Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Авторские исследования => Тема начата: beloff - 22.07.18 22:56

Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 22.07.18 22:56
Послание к Александру Алексеевичу Плещееву

... Каков ни есть подлунный свет,
Хотя блаженства в оном нет,
Хотя в нем горесть обитает, -
Но мы для света рождены,
Душой, умом одарены
И должны в нем, мой друг, остаться.
Чем можно, будем наслаждаться,
Как можно менее тужить,
Как можно лучше, тише жить,
Без всяких суетных желаний,
Пустых, блестящих ожиданий;
Но что приятное найдем,
То с радостью себе возьмем.
В лесах унылых и дремучих
Бывает краше анемон,
Когда украдкой выдет он
Один среди песков сыпучих;
Во тьме густой, в печальной мгле
Сверкнет луч солнца веселее:
Добра не много на земле,
Но есть оно - и тем милее
Ему быть должно для сердец.
Кто малым может быть доволен,
Не скован в чувствах, духом волен,
Не есть чинов, богатства льстец;
Душою так же прям, как станом;
Не ищет благ за океаном
И с моря кораблей не ждет,
Шумящих ветров не робеет,
Под солнцем домик свой имеет,
В сей день для дня сего живет
И мысли в даль не простирает;
Кто смотрит прямо всем в глаза;
Кому несчастного слеза
Отравы в пищу не вливает;
Кому работа не трудна,
Прогулка в поле не скучна
И отдых в знойный час любезен;
Кто ближним иногда полезен
Рукой своей или умом;
Кто может быть приятным другом,
Любимым, счастливым супругом
И добрым милых чад отцом;
Кто муз от скуки призывает
И нежных граций, спутниц их;
Стихами, прозой забавляет
Себя, домашних и чужих;
От сердца чистого смеется
(Смеяться, право, не грешно!)
Над всем, что кажется смешно
, -
Тот в мире с миром уживется
И дней своих не прекратит
Железом острым или ядом;
Тому сей мир не будет адом;
Тот путь свой розой оцветит
Среди колючих жизни терний,
Отраду в горестях найдет,
С улыбкой встретит час вечерний
И в полночь тихим сном заснет.
Н.М.Карамзин

ЗначиТцо так - паскоку в "рОкетной" теме условия для критики отсутствуют
Разворачиваемый текст
Трамп,а Вы зачем в мою цитату из Мишани вписали какую-то ерунду про летательные аппараты майя?
Не надо фальсифицировать цитаты.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Совсем дела на форуме плохи, если Дмитрий в эту тему стал заходить...
Какая незадача.
Утонуло всё.

Мужики сумняваются. Должности внушительные, а вот по тексту - что пишет - не того! По тексту с интеллектом беда. Потому что с хорошим - такое не пишут. И Вы при этом сетуете на флуд и оффтоп?
Комментарий Сапфир: У меня всё по закону.

Добавлено позже:
Дмитрий, пардоньте...
Сайт глючит. Хотел цитировать ваше сообщение, то ли нажал не туда... Стёрлось.

Добавлено позже:
И ТСом распространяются призывы типа
Я ещё ко всем единомышленникам обращусь: давайте составим список оппонентов, которых поставим в игнор. Ничего им отвечать в теме не будем. Я-таки, прямо, могу начать сейчас уже это делать.

Потому что эти г-да не обсуждение ведут, а стебутся... типа Мишани.
 Ракетная версия базируется не на показаниях Солтер. А если вы так считаете - это беда.
А список мы оформим.
я счел за благо открыть тему "ПРО" - противодействия профанации. Здесь намереваюсь я анализировать не только сообщения "рОкетной" великолепной пятерки , но и ряд жупелов, которыми обросло дятловедение, как отрасль человеческого знания.
Милости просим.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.18 02:45
Была у меня когда-то мысль о подобной теме. И название ей было: " Не согласен с ракетиной". :)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Скад-В - 23.07.18 08:01
Ув. "ПРОшники"! В ракетной теме ув. Никанор Босой в #9535 поместил неплохую схему. Там имеется, в т.ч. и трасса "ТТ-Перевал Дятлова-НЗ ". В 2013 году рисунок на аналогичную тему на "Перевале1959" разместил сам Е.Буянов.
ПМСМ, данная схема, не прибегая к стихотворчеству, отвечает на первые три типовых вопроса (из пяти) "антиракетчиков", которые те традиционно задают: что, откуда и куда. А Вы как считаете? Предлагаю пока рассматривать чисто технический аспект, без традиционных ссылок на таблицы пусков.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 23.07.18 10:50
отвечает на первые три типовых вопроса (из пяти) "антиракетчиков", которые те традиционно задают: что, откуда и куда
Там  - уже отвечали, теперь здесь срач разведём? Ну так ЧТО, говоришь,  могло долететь с ТТ до ПД, имея в топливном баке ещё достаточно топлива (пару тысяч тонн, мыслю), чтоб на открытом месте, где "ветер такой, как в самолёте" фатально отравить 9 человек, к тому же укрытых за брезентом палатки?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 13:46
Ув. "ПРОшники"! В ракетной теме ув. Никанор Босой в #9535 поместил неплохую схему. Там имеется, в т.ч. и трасса "ТТ-Перевал Дятлова-НЗ ". В 2013 году рисунок на аналогичную тему на "Перевале1959" разместил сам Е.Буянов.
ПМСМ, данная схема, не прибегая к стихотворчеству, отвечает на первые три типовых вопроса (из пяти) "антиракетчиков", которые те традиционно задают: что, откуда и куда. А Вы как считаете? Предлагаю пока рассматривать чисто технический аспект, без традиционных ссылок на таблицы пусков.
Вопрос "зачем" упустили. И потом, чтобы подозревать рОкету, надо иметь следы рОкеты. А так, чисто вероятностно, можно и метеорит подозревать - был же прецедент в 1908г ,известный более, чем широко. Мне казалось - надо от земли начать.

Добавлено позже:
и я кагбэ не диктую - просто мнение высказываю. А так то все возможно в этом, самом странном из миров. Прост щас начнется писькомерство - кто луДше знает ЛТХ рОкетжуравля в небе.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 14:08
И потом, чтобы подозревать рОкету, надо иметь следы рОкеты.
А выметенный круг чем не воронка? Не воронка, конечно, но ракетчикам по-фиг.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 14:09
пару тысяч тонн, мыслю
ТакиЯ появились 10 годами позже - "Сатурн5"(если только он существовал) и "Н1". Урежьте осетра на порядок(нолик). Тогда останется только первая ступень "Востока(Р7)", которая до Перевала долететь не может. Да и топлива гадовитого она не содержала.

Добавлено позже:
А выметенный круг чем не воронка? Не воронка, конечно, но ракетчикам по-фиг.
Вы  меня тока прально паймите - хотелось бы высмеивать рОкету как то более глубже. Ну пайдёть для начала. Аднака, выметенный круг оставил Чорный вертолет космодромного спецназа? в парадигме рОкетной весии? Садился в воронку или просто зависал над ней? А злыспецы, охочие до случайных свидетелей, десантировались с зависания.
А , это от вертолета Чорных сборщиков цветмета
Сбор металлолома вертолетным способом. Вы бы поподробнее, о том, чего Вам хотелось поподробнее. Там вообще много технологических вариантов, как думаете, кроме троса, крюка, сетки? Пять, десять, двадцать?
Удобно. В воронке много всякого цветмета.

Добавлено позже:
В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной./quote]
Цитирование
Сейчас к людям надо помягше. А на вопросы смотреть ширше.
А вы их ПРО-й
Нипанятна. По форме и по содержанию. Хотелось бы чтобы флуд был оригинальный, остроумный. Такая вот неуемная желания. "Здесь за вами будут следить и тратить жалобы" (с ):) - ну, если он плоский будет. Ну, может,я туплю.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Laura - 23.07.18 14:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=686837)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 15:03
А злыспецы, охочие до случайных свидетелей, десантировались с зависания.
Я так понимаю, вокруг Байокнура, Плесецка вырезал всех, даже домашних попугайчиков и хомячков. Сажа на палатке это из выхлопной трубы чОрного вертолёта, ядерная.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 15:44
Прошу прощения, друзья мои, за удаление сообщений. Я пожаловался только на одно, с Ваганычем. Остальные - инициатива модераторов. Особенно мне жаль
Цитирование
А.И Рокетин. "Ночь, рокета и дермантин".
Я попытаюсь только логически взглянуть на цепочки фактов, в достоверности которых усомниться нельзя. В этом, считаю, сила моей позиции. Начать идти от фактов признанных и достоверных.
Вот правильные слова - не поспоришь. Дальше начинается ,мягко говоря, фантасмагория.
Говорят они только об одном: в деле Дятлова существует – «ракетный след». То есть, присутствие некого внешнего источника радиоактивности, не принадлежащего группе. Взять хотя бы: "жёлтые шары" - радиация - изменённый цвет тел - необычайное присутствие военных в деле.
Связь "ракет" с "радиацией" очевидна - они на одну букву начинаются и страшные . А вот "желтых шаров"(кстати - что это? разновидность ОШ, придуманная автором?) с радиацией и "военными" не шибко понятна  для человека с нерасширенным сознанием.
Жёлтые шары – оранжевый цвет тел - срезанные участки одежды с трупов – бочка со спиртом – приказ проверить на радиацию трупы и тех, кто контактировал с ними - давление на следствие - принудительное закрытие дела
"Жёлтые шары " опять они. =-O
 "оранжевый цвет тел" не отмечен СМЭ
 "срезанные участки одежды с трупов" какая то мутная формулировка. Нипанятно, что аффар имет в виду - кальсонины? полсвитера? а другая половина - тоже участок? как то нипарусски написано...
 "бочка со спиртом" характерно, что Каратаев, вспомнивший про бочку, работал начальником вытрезвителя. Профессиональная деформация.
"и тех кто контактировал с ними" выдумка аффтора
 "приказ проверить на радиацию" на самом деле постановление о проведении ФТЭ.
 "давление на следствие" - безусловно существует. Это установленные законом сроки следствия - еще какое давление.
 "принудительное закрытие дела" по срокам и закрыли.
Хочется вспомнить методу разведчиков «об отсутствии случайностей». Не случайны – «шары» в деле, не случайны – срезы на одежде погибших, не случаен – приказ залезать в бочку со спиртом, после работы с трупом, не случаен – приказ проверить одежду и тела на радиацию, не случаен – гистологический анализ внутренних органов(!), затребованный следователем. Это - признаки заражения!
Нет, не случаен. Это способ установить - являлись телесные повреждения прижизненными или посмертными. Все остальное повтор и уже разбиралось.
Версия о том, что срезали одежду с умерших для, якобы, обогрева живых имеет изъян, справедливо кем-то подмеченный: а для чего? – срезались столь незначительные куски верхней одежды, как ими – можно было обогреться на деле? Представьте: срезать «ленточку одежды» с погибшего, обмотать ею шею, руку - в то время как на тебе нет - обуви, куртки, штанов!.. Бессмыслие.
Бессмыслие - это весь процитированный абзац с ленточками. Где он их взял - ума не дам.
В эту логическую цепь мы можем добавить ещё несколько не столь «убедительных» фактов, и всё же… Это найденные впоследствии и в наши дни – в зоне перевала – остатки неопознанных «обломков». О чём существуют свидетельства манси и любителей-поисковиков!
"В эту логическую цепь мы можем добавить ещё несколько не столь «убедительных» фактов, и всё же… " 
это не логическая цепь ,а поток сознания, притом, измененного и , да, добавитьвпихнуть туда можно все ,что впихуемо и не впихуемо.
"Это найденные впоследствии и в наши дни – в зоне перевала – остатки неопознанных «обломков»".
Остатки обломков - сильное выражение.
"О чём существуют свидетельства манси и любителей-поисковиков!"
Хотелось бы послушать мансисвидетелей и посмотреть на находки - вдруг я что то пропустил. Я у ЭсЭйчЭса спрашивал про свидетельства,  чот он замялся, а потом говорит - пойдем на той неделе сходим и послушаем.
Дополняет логическую цепь и рассказ Патрушева об «аномалиях» в зоне Перевала, его предупреждение Дятлову не ходить "в зону", а так же о том, что впоследствии Патрушев и обнаружил следы испытаний, пролетая над местом трагедии и сам погиб там.
А рассказ летчика Патрушева дополняется  рассказом летчика Потяженко. Прочитайте, если не читали. Он пятку у тела Дятлова отломил. Не верите? Ну и прально. Дятлова предупреждали , похож как, все буквально - от лесника Ремпеля начиная. Особенно после ДТ - лет через надцать.
Добавлено позже:
Я так понимаю, вокруг Байокнура, Плесецка вырезал всех, даже домашних попугайчиков и хомячков. Сажа на палатке это из выхлопной трубы чОрного вертолёта, ядерная.
Это очень ценная аллюзия на солсберийскую скотину. Я ее буду в дальнейшем развивать. Предупреждаю. Копирайт не поставили - без обид.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 15:52
"Жёлтые шары " опять они
Желтые шары и желтый снег ето странное совпадение.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 16:24
желтый снег
Ето новация в дятловедении. Как , впрочем, и желтые шары. Я таковой встречал, когда прогуливал собака. Даже знаю, как он образуется.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 16:26
1. Почему руководитель Фонда Кунцевич - человек, видавший виды... да и дятловедение знающий получше многих, придерживается техногенной версии?
Если Кунцевич придерживается, значит ракета была, гениально!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 16:36
Если Кунцевич придерживается, значит ракета была, гениально!
Нисколько нет. Это логическая ошибка/демагогический прием - наз. "отсылка к авторитетам". (Argumentum ad verecundiam)  Мнения авторитетов формальная логика не рассматривает, как и неавторитетов.. Авторитетный человек - прежде всего человек, и он может ошибаться.
А вопрос "Почему Кунцевич..." справедлив только если он задан Кунцевичу. Кто то другой ,отвечая на него , будет высказывать свое мнение. А мнения логика не рассматривает как аргумент.
ТС рОкетной темы часто употребляет слова "логика, логический" - и кто то - кабы не он - как то мне заявил
"у каждого своя логика" - на что следует возразить - попробуйте сходить в магазин со "своей" , не общепринятой арифметикой. И возразить кассиру. Тут логическая цепочка построится сама - охрана - околоток - дурка.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 16:50
beloff
Самый основной прием, поразить читателя могучестью ракеты, тогда телесные возникают сами собой, даже если ракету и не запускали. Никакой связи, главное что летело, что то страшное и засекреченное.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 16:52
Самый основной прием, поразить читателя могучестью ракеты, тогда телесные возникают сами собой, даже если ракету и не запускали.
Да - эмоциональное воздействие есть признак отсутствия аргументации. И они это понимают - даже если не осознают. Лицам гуманитарного склада особенно свойственно.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 17:01
Здесь же ж как и с лавиной, потом снежной доской и обвалом. Вначале она упала прямо на платку, потом доходит что если топливо и взрыв то местность не так будет выглядеть и палатка сгорит, ну и телесные не клеятся. Потом стало - ну упала уотамвот ну уотам, и волна пыщщщь, пыщщщь, потом снова - а, нет, по склону ж не могли идти с такими травмами, ну тогда упала, пыщщь, ба-бах, туристы, как козы, выскочили, и тут обвал внизу, или чистильщики пришли. Хотя не важно, главное что в центре стоит могучая рокета и вокруг нее хоровод из обвалов и зачистки, и всё секретное, и хоровод засекретили.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 17:57
и хоровод засекретили.
весь Чоорный такой - и каак прыгнет(П. Молчанов)http://www.time-out.ru/band/motologists/tpp/
https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788144 (https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788144)
https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788137 (https://music.yandex.ru/album/3051625/track/25788137)
Разворачиваемый текст
А щас спою я! Песня Сухэ-Батора!

Давай, гуляй, черноголовые!
О-о! Хорошо гуляем:
Кто хорошо ест, тот хорошо работает! Ха-ха-ха-ха!

Великий воин монгольского народа Сухэ-Батор
Возвращается на свою этническую родину, в Улан-Батор
После победы над Терминатором. Ура!!!!!!

Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...

Он едет по Большой Грузинской дороге
И напевает свою песенку о любви к монгольскому народу.
Он поёт, что весь монгольский народ,
Это народ кукушечного типа:
Весь чёрный и как прыгнет в баньку.
Пра-ально! Сршенно верно!

Он выезжает на центральную площадь Улан-Батора
И продолжает петь свою песенку.

Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...
Мои теньге...

Вот он слезает с лошади Пржевальского и пускается в пляс.

Всё!
https://youtu.be/vIbXDwYXdD0 (https://youtu.be/vIbXDwYXdD0)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 23.07.18 17:59
... и "Н1".Урежьте осетра на порядок(нолик)
Ну дык фсё : приступление рэжыма роскрыто : по дятловцам ударили одновременно десятью рокетами Н-1 !!!  *ROFL*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 18:18
приступление рэжыма роскрыто
не торопитесь, коллега. роскрыто - это когда мотив известен. Представитель наших оппонентов нынче перечислял вопросы антирОкетчиков к рОкетчикам и тоже, кагбэ невзначай, этот вопрос упустил. А вопрос важный.
Зачем? Или, говоря процессуальными словесами - с какой целью. Это один из вопросов уголовного процесса - что? где? когда? кем?... с какой целью?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 23.07.18 18:35
это когда мотив известен
Ну некая "Anna"же выдвигала "рабочую" версию : "... они были очень весёлыми, и парткому УПИ надоело смотреть на их идеологически чуждые голливудские улыбки"  %-)  =-O
кагбэ невзначай, этот вопрос упустил.
У кагебе была паршиво поставлена унутренняя разветка : на ТТ не знали, что десятый-то с ними и не пошёл  *ROFL*
Вообще как рокетчеги упустили такую элементарную деталь : с чего б дятловцам палатку посреди склона ставить? Нет, граждане, палатка стояла на самой вершине горы, на склоне она оказалась когда "чорный космодромный спецназ" обломки ракет в землю закопал  *ROFL*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 18:52
они были очень весёлыми
Як - уси? Там фифтифифти - пАлАвина веселых, остальные - как получиТцо.
с чего б дятловцам палатку посреди склона ставить?
Говорят - укрываясь от ветру. А вот куда ветер дул - отдельный вопрос. Одна пугалка гласит, что он дул из за гребня и мешал дятловцам вернуться(невзирая на заЩЩиту гребня), другая - мешал  спустиццо.Точно только то известно , что обязательно сильный. Так завещал Буянов. Но не помешал вышедшему из пОлатки по малой нужде оставить пресловутый след. Разный был ветер, но одновременно. Самое интересное , что и снежная доска этот след обошла и расплескавшийся гептиламил (не применявшийся, к слову, еще в ту пору в рОкетах) его обошел. Не говоря уж об меланже и азотной кислоте - те ващще - седьмой дорогой. А отравили туристов как - спрОсите? Да никак. Сказки это все.

Добавлено позже:
Дмитрий, давайте Вас выберем капитаном команды Антиракетчиков?!.
Тогда к Вам вопрос: я-то ладно...

1. Почему руководитель Фонда Кунцевич - человек, видавший виды... да и дятловедение знающий получше многих, придерживается техногенной версии?
2. Что делать с показаниями Возрождённого, которые он сам передал Анкудинову? (Тоже техноген.)
3. Что делать со вторым УД - по факту аварии? о котором рассказал вне камеры Окишев журналисту Комсомолки.

Надо эти три вопроса: красными буквами записать на сайте - чтобы вы, всякий раз, когда их читали, думали: что же с ними делать?
НЕПЛОХО бы их повесить у себя дома - чтобы почитывать периодически!

Вот, если бы на эти вопросы вы ответили ЧЕСТНО - вы бы были в нашей команде. Точка
Цитата: sapfir - сегодня в 16:15
3. Что делать со вторым УД - по факту аварии? о котором рассказал вне камеры Окишев журналисту Комсомолки.
Пока не увидим, ничего не делать.
Нисколько нет. Это логическая ошибка/демагогический прием - наз. "отсылка к авторитетам". (Argumentum ad verecundiam)  Мнения авторитетов формальная логика не рассматривает, как и неавторитетов.. Авторитетный человек - прежде всего человек, и он может ошибаться.
А вопрос "Почему Кунцевич..." справедлив только если он задан Кунцевичу. Кто то другой ,отвечая на него , будет высказывать свое мнение. А мнения логика не рассматривает как аргумент.
ТС рОкетной темы часто употребляет слова "логика, логический" - и кто то - кабы не он - как то мне заявил
"у каждого своя логика" - на что следует возразить - попробуйте сходить в магазин со "своей" , не общепринятой арифметикой. И возразить кассиру. Тут логическая цепочка построится сама - охрана - околоток - дурка.
Остался вопрос "2. Что делать с показаниями Возрождённого, которые он сам передал Анкудинову?"
Он не менее странный, чем другие два. Не сказать бы более. Кто передавал? Кому? В каком виде? Как верифицировать?
Цитирование
Пока не увидим, ничего не делать
Пока не убедимся в достоверности.
Дмитрий, давайте Вас выберем капитаном команды Антиракетчиков?!.
Остров Наивности лежит между морями Наглости и Глупости.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.18 22:02
ТС рОкетной темы часто употребляет слова "логика, логический" - и кто то - кабы не он - как то мне заявил
"у каждого своя логика" - на что следует возразить - попробуйте сходить в магазин со "своей" , не общепринятой арифметикой. И возразить кассиру. Тут логическая цепочка построится сама - охрана - околоток - дурка.
"У каждого своя рОкета".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.07.18 23:56
Я предлагаю сделать еще луДше: всем рОкетчикам эти три вопроса красными буквами татуировать себе на коже. И думать,что с ними делать.
Светящимися. Хорошо бы на лбу. "Чтобы было видно по всему"(с, А.Фатьянов)

Блин. Вот эту:
Вы реально что ли не читаете собеседников?
А зачем? Есть поважней занятия.
В данный момент я предлагаю вариант рассмотрения огненных шаров.
"Итить твою мать, прохвессор!"(с) Может с "желтых" начнем - не так боязно.
Но лучше чем" буратинка господина Белова."
О чем он? Ктонть в курсе?
[attachimg=1]

А я кое-кого добавил в свой чc.
Тут пишут, а с кем будете обчаться?
С людьми...
С адекватными и здравыми людьми мы будем общаться!
Цитата:  link=msg=686580 date=1532255909
Ну вот наконец первый пост по делу "приехал"...
Господа оппоненты, вам я привёл статью.
Вам бы надо её обсудить. По-людски... Плюсы там, всё такое... верите-нет, и почему? Ссылка выше.Фуфломёты зачехлить.
А если тебя пошлют - вместе с твоей статьёй  в пешее эротическое путешествие?

