«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[beloff]

Кусок "Протона"?

на Алтае же...

[Дмитрий Карягин]

Прям как у аборигенов каких то - с неба упало...
Карго культ вафлепоклоников-любителей - вот точное определение. Совершенно точным не назову пока - може кто усовершенствует.

Фолк-хистори-группа "Самовар и Вафельница".

[Vietnamka]

"Эксперты Комсомолки" уже исследовали кости, ффатит. При том что у археологов и антропологов даже при исследовании тысячелетних останков проблем не возникает, очень странно, не так ли? На вопрос "что с другими фрагментами?" отвечаю - они там же где и сериал "Родня Золотарёва".

Ввм надо высраться по поводу Кп в очередной раз, причём одной и той же фразой? Так я поэтому и спрашиваю - где самовар Кунцевича, где находки Шуры? Тут как бы плохая КП не звучит, тут совсем другие люди. Не?
И ещё интересно, это фонд вышел с просьбой сделать экспертизу или кп предложило? Кто проявил инициативу сделать хоть что-то?
Может быть вы, честь совесть и ум дятловедения, в следующий раз возьмёте на себя ответственность провести экспертизы так как полагается?

Добавлено позже:

Не стоит тешить себя иллюзиями, что эксперты расскажут о "жизненном пути и смерти" самовара с паспортом №...

Этотдействительно очень удобная позиция для поддержания нежизнеспособных  версий.

Предупреждение администрации
Комментарий: Хамство

[axilles666]

Vietnamka

У меня нет возможности провести экспертизу, те же, у кого она есть устраивают из этого очередное шоу, называется "Тень на плетень". Да, здесь не только археологи и антропологи, у правоохранителей тоже, в основном, проблем нет, не до интриги.

[SHS]

Санта Барбара с родней Золотарева прошла, и это пройдет.

Нет - это называется кто чем занимался по жизни и кто к чему привык, от этого зависит кто что видит.
Я вот всю жизнь вожусь вот с такими железками - поэтому для меня это ракетная деталь.
Вы (+ Ко - любители постучать, как я погляжу?) увидели в этом все лишь придорожный мусор - так чем, говорите, зарабатываете на хлеб по жизни?

[Татьяна_Л]

Нет - это называется кто чем занимался по жизни и кто к чему привык, от этого зависит кто что видит.
Я вот всю жизнь вожусь вот с такими железками - поэтому для меня это ракетная деталь.

Никто не сомневается, что это ракетная деталь.
Объясните же, плиз. какая такая неведомая нечистая сила выломала такой ровненький кусочек из целой прочнейшей конструкции, рассчитанной на космические нагрузки? И если она, конструкция,  разрушилась при ударе о землю,   где могут быть остальные куски?
Вот честно,  если бы там нашли такой топливный бак целиком, ( да пусть даже разрушенный,)  это было бы намного достовернее, что над перевалом произошла гибель некой ракеты.
Тот же "самовар" целиком ведь нашли, а не кусками.
Выражение "упал на перевал с неба" ведь не противоречит выражению "упал с вертолёта"?

[Мишаня]

Никто не сомневается, что это ракетная деталь.
Объясните же, плиз. какая такая неведомая нечистая сила выломала такой ровненький кусочек из целой прочнейшей конструкции, рассчитанной на космические нагрузки? И где могут быть остальные куски?

Меня больше интересует почему деталька изнутри такая чистенькая,- прям только что с "конвейера". На реально заправленном баке окислителя (не кислорода) , даже если окислитель с протектором (йод), должна быть, как минимум, патина, а, на стоявшем 10 лет на БД изделии, должны быть и следы коррозии. 

[Gerda1]

На боевом дежурстве она 10 лет не стояла. Она была экспериментальная "метеорологическая ракета нового типа".
Ингибитор топлива йод является летучим элементом, кроме этого, он не взаимодействует с алюминием. покрытым окислительной пленкой.

[Татьяна_Л]

На боевом дежурстве она 10 лет не стояла. Она была экспериментальная "метеорологическая ракета нового типа".
Ингибитор топлива йод является летучим элементом, кроме этого, он не взаимодействует с алюминием. покрытым окислительной пленкой.

Те же вопросы, что и  к SHS,  к Вам.
Без объяснения, как такой одинокий  кусок мог выломаться из целого бака,  и где могут быть остальные куски, дальнейшие рассуждения на тему "дятловцев убило куском топливного бака от ракеты" не имеют значения. ИМХО.

