ru/luck/65044-izhevskie-turisty-na-perevale-dyatlova-pomogli-spasti-muzhchinu-upavshego-v-uschele.html

С какой скоростью летело,что на метр обломок углубился?

[Robin]

Если отработанный бак горючего вафельной конструкции отвалился от ракеты и полетел вниз,то какая скорость у него будет?А если на конечном пути он встретился с площадью из горной породы или скалой,то что произойдет?Думается как под прессом сплющиться в одном месте и расправиться в другом,как и грудная клетка,а потом разлетится на куски.Никто не удосужился отметить и заснять место нахождения и поискать вокруг еще куски.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Вот и представим,что пустотелая цилиндра грохнулась на скалу.От удара сплющилась и разлетелась в разные стороны.Хотя не факт,что ее кто-то в другом месте нашел и перетащил для каких-то целей.Как крышку стола использовал или для сбора воды.Росу может собирал.
http://izhlife.ru/luck/65044-izhevskie-turisty-na-perevale-dyatlova-pomogli-spasti-muzhchinu-upavshego-v-uschele.html

Здесь хорошо видно, что кусок такого размера, как  обсуждаемый, практически плоский. Вопрос, какая сила его разогнула, можно считать снятым.

[Агаша]

Возле Перевала Дятлова на пермских туристов упал кусок ракеты

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По прямой где-то 16 км.Совсем рядом.(

Для того, чтобы понять, что же нашли туристы в Уральских горах, мы решили обратиться к специалистам. В ЗАТО Звездный находится музей 52 ракетной дивизии, как и положено этому роду войск, находится он под землей. Сейчас один из самых секретных объектов советского времени превращен в музей. Командный центр, карты на стенах и даже боеголовка, правда, без страшной начинки. По фотографиям туристов они без труда узнают изделие министерства обороны.

http://vesti.t7-inform.ru/s/news/20180912123226

[Абырвалг]

Мне странно вообще поверхностное гальванирование-легирование, как Вы называете, алюминия- нонсенс. Анодирование- оксидирование- да! Этот металл в жидком виде растворяет нержавку аустенитную, как сахар. Необий чуток стоит в расплаве- да.

Правда Ваша, оговорился. Просто  есть вопросы к вафле, если считать, что она валяется на перевале с 1959 г. Основной вопрос - нафига такая адская коррозионная стойкость, тянущая на нобелевку, у топливного бака?  Случайно получилось? Сделали легкую прочную  конструкцию (коррозионная стойкость материала к ЖРД топливу уже была известна и позволяла делать изящные конструкции но с весьма скромным сроком эксплуатации), ограничились фрезерованием и анодированием, наклёп ребер не стали делать, прочности хватает. Ступень отделилась, бак упал, рассыпался, но куски лежат 59 лет и  сияют, хоть вафли в них пеки. При этом трубопровод окислителя (гофрированный цилиндр с фото) соответствует своему времени по внешнему виду, а вафельница - нет.

[Мишаня]

Правда Ваша, оговорился. Просто  есть вопросы к вафле, если считать, что она валяется на перевале с 1959 г. Основной вопрос - нафига такая адская коррозионная стойкость, тянущая на нобелевку, у топливного бака?  Случайно получилось? Сделали легкую прочную  конструкцию (коррозионная стойкость материала к ЖРД топливу уже была известна и позволяла делать изящные конструкции но с весьма скромным сроком эксплуатации), ограничились фрезерованием и анодированием, наклёп ребер не стали делать, прочности хватает. Ступень отделилась, бак упал, рассыпался, но куски лежат 59 лет и  сияют, хоть вафли в них пеки. При этом трубопровод окислителя (гофрированный цилиндр с фото) соответствует своему времени по внешнему виду, а вафельница - нет.

Дык, все пральна, но разных времен, разных изделий, доработанных (для лохов) конструкций.
Делаю вывод: целенаправленно настроено супротив ВС РФ и России в целом.

[25G]

Здесь хорошо видно, что кусок такого размера, как  обсуждаемый, практически плоский. Вопрос, какая сила его разогнула, можно считать снятым.

Нет. Кусок совсем другого размера. Совсем не плоский и с очень неровными рваными краями. И с разорваными ребрами. Вопрос остаётся.

[Агаша]

Нет. Кусок совсем другого размера. Совсем не плоский и с очень неровными рваными краями. И с разорваными ребрами. Вопрос остаётся.