Ну то такэ - не в порядке полемики - чисто поржать

Добавлено позже:
Вернемся к программному посту.
Цитата:  link=msg=535940 date=1487447416
Мы не можем знать, чем являлись «шары», что «взрывалось» и летало над перевалом?.. Но связать гибель группы и "жёлтых шаров" мы должны. К такому заключению пришло и следствие.
Ну раз должны... в карты чтоле проиграли?... свяжете . Связывать несвязуемое и впихивать невпихуемое - отличия обитатели рОкетной палаты от других больных дятловского отделения. Следствие пришло к совсем другому выводу. И его тут все знают. Кроме тебя.
Ракета или бомба упала на группу? Авария это была или случайность? – вопросы важные, но не первостепенные. Главное - определить направление, отвечающее всему сплетению фактов в цепочке.
Набор слов?
След радиации – красной нитью проходит деле, и он так же связан - с «шарами». Это логический вывод.
Это не логический и не вывод. Это чепуха завиральная. "След радиации" не может проходить в деле красной нитью - ФТЭ последний в деле документ перед постановлением о закрытии. Четать надо больше, развиваться, а то выдумки одне.
Белое пятно на фотоплёнке – я отношу к моменту заснятия дятловцами в небе светящегося «шара», – это было то, что их убило.
Вот и разгадка тайны 34 кадра. Расходимся, пацаны дамы и господа. Дятловцев погубило "то"
Итак: «шары» – радиация – оранжевый цвет тел – фиолетовая одежда…
Ну да... а еще эти зеленые скачут... тяжко.
Кем и для чего? был спущен приказ в следственную группу проверить трупы на радиацию, а потом и тех, кто контактировал с ними, – о чём свидетельствует Окишев. Были отправлены так же образцы внутренних органов погибших на гистологическое исследование по инициативе следствия, и этот анализ был сделан, и его результаты были известны, хоть и остались за рамками дела.
Погибнуть ребята могли не только от радиации, а от того, что могла принести ракета с собой, включая взрыв! Плюс топливо и начинка...
Ракета несет с собой взрыв ,топливо и начинку. Запишите, иопта... и от нее можно погибнуть.

пятна на одежде – «шары» – пена в горле погибших, – довольно интересная цепочка в деле. Это факты, которые можно и нужно принять!
Стойстой, мастер, не гони! Толко что было «шары» – радиация – оранжевый цвет тел – фиолетовая одежда… забыл, чтоле?
Итак,что мы видим в этой очередной группе слов? Ничего нового. Вроде бы - опять навязчивое повторение набора "логика", "приказ о проверке на радиацию","шары(просто шары - не желтые)","оранжевый цвет тел","гистология(любит автор употре(...)ть слова, которым значения не знает. Прост вкусные слова, вкусно произносить."),"радиация". Но спохватывается - радиация как вроде небольшая, а связь РАдиации с РАкетой исчерпывается, помните чем. И появляется... появляется...
Со слов жены Патрушева (фильм в Фильмотеке №12), он летал над местом трагедии и «нашёл» причину... Возможно, Патрушев увидел полигон, военную базу или её следы близ Отортен?

Повреждения ребят.
В последнее время автор темы склоняется к тому, что смерть группы наступила от отравления и взрыва "неустановленного изделия", физического устранения туристов спецслужбами не было.
не , не Патрушев, в лице жены Патрушева. Патрушев ,вроде, был уже.  ВЗРЫВ появляется. Притом - неустановленного изделия. Только что была рОкета, чуть раньше - бомба или рОкета.
Кароч, повернув свое враньё другим боком - для объёму, автор решил перейти к следующей стадии - опять таки , вранья.

Варианты развития событий могут быть различные. Я, в результате долгого анализа, считаю более вероятным следующий сценарий.
Внимательно! Группа Игоря Дятлова подверглась воздействию ракетного взрыва или иного испытываемого оружия боевого применения, или падению Космической ракеты с последующим отравлением, травмированием и смертью.
А... таки рОкета и даже Космическая(с Прописной)или оружие боевого применения(тут вам не здесь)или ракетный взрыв(что совой об пень, что пнем об сову - разницу автор не уточнил)с последующим отравлением, травмированием и смертью - т.е. смерть наступила в результате смерти.
По Шопенгауеру - кто ясно мыслит,ясно излагает. Верно ли обратное - неизвестно. Но мне представляется,что ложная мысль изложенная ясно, сама себя опровергнет.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 24.07.18 13:31
думали: что же с ними делать?
https://youtu.be/P_K51pDL8XE
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Скад-В - 24.07.18 14:13
Ув. участники темы! Всем спасибо! "Пробежался" по монологам участников. Я предлагал обсудить "трассу", а мне про все что угодно, но только не про это. Да еще с юродствованием и коверканьем языка. Здесь я соглашусь с "папой" темы: "Эмоциональное воздействие есть признак отсутствия аргументации". Еще раз всем спасибо!
Ув. Дмитрий Карягин! Неужели это Ваше:
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 22:25
Я предлагаю сделать еще луДше: всем рОкетчикам эти три вопроса красными буквами татуировать себе на коже. И думать,что с ними делать.
Разочаровали.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 24.07.18 14:32
Я предлагал обсудить "трассу",
Ну и что с того? Всем выполнять бегом, чтоле? А я - следы на земле и ясно,в отличие от вас, изложил основания. Тоже никто особо не повелся. Обсуждать бред(маловероятные/невероятные события в качестве состоявшихся) - это то к чему рОкетчики постоянно призывают неокрепшие умы. Сами то они стерильны в этом плане.
Разочаровали.
Никто и не обещал, что будет легко. Но никто и не запрещает вам блесТнуть знаниями прям вот щщас. Вместо плача Ярославны (на заборе в Путивле). Приступайте, с господцем.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 24.07.18 15:51
Я предлагал обсудить "трассу"
А я полагаю, что прежде чем трассу обсуждать, нужно удостовериться в её наличии. Что у нас имеется из объективной информации по этой "трассе"? Линия, которую Никанор пару лет назад самолично провёл на карте - это достаточное доказательство её существования в 1959-м году, что-ли?

Добавлено позже:
Скад-В, а с типом ракеты вы определиться не желаете? В "ракетной версии" уже триста страниц мусора  типа
-давайте обсудим трассу
       -какая ракета смогла долететь по трассе до перевала с достаточным количеством топлива?
- ой, это была метерологическая ракета, запущенная из под Ивделя
       -метерологическая ракета требует сложного стартового приспособления
- ой, это была зенитная ракета
       -зенитных ракет было мало даже и в 80-х, и располагались они вокруг промышлнных объектов, а не на каждой безымянной горушке у чёрта на куличках
-ой, это была РМСД
       -что РСМД делала на таком огромном удалении от вероятного противника?
-ну тогда давайте обсудим трассу
Так и продолжается этот дурацкий "бег по кругу"
 :P
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 24.07.18 16:17
Tramp

Сообщений: 607
Благодарностей: 322

Расположение: Днепр

 На форуме

 

Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #9655 : сегодня в 15:59 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 23:30
уникальный летальный аппарат, принцип передвижения которого схож с принципом движения инопланетных кораблей.
Работа сверхсовременного летального аппарата основана на эффекте Бифельда Браума, который позволяет любому объекту левитировать в воздухе с помощью электричества. Как выяснили российские ученые, именно по такому принципу по воздуху передвигаются НЛО. Данное открытие, по словам разработчиков, было сделано еще в 1929 году, однако долгие годы было засекреченным американцами.
Ну да, я ж вам  не скажу всей правды, да хоть докажут, что в тех самых вагонах завозили ртуть. Не-ет! Ув. Дмитрий! Хоть под расстрелом.  Я же не раз предлагал рассмотреть число погибших на перевале. Дык, для медвежьей опорная стена! Ну не медведей же считать! Разве что перед сном. У нас тут стараниями ув, Сапфира, практически социальные сети в ракетной обновились. Девушки заходят!

Добавлено позже:
Давайте не будем омрачать чудесный вечер! Ну, если нашим оппонентам так необходимы показания Солтер - извольте! Но вначале: "Подполковник запаса Михаил Сокольников один из исследователей той драмы. С 1971-го по 1999-й год он служил в войсках ПВО и ракетных войсках по разным точкам страны, в том числе и в Уральском военном округе. Мы встретились с Сокольниковым в Екатеринбурге.

- Михаил Леонидович, у нас к вам сразу такой вопрос: могли ли дятловцы стать случайными жертвами испытания ракетного оружия?

- Могли. Когда я стал изучать это дело, то первая версия, которая пришла мне в голову, это ракетная. Дело в том, что дятловцы вели себя как одурманенные и ослепшие в результате воздействия ракетного топлива. Но вот меня что смущает. Мы, офицеры, в те времена знали все военные тайны СССР, обсуждали в своих кругах и гибель главкома РВСН Неделина, и, например, восстание на большом противолодочном корабле «Сторожевой». Но ничего нам известно не было о возможной военной ошибке, погубившей туристов." Нас, ракетиков часто обвиняют в том, что мы ничего не делаем! Так прекрасная сказка под названием "Тайна ПД" сразу же закончится! В чем кайф? Вы, что думаете, что мы не знаем разгадки? А кому от этого впрок? Ладно, по числу погибших. И это не краеугольный камень ракетной версии! Показания летчика Карпушина ( без ссылок для сокращения и далее) .
« Последнее редактирование: сегодня в 16:16 »
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 24.07.18 17:08
да хоть докажут, что в тех самых вагонах завозили ртуть
Да не ртуть была топливом для НЛО, а спирт, это ж каждому известно... Ведь почему НЛО называют мистикой? Да потому, что сколько не заправляй баки - они один чёрт всегда пустые - разве не мистика?  *JOKINGLY* Вот поэтому от НЛО и отказались  *YES*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 24.07.18 17:14
Фотография с вертолетами есть? Есть. Что еще надо?
Ну да
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Ну и что что флаг сирийский? Трехцветный и на танке... Что еще надо?
Вода, в Днепре,что ли, такая...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 24.07.18 17:40
Цитата: Tramp - 22.07.18 09:04
Да уж,
Цитирование
самолет-мишень с прототипом ЯРД
- это шедеврально  =-O %-)
Сапфиру - срочно написать огромными золотыми буквами в заголовке, чтоб вменяемый в "ракетную версию" случайно не зашёл  *YES*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 24.07.18 18:57
Не зря же Юдина попросили девчонки освободить место!
Господи! Что за чушь он несет? Вот откуда взял?
Ну не заболел же он! И не испугался, не из тех. А "гражданскую жену Дятлова или Тибо" могли уважить (за отступные).
Спросить - дурачком прикинется...
А присоединиться могли две девушки и парень.
Не могли. Без оформления. Какие девушки на 2м Северном? Как они туда попали?
Тут просто априори.
https://youtu.be/2H9StVnc6xc
Ужоснах.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
А в чем криминал? Ролик из старого фильма , всеми цензурами проверенного ... операция "Антиbeloff" возобновилась ,чтоле? Ах да, сапфир же мотор форума , как медгаз был в своё время... ну, я пока помолчу в таком разе. Всем - счастья.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 25.07.18 12:10
Никанор Босой в #9535 поместил неплохую схему.
Схема взята отсюда - http://spacegid.com/kosmodrom-plesetsk.html (http://spacegid.com/kosmodrom-plesetsk.html) .
Кто автор данной схемы? и по вашему я должен поверить выполненной от руки картам полета ракет и полям приема ступеней и ГЧ от них?
Кто автор - неизвестно. И схемы такие рисуются от руки, а не печатаются типографским способом. Что интересно - нигде нет изображения с лучшим качеством, к сожалению. А так даже обозначения полей не разобрать.
И еще - от Хозьи до Отортена рассыпалась, по всей видимости, одно и тоже (УР-100), но ведь есть полно ракетных обломков на север от Перевала! Напомнить про железку Варсеговых на Турвате? Мне рябята из Ушмы вообще рассказали анекдот - кто-то из них выловил целое ракетное кольцо из Лозьвы - жаль, я тогда уже мало что соображал, поскольку практически ничего не ел пятый день... с этим-то как быть? Где, извините, объяснения обломкам?
"Железка Варсеговых", таинственно возникнув, столь же таинственно испарилась. Так что про Турват ничем не подтвердить.
Про обломки у меня возникла и укрепляется странная мысль - есть тролли сетевые, а есть - натуральные. Набирают где-то "железок" и раскидывают в окрестностях Перевала на радость дятловедам.

Ув. Никанор Босой! А если предположить, что пуск был аварийный? Или подобное предположение невозможно, потому что в таблицах запусков подобный пуск не прописан?
Мог быть аварийный - две трассы проходят рядом с Перевалом. Но обе они - полярная с Тюратама и "меридианная" с Плесецка оборудованы позже 59 года.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Spaniel - 25.07.18 22:34
Никанор Босой                        Будьте добры дать наклонение полярной трассы . Соответствует ли она наклонению 95.4 для "Метеора" или это другая трасса?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 26.07.18 09:20
Будьте добры дать наклонение полярной трассы . Соответствует ли она наклонению 95.4 для "Метеора" или это другая трасса?
Наклонение 94°, насколько видно. Но это не орбита спутника, а траектория носителя.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Spaniel - 26.07.18 10:28
Никанор Босой                      Просто на этой схеме наклонения 95.4 нет. Конечно, "Метеор" выводился "Союзом" и это не орбита.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 26.07.18 13:52
Озвучивать стесняюсь, но всё же, например, Р-7, совершающая манёвр у поверхности земли, это круто. Особенно за две тысячи километров от старта, после выработки всего запаса топлива и окислителя.
Окислитель выпили, на самом деле.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.18 20:47
"Чудеса на виражах".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: фугас - 26.07.18 23:12
https://www.youtube.com/watch?v=-NN_pK7X8o8 (https://www.youtube.com/watch?v=-NN_pK7X8o8)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 27.07.18 00:28
Наконец наши оппоненты признались, что верхушки пихточек опалены!
Вот реально народ не понимает, что бывает, когда происходит взрыв, там не только "пихточки", а в известном месте волосА сгорят.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Сергей В. - 27.07.18 08:48
Окислитель выпили, на самом деле.
Разве что когда топливо для Р-5 кончилось  8-)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Laura - 27.07.18 09:06
Некоторые сообщения были перенесены в эту » (https://taina.li/forum/index.php?msg=687336) и в  эту тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=687961).
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: DeepBlue - 27.07.18 11:06
Да уж, - это шедеврально  =-O %-)
Сапфиру - срочно написать огромными золотыми буквами в заголовке, чтоб вменяемый в "ракетную версию" случайно не зашёл  *YES*
Должно быть, по замыслу - эта мишень не просто многоразовая, но принципиально несбиваемая. Если же, не дай Бог, какому-то расчёту случайно удастся такую мишень сбить, он немедленно идёт под трибунал.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Сергей В. - 27.07.18 11:24
Если же, не дай Бог, какому-то расчёту случайно удастся такую мишень сбить, он немедленно идёт под трибунал.
Дык ее мона бить тока лазером. Понарошку  8-)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.18 00:36
Дык ее мона бить тока лазером. Понарошку  8-)
ИНСЦЕНИРОВАТЬ сбивание.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 28.07.18 06:16
Не столько азотка страшна, сколько ее окислы.
Что есть, то есть, тут уж можно, не ощущая себя, и гиперзвуковой по перевалу жахнуть.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 28.07.18 13:28
   Уважаемый Белофф! Спасибо за тему, а то меня в "рокетной" Эссновоположник банит ни за что, а за словесные обороты.
Прочитал от корки.. Вот же замечательно: люди в адеквате, вменяемы и юмор присутствует!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 29.07.18 01:49
Итак, 33 кадр - не проявочный брак. Это целенаправленный снимок ярко светящегося объекта, сделанный дятловцами последним. В ночное время. После этого снимков нет. После этого они все умерли.

Сейчас даже не предположение, а утверждение.
Когда у рокетчиков День Окислителя?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 29.07.18 19:44
Светящийся объект (ОШ), пикирующий на палатку. Объект перемещался змейкой по небу, за что и был прозван Огненным Змеем. 
Отшельница Агафья Лыкова прямо так и сказала корреспондентке: "Огненный Змей летал, они увидали..."
Дорогая передача, во субботу, чуть не плача
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: DeepBlue - 30.07.18 11:51
Цитата: Боб - 28.07.18 03:58 Не столько азотка страшна, сколько ее окислы.

Что есть, то есть, тут уж можно, не ощущая себя, и гиперзвуковой по перевалу жахнуть.
Насчёт окислов азотки, т.е. азотной кислоты - это в раздел "Новое в химии"  %-)
Наверное, рОкетчикам такое простительно. Об ангидридах из школьного курса химии они давно забыли.
Беда в том, что все их высказывания страдают неточностями и расширительными трактовками в пользу навязчивой идеи.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Enny - 30.07.18 12:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=688667)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 30.07.18 13:17
Кстати,ракетчики так и не ответили на вопрос-каким образом столь оперативно был осуществлен поиск упавшей ракеты?Дано-зона поиска-сотни(как минимум) квадратных км,опционально-заметение ея снегом и нелетная погода для авиации.На Куре искали легко-засечкой места падения сетью сейсмостанций.Радиомаяк не предлагать(убился б при падении,да и возможная круговая ошибка была б-те же сотни квадратных км-радиопередатчики были на испытуемых ракетах для передачи телеметрии,а не для пеленгации места.)Покрытие воздушного пространства и космоса территории всей страны загРЛС-на тот момент бред.Спутники отслеживающие ракетные пуски-тем более.
В общем-могут наши ракетчики блеять про "совершенно секретно" и рассуждать месяцами про драную палатку и неестественный цвет трупов.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 13:26
Кстати,ракетчики так и не ответили на вопрос-каким образом столь оперативно был осуществлен поиск упавшей ракеты?Дано-зона поиска-сотни(как минимум) квадратных км,опционально-заметение ея снегом и нелетная погода для авиации.На Куре искали легко-засечкой места падения сетью сейсмостанций.Радиомаяк не предлагать(убился б при падении,да и возможная круговая ошибка была б-те же сотни квадратных км-радиопередатчики были на испытуемых ракетах для передачи телеметрии,а не для пеленгации места.)Покрытие воздушного пространства и космоса территории всей страны загРЛС-на тот момент бред.Спутники отслеживающие ракетные пуски-тем более.
В общем-могут наши ракетчики блеять про "совершенно секретно" и рассуждать месяцами про драную палатку и неестественный цвет трупов.
Сан4ез , не забивайте людЯм головы. Свежий человек может подумать, что они когда нибудь отвечали на вопросы. А это совсем не так - они никогда не отвечали.
Пусть сначала определяться хотя бы с классом рОкеты.
Скад-В, а с типом ракеты вы определиться не желаете? В "ракетной версии" уже триста страниц мусора  типа
-давайте обсудим трассу
       -какая ракета смогла долететь по трассе до перевала с достаточным количеством топлива?
- ой, это была метерологическая ракета, запущенная из под Ивделя
       -метерологическая ракета требует сложного стартового приспособления
- ой, это была зенитная ракета
       -зенитных ракет было мало даже и в 80-х, и располагались они вокруг промышлнных объектов, а не на каждой безымянной горушке у чёрта на куличках
-ой, это была РМСД
       -что РСМД делала на таком огромном удалении от вероятного противника?
-ну тогда давайте обсудим трассу
Так и продолжается этот дурацкий "бег по кругу"
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 30.07.18 13:36
Сан4ез , не забивайте людЯм головы. Свежий человек может подумать, что они когда нибудь отвечали на вопросы. А это совсем не так - они никогда не отвечали.
Ну... им там очень хочется ракету.А с матчастью дружить не охота.Вот такая там своя атмосфера.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 13:38
им там очень хочется ракету
Сферическую в вакууме? пусть изложат весь комплект требований к рОкете -
- красит все вокруг в оранжевый цвет
- беспощадна к врагам Рейхатуристам-лыжникам
- способна выискивать их в лесу индивидуально и целенаправленно
- выделяет "радиацию"
- выглядит как "желтый" шар, являясь на самом деле "огненным" шаром, и наоборот
- падает в нескольких местах сразу и еще несколько раз повторно
- удаляет языки вместе с диафрагмой(глазные яблоки не в счет - это любая рОкета может, даже карбидная или спичечно-расчесочная - в каждом дворе такой пострадавший был в мое время.)
я ничего не упустил? Какая то странное рОкето получается... прям вот даже как бы и не ракета вовсе.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: DeepBlue - 30.07.18 13:51
Кстати,ракетчики так и не ответили на вопрос-каким образом столь оперативно был осуществлен поиск упавшей ракеты?Дано-зона поиска-сотни(как минимум) квадратных км,опционально-заметение ея снегом и нелетная погода для авиации.На Куре искали легко-засечкой места падения сетью сейсмостанций.Радиомаяк не предлагать(убился б при падении,да и возможная круговая ошибка была б-те же сотни квадратных км-радиопередатчики были на испытуемых ракетах для передачи телеметрии,а не для пеленгации места.)Покрытие воздушного пространства и космоса территории всей страны загРЛС-на тот момент бред.Спутники отслеживающие ракетные пуски-тем более.
В общем-могут наши ракетчики блеять про "совершенно секретно" и рассуждать месяцами про драную палатку и неестественный цвет трупов.
Кто-то из них выдал идею, что испытываемая ракета снаряжалась радиоактивным веществом, так чтобы радиометром можно было бы засечь место падения. Без предоставления расчётов, сколько и какого вещества для этого нужно, и какое заражение местности это спровоцирует. И откуда якобы ноги растут у фонящей одежды тел, найденных последними в мае. Правда, там есть, как минимум, нестыковка по типу излучения: найдено было "бета", а оно поглощается средой быстрее всех, и с самолёта его заметить не удастся.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 13:58
сколько и какого вещества для этого нужно
примерно так с поллитра.
и с самолёта его заметить не удастся.
лишь бы Левашов обнаружил.

Добавлено позже:
Кто-то из них выдал идею,
Ракетюрист 1ранга Владимир (из Екб). За что был немного посечен другим Владимиром - Сидоровым. В ответ поступил как Галилей - убрал, но не прекратил.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 15:25
Пусть сначала определяться хотя бы с классом рОкеты.
А ето не важно, главное фаллический символ, как таковой.

Добавлено позже:
И тем не менее, Агафья Лыкова повторила мои слова, когда корреспондентка КП рассказала ей о группе Дятлова. По какому-то видимо мистическому наитию она не упомянула ни посторонних людей (типа группа зачистки), ни железо и пр. мусор, прилетевший с неба. Зато сказала, что существуют места на земле, где бесы людей удавливают.
Нет, ето вообще великолепно, видимо, запасы окислителя велики.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 17:37
Зато сказала, что существуют места на земле, где бесы людей удавливают.
Я тоже знаю такое место - это рОкетная тема. Чуть что напишешь поперек - тут же удавливают. От сего я "ПРО" тему и открыл - это савсем не трудно оказалось. Хотя бесы утверждали обратное.

Добавлено позже:
А ето не важно, главное фаллический символ, как таковой.
Пусть определятся с классом своего символа.
У фаллических символов тоже классы должны быть - например "воздух-воздух" - фаллический символ перехватчика.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Albert - 30.07.18 18:37
Я тоже знаю такое место - это рОкетная тема. Чуть что напишешь поперек - тут же удавливают.
Не... Там пахан - добряга.
А во многих темах мгновенно залупаются, это бывает. Они кушать не могут, когда про ОШ упоминаешь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 19:06
Они кушать не могут, когда про ОШ упоминаешь.
ОШ - жупел дятловедения.  Нипанятно, что это, а главное - какое отношение имеют к  ДТ. Вот например , в УД, ЕМНИМС, упомЕнается такое знамениЕ 17 числа февраля, вроде.
В том же ключе можно приплети и первомайскую демонстрацию. Была? Факт. Имеет отношение к ДТ? Ну, при желании натянуть - канешна. Как и двадцать первый съезд. Внеочередной, замечу. Но в глубине головы мы же понимаем , что погибли туристы не из за разногласий со Съездом КПСС...

Там пахан - добряга.
Это не исчерпывающая характеристика. И не главная.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 19:32
Пусть определятся с классом своего символа.
С классами там, в основном, удавливание гуся, при чем, на каждый эпизод свой.