[Gerda1]

как такой одинокий  кусок мог выломаться из целого бака,  и где могут быть остальные куски,

1) Скорость ракеты знаете? Поэтому кусок одинокий.
2)Остальные куски могли быть собраны военными поисковиками. в начале февраля.
3) Выломаться кусок мог от взрыва бака, или его внешнего поражения.

[Мишаня]

Те же вопросы, что и  к SHS,  к Вам.
Без объяснения, как такой одинокий  кусок мог выломаться из целого бака,  и где могут быть остальные куски, дальнейшие рассуждения на тему "дятловцев убило куском топливного бака от ракеты" не имеют значения. ИМХО.

Выломаться кусок мог по разному, на мой взгляд- при разделке ракет под сокращение. "Ракетой" никого не убивало- это очевидно, но рОкетчиги из смежной темы подводят все под "секретные испытания" нового оружия (как будто они Ышо бывают публичные) и зачистку дятловцев нашими воЕнами на предмет самовозгора сохранения режима секретности.   

[beloff]

1) Скорость ракеты знаете? Поэтому кусок одинокий.

Как то не сильно одно с другим... или одно из другого...

[Абырвалг]

По поводу внешнего вида вафельного изделия.
 Сами по себе алюминиево-магниевые сплавы обладают очень высокой коррозионной стойкостью, в т.ч. и при эксплуатации в морской воде, поэтому именно из них делают корпуса катеров и др. маломерных судов. Но, даже при  эксплуатации в идеальных условиях (вне агрессивных сред, без контактов с другими металлами, отсутствие нагрузки и вибрации, блуждающих токов и т.д. и т.п.), короче, даже если этот кусок вафли хранился у манси в чуме на божнице, завернутый в портянку, то средняя скорость равномерной коррозии алюминиево-магниевых сплавов (по потере массы металла) составляет около 3 г/(м. год) (единицы СИ - грамм на  квадратный метр металла в год).
Много это или мало? Ну. например, скорость равномерной коррозии стали в морской воде -2,5 г\ (м. сут) - в 300 раз больше.  И тем не менее, найденная на перевале вафлеконструкция не должна блестеть как причиндалы у кота.
Так, на глазок, лет за 30-50 при нахождении на открытом воздухе, но без доступа атм. осадков, несмотря на всю свою космичность, эта вафля должна выглядеть вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

,
при постоянном доступе атм. осадков - вот так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

,
а при нахождении в воде, или (что еще хуже) в зоне переменной смачиваемости, даже так:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.

[beloff]

2)Остальные куски могли быть собраны военными поисковиками. в начале февраля.

А эти не взяли - они плоские. Собирали только с кривизной определенного радиуса. Каторыя четко от круглыя рОкеты. Те секретные, а эти нет. Диаметр рОкеты и есть та самая тайна, за которую лишили жизни кибальчишей. Они видели, что обломки цилиндрические и могли проболтаться. А поисковики - не могли. Поэтому их и не всех расстреляли - Клименко и Сюникаева оставили, чтобы рассказывать про канонаду и искры от напильника. Логично.

[Vietnamka]

У меня нет возможности провести экспертизу, те же, у кого она есть устраивают из этого очередное шоу, называется "Тень на плетень". Да, здесь не только археологи и антропологи, у правоохранителей тоже, в основном, проблем нет, не до интриги.

Вот критиковать тени вы сможете только тогда, когда у вас появится возможность проводить не теневые экспертизы. А пока, позвольте, остальным довольствоваться тем, что есть. Дареному коню в зубы не смотрят. Хотя я понимаю, что без теневых экспертиз гораздо удобнее публиковать сумеречные версии

[Аскер]

а при нахождении в воде, или (что еще хуже) в зоне переменной смачиваемости, даже так:.

Железяка найдена в 1985 году и все это время находилась в зоне переменной смачиваемости. 60 лет это всего лишь в 2 раза больше чем 30. Однако следов коррозии нет.

средняя скорость равномерной коррозии алюминиево-магниевых сплавов (по потере массы металла) составляет около 3 г/(м. год) (единицы СИ - грамм на  квадратный метр металла в год).

Значит, у этой конкретной железяки эта скорость намного меньше.

[beloff]

Значит, у этой конкретной железяки эта скорость намного меньше.

Да, платины немного добавили при плавке. Случайно. Лигатура называетцо. Поэтому обломки приобрели еще и свойство саморазворачиваемости в плоскость - эффект памяти, так назвали впоследствии. Все очень просто на самом деле, эт только в действительности сложно.
Я, потеплеет-снег сойдет, сделаю и выложу фоты АМг деталей пролежавших под открытым небом с 92г.