А если бы он еще разлетелся на мелкие и из него вырвался бы кусок с 9 ячейками по горизонтали и с 14 по вертикали,то цилиндру бы представлял?А ижевцы вообще нашли деформированный кусок и выгнутый в другую сторону.Возможно родня нашего только лежал в агрессивной среде.

[25G]

Агаша, но все равно, радиус гиба на нём , в разных отдельных местах остался бы. Как пиджак блестящий местами.

[SHS]

Если бы я была заинтересована в теме, если бы мне при этом предлагали провести экспертизу... я бы однозначно подняла вопрос об оценке коррозии и предположительных сроках ее возникновения.

Коррозия найденной нами стенки - это лишь оценка (при отсутствии прочих) ее нахождения на открытом воздухе, но у нас есть вполне узнаваемая фота 1985 года именно с данной железкой именно в данном месте - на конце св отрога ХЧ, это 4 км от памятника.
Если кому интересна СТЕПЕНЬ коррозии - ради Бога, пусть обращаются к ЮК и согласовывают детали, лично мне она неинтересна - достаточно и того, что я видел лично и держал ее в руках.
Для всех новоприбывших, кроме данной ветки по стенки-2018 есть - Экспа-2018, начните с нее, если будут какие НОВЫЕ вопросы - всегда открыт, но отвечать через день на одно и то же - увольте.

Собственно, меня интересует только один вопрос - каким образом ее выломали из целого (а уж потом она куда-то планировала и где-то там плющилась) и комментарии типа - вот, сперва бак разбили кувалдометром прямо на Перевале около памятника и пешком растащили обломки на 35 км - это без меня.

ОбЪясните народу тёмному,  какое изделие отдано на экспертизу?

А вы темку то почитайте- Экспа-2018, если есть интерес - это ко мне, там, где лежит спичечный коробок - это к Шуре, ну а "гофрированный бидон" (у большинства это "самовар") - это уже непосредственно в Фонд. А то получается разговор слепого с глухим.

[The американьский шпиён]

Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности , а кто такой будет

А не потянет ли оный кусок дерьма люминия на боковой торец/днище (оно вроде на вид плоское, вот только не видать них** на фото вафельное ли) :

Транспортно-пусковой контейнер для ракеты 15А15 представлял собой сварной цилиндр размерами 2х20м из алюминиевого сплава АМг6 с рядом ребер по наружному диаметру.

[Агаша]

Проигрывать надо уметь, товарищи антиракетчики.

Вы к чему это?Если валяются куски от ракеты за несколько кил.от перевала,то не значит,что они виновники гибели туристов.Над Агафьей Лыковой,которая не знала о ракетах,маршрут проходит ракетный и ничего,не убежала в панике.

[beloff]

бидон гофрированный

это скорее "шланга" - труба сильфонная. Не сосуд.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кто же маленький кусок так покорежил?Кака тока неведома сила?

[axilles666]

Правда Ваша, оговорился. Просто  есть вопросы к вафле, если считать, что она валяется на перевале с 1959 г. Основной вопрос - нафига такая адская коррозионная стойкость, тянущая на нобелевку, у топливного бака?  Случайно получилось? С

На продукцию советского военпрома законы физики не распространяются. Правда, автомобили для людей и не только, в СССР делать так и не научились.

[Мишаня]

это скорее "шланга" - труба сильфонная. Не сосуд.

Не, труба от окислителя к горючке,- шибко похоже , но зачем, для чего и новую приташЫли? Известное дело...

  ""На продукцию советского военпрома законы физики не распространяются. Правда, автомобили для людей и не только, в СССР делать так и не научились.""

   А Вам на какой марке будет сподручне из- под  ЯУ  выезжать?

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

В 1930-е годы несколько семей, в том числе и Лыковы, ушли в Саянскую тайгу и много лет жили в строгой изоляции. Они принадлежали к умеренному старообрядческому толку «часовенных». Примерно в 2013 году Агафья Лыкова воссоединилась с Русской православной старообрядческой церковью.

В 1953 году в перечне географических терминов хакасско-русского словаря упоминается «Лыков иб» — Заимка Лыковых (Таш.). Ныне это название кластерного участка заповедника Хакасский.