Добавлено позже:
ОШ - жупел дятловедения.
Иванов дело ваял, читаешь и сразу понимаешь, чертовщина какая то творится на том перевале.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 19:41
Итак, аккурат во время фотосессии непонятного светящегося объекта, имело место:
- то ли шпионы подвалили и показали дятловцам козу, напугав бедняг до полусмерти и не дав дофотографировать ОШ
- то ли лавина неожиданно сошла, разметала папараци
- то ли что-то этакое инфра/ультра заверещало так, что у всех все опустилось
- то ли ракета прилетела и стала гоняться за туристами, а может быть облила их гептилом, или азотной кислотой
- то ли ОШ сблизился с палаткой и обдал туристов каким-то излучением, отчего все мгновенно поняли, оставаться здесь - верная смерть, и дунули в лес.
Увы! Сей блестящий не то анализ, не то синтез не содержит "недостающего звена" - предположения, что 33/34 кадр не имеет отношения к причине покидания пОлатки.
При сем я сегодня впервые не отвергаю возможность , что он сделан ВО ВРЕМЯ событий ДТ. Просто мало знания о том чей ф/а содержал пленку с 34 кадром. И даже если выяснили - Г. К. - не знаем, кто закрыл футляр (и был ли он закрыт) и полОжил на место, почему опытный в этом деле Г.К. не выдвинул объектив(а был ли он у его ф/а выдвижной? - я не помню). А если нет - то как ОШ овосьмигранился? А почему в динамике(шевельнутый)? А почему шевеленка дискретная? ОШ мерцал? Руки так крупно тряслись?

Добавлено позже:
Иванов дело ваял, читаешь и сразу понимаешь, чертовщина какая то творится на том перевале.
Вы не увиливайте - чертовщина творится в головах, на Перевале все спокойно с 02.02.59.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 20:52
Вы не увиливайте - чертощина творится в головах, на Перевале все спокойно с 02.02.59.
Главное создать ассоциативную цепочку, перевал-ОШ-стихийная сила-смерть.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 21:05
Оффтоп (текст не по теме)
Главное создать ассоциативную цепочку, перевал-ОШ-стихийная сила-смерть.
Я буду использовать в дальнейшем - когда будем выявлять выгодополучателя...
А вот еще, например, эс-эйч-эс - у меня создалось впечатление , что он часто бывает на Перевале? Или я что то путаю?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 21:12
Оффтоп (текст не по теме)
Я буду использовать в дальнейшем - когда будем выявлять выгодополучателя...
А вот еще, например, эс-эйч-эс - у меня создалось впечатление , что он часто бывает на Перевале? Или я что то путаю?
По-моему был, а часто или нет, хз.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 22:41
Оффтоп (текст не по теме)
По-моему был
Вот и я поймал себя на мысли, что человек бывающий на Перевале не преминет поделиться фотками. А их то и нету. Словоблудие про самолеты, которыми усыпаны тамошние места , иллюстрированы картинками с сайта шарашки , устраивающей мотопоходы на ПД по 63тыр с носу. И это, вкупе с его приглашением аккурат в ту кампашку, наводит и доставляет немного.
Или вот ,к примеру, рОкетчик стручкового типа, авторитетно, как бывший содержатель порнфотостудии пишет об диафрагмах и т.п. Если он не передрал у Рокитена только. Т.е. - охотно делится своими знаниями. Уважаю (правда , у Рокитена точно то , только полнее). А вот рОкетюрист 1ранга (из Екб) с вопросами отсылает читать УК РСФСР 1926 года. Видимо , ему нечем поделиться... так вижу. Мог бы процитировать - это не очень сложно - как квалифицируется убийство, связанное со шпионажем? Вместо сего он пишет двести строк о том какой старина beloff плохой. Но ведь для сего не надо быть юристом - это и так все знают. Опричь того - плохой или хороший категория не юридическая.
А мы то юридического ждем чегонть
Такие вот горькие наблюдения.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 30.07.18 23:21
Оффтоп (текст не по теме)
beloff
Может чувак не хочет палиться что деньги на этом зарабатывает?
Рокетюрист спекулирует на той же цепочке ассоциаций. Он красиво начинает про юридические аспекты, про Возрожденного, про второе дело, но когда касается деталей всё сыпется. Воронка, осколки, телесные, вид и т.п.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.07.18 23:37
Оффтоп (текст не по теме)
Он красиво начинает про юридические аспекты
И на аспекутах весь юридизм и кончается. бОльшая часть его многописаний - о том какие все плохие. Какой он хороший - подразумевается. Я не против - но в данном случае и только. Если ты говоришь "не так", то верно, знаешь как "так" - тут подразумевать не приходится - полная же неопределенность.
Чтобы развеять немного горечь и проникнуться духом - духом снегов и гор, предложу посмотреть такой вот синтетический кагбэ "трейлер" видеоряд насильственно привязан к звуку - но в общем , выглядит.
https://youtu.be/4rVNr0kY1zU
Собственно фильм https://taina.li/forum/index.php?topic=3646.msg688482#msg688482 рекомендую
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 31.07.18 14:59
А я полагаю, что прежде чем трассу обсуждать, нужно удостовериться в её наличии. Что у нас имеется из объективной информации по этой "трассе"? Линия, которую Никанор пару лет назад самолично провёл на карте - это достаточное доказательство её существования в 1959-м году, что-ли?
А она была,эта трасса?По Новой Земле,ЕМНИС,были вообще считанные пуски из района Воркуты,она вообще не ракетный полигон,а ядерный.В тех краях приблизительно есть флотские ракетные полигоны-Ненокса-ЗАТО "Сопка" и кажись по Канину носу пуляют.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 31.07.18 19:54
А она была,эта трасса?
Так опять же, трасса чего? У них же абы что, лишь бы рокета.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: алекс шаркин - 31.07.18 21:05
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство  2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами.  3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам.  Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 31.07.18 21:33
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство  2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами.  3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам.  Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Когда просишь конкретизировать "техноген", начинается пок-пок-пок, и всё. Давно перехвачен. Мне, вот, нравится, формулировка причины из битвы экстрасенсов - их убило зло, очень близко к техногену и рокетам, такое  же виртуальное и неосязаемое. Главное мозг засрать и нарушить причину-следствие.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 31.07.18 21:47
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство  2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами.  3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам.  Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Не,у меня дома столько ракетного окислителя и консервированного хлеба из мобзапаса нету...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: алекс шаркин - 31.07.18 21:48
Когда просишь конкретизировать "техноген", начинается пок-пок-пок, и всё. Давно перехвачен.
Насчет конкретизации вы много во хотите.Я же сказал ,что прямых доказательств нет ,но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 31.07.18 23:22
но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?
С самоваром Кунцевича? И есть ли эти свидетельства, не путают ли Бисмарка с насморком?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.18 23:37
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство
Обкомовские жлобы использовали слово "военные" как эвфемизм,а на самом деле отправили сестру Колмогоровой совсем по другому адресу. Неужели непонятно?

Добавлено позже:
5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ).
Он разве очевидец происшествия?

Добавлено позже:
Кстати,ракетчики так и не ответили на вопрос-каким образом столь оперативно был осуществлен поиск упавшей ракеты?Дано-зона поиска-сотни(как минимум) квадратных км,опционально-заметение ея снегом и нелетная погода для авиации.На Куре искали легко-засечкой места падения сетью сейсмостанций.Радиомаяк не предлагать
Видать, специально целились по Перевалу. А маяк имел при себе С.З. *SARCASTIC*
А потом он,по словам Кунцевича, показал "группе зачистки" свое удостоверение и был оттуда эвакуирован.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 01.08.18 01:15
Уважаемый автор ,ваша оборона уязвима ,т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА. А Техноген не предъявляет ни одного стопроцентного доказательства своего существования ,но имеет несколько десятков его косвенных свидетельств.И как быть с ними ?
А именно : 1 Зав. отделом Обкома партии отправлял сестру Колмогоровой по поводу пенсии в военное ведомство  2Сотрудники Свердловской лаборатории СМЭ не сомневаясь рассказывали В Д Анкудинову в 1978 году о военных испытаниях и несчастном случае с туристами.  3 Сам Ортюков лично сообщал студентам -поисковикам о военной аварии. 4 Алексей Чеглаков намного позднее говорил сыну,что туристы попали в зону испытаний. 5 Отец Дубининой прямо под протокол говорил о ракете.(или снаряде ). 6 По всему Свердловску ходили подобные слухи. 6 Повышенный интерес Минобороны к поискам.  Можно привести еще много чего.Почему столько много аналогичных совпадений ?
Не,у меня дома столько ракетного окислителя и консервированного хлеба из мобзапаса нету...
Может, я позапасливее...

Согласен - уязвима. Нет оборон неуязвимых, как нет в природе ничего абсолютного - кроме абсолютного нуля.
Мы сейчас с вами проведем анализ ваших косвенных доказательств (и таки спасибо, что их предъявили ) - тока,чур, не обижаться - ведь это не совсем "ваши" доказательства, а сетевое эхо перепева Рабиновичем Карузо
1. С пенсией далеко не все так понятно. Я читал этот апокриф - именно вот в таком виде - сестра в неизвестном году обратилась пачимута в обком, а неназванный зав.отделом направил ее в Минобороны. Было ли такое на самом деле - я не углублялся. Почему в обком ,а не в собес - х.з. Обком пенсий не назначает.
На какую пенсию она претендовала?  По потере кормильца - больше ,вроде, никаких оснований из своих слабых знаний не нахожу.
Являлась ли студентка Колмогорова кормильцем для своей сестры на момент гибели - судите сами.
В теме "юмора" я размещал анекдот про канализационный люк и кому его закрывать - они такие ,эти зав.отделами - им лишь бы отфутболить.
Но мы не знаем - обращалась ли сестра в Минобороны и что ей там сказали - куда отфутболили. А без этих дополнительных сведений рассматривать
данное "доказательство" всерьез невозможно.
Были бы копии ее обращений и ответы - можно было бы чота говорить, а так - сплетня на модную тему. И тот кто ее сочинил ,гораздо больший циник, чем я.
2. я не слышал, что там рассказывали неназванные, но ув.сотрудники ув.Свердловской СМЭ ув. В.Анкудинову. Никто подтвердить этого не может. Мне случалось слышать и более странные и страшные истории. Я их не пересказываю никому - опасаюсь за репутацию. А Анкудинов ,видимо, нет.
3. Хотелось бы поподробнее - что рассказывал, кому, когда и когда это все попало в широкий доступ. Тогда можно будет обсудить.
4,5,6. Да. Я рос в ту эпоху и была такая модная фишка - рассказы о массовой гибели во время всяких испытаний. Таким образом рассказчик ,зачастую, поднимал свой социальный рейтинг в номинально бесклассовом обществе. К сему способствовал немало информационный голод, органически присущий упомянутому обществу. Объективная информация просачивалась понемногу с закрытых партсобраний и ,например, о гибели Митрофана Неделина я знал с подросткового возраста. Сложить все числа жертв рассказов об таких неудачных испытаниях - так они превысят потери в Отечественной Войне. Страна опустеет.
Опричь того  - мы уже не раз говорили - испытания всяких бяк проводят на полигонах. Никаких полигонов в районе Перевала не было и нет. Полигон(испытательный) - большая, дорогая и сложная инфраструктура. Там получают ценнейшую информацию о поведении испытуемых оружий.
- Ну как , спытали?
- Так точно, тащгнрал!
- Ббабахнуло?
- Х.з, тащгнрал!
- Ищщо будете?
- Так точно, тащгнрал!
 Так обстоит дело в представлении человека , нет, не далекого от темы - ленного умом. Ведь в обычной жизни мы все чтото да делаем - перекладываем бумажки ,точим болты, роем ямы лопатой или экскаватором - наши действия кто то контролирует и дает им оценку.
 Есть , правда, одна отрасль бытия совершенно свободная от всякого контроля - это частное фотоателье. Там могут выдать заказчику чужой снимок - надо только уметь убедить клиента что на самом деле то он вот такой лопоухий как на снимке - просто он на себя в зеркале не смотрел . При контровом свете. И клиент разведет руками - да, не смотрел. Нет у него дома такого света - контрового.
6. еще. У вас там два шестых пункта - для луДшей ПРОбиваемости обороны, наверное. На околовоенном языке - тандемный боеприпас.
В чем выражался этот повышенный интерес? Военные с большими ромбами и лампасами во всю спину не вылезали с Перевала?
,
Цитирование
т.к. не сможет перехватить прилет ТЕХНОГЕНА.
Да. Эт точно. В бухте Чажма вот не перехватил.

Добавлено позже:
Вот же блиннафиг... пока я одним пальцем клавиатуру клевал вы уже тут взяли все и обхохотали...

Добавлено позже:
,но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?
Приходите, приносите - будем их чпок- чпок- чпокать. Хорошо бы в более пространном виде, а не в таком конспективном как только что.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.18 01:26
Есть , правда, одна отрасль бытия совершенно свободная от всякого контроля - это частное фотоателье. Там могут выдать заказчику чужой снимок - надо только уметь убедить клиента что на самом деле то он вот такой лопоухий как на снимке - просто он на себя в зеркале не смотрел . При контровом свете. И клиент разведет руками - да, не смотрел. Нет у него дома такого света - контрового.
Вопрос,под чьим недобрым контролем находится процесс фотографирования на загранпаспорта. Там люди на своих снимках получаются схожими с жертвами техногена.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 01.08.18 01:28
под чьим недобрым контролем находится процесс фотографирования на загранпаспорта.
Есть , правда, одна отрасль бытия совершенно свободная от всякого контроля - это частное фотоателье.

Добавлено позже:
но что делать с множеством косвенных одинаковых свидетельств ?
Который раз ведь размещаю.
https://youtu.be/P_K51pDL8XE

Добавлено позже:
Мне, вот, нравится, формулировка причины из битвы экстрасенсов - их убило зло, очень
тоже не первый
https://youtu.be/gdxHkRfI5W0
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 01.08.18 13:00
Таким образом 33-кадр - это последний фотоснимок на пленке, сделанный самими дятловцами, и имхо, это горящий на земле НТО с подсвеченными пожаром клубами дыма.
А я говорю - шины горели, первый рокетный мойдан.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 01.08.18 13:38
шины горели
"Дымилась ,падая, рОкета" - чо непонятного то?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 02.08.18 16:09
Тролли, они такие. 22 апреля 2015 года падает в 10 км от Плесецка "ничейная" ракета, чудом никто не пострадал,  вся пресса (официальная в том числе) на уши встала, а они говорят "не, не было такого, потому как нет такой ракеты в официальной таблице пусков". Вот такие они, тролли 
Вот не могло быть ни одного секретного запуска с Плесецка до 60-го года и все! Хотя бы в порядке испытаний самих пусковых конструкций. Т.е. сдали космодром без единственного испытательного пуска, о, как! Хотя сами же признают, что были секретные ракетные разработки с секретными пусками. Беда прям с ними, с троллями
Цитирование
Общая площадь космодрома Плесецк составляет 1762 км², протяжённость с севера на юг — 46 км, с востока на запад — 82 км. - Вики
Надеюсь, неизвестную(дляСМИ) рОкету запускали не от забора, и пролетев 10км она таки упала на территории космодрома. Но высер у стручкового вышел знатный - всех собрал и желтые СМИ и мнимую опасению за людей - эмоционально получилось. Пропагандистом в состоянии быть.
Теперича немного о троллях. рОокетная тема единственная мне известная на тайне.ли ,где троллят хозяева темы.  Причем ,крайне нагло и чрезвычайно тупо. Вечерком напишу свои соображения - почему так.

Добавлено позже:

То что дальше - вообще кошмар. Чел берет случайную цитату из учебника и напыщенно ее лепит. И не беда, что она иллюстрирует савсемсавсем обратный процесс - взаимодействия кислоты с металлом. Ему все равно - он троллит вменяемую ,но простодушную часть форумской общественности. Абсолютное бесстыдство и беспредельная наглость. Менделеев вертится в гробу - хочет рука-литсо сделать этому химику - самоучке.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.18 01:47
Теперича немного о троллях. рОокетная тема единственная мне известная на тайне.ли ,где троллят хозяева темы.  Причем ,крайне нагло и чрезвычайно тупо. Вечерком напишу свои соображения - почему так.
Полигон троллей.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 03.08.18 03:35
Цитата: DeepBlue - вчера в 13:17
В отличие от ракетчиков, для рОкетчиков это всё не важно. Ведь рОкета существует всегда и везде. Это даже не виртуальный продукт, даже не детская игрушка, а НЛО (надуманный летающий объект). Не имеет ни массы, ни размеров, ни сроков начала, ни конца производства и эксплуатации. Её не надо ни проектировать, ни производить, ни транспортировать. Запускается не с коленки, не с пенька, а сама собой откуда угодно в любое желаемое время, причём совершенно бесцельно. При этом может доставить в любую точку планеты в любом желаемом количестве "окислы азотки" и прочие неведомые субстанции  с уникальными окрашивающими и облучающими свойствами (здесь окрасили в оранжевый, там - в коричневый, а подальше - штаны облучили). Это крайне высокоточное оружие, имеющее удивительно избирательную поражающую способность: кому-то может проломить череп, кому-то - поломать рёбра, не повредив при этом других костей, а также удалить язык и глаза, но не тронуть палатку и не уронить ни жерди, ни рога "чума". А для скрытности применения в случае материализации рОкета делается из биодеградируемых материалов, так что через пару недель от неё не остаётся никаких следов на местности
На местности, над которой пролетает рокета образуются воронки, люди впадают в панику, маразм и детство. Она периодически распыляет загадочную оранжевую субстанцию, пускает огненные шары, или сама превращается в огненный шар, так же может вызывать землетрясения и полтергейст.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 03.08.18 15:01
На местности, над которой пролетает рокета образуются воронки, люди впадают в панику, маразм и детство. Она периодически распыляет загадочную оранжевую субстанцию, пускает огненные шары, или сама превращается в огненный шар, так же может вызывать землетрясения и полтергейст.
И ещё она:

Добавлено позже:
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: алекс шаркин - 03.08.18 19:49
Уважаемый автор. Как у вас все легко и понятно.На любой вопрос есть ответ ,хоть быть где то тень сомнения. Ну да ладно. Еще раз конкретизирую свои доводы.
1 Если вы жили в СССР ,то знаете ,что все принципиальные вопросы решались в структурах КПСС.У  Колмогоровой было две сестры ,одна из них член партии . Поэтому она и ходила к зам.орг. отдела свердловского обкома. Кроме того ,есть видео на свердловском кладбище ,где млад. брат Слободина подтверждал подобный визит с подобным же результатом кого то из семьи Рустема. (точно не помню кого ).
По разным сведениям никто из Колмогоровых так за пенсией и не обратились (или возможно не утвердили ).
2 Поисковик ВМ Аскинадзи где то заявлял ,что полковник Ортюков между поисковиками обьяснял ,что произошла авария на военных испытаниях . Ну ,а как было ему объяснять отчего погибла группа ?Ведь они были вместе с полковником очень долгое время и ребята естественно мучили его главным вопросом.   Можно снова пересмотреть все видео интервью Владимира Михайловича. В каком точно не помню.   При этом полковник проговаривался так не только в группе Аскинадзи ,но и в предыдущих поисковых группах.
3 Вы конечно можете не доверять заявлениям В Д Анкудинова . Но он то подтвердил ,что уже в 1983 году Возрожденный не изменил своего мнения   о взрывном характере травм. Получается обманывали оба ? Тогда найдите хотя бы одного свидетеля ,или хотя бы информацию о сообщениях ,подтверждающих причастность шпионов ,гэбистов ,медведей и прочей "белиберды " ?
 
Поэтому вывод такой . Если присутствует такое большое количество однотипных косвенных свидетельств военного техногена ,то это уже не случайности ,а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 03.08.18 19:54
У  Колмогоровой было две сестры
Классика обоснования ракетной версии, оч мошьщьно.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 03.08.18 20:16
Если вы жили в СССР ,то знаете ,что все принципиальные вопросы решались в структурах КПСС.У  Колмогоровой было две сестры ,одна из них член партии .
Гут. Основание назначения пенсии? Если вы понимаете о чем я. По факту членства в КПСС одной из сестер, чтоле? Как пенсия называлась? Персональная - вряд ли, по старости - ее и так назначат, без обкома, силами собеса, по инвалидности? По потере кормильца вроде уже обсуждали.
Пенсию нельзя назначить просто так. Нужно основание для назначения. Вы вот пенсионер?
где то заявлял
" Где то " - не ответ.Согласны?  Вот представьте себе - едете вы на автомобиле, останавливает вас инспектор ДПС и предлагает предъявит документы на транспортное средство. А вы ему - "да где то были", но никаких телодвижений не делаете. Так и здесь - вы который раз рассказываете , как Рабинович напевал из Карузо. Даже не вам , а где то.
 Мне ВладМих сильно симпатичен, приятный дедок, хитроватая улыбка, но его мемории - сами понимаете. Я в юности туманной много и целенаправленно общался с бывшими фронтовиками и единственный бесспорный вывод для себя сделал - восприятие событий несет глубочайший отпечаток личности рассказчика.
Объективно мало кто может рассказать даже отдельный фрагмент.
Если бы записывал - прославился бы как теперь Драбкин, но мне тогда казалось, что они будут жить вечно и еще успеется.
Но он то подтвердил ,что уже в 1983 году Возрожденный не изменил своего мнения   о взрывном характере травм.
Он его не мог изменить - у него такого мнения и не было. Он и тела то не сильно наблюдал. Откуда у него "мнение"? Да и никакого "взрывного характера" травмы не носили - это мы еще "эксперту со стажем Баринову" объясняли в дветысячи забытом году. После чего он пропал с форума нафигсовсем так же неожиданно как и появился.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 03.08.18 20:16
Поисковик ВМ Аскинадзи где то заявлял ,что полковник Ортюков между поисковиками обьяснял ,что произошла авария на военных испытаниях .
Хотите объясню,почему у Буянова лавина виновата?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Laura - 03.08.18 20:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=689615)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 03.08.18 21:04
Поэтому вывод такой . Если присутствует такое большое количество однотипных косвенных свидетельств военного техногена ,то это уже не случайности ,а ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Если честно то я пока не вижу НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА. Кто то кому то что то сказал - не свидетельство. Слухи , скорее.
"Военный техноген" ваш на оксюморон сильно похож. Какая то нелепая формулировка. Вроде ножного лисапета. Военное все уже сто лет как техническое. С тех пор как шашками рубить друг дружку бросили.
 А за визит спасибо. И пишете честно.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: алекс шаркин - 03.08.18 21:07
Гут. Основание назначения пенсии? Если вы понимаете о чем я. По факту членства в КПСС одной из сестер, чтоле? Как пенсия называлась?
Вообще то я привык дискутировать серьезно и без снисходительной демагогии  и поэтому к вам у меня вопросов больше нет. Я вам указываю на два похожих результата приема  у партийных чиновников и на то ,что пенсию "ходоки " так и не получили( по неизвестной причине ).Важно заявление партсекретаря ,а не то как дело с пенсией сложилось в дальнейшем. Секретарь не имел права таким образом попросту " отфутболить " визитеров ( у которых кстати погибли близкие люди ) в Минобороны,если бы заранее не получил "согласованное добро " оттуда.  Всего доброго.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 03.08.18 21:14
Вообще то я привык дискутировать серьезно
Важно заявление партсекретаря
Где оно? Где можно ознакомиться? Воспоминания сестер где? Воспоминания о воспоминаниях - не надо.

Секретарь не имел права таким образом попросту " отфутболить " визитеров ( у которых кстати погибли близкие люди ) в Минобороны,если бы заранее не получил "согласованное добро " оттуда.
Откуда "оттуда"?