[Аскер]

Поэтому обломки приобрели еще и свойство саморазворачиваемости в плоскость - эффект памяти,

Эффект памяти это когда самозаворачиваются из плоскости в кольцо. А когда саморазворачиваются это обычная упругость металла. Да и плоскость там неидеальная.

Смущает однако что за 30 лет даже мусора в ячейки не набилось. Но возможно ее перед фотографированием промыли как следует.

[Абырвалг]

Я, потеплеет-снег сойдет, сделаю и выложу фоты АМг деталей пролежавших под открытым небом с 92г.

Во-во, у меня тоже есть изделия 1956 г. (автозапчасти), которые пролежали в отапливаемых помещениях с этого времени. Да, выглядят неплохо, только потемнели и все.
Но там же перевал, где в августе уже "торгуют дрожжами".
И если я правильно экспертов форума понял, то этот вафельдевайс имел ажно 3 чудесных обретения! В 1985 г., потом в 2008г. и вот окончательно обретен и доступен для изучения  в 2018 г.
Тут стоит добавить, что скорость коррозии в начальный период эксплуатации значительно выше, чем в последующие. То есть он только луДше становится. Сносу нет!
Кстати, первая книжка по коррозии АМг и АМn выпущена как раз в 1959 г.  ВНИИСТ, М.

[Shura]

Цитата: Shura - вчера в 22:37
Не стоит тешить себя иллюзиями, что эксперты расскажут о "жизненном пути и смерти" самовара с паспортом №...
Этотдействительно очень удобная позиция для поддержания нежизнеспособных  версий.

Это удобная позиция военных - не вашего ума дело, откуда/как/почему там оказался самовар и фрагменты. Кто бы какую версию не пытался доказать-развенчать.
А поговорить за широкое применение Ал в народном хозяйстве экспертов хватает, даже здесь.

Добавлено позже:

при постоянном доступе атм. осадков - вот так:,

[SHS]

И если я правильно экспертов форума понял, то этот вафельдевайс имел ажно 3 чудесных обретения! В 1985 г., потом в 2008г. и вот окончательно обретен и доступен для изучения  в 2018 г.
Тут стоит добавить, что скорость коррозии в начальный период эксплуатации значительно выше, чем в последующие. То есть он только луДше становится. Сносу нет!

Собрались "знатоки" -  сразу видать... много раз ведь писал, что поверхность стенки закислена где-то на пол-пальца минимум - и это несмотря на титановую с хромом защиту! Там эти ребра кое-где аж осыпаются потихоньку... и не надо путать коррозию стали (то бишь ржавчину - ржавый цвет) с корродированием цветмета - он меняет цвет (тускнеет, как правило) - и это касается не только алюминия, но и всех прочих цвет. материалов.
Кромку можно пальцем ковырять - уже посыпется!

[Vietnamka]

Это удобная позиция военных - не вашего ума дело, откуда/как/почему там оказался самовар и фрагменты.

А кто военных-то из заинтересованных лиц по настоящему спрашивал?

[Laura]

В какой-то из тем форума давно писала о случае из детства, когда на поле за нашим городком по народным слухам "упал самолет".
Раздался очень сильный грохот, из многих зданий вылетели стекла. Сразу нагнали военных и оцепили территорию.
Когда оцепление сняли, некоторые на то поле ходили и найденные куски железок (?) притаскивали домой - в хозяйстве, мол, все сгодится. Мой дедушка тоже притащил. Выглядел кусок ровно так же - ячеистый прямоугольник, светлый, очень чистый, без нагара, в целом казался не гнутым, но края неровные. По размерам был таким же, как на фото с двумя мужчинами. Насчет размера ячеек я не уверена, была слишком мала и не помню. Дед пытался его пилить, сверлить и что-то еще делать, но домашние инструменты "не взяли".
По срокам это было примерно в самом начале 80х.

[Vietnamka]

Собрались "знатоки" -  сразу видать...

как бы мне несколько странно читать это, особенно от вас. Если бы я была заинтересована в теме, если бы мне при этом предлагали провести экспертизу... я бы однозначно подняла вопрос об оценке коррозии и предположительных сроках ее возникновения.
 Да, экспертиза далеко не всегда дает прямой, ожидаемый ответ. Но не спрашивать???

Добавлено позже:

Дед пытался его пилить, сверлить и что-то еще делать, но домашние инструменты "не взяли".

Ну, этот фрагмент явно "взяли", раз КП получил всего лишь маленький кусочек.

[Laura]

Ну, этот фрагмент явно "взяли", раз КП получил всего лишь маленький кусочек.