В 1978 году геологи случайно обнаружили Лыковых при обследовании реки Большой Абакан. История о семье отшельников, незнакомых с современной цивилизацией, получила огромный резонанс в советской прессе тех лет.
Жить отшельнической жизнью начали:

    Карп Осипович, (~1907 год — 16 февраля 1988 года) и его семья:
        Акулина Карповна, жена (умерла от голода 16 февраля 1961 года);
        Савин, сын (1926 год — декабрь 1981 года);
        Наталия, дочь (1936 год — декабрь 1981 года).

В отшельничестве у Карпа Осиповича и Акулины Карповны родились:

        Дмитрий, сын (1940 год — октябрь 1981 года);
        Агафья, дочь (17 апреля 1944 года — настоящее время).

Их ракета убила или контакт с внешним миром?

[bvv910]

А вы темку то почитайте- Экспа-2018, если есть интерес - это ко мне, там, где лежит спичечный коробок - это к Шуре, ну а "гофрированный бидон" (у большинства это "самовар") - это уже непосредственно в Фонд. А то получается разговор слепого с глухим.

Гофрированная труба и "самовар" - это разные вещи. Так, для уточнения.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

И если я правильно экспертов форума понял, то этот вафельдевайс имел ажно 3 чудесных обретения! В 1985 г., потом в 2008г. и вот окончательно обретен и доступен для изучения  в 2018 г.

Так не бывает.
Бывает- с чудодейственными иконами,мощами святых, зубами Будды, свитками Торы. . . Но это "бывает" целиком является предметом веры и с научными экспертизами туда лучше не лезть.
А в прозаической реальности не бывает никогда, потому что чудес в ней не случается.
Энтузиастам вафельного артефакта рано или поздно придется определиться. Либо они его подвергают разнообразным экспертизам,результаты экспертиз выставляют для обсуждения,но при этом перестают вешать лапшу на уши про тройное обретение. Либо дальше настаивают на троичной легенде,но в этом случае проведение экспертиз совершенно бессмысленно. Кому и зачем нужна информация технического характера о предмете, подлинная история которого неизвестна? Мистификация так и останется мистификацией.

[beloff]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но на "нашей вафле" нет следов от торцевой фрезы на дне ячейки!

Ай ,умниццо! И даже не тем ,что следов фрезерования не видим - они сглажены в процессе анодирования, а то что осталось - мы просто не видим  тупо пикселей не хватает или остроты зрения. Могли фрезу готовить с минимальной - разницей высоты зуба - весовая культура патамучта. Дело не только в этом. На алтайской картинке с огромной вафлей от Протона мы ни анодирования не видим ни наружной окраски - в отличие от картинки в вафлепрессом, уничтожающим бак. Но мы же ее не отрицаем! Это тоже можно объяснить - изготовитель разный УР100 и УР500("Протон").Дело в том, что мы всерьез обсуждаем абсолютно шизофреническое утверждение " если упала(упала ли?) ракета ( которую разрабатывать то начали в октябре 60го_ ,значит и раньше падали. А  почему раньше не могли падать - да по причине отсутствия таковых! Понимаете - в чем шиза?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правый снимок не ракетный , а авиационный, и не вафельный - обшивка приклепана к решетке шпангоутов-стрингеров - сборная такая вафля. это для иилюстрации собссно принципа.
Снимок большой бочки надо смотреть крупно - будет видна решетка ребер.

[Аскер]

Если бы из большого куска вырвался кусок,что я пометила на большом,то он тоже был бы плоским с загнутым краем.

Абсолютно согласен.

Добавлено позже:

Не бывает в самолетах таких металлических мест, где бы напильник "не взял": плохо, но пилить будет даже монокристаллическую лопатку из турбины движка

Полагаете, образец для КП выпиливался напильником?
Тогда это объясняет сроки... 

Добавлено позже:

Ну, этот фрагмент явно "взяли", раз КП получил всего лишь маленький кусочек.

Ну так и набор инструментов, который мог оказаться на сельском подворье 30-40 лет назад, и сейчас в крупном промышленном городе - слегка отличаются.
Болгарка нонче есть почитай в каждом гараже. Ну вместо одного обычного два алмазных диска спалили.

[SHS]

Полагаете, образец для КП выпиливался напильником?
Тогда это объясняет сроки...

Болгарка нонче есть почитай в каждом гараже. Ну вместо одного обычного два алмазных диска спалили.