Дискутировать - по вашему обсуждать слухи о маловероятных событиях? Или соглашаться со всяким бредом, потому только, что он лично вам нравится?

Добавлено позже:
Всего доброго.
И вам не хворать. Кураторам вашим - тоже.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 03.08.18 21:24
Хотите объясню,почему у Буянова лавина виновата?
Мне, пжлста.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 03.08.18 21:50
Мне, пжлста.
Да потому что он турист-альпинист.
Ортюков военный-у него военный техноген.
Потяженко летчик-у него в интервью про НЛО.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.18 23:36
Поисковик ВМ Аскинадзи где то заявлял ,что полковник Ортюков между поисковиками обьяснял ,что произошла авария на военных испытаниях . Ну ,а как было ему объяснять отчего погибла группа ?Ведь они были вместе с полковником очень долгое время и ребята естественно мучили его главным вопросом.   Можно снова пересмотреть все видео интервью Владимира Михайловича. В каком точно не помню.   При этом полковник проговаривался так не только в группе Аскинадзи ,но и в предыдущих поисковых группах.
Как родители "проговариваются" детям про аиста или капусту.

Добавлено позже:
Я вам указываю на два похожих результата приема  у партийных чиновников и на то ,что пенсию "ходоки " так и не получили( по неизвестной причине ).Важно заявление партсекретаря ,а не то как дело с пенсией сложилось в дальнейшем. Секретарь не имел права таким образом попросту " отфутболить " визитеров ( у которых кстати погибли близкие люди ) в Минобороны,если бы заранее не получил "согласованное добро " оттуда.
Типа, в МО их ждали,да "ходоки" так и не догадались?

Добавлено позже:
Вообще то я привык дискутировать серьезно и без снисходительной демагогии  и поэтому к вам у меня вопросов больше нет.
Как оказалось, их и не было.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.08.18 02:14
то все равно что сейчас бы ответили-Да это мы гиперзвуковой Кинжал-Циркон испытываем... По-моему-ответ был бы-Не ваше собачье дело.
В 79г в Вологодской области я спросил местного дедушку
- Что это так ревет время от времени, будто Белаз мимо проезжает и удаляется. У вас тут карьер?
- Где ревет?
- Ну вот же, не слышишь, чтоле?
- Нет.
И сделал лицо, как у прислушивающегося.
Назавтра я нашел в лесу бетонку и увидел этот Белаз. Метрах в пятидесяти, должно быть. Белаз как белаз, только колес много. Каждое мне по грудь. И не самосвал. И таки да - вблизи то его было и не слышно почти. Просто желудок вибрировал немного, а слух вернулся потом. Минуты через две, когда чудище многоколесное скрылось из виду. Вместе со всем кортежем. Кортеж предварялся БРДМкой маленькой, потом через паузу, БТР на котором верхом сидело  несколько мужчин лет этак по 25, в красивых темно серых мешковатых одеждах без блестящих украшений, непохожих на солдат-призывников стрижкой, но с автоматами и пулеметами, поставленными между ногами, потом зеленое чудовище, потом еще БТР с такими же лесниками, как на первом. Т.е., если бы не каски, привязанные к поясу - могли бы сойти , например, за лесников , тем более, что и обуты они были не в сапоги, а в высокие ботинки.. Теперь то  многие так обуваются, а тогда мне представлялось немалой диковиной. В "Крокодиле" такие ботинки были у "американской военщины"(мем такой, кто помнит) , а соввоенслужащий жОстко ассоциировался с сапогами.
Население этой точки на карте по самым свежим данным составляет 17 человек. Да и тогда три четверти домов стояли заколоченными крест-накрест окнами - тогда еще заколачивали.  На интерактивной карте ,где всякий сведущий может наносить всякие метки, желтыми ломаными линиями обведены территории двух ВЧ - вплотную друг к другу - номер такой то и номер совсем другой, даже не близкий. Но у обоих приписка - "заброшенная".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 04.08.18 02:36
Спецназ РВСН( точнее ОБОР-отдельный батальон охраны и разведки) с Тополями(хотя тогда еще Темпы-Пионеры были) на марше в своем "ареале обитания"?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.08.18 02:53
Сан4ез, не ведаю.
Но испытал некоторый катарсис. Сорок лет прошло... просто написал ,как помню. Сказать , что я был потрясен - это ничего не сказать. Марсиане...
А тогда же ОСВ-2 подписывали , а там ст.9 пункт д "мобильные пусковые установки" - а мы же не знали нефега - а я их видел! И рассказать некому - не поверят, или сделают вид, что поверили... так и жил с этим.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.18 03:12
Сан4ез, не ведаю.
Но испытал некоторый катарсис. Сорок лет прошло... просто написал ,как помню. Сказать , что я был потрясен - это ничего не сказать. Марсиане...
Держу пари, рОкетчики приспособят Ваш рассказ для своих нужд.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.08.18 03:21
И года через четыре- пять всякие лекторы пропагандисты стали пугать ЭмЭкс, которые будут американцы возить по кругу и непонятно будет ,где они в данный момент - что было мне делать? Блаженно улыбаться. У них только "будут". А у нас марсианские лесники возили вона когда... ну потом такая машина с таким грузом проехала по Красной площади и рассказать опять стало некому - все уже знали.

Добавлено позже:
рОкетчики приспособят Ваш рассказ для своих нужд.
Оне ващще ничего никуда приспособить не могут. Они уныло как бы отрабатывают некую барщину.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 04.08.18 10:50
И года через четыре- пять всякие лекторы пропагандисты стали пугать ЭмЭкс, которые будут американцы возить по кругу и непонятно будет ,где они в данный момент
Не взлетело тогда у амеров с ПГРК.И до сих пор их нет у них в ядерной триаде,решили не заморачиваться.

Добавлено позже:
ну потом такая машина проехала по Красной площади и рассказать опять стало некому - все уже знали.
А по Красной площади много чего возили-в том числе и липу-западных военных атташе попугать.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.08.18 14:30
А по Красной площади много чего возили-в том числе и липу-западных военных атташе попугать.
Это которые тракторы на базе Т10 на спине возили? Не, атташам пугаться не положено - они какие никакие, а всеж военные. Их дело сфотать и отправить, а там eggheadы разберутся - где муляж, а где нет.
Великий троллинг был с т.н. "национальными техническими средствами" - американцы настаивали, что будут возить без чехлов, чтобы русский спутник мог пересчитать, а отсталые совки им - да не парьтесь, мы и в чехлах все видим. А если мы ваших не видим? - уточняют "избранные".  А ВЫ НАМ ПОЗВОНИТЕ - МЫ ВАМ СКАЖЕМ такой, примерно, был смысл ответа.
Речь шла об "заряженности" СпГЧ конкретной визуально наблюдаемой в текущий момент ракетной упаковки.
Кстате, я ведь нигде не писАл, что зеленое чудовище(не "Зеленое чудовище") везло ракету. Оно везло чисто бочку с тупыми обоими концами размером  как две ж/д цистерны, сложЁнные вместе. Может, лесники-ассенизаторы ехали  по своим ассенизаторским делам - помет звериный собирать. Но я пачимута тоже подумал про ракету. Года два-три я сомневался в одну литсо - может это чисто логистическое мероприятие, возят, типо , с места на место, пока не разговорился с ракетчиком, свежеуволенным по неуважительной причине. Он мне глаза то и открыл - да , с места на место.
Где остановится, говорит, там и место.
Потом бочку сняли, но переименовали - добавили "грунтовый". Без бочки и бетонка стала не нужна. Теперь даже и визуальный контакт нестабилен, не говоря уж о контроле "национальными техническими средствами".
Добавлено позже:
Просто к сведению
https://aftershock.news/?q=node/670439&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.18 15:11
Добавлено позже:Оне ващще ничего никуда приспособить не могут. Они уныло как бы отрабатывают некую барщину.
Крепостные тролли?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.08.18 15:28
Крепостные тролли?
Не. Жалование тоже отрабатывают как барщину, когда работают чисто за жалование.
Я кагбэ не готов предположить , что кровью расписывались...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.18 15:36
Я кагбэ не готов предположить , что кровью расписывались...
Зачем кровью? Азотной кислотой. . .
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.08.18 16:12
Если под военными подразумеваете Синюкаева и других поисковиков, то к МО они не имеют никакого отношения.
С погонами - чо надо то еще? С погонами - значит, военные. Падает - значит, рОкета. Вертолет - значь, металлолом собирают.Триколор - Россия...
Глупость - это не отсутствие ума. Это ум такой. (с)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: алекс шаркин - 04.08.18 21:50
Где оно? Где можно ознакомиться? Воспоминания сестер где? Воспоминания о воспоминаниях - не надо.
В 2008 году представители "Центра гражданского расследования трагедии "дятловцев" беседовали с сестрой Колмогоровой Зины - Тамарой Запрудиной. И она рассказала: "У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все..."

Но о пенсии хлопотать не стали, по-видимому, из тех же партийных соображений. В этой связи интересен состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И.

Добавлено позже:
Откуда "оттуда"?
Оттуда - Минобороны естественно.

И об Ортюкове от Аскинадзи.
"Воспоминаниями об Ортюкове!

Я не знаю, откуда у N. такие сведения. Рассказывала жена Ортюкова? Если так, то верить можно только «ракетной» теории Ортюкова. Причём, это не было его открытием. Я уже писал, что эта версия во время поисков была единственной, и никто не считал её секретом. Принималась, как само собой разумеющаяся. И авторов этого секрета никто не знал – было народное творчество, которое передавалось от группы группе. Нам передал по наследству Ю. Блинов, а ему - предыдущая группа.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.08.18 23:33
"У меня родная сестра,
Хорошо. Аберрации памяти исключим, всякие конфабуляции и псевдореминисценции(кстате - а сколько лет было рассказчице в 2008г? - это немаловажно), на время. Исключим даже неизбежные искажения информации при устной передаче, тенденциозность интервьюирующих и т.п.Вы не знаете в каком году происходили события? Визит в областной комитет? Это тоже важно. Я вот не поверю в добросовестность человека не спросившего - в каком году? Это подход с другого боку к вопросу - пенсию для кого хотели выхлопотать и на каком основании. Ваше мнение по этому вопросу мне тоже крайне интересно. Я вот вас спросил - вы пенсионер? Вы как то внимания не обратили. Я вот пенсионер.(Самому аж странно читать - как это ? я - и вдруг пенсионер.) Перечень оснований для назначения гос. пенсии содержится в Законе о государственных пенсиях - я так думаю. Но это неточно. Вдруг у нас пенсии платят кому попало и за красивые глаза.
В этой связи интересен состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И.
К своему стыду никогда не слышал о такой комиссии. Вы откуда о ней узнали? Я тоже хочу. Только не пишите - о ней все знают.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.18 01:30
Я не знаю, откуда у N. такие сведения. Рассказывала жена Ортюкова? Если так, то верить можно только «ракетной» теории Ортюкова. Причём, это не было его открытием. Я уже писал, что эта версия во время поисков была единственной, и никто не считал её секретом. Принималась, как само собой разумеющаяся. И авторов этого секрета никто не знал – было народное творчество, которое передавалось от группы группе. Нам передал по наследству Ю. Блинов, а ему - предыдущая группа.
Вы не находите,что это приговор "рокетной версии" ?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 05.08.18 01:32
Р-5М запускалась с пускового стола,
Как вы себе представляете, ув.Дед, "пусковой стол"? Как кухонный?  Только с тремя мачтами радиоуправления?
Цитирование
Два ракетных дивизиона 72-й инженерной бригады РВГК были тайно размещены в декабре 1958 года на территории ГДР близ Фюрстенберга в 80 километрах от Берлина, в лесистой, укрытой от постороннего взгляда местности, но с довольно удобными подъездными железнодорожными путями. В мае 1959 года были завершены работы по строительству бункера длиною в 150 и шириной в 25 метров. Четыре ракеты были нацелены на Англию, восемь — на Париж, Брюссель, Бонн и Рурскую промышленную область ФРГ.
И одна на Отортен. Ну так, на всякий случай. Вдруг там шпиенов высадят. А мы их эттааа...
Цитирование
Вся операция проводилась настолько секретно, что о ней не знало даже высшее руководство ГДР. Уже в августе 1959 года советское атомное оружие, впервые оказавшееся на чужой территории, неожиданно передислоцировали в Калининград.
Вот оно! Одну то, наверно уж, потеряли. Ту самую. И она бедняга, чисто лебедь , отбившийся от стаи , полетела своих искать. Глядит - пОлатка... хотела сесть на гору, спросить далеко ли до Таллина Калининграда...
А всего их в СССРе в 59 году было аж 32 штуки. +1 которая. А всего произведено аж 48. Ну и одна неучтенная - которая. Ну вы понели... И возить их с места на место можно было только желдором. Масса 30тн, длина 22 метра. Сейчас то таких грузовиков навалом. Шоссейных, правда. А "куда угодно" несклько сотен во всем мире. Ну я тама одну меморию вспомнил - выше.
Так чта, ув.Дед ,  не где угодно, а где есть уже подъезные ж/д пути.

Добавлено позже:
было народное творчество,
Ну, тута у нас есть два путя. Бифуркация по ихнему. С одной стороны народное творчество - фольклор, по ихнему - требует определенного аспекута на него зрения. Например возьмем "Заветныя русския сказки" Афанасьеваупс, не будем брать. Любыя другия сказки возьмем, лишь бы не матерные(срамныя по тогдашнему)...
С другой же стороны глас народа есть глас божий, а народное творчество, товарищи, вскоре заменит профессиональных артистов. Эх, не дожила Екатерина Третья до эпохи тырнета. То то бы порадовалась на поющих за станком токарей онлайн. Нет пророка в отечестве своем.
 Кароч, детский лепет, антисавецкой направленности все эти рОкеты.

Добавлено позже:
Цитирование
ВК: Может и был он. Как он назывался только?
 НАВИГ: Сосвинский заповедник, это на границе с Тюменской областью, по-моему.
ВК: Но я вот больше чем уверен…
НАВИГ: А если там был полигон, значит туда и ракеты летали.
ВК: Но я вот больше чем уверен, что это какая-то техногенная, понимаете ли, авария.
НАВИГ: Нет следов взрыва. Взрыва нет, воронки нету.
ВК: А взрыв не обязательно, взрыв может быть воздушный над землей.
 НАВИГ: Тогда руки-ноги сломаны бы были , их бы отбросило, ударило, руки и ноги бы поломало. Всех бы разметало по сторонам.
ВК: Но неужели вот это, я не думаю, что зачистка какая-то могла быть. Ну, неужели еще мертвых людей добивали или как?
НАВИГ: Но вот этот вот слом черепа – это явный удар прикладом.  Кость вот такого вот размера была вдавлена в череп на глубину 2 см. , это сила должна быть, огромная сила.
ВК: Но очень страшная это какая-то тайна. Не могу даже пояснить. Я сам, какие прекрасные, слушайте, люди были.  Женщины видите вот, по-моему, у одной из этой Дубининой, у ней – одна дочь была у родителей. Отец, говорят, такой солидный был. А вот сам Дятлов, ты смотри.
ТУАПСЕ: А вы знаете что-нибудь об их прошлом? Может быть что-то где-то слышали?
ВК: Абсолютно ничего не знаем, это студенты. Откуда мы можем знать?
ТУАПСЕ: Ну, мало ли, слухи?
ВК: Не-не, тут под сомнением что-то пишут, что Золотарева вроде.
НАВИГ: Ну, никто не знает, кто он такой, откуда. Да, но это слухи тоже. Он пошел якобы, чтобы получить мастера спорта.
ВК: Послушайте, я вот себе представляю, что рядом был валежник, понимаете, он же, если валежник, то он был сухой. Можно же было, понимаете, костер разжигать, а не лезть, но там признаки были, что обломки этих веток есть. Березы порезаны, березки. Там такой подрос был мелкий, подрос березовый, осинник. И они вроде, они пытались ножиком резать вот это. Почему они рядом не увидели, понимаете, этот, валежник рядом лежал.
НАВИГ: Ну, они резали, они же сделали настил. Там ручей был, лог, они там сделали настил. Их потом вот в  мае-то там  и нашли остальных.
ВК: А, настил, ну может быть настил…
НАВИГ: Из срезанных вершин…
ВК: С лапника вот с этого с хвойного?
НАВИГ: Да. Вершинки срезали. Но Юдин показывает фотографии, там и срубленные есть. А кто срубил – непонятно.
ВК: И чем рубили?
НАВИГ: Топором, конечно, чем еще. Значит, были посторонние. Посторонние были какие-то.
ВК: Слушайте, но неужели у нас найдутся еще такие чины, которые делали эту зачистку и спрятать концы. Но, если, слушайте, что-то было, так могли бы и вообще где-то убрать всех. А не оставлять следы и знать, что их искать будут и так далее. Это тоже же неразумно.
НАВИГ: Может быть торопились?
VERDEN: Может не тот уровень был вообще.
ВК: А куда торопиться?
НАВИГ: Куда торопиться? Так поиски уже начались 12 февраля. Они же вот должны выйти 12-го. Если до 12-го не сделают, начнется гражданский поиск. А они обнаружили, может быть, позднее гораздо. Когда их авария произошла или там что-то другое.   
Цитирование
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
 ПИ: Конечно, правда, раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
НАВИГ: То есть, то, что там написано, правда?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
ТУАПСЕ: А почему же одиннадцать?
ВК: Прежде чем писать, надо было дать мне на рецензию. Пишет вслепую где-то.
VERDEN: А вы думаете, могло быть одиннадцать трупов?
ВК: Да ну откуда одиннадцать, Юдин живой, ну слушайте, ну неужели он будет своих товарищей подводить?
НАВИГ: Ну, может это посторонние были.
VERDEN: Могли быть посторонние.
НАВИГ: Которых тоже там убили. Если работала контрразведка, то там могло все что угодно быть.
ВК: Но если они поднимались туда на лыжах, все это дело понимаете, одежда, но там вроде какая-то одежда неопознанная была Юдиным, но мог и не опознать.
НАВИГ: Лыжи сломанные были, обрывки кинопленки какие-то . Кинопленку они не брали.
ВК: Не, как кинопленку не брали?
НАВИГ: Фотопленку, а там обрывки кинопленки были.
ВК: Когда они в снегу готовили место под палатку, сфотографировали во-первых
НАВИГ: Пленка была в фотоаппаратах, а та в снегу была, ее потом уже нашли. Это есть в протоколе.
ВК: Там я слышал еще, что еще какое-то кольцо нашли.
НАВИГ: Это после уже. От С-200, ракеты. Она могла упасть и после.
Цитирование
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы все таки сказали, что было одиннадцать трупов?
ВК: Нет, она могла запамятовать.
VERDEN: Но там же уточнение даже есть, что трупов было не девять, а одиннадцать.
ТУАПСЕ: И что это написано в Деле каком-то.
ВК: У кого, где это написано?
VERDEN: Ну, вот это написано у Черноброва.
ВК: Она, вы знаете что, она ехала уже сюда в Ленинград, значит. Я раньше, в поезде были какие-то с Комсомолки были журналисты. И вот разговорились, в одном купе ехали, и она им наговорила там одиннадцать. Может быть там уже памяти не было. Вот в чем дело.
VERDEN: А какой год это был?
ВК: Это было, наверное, уже в 1999 или 2000. Я, по-моему, в 1998 году приехал, а она чуть позже, оставалась еще там. И там в вагоне она чего-то там наговорила, я не знаю, правда это или неправда.
VERDEN: А вы знаете кого-нибудь в Ивделе, кто имел в те времена, мог иметь отношение к этому делу?  Транспортировка трупов. Может быть вы помните кого-то, кто живет в Ивделе. Водитель грузовика, санитары какие-то?
ВК: Ну, в то время, зачем мне это нужно было знать? Это сейчас уже вытекает такой вопрос, кто, чего, что.  Чтобы какая-то была зацепочка. В то время абсолютно мы жили так и такой случай, что-то случилось, потом все затихло. Прошли годы.
VERDEN: Ну вы же знаете всю эту систему, кто мог отвечать за вывоз и перевозку трупов, например. Ну, у вас был же там какой-то транспорт, начальник транспортного цеха.
Цитирование
ВК: Ну, во-первых, что если их только вывозили трупы с места происшествия, то вертолеты. Вертолеты учреждением заказывались всегда. Там же предприятие, авиапредприятие Ивдельское, туда заказы всегда. Я помню даже на вертолете летал, я по своей службе летал на вертолете.
ТУАПСЕ: А это было гражданское предприятие или военное, где заказывались вертолеты?
ВК: Нет, это гражданские авиационные предприятия, ну аэропорт.
ТУАПСЕ: И гражданские вертолеты стало быть?
ВК: Да, гражданские вертолеты. А учреждение иногда в аренду брало у них. Надо было куда-то груз перебросить, где-то, куда-то, что-то. Геологи часто арендовали это…
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 05.08.18 20:38
beloff
Самое интересное, что на запуск у рокетчиков Р-5, на полет Томагавк, на падение Точка У. У последней еще бадья с окислителем примотана скотчем.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.18 21:16
Держу пари, рОкетчики приспособят Ваш рассказ для своих нужд.
Чего только уже не приспособили. И Полуночное и РЛС на Чистопе и даже, прости Господи, "Мертвую руку"
Самое интересное, что на запуск у рокетчиков Р-5, на полет Томагавк, на падение Точка У. У последней еще бадья с окислителем примотана скотчем.
Скотча не было тогда, кондовой черной тряпичной изолентой :)

beloff, Спасибо за тему.  *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 05.08.18 21:32
Оне кАнкретнА забуксовали на букве "А" - -упало рОкетО. А ведь есть еще и "В" - заговор с целью сокрытия н/с, либо ,еще хлещщще - "Зачистка"(кАсмАдромным спецназом). Я тридцать лет прожил при сАвецкой власти и особо праздновать ее не нахожу прЕчин - власть, как власть. Бывает и похуже. Но, б... "Зачистка"(да хоть бы и сокрытие) - слишком сурово.
Тамотки выше - "показания" Пелагеи Ивановны Солтер, на которые сцылается господин С. -ТС рОкетной версии. Который сам об них слышал из третьих уст, но точно - сам не читал. Можно ли их считать правдивыми - судите сами. Болдом выделил я.
При таком упертом дебилизме хозяев темы она станет самой объемной кучей г... в сетевом дятловедении.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 05.08.18 21:42
О " зачистка" это мое любимое) beloff...  В темноте летит некий неопознанный желтый шар, который опознается туристами как световое пятно. Разумеется, уже издали опытные и проженные ребята определили тип изделия, заводской номер, траекторию полета и суперсекретное назначение. (Иначе и всех манси надо было зачистить, они тоже видели шары)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 05.08.18 21:57
Скотча не было тогда, кондовой черной тряпичной изолентой
Только синяя,только хардкор.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 06.08.18 13:52
Значит, совсем плохи дела у оппонентов!

Раз они взялись за создание антиракетной темы :) (ну, во-первых, добавляют рейтинг настоящей).
А, во-вторых, когда кто-то почитает что там пишут... пойдут читать ракетную... Ну и умный человек сделает выводы.

Нет на сайте - антимедвежьей темы, антилавинной темы, антикриминальной темы, антимансийской темы, есть антиракетная - что-то господ истина проняла. Правда, горится, глаза колит; или Бог шельму метит, точнее, себя пометили.

Что же господа, добавляйте раскруткой своей темы голоса в пользу Ракетной версии! я Вам поаплодирую. Впрочем, и тема существует не для Вас, а для пользователей всемирной сети.