Все-таки, почти сорок лет прошло. Возможности сейчас у людей другие.

[Мишаня]

А кто военных-то из заинтересованных лиц по настоящему спрашивал?

Дык, мало того, их не слышат и не хоЧут слушать. 

Все-таки, почти сорок лет прошло. Возможности сейчас у людей другие.

Не, девоньки. Не бывает в самолетах таких металлических мест, где бы напильник "не взял": плохо, но пилить будет даже монокристаллическую лопатку из турбины движка. А "панель" к таким агрегатам отношение не имеет, окромя кожуха. Есть ышшо решетки реверсные, но оне из титана, хоть и без донцев, но похожи на вафлю.

   ""Эффект памяти это когда самозаворачиваются из плоскости в кольцо. А когда саморазворачиваются это обычная упругость металла. Да и плоскость там неидеальная."
  Эффект "памяти"- это когда никелевый сплав пытается принять первоначальную форму, к люминию отношения не имеет.

[Абырвалг]

Собрались "знатоки" -  сразу видать...

ОбЪясните народу тёмному,  какое изделие отдано на экспертизу? Вот этот бидон гофрированный на вашем фото или люминтьевый кусок обечайки с вафельной фрезерной выборкой и с коробком спичечным, который с виду не имеет ни какой коррозии, ни пластовой, ни язвенной ни стресс-коррозии? Белого налета (оксида), который, вы говорите, что руками отколупывается, я тоже не вижу на фото той вафли, титана с хромом впрочем тоже (если вы имели в виду поверхностное легирование). Об чём речь? Фото бы еще окончательное, самое правильное и тогда "мозговой штурм" домохозяйками обеспечен .

[german1]

Маршрутный тех. процесс изготовления ВО с
применением специальных фрезерных станков типа
СВО содержит следующие основные операции:
-Мех. обработка панели по периметру и толщине(с обеих сторон) на универсальном вертикальнофрезерном станке типа 6625;
-Гибка панелей на четырѐх валковой машине типа «Вершина»;
-Термообработка (старение) панелей;
-Правка панелей на прессе ППО-630, обмер;
-Сборка-сварка панелей на установке ЛУЧ-4М;
-Фрезерование вафель на станке типа СВО-22;
-Замер толщины полотна вафель на спец установке типа ИТО-5;
-Механообработка торцов секций на карусельном
станке КУ-456;
-Гидроиспытания секций на прочность и герметичность;
-Анодирование секций в специальном стенде.

http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2011/2011_4_1165_1169.pdf
Но на "нашей вафле" нет следов от торцевой фрезы на дне ячейки!

[Мишаня]

   Мне странно вообще поверхностное гальванирование-легирование, как Вы называете, алюминия- нонсенс. Анодирование- оксидирование- да! Этот металл в жидком виде растворяет нержавку аустенитную, как сахар. Необий чуток стоит в расплаве- да.

[axilles666]

Вот критиковать тени вы сможете только тогда, когда у вас появится возможность проводить не теневые экспертизы. А пока, позвольте, остальным довольствоваться тем, что есть. Дареному коню в зубы не смотрят. Хотя я понимаю, что без теневых экспертиз гораздо удобнее публиковать сумеречные версии

Частое общение со СМИ наносит необратимый ущерб критическому мышлению. Если вас не смущает эпичный рассказ Варсеговой о рокете, то для меня такое совершенно не приемлемо, поэтому, никакого доверия к КП больше нет, и становится понятно, почему так получилось с экспертизами и всем остальным. Фонд, заслуги, инициативы... факты и здравый смысл, если вместо этого тебе впаривают чушь по принципу глаза-роса, канаты рубятся мгновенно, Бартоломей из года в год твердит о техногене ну так что ж, бывает и инженеры космической отрасли с благоговейным трепетом встречают Благодатный Огонь на Пасху. И еще хочу заранее извиниться за то что не возбудил уголовное дело.
PS, интуиция подсказывает что сенсация по Реебу будет ни о чем, либо, как всегда, будет иметь двойственное толкование, что бы устроило и буяновцев и свидетелей Нибиру.

Добавлено позже:

Меня больше интересует почему деталька изнутри такая чистенькая,- прям только что с "конвейера".

С этой железкой очень хорошо смотрелся какой нибудь цыган. У них хорошо получается втюхивать людям кольцо из консервной банки под видом червонного золота. Валяется железяка десятилетиями и даже не потемнеет, ну так, это же ведь продукт советской промышленности, да еще и вааенной, а это вам не хухры-мухры!