Да уж... тупо отпилили обычной ножовкой по металлу - это ведь алюминий, мягкий металл - 10-15 мин да все.

Если валяются куски от ракеты за несколько кил.от перевала,то не значит,что они виновники гибели туристов.

Это означает площадку падения ступеней ракет - а это не мало.
И пока внятных возражений против, что этот кусок не от ракеты я не услышал - так, всякая всячина ни о чем.

При этом трубопровод окислителя (гофрированный цилиндр с фото) соответствует своему времени по внешнему виду, а вафельница - нет.

Да уж - "знатоки"!
Все проще - материал самовара сталь - вот поэтому он зарос ржавчиной, а стенки - АМг, она также закислена, но вам не видно, поскольку вы судите исключительно по снимкам.
Кстати, следы фрезерования на ней  видны - как раз на стенках ребер.

[beloff]

Но на "нашей вафле" нет следов от торцевой фрезы на дне ячейки!

Кстати, следы фрезерования на ней  видны - как раз на стенках ребер.

Естественно - цилиндрическое фрезерование дает на класс(по старому) грубее обработку , чем торцовое. Но тут видите как - спрашивает про дно, отвечают про стенку. 30 лет стажа - как никак. Не пропьешь, как говорится. Ну то такэ...
 

[SHS]

Энтузиастам вафельного артефакта рано или поздно придется определиться. Либо они его подвергают разнообразным экспертизам,результаты экспертиз выставляют для обсуждения,но при этом перестают вешать лапшу на уши про тройное обретение. Либо дальше настаивают на троичной легенде,но в этом случае проведение экспертиз совершенно бессмысленно. Кому и зачем нужна информация технического характера о предмете, подлинная история которого неизвестна? Мистификация так и останется мистификацией.

Совсем забыл про Вас.
Карягин - если вы принципиально не смыслите в технике - то не надо постить хрень разного рода, ну не ваше это - техника. Вам, а также всем прочим любителям каких-то экспертиз - все давно сделано и без ваших советов, а именно:

- благодаря КП проведен хим. анализ - это АМг-5
- геометрию клеток и прочего я намерил и в целом она совпадает с теми размерами, которые указывают на УР-100. Эскиз (именно эскиз) возможно, выложу чуть позже, когда будут ясны последствия подобного - поскольку за опубликование рабочего чертежа (у меня его нет, конечно) однозначно кича.

Этого вполне достаточно для идентификации детали, а большего и не требуется.

П.С. Насчет фрезерования еще раз - лично меня вполне убедили правильные размеры, если кому нужны следы - как достану фото, выложу, поскольку не привык разговаривать на пальцах по подобным вещам.

[Никанор Босой]

какая такая неведомая нечистая сила выломала такой ровненький кусочек из целой прочнейшей конструкции, рассчитанной на космические нагрузки?

Так все-таки кто-то возьмет на себя смелость и ответит на простой вопрос - как получился вот такой обломок?
В смысле как его выломали из целого - именно технологически?

Вопрос-то простой, ответ на него не так прост.

нет такой в природе силы чтобы цилиндрическую поверхность развернуть на плоскость.

Есть такие силы. И возникают они в самой цилиндрической оболочке.
Падающая отработавшая ступень подвергается поверхностным сжимающим силам от потока воздуха. И ударным сжимающим силам в случае подрыва ступени. От сжимающих осевых и радиальных сил цилиндрическая поверхность баков ступени теряет устойчивость — сначала изгибается по выпукло-вогнутым областям, затем разрушается. Наглядную картину потери устойчивости цилиндрической оболочки под действием сжимающих сил можно увидеть, например, здесь:

Пояснения. Красным обозначены линии наибольшего внешнего выпучивания оболочки по линейным образующим, чёрным — наибольшего внутреннего выпучивания. Аналогичные линии есть и в радиальной плоскости, дабы не загромождать рисунок, выделять их не стал.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По линиям наибольшего выпучивания и происходит дальнейшее разрушение обечайки на отдельные куски. Хотя на картинке — стрингерно-шпангоутная конструкция, принципиального отличия её с прочностной точки зрения от вафельной нет — то же подкрепление продольно-поперечными рёбрами.
Приведённые картинки показывают две важные особенности разрушения подкреплённых цилиндрических оболочек. Первая — линии наибольшего выпучивания, то есть линии, по которым и разрушается конструкция — параллельны линиям силового набора оболочки. И вторая — перед разрушением оболочка выпучивается, и при этом возникают области, выгнутые вовнутрь, против радиуса кривизны оболочки, то есть выпрямляющие её.