Тем более в свете, мной анонсированных материалов, парочке документов, которые я нашёл! - наша позиция ещё покрепчала, а Вам пора поднимать руки кверьху! и кричать: "Гитлер капут" и сливать тормоза. Потому что эти данные, хоть и косвенные, не оставляют шансов у антиракетных версий.

Я Вам ребят не отдам! Победа будет за техногеном.
https://youtu.be/shwibDzcaxs
устроил пляски на костях
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 06.08.18 14:06
Как к интересной творческой личности, я отношусь к Сапфиру с большим уважением. Мне действительно нравятся его лиричные стихи. Он один из моих друзей здесь на Тайне. Человек открытый и честный. Но Увы, не могу разделить версию рокеты и техногена. И даже не из за приверженности своей версии, а просто потому что все попытки безосновательны. Здесь много чисто логических противоречий. Приходиться искусственно вводить третье звено "зачистку".  На самом деле трагедия не длилась часами и сутками. Максимум 2-3 часа. Это ж как быстро должна была отреагировать зачистка, прилететь именно туда, найти туристов и всех жестоко порешить. Как знали кого искать надо.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 06.08.18 17:27
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 07.08.18 11:53
Есть еще один пассаж , что дятловцы знали о запуске рокеты и специально взобрались на ХЧ с целью ее более удобного фотографирования и даже установили штатив. Приготовились значит. Последние кадры с пленок Золотарева и Кривонищенко часто трактуются как заснятый светящийся объект (рокета). И вот тут у меня разрыв шаблона происходит, и хочется плакать от бессилия. Это вот все для чего? Кому? Зачем? Чтоб потом показывать друзьям-товарищам и говорить :" Вот видите это белое пятнышко на черном фоне? Это рокета  ( р-2, р-7, р-5, метеорологч. , зенитная, (нужное подчеркнуть))  Это вот об этом пятне на фотографии снятым Золо заговорит весь мир (ну он же для этого и шел в поход) Мне кто -нибудь сможет объяснить чем пятно  от допустим р-5 на ночном фото будет принципиально отличаться от пятна от р-7? Или от сигнальной рокеты? Или от пиротехнической для салюта? Это что вообще? В чем цель?

P.S. С нетерпением жду когда у Дегтярева истощиться запас культовых  и бытовых предметов незадачливых манси "найденных" им на фото ( идол, аркан, амулет, маска, ленточка, бубен еще не нашел, все впереди ) и он приступит к поиску на фото обломков рокеты.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 07.08.18 11:59
Оффтоп (текст не по теме)
С нетерпением жду когда у Дегтярева истощиться запас
У него никогда не истощится. Посмотрите, чего он успел наваять на одном только ютубе - https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos (https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos) .
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 07.08.18 12:11
Вот эта деталь от Боинга преподноситься как обломок рокеты, найдена Анямовым в тайге.(кто бы сомневался)

[attachimg=1]

Добавлено позже:
У него никогда не истощится. Посмотрите, чего он успел наваять на одном только ютубе - https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos (https://www.youtube.com/channel/UCD_Jsacfa1XzwXwu8sjWkvg/videos) .
Я знаю, я за ним слежу . Даже подсказала что еще можно поискать.  :)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Laura - 07.08.18 17:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=690399)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:12
Также у г-д рокетчиков мне нравится канонада имени дедушки Синюкаева.Одно время они меня с особым цинизмом терзали-объясни им источник канонады,и всё тут.Причем сами рокетчики-техногенщики этого делать не желали упорно,видимо хотели,чтобы Санчес либо оскорбил старичка,либо изобрел Ивдельский Краснознаменный Гвардейский Артиллерийский полк,развернувший дивизион гаубиц М-30 под Х.-Ч.,дабы их огнем уничтожить недочищенное командой зачистки.
Если они еще раз упомянут это дело-попрошу у них объяснить жену Дятлова с переломанными ногами,которую он не дотащил 200 метров до палатки,и ХАНТОВ,бегущих к приземлявшимся на Перевале САМОЛЕТАМ менять шкурки на спирт.От того же Синюкаева.Хотя-я не буду услышан,ибо у большинства корифеев темы-в игноре  :'(
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.18 23:24
San4es, все кроме хантов плиз. Неслись на оленях запросто. За спиртом-то. Не надо из них делать ленивых, если есть возможность спирта словить). С женой Дятлова голову хорошо поморочили, однако просекли или узнали как-то , что она была его девушка (может им девушка-жена не особо различно). Про канонаду да интересно.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:27
San4es, все кроме хантов плиз.
Там именно ханты,Навиг поправлял,но Химза Фазылович упорствовал.

Добавлено позже:
Неслись на оленях запросто. За спиртом-то.
К самолету?????Туда в начале эпопеи не знали как вертушки посадить...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.18 23:30
Там именно ханты,Навиг поправлял,но Химза Фазылович упорствовал.

Добавлено позже:К самолету?????Туда в начале эпопеи не знали как вертушки посадить...
Это уже позже в апреле было. И пили они в палатке как он вспоминал и дрались. А то что ханты, да они так себя любят называть. Почему то.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:33
Это уже позже в апреле было.
Самолеты садились в районе перевала?Не,ну може Ханна Райч на "Шторхе" и села бы...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 10.08.18 23:48
Краснознаменный Гвардейский Артиллерийский полк,развернувший дивизион гаубиц М-30 под Х.-Ч.,дабы их огнем уничтожить недочищенное командой зачистки.
Не знаю сколько у тех дальность была, но не думаю что больше 20 км. Как их туда запёрли и никто не заметил? Главное что бы нечто военное, канонада - рокета, пулеметные очереди - рокета, сигнальная ракета - рокета.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 10.08.18 23:50
Самолеты садились в районе перевала?Не,ну може Ханна Райч на "Шторхе" и села бы...
Может вертолеты все таки? Вообще что касается хантов-манси все в целом правдоподобно с поправкой. А вот с канонадой... Помниться высчитывали скорость звука и расстояние до возможного источника (секретного полигона)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 10.08.18 23:52
Может вертолеты все таки?
Вертолёт, Потяженко рассказывает на видео как манси приходили к ним менять шкурки, по-моему на спирт.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 10.08.18 23:58
Вертолёт, Потяженко рассказывает на видео как манси приходили к ним менять шкурки, по-моему на спирт.
Да это понятно,что кроме вертолетов там ничего больше не садилось.У меня акцент на библейских масштабов путанице в интервью Синюкаева,из которой г-да рокетчики вырвали нужный кусочек и уверенно им пользуются.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.18 01:13
Хотя-я не буду услышан,ибо у большинства корифеев темы-в игноре  :'(
Это вряд ли. Просто солидности добирают.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 11.08.18 16:31
Помниться высчитывали скорость звука и расстояние до возможного источника (секретного полигона)
Из секретных полигонов там могло быть разве что стрельбище ивдельлаговской вохры.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.08.18 15:03
И пили они в палатке как он вспоминал и дрались.
"... да еще вином много тешились, разоряли дом, дрались, вешались..." Мне один фронтовик пересказывал довольно точно сцену наблюдения Синцовым воздушного боя из "Живых и мертвых" - он был самым пожилым из мной обеседованных - в начале 70х уже в преклонных летах. И тута, как всегда, два варианта - даже три, либо Симонов описал типичную сцену, либо так память запомнила - с учетом фильма. Ну , или он где то рядом с Синцовым стоял. Уточнять, полагаю, поздно.
Вот и с канонадой так. "... значит, память моя однобока..." возвращаясь к тому же автору.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 12.08.18 15:14
Могло ли эхо усилить какие нибудь звуки со стрельб? Иногда со временем попавши под интерес публики, какие-то памятные моменты преувеличиваются и звуки со стрельб становятся "жуткой невыносимой канонадой", но и ее не пришьешь к рокете.  (то что манси дрались пьяными не новость, не эксклюзив я бы сказала  :))
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 12.08.18 15:27
Могло ли эхо усилить какие нибудь звуки со стрельб? Иногда со временем попавши под интерес публики, какие-то памятные моменты преувеличиваются и звуки со стрельб становятся "жуткой невыносимой канонадой", но и ее не пришьешь к рокете.  (то что манси дрались пьяными не новость, не эксклюзив я бы сказала  :))
По канонаде есть одно скромное предположение,но оно рокетчиков не заинтересует,так как им категорически требуется артиллерия.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.08.18 15:30
(то что манси дрались пьяными не новость,
Новость, что в палатке.
какие-то памятные моменты преувеличиваются и звуки со стрельб становятся "жуткой невыносимой канонадой"
http://www.garnizon13.ru/spoficera/slyshimost-raznyh-istochnikov-zvuka.html (http://www.garnizon13.ru/spoficera/slyshimost-raznyh-istochnikov-zvuka.html)
Дача моя в примерно 20 км от полигона, почасту ранее бомбимого сегодняшними именинниками. Сотки только слышно, притом слабо, от пятисоток ощутимо дрожит земля. Ничего жуткого и невыносимого. С некоторой поры там затишье - видно, есть кого бомбить кроме.
Подчеркну - это разрывы авиабомб, не выстрелы арт. орудий.
Добавлено позже:
рокетчиков
артиллерия
вроде бы интересовать не должна... разве только для "страниц"...

Цитирование
вот строчки про АЗК-7

При благоприятных условиях (попутный ветер, скорость которого увеличивается высотой, скорость которого уменьшается с высотой, повышение температуры воздуха с высотой) на среднепересеченной местности стреляющие орудия, минометы и боевые машины РА засекаются ЗР на дальностях:
81-мм минометы 4-5 км
106,7 и 120-мм минометы 6-8 км
боевые машины РА 6-8 км
безоткатные орудия 106-мм 8-12 км
90-мм пушки и 105-мм гаубицы 12-15 км
155-мм гаубицы (пушки) и орудия
более крупных калибров 15-20 км
в этих же условиях наземные разрывы снарядов калибра 122-мм и крупнее засекаются на дальности 8-12 км, воздушные-12-16 км.
При неблагоприятных условиях дальность засечки уменьшается, а иногда засечка становиться невозможной.
http://guns.allzip.org/topic/42/664034.html (http://guns.allzip.org/topic/42/664034.html)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 13.08.18 17:26
А затем, что это прямое указание на компактную энергетическую установку ОШ. Больше мне вопросов не задавайте. Ответьте на мой и не уворачивайтесь. Почему трупы лежали на одной прямой?
Ух , как грозно...
И глупо. Откуда Дмитрию знать, почему трупы лежали так , а не этак... он их раскладывал, чтоле... да и не на одной прямой, а приблизительно на одной прямой, направленной на палатку. Из чего было сделано предположение , что люди шли к палатке кратчайшим путем(местность позволяла), и , их настигала смерть по непонятной причине. Точно так можно предположить, что люди шли от палатки и смерть настигала их вдогонку сверху. Положение тела "на животе"-"на спине" ни на что фактически не указывает - могли падать или ложиться и так и этак, могли переворачиваться - своими силами или посторонними... "головой к палатке" тоже мало о чем говорит - на склоне человек так и будет падать вне зависимости от направления движения вверх или вниз.
А вапчет сугубый оффтоп - в рОкетной теме писать об ОШ. Но это рОкетчики - им все позволено. Они в "своей теме".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.18 23:41
Откуда Дмитрию знать, почему трупы лежали так , а не этак... он их раскладывал, чтоле... да и не на одной прямой, а приблизительно на одной прямой, направленной на палатку.
Осмелюсь предположить: злоумышленники инсценировали смерть от от техногена.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.08.18 00:31
Я давно заметил, что дата 6 февраля - отправная точка в деле, она проводит раздел между двумя логиками объяснения в дальнейшем событий.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.08.18 17:24
До выходных, надеюсь, друзья мои... не скучайте.
https://youtu.be/uTRnI0SmQqU
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 14.08.18 17:40
 beloff, если отвергнуть рОкетную версию, да и вообще любого техногена, что же останется? Манси, снежный человек, Буянов с Ракитиным, горный лось, нло? Мне самому рОкетная версия не нравится, но какой то техноген там всё-таки должен быть. Ведь что то же напугало Дятловцев и заставило спешно покинуть палатку даже не одевшись, или не напугало, но вынудило очень спешно. Цвет тел, непонятные травмы, обожжённые верхушки деревьев, замёрзшие следы, мозги в кашу у всех. Про мозги особенно интересно, чем это их так? Чур, меня про мозги не спрашивать, я не спец, это к Въетнамке.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 14.08.18 19:19
beloff, если отвергнуть рОкетную версию, да и вообще любого техногена, что же останется? Манси, снежный человек, Буянов с Ракитиным, горный лось, нло? Мне самому рОкетная версия не нравится, но какой то техноген там всё-таки должен быть. Ведь что то же напугало Дятловцев и заставило спешно покинуть палатку даже не одевшись, или не напугало, но вынудило очень спешно. Цвет тел, непонятные травмы, обожжённые верхушки деревьев, замёрзшие следы, мозги в кашу у всех. Про мозги особенно интересно, чем это их так? Чур, меня про мозги не спрашивать, я не спец, это к Въетнамке.
То-то и оно,что время действия какого-то фактора на дятловцев растянуто на несколько часов,а ракета-это секунды(прилетела-бабахнула-всё,не успели бы не то что убежать за километр,а и "мама" сказать). Вариант,что она отравила всё вокруг чем-то ядовитым-не канает,не туда уходили,надо было против ветра.Взрывных травм я в упор не вижу.Цвет тел-ужаснул студентов,никогда не видевших трупов замерзших(я,если честно,тоже раньше думал,что они должны быть восково-бледные),СМИ ничего нетипичного не отметила.
Как-то так.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.08.18 19:44
Ладно, я соврал и останусь еще на денек с вами. Но не больше. А впрочем - господи,ведай..
beloff, если отвергнуть рОкетную версию, да и вообще любого техногена, что же останется? Манси, снежный человек, Буянов с Ракитиным, горный лось, нло? Мне самому рОкетная версия не нравится, но какой то техноген там всё-таки должен быть. Ведь что то же напугало Дятловцев и заставило спешно покинуть палатку даже не одевшись, или не напугало, но вынудило очень спешно. Цвет тел, непонятные травмы, обожжённые верхушки деревьев, замёрзшие следы, мозги в кашу у всех. Про мозги особенно интересно, чем это их так? Чур, меня про мозги не спрашивать, я не спец, это к Въетнамке.
Привет вам, ув.volk, щщаз будем разбираться. По пупушкам.

1.
Цитирование
что же останется? Манси, снежный человек, Буянов с Ракитиным, горный лось, нло?
Какая то неправильная постановка вопроса , да? Мало причин для гибели, надо больше. Вапчет любой одной причины хватило бы. Никто не умирает дважды. Даже я - предыдущие пять раз не в счет. Вот непральная - при всем моем цинизме... Притом они неравноценные - эти причины.
Так, лось, даже очень сильно горный, неспособен последовательно и целенаправленно уничтожить девять человек. Максимум - выпугнуть их из пОлатки. На время.
Но цепочки следов-столбиков говорят нам об сравнительно упорядоченном отходе от палатки. Лось отпадает.
СЧ тоже. Он ходит босиком и оставил бы такие же следы, как дятловцы. Только многомного большего размера.
НЛО не дерется врукопашную. Согласны? Даже если существует. По свидетельствам контактеров у экипажей НЛО есть более действенные , но бесконтактные методы.
Медведя забыли. Шатуна. Счас активизировалось обсуждение лохматого - но похож как, дело идет к разгрому медвежьей версии. Главное возражение - телесная целостность погибших. При многочисленных телесных повреждениях - ни одного кусочка не отгрызено. У девяти тел не хватает одного кончика носа, одного языка(вместе с диафрагмой), и двух пар глаз. И кусочка кожи с пальца Ю.(Г.). Но он у него же во рту и обнаружился. Не у медведя.
Вы способны отгрызть немного собственного пальца? Чтобы что? Медведя напугать или лося? Или НЛОшника? Что вапче за ситуация такая - чтоб с пальца своего кожу сгрызть зубами? Это очень какая то страшная ситуация.
Мансов обвинять как то даже и несерьезно мне представляется. Давайте не будем.
Буянов с его досками сильно устарел. На современном этапе дятловедения он не может ответить на многомного вопросов. Никакая доска , сколь угодно снежная, не заставит человека , опять таки, отгрызть немного пальца. Даже кожи с пальца. Даже ногтя. Нет, ноготь то недоотломанный может человек доотгрызть во многих ситуациях. Но представьте себе - отгрыз ноготь и не успел выплюнуть - замерз. Тут чонть одно - либо ногти грызть , либо замерзать. А тут отгрыз кусок эпидермиса и умер. Не проглотил и не выплюнул. А дело то секундное и , что характерно - инстинктивное - что проглотить, что выплюнуть. А он вместо того взял и замерз.
Рокитен ситуацию с отгызанием описАл в подробностях.
Напомню - залез человек на Кедр и не хотел спускаться, несмотря на все уговоры. Стал замерзать и ухватил себя за палец зубами. За отмороженный. Но холод взял свое и человек с Кедра упал. И тут же умер. Поэтому кусочек эпидермиса остался во рту.
Еще раз - никакая снежная доска не может заставить человека залезть на дерево. Особенно, если она уже сошла в полутора километрах напротив.
2. Перейдем к вашим уликам против "техногена"
Цитирование
Цвет тел, непонятные травмы, обожжённые верхушки деревьев, замёрзшие следы, мозги в кашу у всех. Про мозги особенно интересно, чем это их так?
Они все непральные.
Цвет тел - можно посмотреть в актах СМЭ. Ничего оранжевого - "буро-лиловый" мне запомнилось. Щаз я закончу и , давно уже собирался, этот жупел уничтожу. Да сам Боб давеча цитировал акты, вопреки собственному талдычению про оранжевые литСа. Ну с ним то все понятно - нагоняет просмотры и всяко лыко в строку - но вам непростительно. Вы то тут с ... надцатого года.
Обожжённые верхушки деревьев. Не обожженные , а "как бы обожженные". У нас в городе навалом хвойных и половина "как бы обожженных" - хвоя живет три года и желтеет с кончиков. Даже туя. Вы если найдете точную цитату из этого апокрифа - мы к этому вопросу вернемся.
Замёрзшие следы. Ну , следами столбиками тыща страниц исписана.  Тута ничего техногенного.
Мозги в кашу у всех. Ну вот нет такого в СМЭ - есть полнокровие мозговых оболочек, есть морозное растрескивание этих оболочек у Слободина... каши нет.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: arhelon - 14.08.18 21:01
Мозги в кашу у всех. Ну вот нет такого в СМЭ
Это из давних рассуждений Вьетнамки. Выражение образное, поэтому запоминается хорошо.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.08.18 21:23
Это из давних рассуждений Вьетнамки. Выражение образное, поэтому запоминается хорошо.
Э-ммм... а какое отношение имеет к состоянию головных мОзгов погибших туристов? Чьи мозги охарактеризовала таким образом ув.Вьетнамка? Кого то из ныне здравствующих?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 14.08.18 23:01
Э-ммм... а какое отношение имеет к состоянию головных мОзгов погибших туристов? Чьи мозги охарактеризовала таким образом ув.Вьетнамка? Кого то из ныне здравствующих?
Как раз мозги погибших туристов. И утверждала, что просто от замерзания мозги такие не будут. А вот от чего, я не понял. То ли от сильнейшего сотрясения, то ли от какого то воздействия ( яд.газ, излучение, гипноз)?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.08.18 23:07
И утверждала, что просто от замерзания мозги
Так не пойдет - надо цЫтату или сЦылку. А то мы тута за ее спиной много чего наговорим.

Добавлено позже:
КстатЕ - а как бы вы описали цвет кожных покровов  принцессы Укока?
Разворачиваемый текст
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 15.08.18 00:50
Так не пойдет - надо цЫтату или сЦылку. А то мы тута за ее спиной много чего наговорим.

Добавлено позже:
КстатЕ - а как бы вы описали цвет кожных покровов  принцессы Укока?
Разворачиваемый текст
(Вложение)
Давнишняя тема, здесь на форуме, называется "О достоверности СМЭ", ответ №24.
Отрывок: "Да хрен его знает. По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели."
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.18 00:56
Отрывок: "Да хрен его знает. По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели."
Это о "четвертке" в ручье,наверное.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.08.18 02:32
Это о "четвертке" в ручье,наверное.
ЩЩАз глянем.
.Дорошенко
Цитирование
Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей.
Кашей не назовешь.
Цитирование
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета. Шея хххх без особенностей. В области внутренней поверхности плеч и предплечий обеих конечностей хорошо выражен венозный рисунок. Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти

Лист 107

- 4 -

и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета. На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета. Концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен несколько ниже уровня грудной клетки. В правой подвздошной области кожный рубец белесоватого цвета линейной формы размером 8 см. Наружные половые органы развиты правильно, в области крайней плоти и головки полового члена ткани яркокрасного цвета. Отверстие заднего прохода и мочеиспускательные каналы чистые. Мышечные группы нижних конечностей развиты хорошо. На задней-внутренней поверхности бёдер и голеней хорошо выражен венозный рисунок. На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени. Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.
Добавлено позже:
Кривонищенко
Цитирование
?чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы. Кости свода основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную
Лист 117

- 6 - (исправлено от руки - прим. сост.)

красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы,
слои мозжечка различимы хорошо, сосуды основания мозга без особенностей.

рямая. В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход; на нижней (первая часть слова не совсем разборчива - прим. сост.) губе и подбородке волос длиной до 0,5 см. пепельного цвета.
Слизистая губ темно-коричного цвета пергаментной плотности, рот закрыт, губы отечны. За нижними зубами лоскут эпидермиса бледно-серого цвета с сосочковыми линиями размер лоскута 1.8 на 0,6 см. Зубы ровные с белой эмалью, отверстие рта и носа чисты, на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета. Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета, шея без особенностей, грудная клетка цилиндрической формы; наружные половые органы сформированы правильно, отверстие заднего прохода чистое, кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета с выраженным венозным рисунком на конечностях.
На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани.

Концевые фаланги всех пальцев ??сохшие темно-коричневого цвета. В области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана с отслоившимся эпидермисом темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 2 см., тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета со сморщенным эпидермисом 5 пальца и подсохшими концевыми фалангами. На ладонной поверхности мягкие ткани концевых фаланг подсохшие, плотные. На средней фаланге 4-5 пальцев кожная рана размером 1,5 х 1 см. и 1 х 0,5 см. темнокоричневого цвета, плотная на ощупь с обугливанием. На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого

Добавлено позже:
Дятлов
Цитирование
Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов. На голове светло-русые волосы.
Лист 122

волосы, длиной до 7 см, подстриженные под бокс, лоб высокий, покатый кзади, в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью, слизистая десен бледно-серого цвета. На верхней челюсти зубы белые, ровные, редкие, на нижней челюсти отсутствует центральный резец без изменения слизистой десны. Ушные раковины синюшно-розового цвета овальной формы, в области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности, отверстия носа и рта чистые, шея без особенностей. Грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен ниже уровня грудной клетки. Наружные половые органы сформированы правильно. Отверстие заднего прохода чистое.

В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного
Лист 123

- 4 -
цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. Кости и хрящи скелета при ощупывании целы.

кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое

Лист 124

- 5 -
вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо,
сосуды основания мозга без особенностей, подкожно-жировая клетчатка туловища развита хорош

Добавлено позже:
Слободин
 
Цитирование
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов. В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая

На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины. Отверстие рта и ушных проходов чистое. На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета, грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен на уровне грудной клетки. Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области

 Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.
Добавлено позже:
Колеватов
Цитирование
Мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета. За правой ушной раковиной, в о...
Цитирование
Кости свода и основания черепа целы. Твердая мозговая оболочка синюшна, удовлетворительного кровенаполнения. Мягкая мозговая оболочка тонкая, мутноватая. Извилины и борозды мозга различимы плохо. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры желудочков мозга неразличимы. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную консистенцию Сосуды основания мозга без особенностей.
КТОНТЬ ВИДИТ СЛОВО "ОРАНЖЕВЫЙ"? В ОТНОШЕНИИ ЛИЦ И ДР. УЧАСТКОВ КОЖНОГО ПОКРОВА? я то подслеповат стал... может Возрожденный дальтоник был?

А то что стюдень в голове - так это совсем не каша. Каша - это когда перемешано. При всем моем уважении к доктору Сазоновой(а она сама всегда подчеркивает , что не паталогоанатом), надо бы сравнить с мозгом среднего "подснежника" - их бывает еще, по несчастью...
Или попросить ее самое прокомментировать.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 16.08.18 16:06
Цитатко:
Хочу дать некоторую инфу по делу.
(Фишка в том - я пользуюсь нестандартным поисковиком в сети.)

Сразу сообщаю: размещаемый материал по ссылке только для ознакомления.
Я ничего не пропагандирую, а с чем-то и несогласен.
Читаем, думаем.
https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/tajna-gory-mertvecov-gruppa-djatlova (https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/tajna-gory-mertvecov-gruppa-djatlova)
Т.С. нашел очередную помойку и притянул в тему очередной мусор.Это видимо всё,на что он способен(ну ещё там восклицательные знаки ставить в количестве,выделять болдом наиболее значимые по его мнению изречения и говорить лозунгами).Ракеты,полигоны,ПВО-ПРО ему до сиреневой звезды.Он в них по прежнему ни бум-бум и исправляться не хочет.
Впрочем-даешь 500 страниц!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 16.08.18 16:51
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 17.08.18 22:10
beloff, ну Вы и педант! Если мозги не перемешаны, значит не каша. А то, что мозги  разложились совсем - это как? Причём у первой пятёрки ещё больше, чем у четвёрки в овраге. А ведь это свежезамороженые трупы, т. е. ничего не должно разложиться, особенно мозг ( это я про первую пятёрку).
Ещё один отрывок от Въетнамки из той же темы "О достоверности СМЭ":
 " Смотрят все - повреждение самих клеток, кровоизлияния в стенки желудочков (они там проще всего образуются при определенных травмах) наличие тех или иных клеток внутри сосудов - например большое количество нейтрофилов будет говорить о гнойном каком-то процессе, воспалении и тд и тп
   Заморозка принципиально влияет на гемолиз эритроцитов, и этот гемолиз может имитировать кровоизлияния.
  Мозг гниет последним, потому что он в норме стерилен и максимально защищен от проникновения туда всякой гадости. Нет там бактерий, которых например несколько кг в кишечнике и они очень быстро распространяются на соседние органы. Поэтому первым признаки гниения возникают именно в кишечнике.

 Отек мозга возникает от 100 и 1 причин, не связанных с замерзанием. При замерзании он тоже иногда возникает, но не обязательно. Связано это с нарушением работы сердца. А вот сам по себе холод - это для мозга (чем думают) "хорошо", потому что именно холод повышает его выживаемость, как ткани."
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 18.08.18 00:21
Если мозги не перемешаны, значит не каша. А то, что мозги  разложились совсем - это как?
Совершенно верно,если не перемешаны-не каша.А если разложились-это "гнилостные изменения".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.18 00:28
Надо пригласить сюда высказаться Вьетнамку.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 19.08.18 17:35
Постоянно читаю версии рокеты с зачисткой и без. Искать внутренние противоречия бреда крайне утомительно.
1. Какая рокета никто не знает, но приплетаются все, включая с самоходных передвижных установок.
2. Вариант 1) Ребята испугались рокеты отравились выскочили и побежали. Там еще жили разводили костер, лазили отравленные на кедр, строили пещеру. срубили около 40 пихточек, делали настил, потом умерли от травм (нанесенных рокетой или снегом от падения рокеты или просто побились о камни головами и ребрами0
Утром их нашли военные и покидали в ручей мертвыми, никто ничего не узнал, а потом туда запустили гражданских, но всем пофиг, пусть травятся.
Вариант 2) Все тоже самое, но ночью прилетает группа зачистки всех зверски убивает (добивает), подбирает останки рокеты и улетает.

Вопросы к рокетчикам.
1. Как и где отслеживалась рокета.
2. Как быстро в район "падения" вылетела группа и откуда.
3. Какое подразделение конкретно занимается поиском останков рокеты? Как оно называется.
4. Знали ли "военные", что в районе "падения" находятся туристы и вообще гражданское население? И когда и от кого узнали?
5. Как выглядело это подразделение , его форма, экипировка.
6. При каких обстоятельствах найдя трупы они бы приняли решение о сокрытии тел в ручье?
7. При каких обстоятельствах они стали бы добивать безоружных отравленных людей?
8. Почему район сразу не был закрыт и туда допускались манси, лесники и др. население? Причем еще до начала официальных поисков7
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 19.08.18 21:21
Вопросы к рокетчикам.
1. Как и где отслеживалась рокета.
2. Как быстро в район "падения" вылетела группа и откуда.
3. Какое подразделение конкретно занимается поиском останков рокеты? Как оно называется.
4. Знали ли "военные", что в районе "падения" находятся туристы и вообще гражданское население? И когда и от кого узнали?
5. Как выглядело это подразделение , его форма, экипировка.
6. При каких обстоятельствах найдя трупы они бы приняли решение о сокрытии тел в ручье?
7. При каких обстоятельствах они стали бы добивать безоружных отравленных людей?
8. Почему район сразу не был закрыт и туда допускались манси, лесники и др. население? Причем еще до начала официальных поисков7
Не рокетчик,скорее наоборот,но ответить попробую.
1.Рокета могла отслеживаться только на активном участке траектории измерительными пунктами вдоль её трассы.Потом-никак вплоть до принимающего полигона.Загоризонтных РЛС и спутников предупреждения о рокетном нападении не было.На Куре-точка падения засекалась пеленгом сети сейсмостанций места удара головной части оземь.Радиомаяков не было,были передатчики для телеметрической связи.Местоположение ракеты по ним никто не пеленговал,но-по времени,когда связь прервалась-можно грубо определить район аварии-где-то вдоль трассы рокеты+-100 км.
2.Группа быстро вылететь не могла-рокету сначала надо было найтить.И еще-непонятно,кто должен проводить сию операцию-ибо рокета вылетела из Ленинградского либо Туркестанского военного округа,а прилетела не в Дальневосточный,а в Уральский  %-)
3.Вот этого не знаю.Базируются такие подразделения на космодромах типа Плесецка,15-20 человек о двух вертолетах(летать им недалеко,рокеты обычно гробятся на активном участке).
4.Не знали,но предполагать должны были худший вариант.
5.Полевая зимняя форма СА образца 1956 года,чорные петлицы со значками инженерных войск(РВСН еще не было,рокетчики относились к инженерным войскам РГК).Экипировка-большие и малые саперные лопаты,ломы,топоры,веревки.Ак-47,патроны,сухпай.И-подрывное имущество-шашки,детонаторы,шнуры-провода,запал машинка-ибо вывозу подлежало мало-мальски представляющее интерес для супостата,а основную массу металлолома надлежало просто поуродовать до неузнаваемости(в обычном случае).
6.Низовое звено в любом случае должно было доложиться вышестоящему,то-ещё более вышестоящему и так далее вверх по цепочке.На каком этапе цепочка прервалась и было принято решение-даже предположить боюсь-спихнуть с себя ответственность в армии-это святое,не доложишь выше сам-доложит особист,и под трибунал никому не охота.
7.Видимо-зависит от выгнаных из гестапо за зверство  исполнителей.
8.Видимо-команда зачистки провела ещё и полную дегазацию и нейтрализацию всех рокетных йадов на местности.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 19.08.18 22:07
San4es, хорошо. Продолжим.
1. Выходит плюс минус 100 км для бешеной собаки не крюк ... это не точное месторасположение. Для поиска на такой территории нужно только светлое время суток.
2. Про быстроту вылета спросила для того, чтобы уточнить успели ли бы отморозки из зачистки застать туристов еще живыми , чтобы зверски добить.
3. А рокетчики должны знать. А также откуда конкретно они вылетели.
4. Если не знали, то морально к убийству готовы не были и заранее приказа не получили
5. Замечательно. Значит в зону предполагаемого химического заражения группа вылетела без костюмов химзащиты (вопиющая небрежность), однако... Вы когда-нибудь на морозе пробовали носить противогаз? А добивать в резиновых костюмах людей? То есть армия о своих не заботилась?
6. О да. Это мне знакомо.
7 См п 5
8. Да, в костюмах химзащиты.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 19.08.18 22:22
Значит в зону предполагаемого химического заражения группа вылетела без костюмов химзащиты (вопиющая небрежность), однако...
Ээээ... забыл упомянуть.Скорее всего имели,ОЗК-там небольшой сверток.Хотя в случае Р-7 нафик не нужен,ибо кислород и керосин,Р-5 тоже-кислород и спирт.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.18 00:18
Какая рокета никто не знает, но приплетаются все, включая с самоходных передвижных установок.
Вот и на обложке книги явный "техноген" нарисован. Рядом с пятеркой человек какая-то фигня на ходулях:

(Вложение)

Добавлено позже:
Видимо-команда зачистки провела ещё и полную дегазацию и нейтрализацию всех рокетных йадов на местности.
Да, в костюмах химзащиты.
И обмотках. *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 20.08.18 00:25
Рядом с пятеркой человек какая-то фигня на ходулях:
Манс косплеит боевой треножник марсиан? По своим народнымнациональным сказаниям?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.18 00:32
боевой треножник марсиан
А что. Идеальный техноген. Надо "рокетчикам" подсказать. Новый эпизод "Войны миров",на этот раз- на Сев.Урале.
Если вспомнить способы питания марсиан,то и "четвертка" в ручье получает блестящее объяснение.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 20.08.18 00:42
Цитата: Дмитрий Карягин link=msg=695163 date=153471 *YEEES!*4363
А что. Идеальный техноген. Надо "рокетчикам" подсказать. Новый эпизод "Войны миров",на этот раз- на Сев.Урале.
Если вспомнить способы питания марсиан,то и "четвертка" в ручье получает блестящее объяснение.
Чего то я подозреваю, что это какой нить лабаз на арангасах боевой.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 20.08.18 01:25
приплетаются все, включая с самоходных передвижных установок.
Михалыч как-то предлагал выдвижение по глухой тайге с буреломами батареи ЗРК С-75,со всеми КУНГами,РЛС,антенными постами,передвижными дизельгенераторами,транспортно-заряжающими машинами и цистернами с топливом и азотнокислотным окислителем(всё на колесном ходу,так что как в пестне "... ломят танки широкие просеки"-не получилось бы  :( ).

Добавлено позже:
Всё,ухожу баюшки.Всем рокет.
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 20.08.18 02:11
Тута ведь как, ув.Сан4ез, есть люди , утверждающие, что по льду р.Лозьва было не пройти девятке лыжников до Отортена - снег глубок. И есть люди, утверждающие , что многотысячное войско Батыя без всяких лыж пришло на Русь именно по льду замерзших рек. И подчас это одни и те же люди. В крайнем случае они делают оговорку, что на реке то был гололед, они, де, во младых летах катались по замерзшему пруду на коньках и никакого снега там не было, кромя сугробов по периметру катка. Робею как то спросить - а коньки то батыйцы где брали?
Так и с дивизионом С75 - куда туристы на лыжах добирались три дня со своими туристическими целями и задачами, караван техники доберется за незначительное какое то время без лыж и  цели с никакой задачей.
Я так думаю - рОкетная команда с одной тубой от "Града" была. На лыжах. "Град" испытывали. Секретный, жидкостный.  На азотке с гептилом. Но после ЧПчастично удавшегося эксперимента со стрельбой по туристам , чтобы замести следы, переделали его на твердотопливный. Получилось луДше, чем на азотке, и не вызывал характерного демаскирующего окрашивания местности и мертвых трупов вероятного противника.
Вобщем
https://youtu.be/XIctP08Wa8c
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.18 02:22
Тута ведь как, ув.Сан4ез, есть люди , утверждающие, что по льду р.Лозьва было не пройти девятке лыжников до Отортена - снег глубок. И есть люди, утверждающие , что многотысячное войско Батыя без всяких лыж пришло на Русь именно по льду замерзших рек. И подчас это одни и те же люди. В крайнем случае они делают оговорку, что на реке то был гололед, они де во младых летах катались по замерзшему пруду на коньках и никакого снега там не было, кромя сугробов по периметру катка.
Я больше скажу. Есть люди,утверждающие,что Батый тащил с собой захваченные в Кетае рокеты. И с тех пор у "славян появились сказки про Змея Горыныча". Честное слово,читал такое лет 25-30 назад. Какой-то инженер выдвинул гипотезу. Фамилию точно не помню,но наподобие Синюкаева.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 20.08.18 03:01
Прально! Как же я сразу то не сообразил? Реликтовый змей и есть потерянная Батыем кетайская рОкета! Поскольку она была изготовлена из смеси говн и какашек, предположительно - птичьих, палок и рисовой бумаги, то никаких дюралевых(Д1-Д16)/магналевых(АМг6) фрагментов от нее не осталось. Птичьи какашки и щепки воспринимались поисковиками именно как какашки и щепки! Если попадались на глаза. А бумага вся сгорела - древние кетайТСы не клали в бумажную массу мел и глину - без следа. Оранжевое окрашивание местности и тел погибших было вызвано хухудым качеством метательного зелья(а знаете из чего селитру кетайцы добывали? нет? - из какашек, опять жеж). Пазл сложился! Кекоин лазал по сугробам, все примечал, вертел в руках щщепки и набрел на мысль о твердотопливной рОкете в неметаллическом корпусе, но Хрустчов ему не поверил, потому что трофейная Фау2 была жидкостная и алюминиевая, а Кекоин был Абрам. А Королев был Сергей, да еще из Житомира. Почти земляк. То что петровский крестник тоже был Абрам, да еще и черный, как новый сапог, Хрущову было неизвестно в силу его малограмотности. Результатом вот этого всего стало отставание СССР в твердотопливных МБР(Тополь и Булава появились, как известно, только в 80х и 90х годах).
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 20.08.18 08:35
Результатом этого стало отставание СССР в твердотопливных МБР(Тополь и Булава появились, как известно, только в 80х и 90х годах).
А вот кстати читывал,что следующая за "Булавой" БРПЛ будет жидкостная (видимо,ввиду мучений с той же "Булавой" и не пошедшим "Барком" и того,что по ЖРД РФ-впереди планеты всей,а по ТТРД-в 1990-х была ситуация,что кетайцы чуть ли не обгоняли,в частности по топливам).Из-за неуверенности в "Булаве" вона,"Лайнер" в свое время появился в качестве мода древнего семейства Р-29 в частности "Синевы".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 20.08.18 20:09
Цвет тел: ответ 2053. Информацию предоставил исследователь Боб. Благодарность!
Смотрим указанный нумер... а ващщет клево - за что петушка хвалит кукухаИССЛЕДОВАТЕЛЬ Боб. У Эльчина есть персонаж который любого собеседника звал "муаллим" в справедливом чаянии что тот ответит ему тем же. Ну те же кукух и петушка - вы поняли.

Цитирование
Ю.Юдин, оставшийся в живых дятловец, покинул группу в связи с обострением болезни: «…Там все были с физтеха у нас, это специалисты в радиотехнике и в радиации… Сразу все обратили внимание на то, что цвет был необыкновенный – темно-коричневый». (19) В своих дневниках Юдин цитирует академика-ракетчика Раушенбаха: «…Концы надо искать в военном ведомстве, Главном управлении ракетных войск стратегического назначения».

Ю.Кунцевич: «…Меня удивило, что все они были необычного цвета, скорее всего – светлого кирпича». (05)

М.Шаравин: «…Кожа была темно-коричневого цвета». (06) «…Коричневая кожа лица. Я видел, как у Дорошенко руки выглядели – темно-коричневые». (14) «…Цвет кожи был у них такой коричневый, что-ли. Это потом, некоторые специалисты утверждают, что при отравлении гептилом точно такой же цвет кожи был». (1)

Т.Запрудина, сестра З.Колмогоровой: «…Оранжевый, желто-красный цвет». (05)

Л.Моргунова, сестра Р.Слободина: «…Я стояла у гроба ну вот так вот, и цвет кожи (Рустема) был чисто шоколадный». (05) «…Я прекрасно помню, цвет кожи конкретно у Рустема был шоколадного цвета, просто как негр выглядел». (06)

В.Карелин: «…Не то фиолетовый, не то коричневый, необычный цвет». (05)

Е.Зиновьев, учился в УПИ вместе с дятловцами: «…Когда мы получили доступ и хоронили их, гробы были открытые. На лице у Зины Колмогоровой был такой цвет, типа оранжевый, с пятнами такими кровяными». (03) Из книги Е.Зиновьева «Следы на снегу»: «Крышки гробов открыты… и все имеют возможность воочию разглядеть потухшие с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших товарищей».

Р.Колеватова, сестра А.Колеватова, в своих показаниях отмечает коричневый цвет лица и рук. (Постановление о закрытии)

Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)

И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)
На нижеприведенных фото (правда, не цветных) с похорон первой пятерки отчетливо видно, что лица погибших действительно значительно отличаются по тону от лиц и рук присутствующих.

Ю.Рашевский, племянник Ю.Дорошенко, химик: «…Самое необычное, что бабушка рассказывала, что цвет кожи ярко-оранжевый.  …Воздействие азотной кислоты – кожа сразу получается оранжевого цвета». (06)

Вот так выглядит кожа при контакте с азотной кислотой. «…От воздействия азотной кислоты кожа на указательном пальце в течение пяти минут стала жёлто-оранжевого цвета». (36) Не правда ли, очень похоже, на то, о чем здесь идет речь?

И.Рашевская, сестра Ю.Дорошенко: «…Когда хоронили моего брата, мама говорила, что был оранжевый цвет лица, рук, и одежда, которую показали одежду, было всё такое, оранжевого цвета». (13)   «…Обожженые руки, ноги, лицо было с испугом, желтый цвет… Какое-то было отравление» (05)
Ю.Юдин: «…Судмедэксперты писали – причина гибели замерзание... Там было отравление». (06) «…Мы считаем, что было техногенное воздействие, потому, что вся группа была отравлена. У всех были признаки отравления, расширены зрачки… Они были отравлены ракетным топливом». (04) «…Зрачки расширены у них были, отёк мозга, отёк лёгких у всех почти, сморщенная селезенка. Ну вот все признаки отравления». (01)
М.Шаравин: «…Не обошлось, наверное, без облака от паров ракетного топлива. Потому, что мне представляется, что они могли покинуть палатку в этой ситуации, потому что дышать было нечем». (06)
Мысль об отравлении ракетным топливом высказывают и корреспонденты «Комсомольской правды» Николай и Наталья Варсеговы. (04) Они серьезно вгрызлись в тему, и в соавторстве сделали множество передач и публикаций на эту тему, написали книгу «Кто прячет правду о гибели группы Дятлова».
Да и вообще тема отравления компонентами ракетного топлива на слуху.
О смертельной опасности производных ракетного топлива говорит Л.Попова, бывший химик-технолог ОАО «Протон-ПМ» (производство ракетного топлива): «…Мне известны три смертельных случая за время моей работы на предприятии. Они произошли в 60-х и конце 70-х годов, когда работники, обслуживающие стенд, задохнулись от «азотки» (диоксида азота – продукта разложения амила). У людей сначала наблюдалась синюшность, затем отёк лёгких и смертельный исход. Все случаи тщательно скрывались». (21)
Зафиксированы два случая заболевания людей после поисковых работ в нашем случае. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы. (38)
Особая предосторожность предпринималась судмедэкспертами, проводившими анатомирование погибших. После работ с телами, они окунались в бочку со спиртом. Согласитесь, медики так просто для развлечения не стали бы купаться в спирте. Известен также факт отказа вертолетчиков принимать к перевозке тела последней четверки без цинковых гробов. Дошло до скандала, но летчики настояли на своем.
Сведения о цвете кожи последней четверки, найденной в русле ручья (Л.Дубинина, С.Золотарев, Н.Тибо-Бриньоль и А.Колеватов) – зеленовато-серый с багровым оттенком.  Да и навряд-ли можно было ожидать аналогии в этом плане. Тела обнаружили через три месяца, в начале мая, в талых водах они находились от 6 до 15 дней, и начали уже разлагаться. Хоронили ребят в закрытых гробах. Операционная сестра Г.Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде этих четверых. После того, как одежду сняли с трупов и развесили, через какое-то время она приобрела фиолетовый оттенок, хотя была разных цветов. Г.Чуркина обратила внимание судмедэксперта Б.Возрожденного на этот факт. Выводов никаких сделано не было, хотя подобная реакция при высыхании одежды – явный признак предшествующего химического воздействия.
Итак, имеем предположительно отравление компонентами ракетного топлива, подтверждаемое внешним состоянием  тел (цвет кожи и одежды погибших), и внешне неадекватным поведением туристов (уход от палатки, "раздетость").
Если это предположение верно, то и результаты судебной экспертизы дятловцев должны содержать соответствующие признаки.
Идем в сухие материалы дела, смотрим результаты осмотра, вскрытия. «…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)». «…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа». «…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь». «…Р.Слободин, следы выделения крови из носа». «…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких». «Колеватов, в плевральных областях обнаружено до 500 куб. см кровянистой жидкости...
Как видим, есть такие признаки. Засвидетельствованы не у всех, и не в равной степени, но у большинства. И хотя причины их появления следствием так и не установлены, но они присутствуют. И отёк лёгких, мозга, и кровотечение, и пена на губах и в легких - все это признаки тяжелой формы отравления какой-то токсичной дрянью. (См. Приложение, Симптомы Отравления парами дыма концентрированных кислот и щелочей). У всех отмечается расширенные зрачки глаз, что наряду с другими причинами, также может служить признаком отравления. (42)  Может быть не только, но в том числе.
Не спешите. Не при делах также Тибо и Кривонищенко.Впрочем это писал сам Возрожденный.
Дорошенко: кожный покров лица буролилового цвета.

Дубинина: Кожные покровы лица жёлто-коричневого цвета.

Дятлов: кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета.

Золотарев: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета.

Колеватов: Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета с багровым оттенком.

Колмогорова: кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета.

Кривонищенко: кожные покровы лица синюшно-серого цвета.

Слободин: Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета.