[SHS]

Есть такие силы. И возникают они в самой цилиндрической оболочке.
Падающая отработавшая ступень подвергается поверхностным сжимающим силам от потока воздуха. И ударным сжимающим силам в случае подрыва ступени. От сжимающих осевых и радиальных сил цилиндрическая поверхность баков ступени теряет устойчивость — сначала изгибается по выпукло-вогнутым областям, затем разрушается.

Так поток воздуха или взрыв? Или все вместе?
Просто набегающий поток воздуха не годится - маловато давления для разрыва конструкции, другое дело, что изначально разрушение начинается со взрыва - а потом уже довершают все перечисленные вами силы.
Да - высота ребер - 12 мм, ширина - 5,5... скорее 6. Толщина обечайки 3,5 мм.

[Агаша]

Так поток воздуха или взрыв? Или все вместе?

Ракета-носитель от старта и до отделения спутника, пилотируемого корабля или другой полезной нагрузки, подвергаются воздействию множества факторов, соответственно и отделившиеся ступени подвергаются этим факторам. Если рассмотреть первую ступень ракеты, которая состоит из баков с окислителем и горючим (не будем рассматривать твердотопливные), жидкостными ракетными двигателями, малыми двигателями системы управления и/или аэродинамическими органами управлениями, системой поддержания нужного давления в баках и прочими системами, то при отделении от носителя она ещё продолжает своё движение по баллистической траектории (это даёт возможность, имея ввиду аэродинамические эволюции, просчитать место падения). Когда ступень начала падать, она начинает ускоряться и при достижении достаточно плотных слоёв атмосферы, начинает нагреваться и разрушаться. До какого-то момента она под действием гравитации планеты ещё продолжает набирать скорость, но, войдя в тропосферу и даже раньше, тормозиться (то, что от неё осталось) до дозвуковой скорости. И падает. Эти остатки находят и утилизируют. Даже, если в качестве топлива и окислителя использовались несимметричный диметилгидразин и тетраоксид диазота (очень токсичные вещества), то при сгорании они друг друга дезактивируют, а всё что остаётся в баках догорает в атмосфере.

Вторые и последующие ступени остаются на своих орбитах. Если орбита достаточно низкая (меньше 300 километров), то они постепенно тормозятся и практически полностью сгорают в атмосфере Земли.

Возможно то,о чем вы не знаете.Вы же аэродинамику не изучали?
Это мусор в космосе.
http://www.stuffin.space/

[SHS]

Возможно то,о чем вы не знаете.Вы же аэродинамику не изучали?

Да, это правда.
Однако я вот что подумал - саморазрушение, о чем толкует выше Никанор, ни в коем разе не отменяет главное - площадку на ПД.
Наоборот - лишь укрепляет, это означает что все произошло штатно и по расчетам, т.е. первая ступень упала там, где и должна была упасть, а голова со второй ступенью полетела за Турватские болота.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На пермских упало здесь.А где нашли все другие куски металла?Может из Коми знают когда это упало?

[SHS]

На пермских упало здесь.А где нашли все другие куски металла?Может из Коми знают когда это упало?

На пермских ничего не падало - это, как принято сейчас говорить просто хайп, или журналистский ход.
Все прочие обломки - они похожи, но далеко не факт что все это от одного и тоже найдено:
- на середине Малой Хозье - стенка, 22 км от памятника
- между верховьями Большой Хозьи и памятником - воздуховод, 9 км
- ниже памятника 500 метров - кольцо, нашедший Дунькв посчитал его соплом от ракеты
- наша стенка - 5 км в сторону Отортена
- стенка озерских джиперов - 6 км от памятника ближе к 4пл
- самовар - где-то на Поритай Сори, 8 км от памятника
- дно от бака - 1 км на север от Отортена ниже Чертовых ворот

По слухам, еще одна стенка лежит на Сульпе, но сам я ее не видел, фот в сети также нет.
Насчет когда упало могу сказать только одно - УР-100 (самая первая) в 1987 году снята с вооружения, срок службы ее был 10 лет - это начиная с 1966 года, потом срок либо продлевали (что запросто), либо отстреливали и в шахту ставили новую.