Тибо: Кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета со сползанием поверхностного слоя эпидермиса.                 Под этим стоит подпись БА Возрожденного.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 20.08.18 21:58
Интересно, конечно. Смотришь на фото из морга, никакого темного оттенка лиц нет. Снег в районе обнаружения тел тоже не выглядит слишком явно темным.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 20.08.18 22:16
Не обожженные , а "как бы обожженные". У нас в городе навалом хвойных и половина "как бы обожженных" - хвоя живет три года и желтеет с кончиков. Даже туя.
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5] [attachimg=6]
[attachimg=7] [attachimg=8]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 21.08.18 08:49
Боб опять вопрошаэ.Объясните ему кто-нибудь,что Сапфир и его клевреты в рокетной теме должны ОТВЕЧАТЬ,а не спрашивать.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 24.08.18 06:52
Г.г. антирОкетчики! Вечор имела место не то чтобы дискуссия, а так ... обмен мнениями. И употребленное мною же словечко "бонапартизьм" на меня же и навеяло...
Вот, рекомендую настоятельно - один из манускриптов Владимира Богдановича
В.Суворов "Облом" например https://libking.ru/books/sci-/sci-history/561877-71-viktor-suvorov-oblom-poslednyaya-bitva-marshala-zhukova.html#book
Тута и Тюратам и Королев и Хрустчов и секретные диверсанты... читается легко-написана увлекательно - как всегда - по открытым источникам.
Можно и самостоятельно ее найти по другим сцылкам.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 24.08.18 12:34
Вот, рекомендую настоятельно - один из манускриптов Владимира Богдановича
В.Суворов "Облом" например https://libking.ru/books/sci-/sci-history/561877-71-viktor-suvorov-oblom-poslednyaya-bitva-marshala-zhukova.html#book
Тута и Тюратам и Королев и Хрустчов и секретные диверсанты... читается легко-написана увлекательно - как всегда - по открытым источникам.
Можно и самостоятельно ее найти по другим сцылкам.
Витя в своем репертуаре.Империя Зла,как обычно,собиралась первой напасть на благородных добрейших эльфов.Правда,теперь не в 1941 году,а с 1946 видимо по 1991 годы вынашивала наиковарнейшие тёмные планы.В Витину копилку,как у тех рокетчиков-идет всё.Тактическая рокета "Луна" с ЯБЧ-несомненно для ударов в прифронтовой полосе с прорывом фронта а-ля Тоцкий полигон по методу мясника Жукова (про аналогичную "Онест Джон" скромно умалчиваем,ведь чисто оборонительное оружие,а вы что подумали?).Безоткатное орудие с ядерным снарядом-для того же(про аналогичное "Дэви Крокет",в отличие от советского принятое на вооружение-опять скромно умалчиваем).Чудовищные атомные самоходные минометы(штучные экспериментальные "Ока" и "Шкода",кои можно лицезреть в Питере в Артиллерийском музее)-в копилку.Плавающие танки-для захвата плацдармов и прорывов фронта-а для чего же ещё?(А то "Шеридан" не плавал).
В общем-сова трещала,кряхтела,но на глобус так полностью и не залезла.
Следующий Витин перл видимо будет на ту же тему,но с адаптацией в наши времена.Крым,Сирия,"Искандеры" в Кенигсбергской волости,"Рубеж" с возможностями БРСД... а может и не будет(агент "кот Скрипалей" все ещё на свободе).
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 24.08.18 14:27
В общем-сова трещала,кряхтела,но на глобус так полностью и не залезла.
Бедная сова, хтож иё на глобус то не натягивал уже... тока ленивый... *DONT_KNOW*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 24.08.18 14:53
Тады лучче аспид, старина.
Да смысл то один. Вдобавок есть аспид собирательный, типо, змей ващще, а есть название конкретного вида. Пусть гадюк, чего уж там...

Добавлено позже:
Витя в своем репертуаре.Империя Зла,как обычно,собиралась первой напасть на благородных добрейших эльфов.
Как будто это что то плохое.
https://youtu.be/X4TdtqK06bw
https://youtu.be/EEVZIULfWkE

Добавлено позже:
Цитирование
Сталинизм – это ленинизм с человеческим лицом.
В. Суворов
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Laura - 24.08.18 15:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=695580)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 25.08.18 01:36
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #10354 : сегодня в 01:32 »

Цитирование
Tramp - вчера в 21:43
Тут автор тоже предлагает свои домыслы, но их читать интересно. Любая иная версия основывается на том, что наиболее травмированные туристы погибли ПЕРВЫМИ.
А очередность травмирования не имеет значения?
Видимо - пример "своей логики" - одежда наименее травмированных оказалась на "наиболее"... но это не про рОкетчиков - г. Трамп критикует некого "аффтора", но не допускает , чтобы Слободин погиб раньше Колмогоровой. Почему - не пишет.

Добавлено позже:
Вы тоже выдвинули свои домыслы, мы их прочитали. Что интересного? [url]http://alp.org.ua/?p=31972[/url] ([url]http://alp.org.ua/?p=31972[/url]) Если читали внимательно, тут просчитываем несколько версий, в том числе и с ОШ.

Добавлено позже:
Вот отзыв по прилагаемому материалу." Неделю на работе читал…перелопатил кучу форумов…
Отзыв самый правдоподобный, автор не зря потратил уйму времени на приведение фактов." Приведите свои примеры, а не "партизанщину" в ракетной.

Добавлено позже:
Тут автор тоже предлагает свои домыслы, но их читать интересно. Любая иная версия основывается на том, что наиболее травмированные туристы погибли ПЕРВЫМИ. А это не так, поскольку после получения травм, прожить они могли лишь 15-20 мин, максимум полчаса. А до этого они по факту прожили 6-8 часов после приема пищи, еще и одежду успели снять с погибших у костра, спустившись с перевала, разместившись на настиле и, наконец, получили сильнейшие травмы именно от наиболее близкого контакта с техногеном, как и следы радиации. А такое может объяснить лишь техногенная версия, ракетная и т.д. Двое наших оппонентов сошлись во мнении, что в последней могла иметь место крылатая авиационная ракета КС-2. По поводу ОШ (да, конечно элементы уфологии здесь имеются [url]https://coollib.net/b/210020/read[/url] ([url]https://coollib.net/b/210020/read[/url]) . Но отрицать это можно лишь д тех пор пока сам не увидишь ЭТО. И очевидцев видевших некое подобие НЛО - ОШ слишком много. Конечно речь может идти лишь об испытаниях суперлетов дискообразной формы, способных преодолеть гравитацию при помощи эффекта Брауна или другим способом.
Я, канешь, может чо не понимаю, но про рОкету здесь только 
Цитирование
крылатая авиационная ракета КС-2.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.08.18 02:27
"рОкетной" великолепной пятерки ,
"Четыре танкиста и собака".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 25.08.18 04:56
"Четыре танкиста и собака".
И рокета же, ну!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 25.08.18 11:33
Я, канешь, может чо не понимаю, но про рОкету здесь только
Цитирование

    крылатая авиационная ракета КС-2.
Тама тема улетела в такие дебри от своего названия и от первой страницы,что пора переименовывать в "рокетно-непонятнотехногенно-паранормальную".

Добавлено позже:
А,черт... Чуть нечистую силу с 308 страницы не забыл.
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 26.08.18 02:22
Видите ли , Сан4ез, рОкета - такой же фактор Х, как и другие - Золотая Баба с чугунной метлой, Лавина, стратосферные диверсанты и др.(
, медведь, реликтовый змей...)
Уникальность дятловского дела в том, что любая из 16 основных и 64(цифры примерные) дополнительных версий не в силах объяснить минимум одно какое либо обстоятельство.
Разворачиваемый текст
Кроме, пожалуй, "контролируемой поставки" Ракитина. Ему удалось привязать, более или менее успешно, ПЯТНИСТОЕ Р/А ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОДЕЖДЫ туристов(мн.ч.! а не "грязные штаны Кривонищенко").
Чтобы увязать ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ обстоятельства требуется фактор Х, он же Deus ex machina(бог из машины), он же рояль в кустах. (Медведь-вегетарианец, лось-серийныйубийца и др.)
Касаемо "рОкетной версии" в том виде в каком мы ея имеем - родилась она в головах первых поисковиков, вместе с другими(ураган, манси) от бессилия понять происшедшее и имела первоначально героический оттенок(погибли при испытаниях!), но далее была использована людьми либеральных взглядов, уверенными в изначально человеконенавистническом характере существовавшей политической системы. Попросту шизофреников - в хорошем смысле этого слова. К слову - Система своим отношениям к таким людЯм особенной кровожадности то не проявляла. Напротив - старалась оказать им посильную медицинскую помощь.
В нашем случае ее используют люди лишенные моральных рамок, завистливые и тщеславные. Да, оне приобрели некоторую широкую известность в узких кругах - вроде известности городских сумасшедших. Был такой феномен до появления тырнета - когда информации было мало , и требовались темы для обсуждения.
 
 
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.18 03:43
Касаемо "рОкетной версии" в том виде в каком мы ея имеем - родилась она в головах первых поисковиков, вместе с другими(ураган, манси) от бессилия понять происшедшее и имела первоначально героический оттенок(погибли при испытаниях!), но далее была использована людьми либеральных взглядов, уверенными в изначально человеконенавистническом характере существовавшей политической системы.
Почему же? Часть из них настаивает на своей любви к советскому прошлому(даже в стихотворной форме). Правда,в сочетании с приверженностью рОкетной версии,любовь выглядит странновато. С садо-мазохистким оттенком. В общем-то, и ладно бы- если при обоюдном согласии двух сторон. Проблема в том,что одна из них уже ничего о себе сказать не может.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 26.08.18 03:58
Почему же? Часть из них настаивает на своей любви к советскому прошлому(даже в стихотворной форме). Правда,в сочетании с приверженностью рОкетной версии,любовь выглядит странновато. С садо-мазохистким оттенком. В общем-то, и ладно бы- если при обоюдном согласии двух сторон. Проблема в том,что одна из них уже ничего о себе сказать не может.
На некрофилию намекаете? Ну, да я о чем то таком догадывался... дыма без огня не бывает... кромя дымопусковых устройств, канешн... сексуальные девиации тоже по одной не ходят.
Но должен уточнить - злобная подозрительность гр.К., возле которого ошиваются машины с радиопеленгаторами , особенно при его встречах с американскими дятловедами - это прошлое с прокуренной кухни конца 70 начала 80.
Нынешние рОкетчики люди легкие сердцем и умом, ругать сов.власть(и даже современную российскую) нынче приемлемо и одобряемо, и качество ругающих из за того резко снизилось. Процесс деградации захватил не только тайну.ли - вот в Британии, например, городского сумасшедшего(по совместительству - столичного градоначальника) поставили министром иностранных дел, и он начал мазать БОВ последовательно дверную ручку, скамейку, автомобильный кондишн, полицейского, ободок унитаза, домашних животных... на словах, естественно. Когда все предполагаемые места помазания были опровергнуты - он сказал "всерно это русские" и ушел в отставку. Зато хайпанул.
Так и наши рОкетчики - когда были аргументированно отвергнуты РСМД,ЗУР,МБР,БРПЛ,ОТР и все оранжевые цвета - они говорят "всерно это ОШ" и никуда не уходят. Потомучта вседозволенность. И девальвация слов.

Добавлено позже:
А еще они шерсть дают. В смысле, просмотры. Последнее по порядку , но не по значению.

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Добавлено позже:
И рокета же, ну!
Экипаж рОкеты боевой.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 26.08.18 08:48
Так и наши рОкетчики - когда были аргументированно отвергнуты РСМД,ЗУР,МБР,БРПЛ,ОТР и все оранжевые цвета - они говорят "всерно это ОШ" и никуда не уходят. Потомучта вседозволенность. И девальвация слов.
Ну как... у них еще есть совершенно секретная рокета,обладающая всем функционалом ОШ(то есть-что левой пятке захочется-то она и умеет).То,что от совершенных секретов 1958 года-остались сейчас секретными лишь некоторые работы и патенты Челомея,Чертока,Надирадзе и иже с ними,а все остальное,включая рокеты даже оставшиеся в чертежах-в доступе-их не волнует.Рокета должна быть секретной !

Добавлено позже:
Почему же? Часть из них настаивает на своей любви к советскому прошлому(даже в стихотворной форме). Правда,в сочетании с приверженностью рОкетной версии,любовь выглядит странновато.
Тут есть некоторые подвижки  =-O топикстартер  отказался по его словам от постулата зачистки ГД кровавой гэбней и последующей зачистки команды зачистки с целью сохранения гостайны .Человеколюбие победило,так что пока совецкой власти вменяется в вину неоказание помощи и припрятывание четверки в ручье.Ну,и судебный процесс непонятно над кем в случае прихода к власти оголтелой либерды и открытия всех архивов (мрии Боба) никто не отменял  *ROFL*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 27.08.18 21:52
И,однако-дела нет,причин,по которым оно должно появиться-в случае его существования канеш-тоже нет.В общем-(зевая)-будет дело-приходите...
Браво.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Tramp - 30.08.18 23:01
А очередность травмирования не имеет значения?
Видимо - пример "своей логики" - одежда наименее травмированных оказалась на "наиболее"... но это не про рОкетчиков - г. Трамп критикует некого "аффтора", но не допускает , чтобы Слободин погиб раньше Колмогоровой. Почему - не пишет.
Да, поток сознания еще тот. Где я писал, что Слободин погиб раньше Колмогоровой? Хотя по записям того же Юдина Колмогорова тоже имела весьма существенные травмы. Речь шла о последней четверке из ручья, которые во многих иных версиях погибли первыми. А между тем по заключениям Возрожденного они прожили (после принятия пищи) наравне вместе со всеми около 6-8 часов, но не более 20 минут после получения травм. И кто же погиб последним? По ходу нечистая сила от Белова.

Добавлено позже:
Браво.
Просто брависсимо, учитывая количество благодарностей от Белова за пустячные опусы по оголтелому отрицанию в ракетной версии. а вот Белова Санчес столько раз и не поблагодарил. Мания величия? Ну дайте хоть один нормальный факт супротив ракетной. А его и нет. Только Белов с клавой.

Добавлено позже:
Так и наши рОкетчики - когда были аргументированно отвергнуты РСМД,ЗУР,МБР,БРПЛ,ОТР и все оранжевые цвета - они говорят "всерно это ОШ" и никуда не уходят. Потомучта вседозволенность. И девальвация слов.
Похоже у нашего ув. господина Белова сегодня праздник - Бар Мицва. И пожелать ему, согласно традиции Мазаль Тов. В смысле будущего антиракетнойт версии.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.08.18 23:46
по заключениям Возрожденного они прожили (после принятия пищи) наравне вместе со всеми около 6-8 часов,
Позавчерашний день дятловедения. Смело эти цифры выбрасывайте на помойку.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 31.08.18 00:30
пустячные опусы по оголтелому отрицанию в ракетной версии.
Какой фонтан эмоций  *ROFL* "пустячные","оголтелое отрицание"...

Добавлено позже:
Ну дайте хоть один нормальный факт супротив ракетной.
Нормальный факт против рокетной(в этой теме-именно "рОкетной")-это отсутствие фактов ЗА рокетную.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 02.09.18 19:27
антиракетнойт
У кого Бар Мицва то?
Оффтоп (текст не по теме)
https://youtu.be/o5W5NE--k7M
https://youtu.be/Sh_L9nGHx6M

Добавлено позже:
по записям того же Юдина
его товарищей нашли полностью обутыми. Досмотрев до этого места , я его выключил. А вы, видимо, до конца смотрели?

Добавлено позже:
но не более 20 минут после получения травм
имеет отношение только к Золотареву и девушке Людмиле.
По ходу нечистая сила от Белова.
По ходу-походу. Старина beloff тот еще экзорцист. Походя нечистую силу истре[...]ет. И рОкетную ересь истребит. 

Добавлено позже:
За самый факт сообщения +, за отсутствие смысла - . Итого - "0". Попробуйте еще раз. Вы что сказать то хотели?

Добавлено позже:
В связи с тем, что на таком топливе «ракеты типа Р-7 летят дальше на 1000 км».
Нет. Удельный импульс пары НДМГ-АТ меньше, чем пары керосин - ЖК. Не очень существенно , но меньше. Применение пары НДМГ-АТ выгодно по другим причинам - не нужна теплоизоляция криогенных компонентов, не нужно пиротехническое зажигание , в заправленном состоянии ракета может находиться неопределенно долго... но только не в дальности дело.

Добавлено позже:
ps.
Мне без разницы кто находится за каким либо ником.
Живу по принципу: "Не сотвори себе кумира".
Прально.
Одна из самых распространенных уловок - это отсылка к авторитету.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Использование цитат, высказываний, коротких мыслей известных людей или даже литературных персонажей, позволяет человеку, использующему уловку (назовем его для краткости - манипулятор, хотя откровенно мне не нравится этот термин), добавить весомости своим словам. Отсылка к авторитету может быть как возвышающей: "Как сказал Лев Николаевич Толстой...", "По мнению известного психолога, несомненно разбирающегося в обсуждаемом вопросе, Зигмунда Фрейда...", "Как говорят у нас на Кавказе...", так и унижающей: "Вы рассуждаете как Чичиков, в романе "Мертвые души", "Мне напомнили ваши поступки Обломова...", "Ваша позиция достойна позиции Гитлера..."

Как и любая другая уловка, уловка отсылка к авторитету, основана на сложившихся стереотипах созданных обществом и известной историей: Мухамед Али - боец, Фаина Раневская - мудрая женщина, Анатолий Собчак - отец ново-русской демократии, Гитлер и Сталин - тираны, Борис Моисеев - гомосексуалист. Наибольшего эффекта данная уловка достигает при использовании в подготовленной аудитории или когда авторитет связан с обсуждаемым вопросом: Фрейд - в психологии, Пушкин в стихах, Мария Складовская Кюри - в обсуждении радиоактивности. Подготовленная аудитория - это группа сторонних слушателей, которые знают используемый текст, а имя авторитета имеет значительный вес: Мухамед с мусульманами, Ленин с коммунистами, Стив Джобс с яблокофилами. Но также она вполне работает и при использовании авторитета не связанного с обсуждаемым вопросом. Любое упоминание известного спортсмена, политика, деятеля культуры дает манипулятору возможность получить часть славы от известного персонажа и выиграть несколько очков у оппонента. Слова могут быть вырваны из контекста, могут быть переставлены в произвольном порядке (особенно при переводе), наконец могут быть просто вымышлены, но большинство слушателей скорее всего не потрудятся проверить высказывание или соотнести данное высказывание с обсуждаемым вопросом: Как может Хью Лори, актер, играющий врача, быть специалистом в болезни Альтцгеймера, а чемпион по боксу в супер тяжелом весе в налоговом планировании?

Такую уловку применяют очень часто и мы встречаемся с ней еще на ранних этапах своей жизни. Родители, которые ругают своего сына и говорят, что Эдуард из третьей квартиры, хороший, прилежный мальчик так бы не поступил, как поступил их сын, тоже - неосознанно применяют этот ловкий прием. Даже сын, придя из школы в разодранных штанах, оправдываясь перед родителями, что он не один полез на гаражи, а с ним еще были Петя, Маша и Катя, тоже делает в своей аргументации отсылку к авторитету и этот авторитет - общество: Если социальная группа поступила также, то зачем меня винить в моем проступке?

Авторитет обладает серьезной властью над сознанием общества и люди любят находить тайный смысл в словах того или иного известного человека. На коротких фразах известных людей люди добывают себе авторитет, зарабатывают деньги, выстраивают карьеру: "Он - прапрапра внучатый племянник Пушкина!", "Об этом человеке в 1992 году Солженицын лестно отозвался!", "Я живу в доме, в котором родился Корней Иванович Чуковский!", "В нашем университете обучались два президента Российской Федерации!". И не факт, что племянник обладает таким же талантом как его дядя и совсем не факт, что обучать Вас будут те же преподаватели, что и глав государства, уловка работает и помогает влиять на принятие решения.

Уловка "отсылка к авторитету" является ориентиром в море информации. Рекламные лозунги: "От создателей блокбастера "Резня бензопилой в Техасе-2" или "Forbes рекомендует" - помогают нам сделать выбор, хотя мы и можем предполагать, что создатели одного шедевра могли сделать откровенную лажу на втором, но делать нечего и хоть какая-то рекомендация, информация, приправленная знакомыми именами подталкивает нас принять решение.

Интересна также для рассмотрения и разновидность уловки отсылка к авторитету - обладание необходимыми атрибутами. Роберт Чалдини в своей книге "Психология влияния" упоминает проведенный эксперимент, направленный на изучение влияния на психологию людей определенных атрибутов. Исследователи на одном из перекрестков Лондона, отправляли на красный свет светофора людей одетых в рабочую одежду и одетых в хорошо скроенный строгий костюм, а после подсчитывали количество пешеходов отправившихся на запрещающих сигнал светофора за нарушителем. Разница между количеством последователей за человеком в рабочей одежде и человеком дорого одетым составила более чем в два раза. Человек, одетый в добротный костюм, возможно являющийся банковским работником, биржевым маклером, топ-менеджером, но ни как не являющийся "специалистом по переходу улицы на красный свет", имел авторитет у случайных прохожих больше, чем человек, который возможно чаще имел опыт перехода этой улицы.

Проводилось также исследование, которое доказало, что участники дорожного движения, обычные водители, чаще пропускают водителей на престижных марках автомобилей при перестроении, меньше возмущаются при нарушении ими правил дорожного движения, чаще соглашаются на выполнение требований, которые прозвучали из уст обладателя дорогой иномарки. Нашумевшая деятельность банды по делу "Автоподстав", банды имитировавших совершение дорожно-транспортного происшествия, а после получавших от "виновников ДТП" деньги за отказ от претензий, тоже основана на применении вышеназванных уловок: "Применение атрибутов" - дорогих костюмов, автомобилей и "Отсылка к авторитету" - липовых удостоверений прокуроров, полковников МВД и т.д. Причем, что интересно, данная уловка практически полностью лишало жертв способности трезво мыслить и рассуждать. Жертвы выплачивали суммы в десятки раз превышающие нормальную стоимость мнимого ремонта и не пытались разобраться в случае вплоть до возбуждения уголовного дела. После уже начинала работать само-уловка: оправдание совершенных действий, но о ней поговорим позже.

Я лично, имею опыт применения уловки обладание необходимыми атрибутами, когда при реализации медицинских приборов мои продавцы одевали белые халаты. Поразительно как маленький кусок белой материи влиял на принятие решения покупателей и добавлял авторитет обладателю данного атрибута! Мошенники, одевающие форму правоохранительных органов; производители, печатающие в своей рекламе и на упаковках товаров дипломы и медали выставок; "народные марки", зарабатывающие на реализации рекламных атрибутов; сайты в интернете и группы в "Вконтакте", использующие цитаты без контекста - все используют эту популярную и действенную уловку - "отсылка к авторитету".

Следует также заметить, что "авторитетом" может обладать любое "третье лицо". Я уже рассказывал на страницах своего журнала, как однажды запустил акцию из набора партизанского маркетинга, для рекламы своего магазинчика, торговавшего колбасами и сырами. Я нанял людей, обладающих атрибутами "обычных людей": возраст старше среднего, простая одежда, женский пол, разбил на пары и поручил ездить маршрутами общественного транспорта, где они громко рассказывали друг другу о качестве и преимуществах колбасы, купленной в моем магазине. Эффект был поразительный! За короткое время у меня появилось много лояльно настроенных клиентов, которые, похоже, в случайных попутчиках увидели лучших экспертов, чем в лице известных людей, сообщавших на билбордах о преимуществах покупки сети-конкурента.

Авторитетом обладают симпатичные люди, мы наделяем несуществующими способностями любого человека, который выглядит красивее остальных и даем ему больше возможностей проявить себя, чем обладающему не симпатичной внешностью. Мы доверяем авторитету лектора, учителя, авторитету человека старшего поколения, авторитету богача, поскольку в нас срабатывают стереотипы: "Старше - значит опытнее и следовательно умнее", "Лектор - значит знает этот вопрос", "Богаче - значит умнее". Но если задуматься, то логика нашего доверия вызывает сомнения. Кто сказал, что "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Если умный, то значит- богатый? А связи, удача, поддержка влиятельных лиц - не в счет? А бедный не может быть умным?

Пословицы, поговорки, цитаты, крылатые фразы - кто-то за нас подумал и принял решение и зачем нам думать, если кто-то подумал? Большинство решает в пользу коллективного разума и в большинстве случаев оказываются правы, но этими же стереотипами пользуются манипуляторы и направляют их себе на службу - обманывают большинство.
https://ulovki-net.livejournal.com/161155.html
Цитирование
Обращение к авторитету (лат. Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»), вид оспаривания аргументаций — предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение сделано неким источником, считающимся авторитетным.

Заблуждение заключается в том, что истинность или ложность высказывания может не зависеть от мнения используемого авторитетного источника; кроме того, авторитетный источник может ошибаться в выводах, даже основываясь на корректных предпосылках.
Так говорит ЗаратустраВикипедь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 03.09.18 18:00
деревянным шуткам
цельнодеревянная ракета
Зібрались якось бандерівці на Майдані:
— Слава Україні!
— Героям слава!
— Українцi!!! Ми великий народ?
— То є так!!!
— Тодi чому у нас немає ядерної ракети?
— Ну... Давайте будувати.
Зрубали саму велику смереку (пихта), видовбали топорами серцевину , по старим трипiльским рецептам приготували порох, забили його, заколотили пробку, вивели офуєнний фітіль.
— Куди її запустимо?
— Як «куди»?!! На Москву!!!
Написали на ракеті "На Москву", зібрались всі гуртом, підпалили фітіль...
Й-Й-Й---А-АА--ААК ИПАНУЛО!... Пиндець усім: дим, сажа,майже всіх повбивало.Інші валяються кусками... Сотник, без ноги, без руки, озирається навколо и радісно каже:
— Ну ни фуя ж собі... Представляю, шо в Москві робиться..
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.18 23:21
Самодеятельные рокетчики.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.09.18 03:09
[attachimg=1]
Какая рОкета? Какие оранжевые лица? Что за чушь вы несете?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.09.18 17:17
На что ссылаются "ракетчики"?
На кем то подтвержденные разговоры?
На худлит, на воспоминания о воспоминаниях родителей, желтую прессу и наиболее тенденциозных дятловедов. Еще - на другдружкины враки.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 04.09.18 17:47
Кроме, пожалуй, "контролируемой поставки" Ракитина. Ему удалось привязать, более или менее успешно, ПЯТНИСТОЕ Р/А ЗАГРЯЗНЕНИЕ ОДЕЖДЫ туристов
Как давненько уже сказал один известный журналист или комментатор здесь на форуме, (фамилие забыл): "Такой сыр-бор изза грязного свитера..."(с)
Давно витает мысль: Со средств транспортировки трупов или с военной техники(в которой и транспортировались трупы).
Этого вопроса нет даже в FAQ Ракитина на этом форуме.
Можете приклеить к любой версии, даже к медвежьей.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.09.18 19:02
https://youtu.be/3U8Pi63FqZ0
https://youtu.be/04qe1pniVqU
https://youtu.be/TgUOF9m21YE

Добавлено позже:
Давно витает мысль: Со средств транспортировки трупов или с военной техники(в которой и транспортировались трупы).
А вроде ж трупы транспортировались вертолетами Ивдельского совершенно таки гражданского авиаотряда?
Далее
злоВОЕННЫЕ, пришедшие в ум тараканам, обитающим в головах рОкетчиков, прямо из американских фильмов к поисковой(спасательной она кагбэ и не была вовсе) операции никакого отношения не имеют. Из военных там участвовал только "полковник Отортен". Охрана лагерей - не военные. И делящимися материалами не располагает никоим образом, кромя того каким и все прочие - нашел, украл, купил, изготовил самостоятельно в гараже. Все четыре - абсолютный криминал для военных , в той же мере , в какой и для гражданских. Поскольку данные материалы не являются предметом гражданского оборота. Военные , имеющие дело со спецБЧ(а их ничтожно малый процент от численности ВС) знают как с ними обращаться, чтобы чонть не наворочать. СпецБЧ хранятся отдельно от носителей, отдельным подразделением(бригадой). Ракетчик Мишаня, скорей всего, их если и видел, то издалека. Если приблизился бы ЧАС Х , он бы их увидел. Ему бы их привезли и привинтили бы к ракетам, не ставя самого Мишаню в известность - дабы рука его не дрогнула в решающий момент. А то Апокалипсис будет недостаточно апокалиптический - если Мишаня не нажмет свою кнопку.
Абсолютное большинство военных никогда не сталкивалось с делящимися материалами в виде пыли - кромя случАев "ликвидации последствий". подВерсия такая рассматривалась - типо, шибко рачительный прапорщик прибрал пару тентов с ликвидации ВУРСа. Прапорщиков в рассматриваемый период в армии не было и во внутренних войсках - тоже. Характер загрязнения одежды туристов не подтверждает такую версию.

Добавлено позже:
Ув. Немо, к вашему сведению интернет - это самый обширный банк данных в истории человечества.
Если кто-то ссылается на википедию как на истину в последней инстанции- всегда возникает вопрос: "А есть ли смысл с таким человеком обсуждать какие-либо серьезные вопросы?". И ответ, полагаю, может быть только отрицательный.
Уж если выбирать кому верить: Владимиру Дмитриевичу, или Немо, извините, даже миллисекунды не промедлю. Или человек с громадным юридическим стажем, общавшийся лично со многими участниками дела, С Возрожденным в том числе.
То есть - дружище Боб верит тырнету. И Анкудинову. Который тырнету не верит. И презирает тех, кто верит. Хм.

Добавлено позже:
А вам бредить наяву не надоело?
nemo, и не надоест. Вы ничего не понимаете в бизнесе. Дятлотуризм, сиречь экскурсии по тропе невинно убиенных кровавой савецкой ракетой студентов, со дня на день станет модным трендом. По бреду рОкетчиков пишутся полуграмотными- полуголодными журналюгами статьи во всяких желтоватых СМИ, по этим статьям испражняются буквами на мониторе рОкетчики, ЭсЭйчЭс громко жалеет всех кому жалко напрячься на полсотни - съездить на Перевал и таскает оттеда заранее припасенные люминевые вафли, портреты дятловцев вешают в Ельцин-центре, недалеко от Романовых - заваривается аццкое варево, и возле котла можно таки вполне себе нехило подкормиться. Если оторвать жопу от дивана...(в смысле - жопу от дивана оторвешь ты , а подкормится турфирма). С сайта которой эсэйчэс неосторожно заимствовал снимки, иллюстрирующие его пребывание в районе Перевала.

То , что гг. рОкетчеги никак не определятся с типом рОкеты-убийцы не есть уж очень важно. рОкета - и все. В стайке рембоофисных детей ЕГЭ, сэлфирующих на фоне Останца, никто ничего уточнять не станет. Не нужна определенность. Хайп нужен. А кто станет - станет десятым.
Про ТВ забыл помянуть - дятлотема пробилась на Первый канал. Теперя вся страна в курсе и народ попрет - майским потоком 4ПЛ.
Году в пятнадцатом четверо(две пары - если угодно) московских школьников добрались до места автостопом. И обратно. Самый , притом , сложный этап был перед Люберцами - дальше все гладко. Ну если не считать потерянного девушкой на Плато шлепанца.
Без квадриков,"Уралов" и вертолетов. Такая вот "заброска". Такие неведомые ипеня...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 06.09.18 07:51
ЭсЭйчЭс громко жалеет всех кому жалко напрячься на полсотни - съездить на Перевал
Была мысля.Да и не столько денег жабно(улетало и поболее на всяческие походы-поездки),сколько-смысла для себя не вижу.Эпохального открытия я там не совершу,местность и без меня сквозь сито просеяли.Общее представление я для себя составил.Разве что духом проникнуться...(не,нафик,я лучше куда на Волховский фронт махну,или в Карелию за те же денюжки,камераден давно зазывают).

Добавлено позже:
То , что гг. рОкетчеги никак не определятся с типом рОкеты-убийцы не есть уж очень важно. рОкета - и все. В стайке рембоофисных детей ЕГЭ, сэлфирующих на фоне Останца, никто ничего уточнять не станет.
Ну,в "Экспе-2018" по крайней мере с рокетой определились.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 06.09.18 08:42
Была мысля.Да и не столько денег жабно
Пошли на Перевал и конечно - МОЛОДЦЫ .

Вам SHS за это прилетит медаль от форума .
Правило тут такое . За прогулку по перевалу Медаль .
Если дети или старички напишут то и их наградят .

Я про другое .
То что вы там ( как и другие ) ничего не нашли - понятно .
То что просто гуляли естественно .
То что деньги потратили за посмотреть уважаю .

Вот вы пишете что другим лень и т. д.

Я живу на Урале с рождения и этих видов повидал кучу .
Не был на П и не жалею . А что там интересного для меня . Этот лес и склоны .
Или погода - ветер с дождём .

Возьмём Алексеенкова . Ходил он без снега и понял - Нечо
там делать . Переключисля на зиму . И если раньше его
никто знать не знал то теперь - Все знают .

Кунцевич не раз ходил а толку до сих пор нет .

Поймите мой хороший . Нам не лень пятую точку оторвать .
Нам лень - Неинтересное смотреть .
Больше того . Если бы SHS оказался десятым туристом
у Д . Он бы погиб вместе с ними . И для этого не нужны ракеты или
Манси- убийцы . Такие сами себя убьют незадумываясь .

Добавлено позже:
Ну,в "Экспе-2018" по крайней мере с рокетой определились.
С ракетой, может, и определились, а с рОкетой-убийцей - нет. Да это и неважно

То , что гг. рОкетчеги никак не определятся с типом рОкеты-убийцы не есть уж очень важно. рОкета - и все. В стайке рембоофисных детей ЕГЭ, сэлфирующих на фоне Останца, никто ничего уточнять не станет. Не нужна определенность. Хайп нужен. А кто станет - станет десятым.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 06.09.18 08:55
Игорена ехиден.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 06.09.18 10:05
Игорена ехиден.
Ехидн. Самец ехидны.
Глас народарабочего человека. Плотника. Глас справедливости.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 06.09.18 10:25
Далее
злоВОЕННЫЕ, пришедшие в ум тараканам, обитающим в головах рОкетчиков, прямо из американских фильмов к поисковой(спасательной она кагбэ и не была вовсе) операции никакого отношения не имеют. Из военных там участвовал только "полковник Отортен". Охрана лагерей - не военные. И делящимися материалами не располагает никоим образом, кромя того каким и все прочие - нашел, украл, купил, изготовил самостоятельно в гараже. Все четыре - абсолютный криминал для военных , в той же мере , в какой и для гражданских. Поскольку данные материалы не являются предметом гражданского оборота. Военные , имеющие дело со спецБЧ(а их ничтожно малый процент от численности ВС) знают как с ними обращаться, чтобы чонть не наворочать. СпецБЧ хранятся отдельно от носителей, отдельным подразделением(бригадой). Ракетчик Мишаня, скорей всего, их если и видел, то издалека. Если приблизился бы ЧАС Х , он бы их увидел. Ему бы их привезли и привинтили бы к ракетам, не ставя самого Мишаню в известность - дабы рука его не дрогнула в решающий момент. А то Апокалипсис будет недостаточно апокалиптический - если Мишаня не нажмет свою кнопку.
Абсолютное большинство военных никогда не сталкивалось с делящимися материалами в виде пыли - кромя случАев "ликвидации последствий". подВерсия такая рассматривалась - типо, шибко рачительный прапорщик прибрал пару тентов с ликвидации ВУРСа. Прапорщиков в рассматриваемый период в армии не было и во внутренних войсках - тоже. Характер загрязнения одежды туристов не подтверждает такую версию.
Все верно! Тренировались с макетами. Базы были рядом, через дорогу от гостиницы, в лесочке: одна для ГЧ, другая для ракет и заправки. Простых смертных воинов тудой не допускали, особливо до ГЧ, но регламенты с ГЧ проводили и "штатские" (даже одна женщина-инженер работала- не знаю какого звания  *JOKINGLY*)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 06.09.18 11:46
Военные , имеющие дело со спецБЧ(а их ничтожно малый процент от численности ВС) знают как с ними обращаться, чтобы чонть не наворочать. СпецБЧ хранятся отдельно от носителей, отдельным подразделением(бригадой). Ракетчик Мишаня, скорей всего, их если и видел, то издалека. Если приблизился бы ЧАС Х , он бы их увидел. Ему бы их привезли и привинтили бы к ракетам, не ставя самого Мишаню в известность - дабы рука его не дрогнула в решающий момент. А то Апокалипсис будет недостаточно апокалиптический - если Мишаня не нажмет свою кнопку.
А как же шахтные и мобильные МБР,и БРПЛ?ИМХО имхущее-сменные головы-удел оперативно-тактических рокет(возможность поменять ядрёную на фугасную либо кассетную либо на ещё какую).С МБР так не морочатся-вариант ГЧ один.Время дорого-в случае  "часа Х" некогда возиться с пристыковыванием головы,счет на минуты идёт.
А "Военные , имеющие дело со спецБЧ" и в самом деле существуют .

Добавлено позже:
С ракетой, может, и определились, а с рОкетой-убийцей - нет. Да это и неважно
Таки да-неважно.Там рокету с ГД не ассоциируют,явно много более поздний исторический период(в смысле-в рокетостроении).Просто-место рядом.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 06.09.18 15:03
А как же шахтные и мобильные МБР,и БРПЛ?ИМХО имхущее-сменные головы-удел оперативно-тактических рокет(возможность поменять ядрёную на фугасную либо кассетную либо на ещё какую).С МБР так не морочатся-вариант ГЧ один.Время дорого-в случае  "часа Х" некогда возиться с пристыковыванием головы,счет на минуты идёт.
А "Военные , имеющие дело со спецБЧ" и в самом деле существуют .
Дык у нас тоже сменные были: от ЯЗ разной мощи до "рекламных"- листовки разбрасывать. А возиться с пристыковкой приходилось и время на минуты шло.  *YES* Вот и тренировались постоянно. А заправки под конец полугодия реальные были.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 06.09.18 17:48
Дык у нас тоже сменные были: от ЯЗ разной мощи до "рекламных"- листовки разбрасывать. А возиться с пристыковкой приходилось и время на минуты шло.  *YES* Вот и тренировались постоянно. А заправки под конец полугодия реальные были.
Предположу что ув. Мишаня отдавал воинский долг на Скаде либо на ошибочно утилизированной Горбачевом "Оке"(покойный батя зело плевался тогда).
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 06.09.18 18:30
Предположу что ув. Мишаня отдавал воинский долг на Скаде либо на ошибочно утилизированной Горбачевом "Оке"(покойный батя зело плевался тогда).
На Ём- любимом, а на "Оку"- не успели перевести, хоть и часть сослуживцев отучили (приехали когда с учебы- сказали: " Не ссите, мужики, всех победим). Сейчас на "Искандерах" поди-ко, если кто не на пЭнсии- годная машинка и именно по времени применения.
А нам-то по времени Ч надоть было в Польшу любой ценой устремляться: там и позиции уже привязаны были (КБ, НШ, НРГ бригады каждые полгода на сверку выезжали)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 06.09.18 20:56
Мишань, а РТБ 12 управлению подчинены? Функционально?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: фугас - 06.09.18 23:41
Йес, ит из, сэр.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=12993@morfDictionary (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=12993@morfDictionary)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 07.09.18 00:15
Я по аналогии с устройством завода - механик цеха соподчинен главному механику, энергетик - главному энергетику. А то начальник цеха впадет в адмэкстаз  и чонть несуразное прикажет. Или командир полка обидится на когонть и прикажет пульнуть - а ему на РТБ - накось выкуси, вместо боевых ГЧ. Заряжающий функционально подчинен главному заряжающему...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: фугас - 07.09.18 11:45
Комполка по своей воле пульнуть не сможет никак - команды приходят из Центрального командного пункта по системе централизованного боевого управления на командные пункты полка и дивизионов в зашифрованном виде. И в РТБ тоже. "Хакнуть" эту систему невозможно.
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13952@morfDictionary (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=13952@morfDictionary)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 07.09.18 12:52
а мужчина-зэк выдан за Золотарёва, ибо у него были схожие травмы.
А если бы травмы были несхожие, Возрожденный бы догадался о подмене, да? Во плющит то как драгоценного...

Добавлено позже:
С Золот. понятно. В Ивдельлаге подкинули труп зэка вместо него.
Вопрос: где же сам Семён?
То ли его предъявлять было нельзя?
То ли он жив остался, но его хотели скрыть.

Вообще, с помощью фантастических версий можно подумать вот о чём...
На дятловцев-таки напали беглые зэки, тут ракетный техноген накрыл всех.
Погибли и туристы и зэки. Золот. или выжил, или от него не осталось ничего. Поэтому заменили "шило" на "мыло".

Но фактура не соглашается. Побегов не было! В данные админ-ции лагерей следствие верило. Беглых не было.
Тут дело ещё в том, что не просто есть тело Золотарёва "в компании туристов", - подкинуть-то можно...
Беда в том - что у этого трупа травмы характерные, укладываются в общую канву всех травм.

Вот это не понятно.

То, что в морге труп с 11-ю наколками... мог быть подброшен это ясно, как у него оказались травмы такие как у остальных, - это-то как сделали? С 11-ю (примерно).
Вот тут вступает в дело версия, которая была представлена в прошлом году! но совершенно упущена из обсуждения.

Эта версия, что два зэка: женщина и мужчина упали в капсуле космической ракеты! над туристами.
Испытуемых брали из смертников.


Потому лётчик видел женщину с длинными волосами у палатки и ещё одно тело, а когда туристов нашли поисковики, то никаких тел рядом с палаткой не было. Уже убрали...
Если предположить, что взорвалась ракета над группой и упала капсула с ещё двумя телами, то туристы отступали от палатки к кедру (если это вообще всё там было).

Женщина-лётчица была изъята, а мужчина-зэк выдан за Золотарёва, ибо у него были схожие травмы. Где Золотарёв? Мог выжить, но вряд ли.
Я строил версию, что Золотарёв мог быть отправлен на "большую землю" за подмогой.

Представим, что часть группы попала в эпицентр взрыва, а часть нет - только заражение получила. Тогда выжившие организовали уход над травмированными, а одного (хотя бы) должны были послать в ближайший посёлок. По дороге Семён мог умереть. Погибли и другие ребята из группы в последствие, как пишет Анкудинов, что к приходу военных все были мертвы. А Семёна, возможно, не нашли, если он далеко ушёл, или нашли потом, но не предъявляли, так как вместе него уже было положено тело зэка.

Не понятно здесь.

Добавлено позже:
https://youtu.be/gFIZJa3Il3Y
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Spaniel - 07.09.18 14:18
beloff           В СССР РТБ (РВСН, ВВС, ВМФ, Инж.войск) и ПРТБ (РВиА СВ, ПВО) напрямую подчинялись 6-м Управлениям родов войск, а 12-м ГУ МО только контролировались. РТБ и ПРТБ в группах войск в 80-е переподчинены непосредственно 12 ГУ МО. В РФ все подчинено 12 ГУ МО. Если не ошибаюсь, то на Украине командир корпуса требовал у командира РТБ поставить на ракету ядерную боеголовку, но был послан на три буквы. Но это взято с ракетных сайтов, было или не было, не знаю.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 07.09.18 15:08
Спасибо, ув.Spaniel, и добро пожаловать. Рад видеть ваши буквы.

Добавлено позже:
требовал у командира РТБ поставить на ракету ядерную боеголовку, но был послан на три буквы.
а ему на РТБ - накось выкуси, вместо боевых ГЧ.
значит, догадка моя правильна. Да в общем то так оно и должно быть.
Я не читал эти ваши военные сайты, зуп даю.

Добавлено позже:
в ознаменование
https://youtu.be/X4TdtqK06bw

Добавлено позже:
пульнуть не сможет никак
я то верю, а вот ребяты из рОкетной темы сомневаются.
Пишут - истек срок годности у рОкеты - ея пуляют. Ну , примерно как в универсаме овощи пуляют в муниципальный ящик быт.отходов. Всяк ведь судит по личному опыту. Овощи и бытовые отходы - по своемУ. 
Не помню где было , может кто помнит. Также, по словам тех же ребят, пуляют неучтенные(!) рОкеты и заводской брак, пуляет собственно завод изготовитель. С неучтенного или самодельного пулятельного устройства. Заправленные рандомными топливными компонентами из неучтенных излишков. Мой личный опыт такой  - за 16 лет работы на заводе, изготовившем более 2млн. небольших тракторов синего цвета и неизвестное, но немалое - больших и зеленого, я ни разу не видел неучтенного трактора синего цвета, а уж зеленого - тем более. Хотя бы потому , что у него есть заводской номер. И он денег стоит. Очень небольших, по сравнению с ракетой.
были тракторы заводские , для внутризаводских перевозок - но они тоже были с номером и учтенные. рОкету, осуществляющие в/з перевозки кто нть видел?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 07.09.18 19:13
Э, алё гараж! Надоело мне в этой теме находиться, пытался я Белову два намёка кинуть, чё
та он меня проигнорировал. Или отлично понял! Мозги разложились ещё при жизни, два лоскута палатки (примерно одинаковых), вырезать гораздо дольше, чем просто выпрыгнуть из палатки.  Хочу открыть свою тему : " Кто убил 9 манси и где?" А как? Чё та у меня не получается. Стою на асфальте, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я е... тый.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 07.09.18 19:55
пытался я Белову два намёка кинуть, чё
та он меня проигнорировал. Или отлично понял!
знач, недокинули.
Мозги разложились ещё при жизни
Нивапрос. эЭт бывает. В рОкетной теме наблюдаются явления наталкивающие на такую мысль. НО ... современный медицинский критерий смерти - смерть мозга. А разложение начинается после смерти.
Чисто по определению  невозможно. Какие то явления могут происходить, дыхание, там, или пищеварение , писАние про оранжевые лица буро-лилового цвета и другие твердые и жидкие испражнения - не спорю, но на Кедр с расплавившимся мозгом не залезть.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.18 21:22
А если бы травмы были несхожие, Возрожденный бы догадался о подмене, да? Во плющит то как драгоценного...

Добавлено позже:
Добавлено позже:
https://youtu.be/gFIZJa3Il3Y
Быть может,автор "рокетной версии" является тайным антирокетчиком? Типа, Конрад Валленрод в интерпретации Мицкевича.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 07.09.18 22:50
является тайным антирокетчиком?
Если я тут вслух предположу тайным кем является автор, то соавтор опять будет визжать как в прошлый раз. Только прошлый раз он визжал не по делу, а теперь будет по делу.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Enny - 07.09.18 22:56
Если я тут вслух предположу тайным кем является автор, то соавтор опять будет визжать как в прошлый раз.
а может быть Вас и модераторы накажут
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 07.09.18 23:00
а может быть Вас и модераторы накажут
теперь будет по делу.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 08.09.18 16:07
В СССР РТБ (РВСН, ВВС, ВМФ, Инж.войск) и ПРТБ (РВиА СВ, ПВО) напрямую подчинялись 6-м Управлениям родов войск, а 12-м ГУ МО только контролировались. РТБ и ПРТБ в группах войск в 80-е переподчинены непосредственно 12 ГУ МО. В РФ все подчинено 12 ГУ МО
Вот... А я -то и не знал, кто- чего контролировал в 12 исполнении ГУМ МВФ родов войск, и инж. войск- от оно как оказывается надо боевую задачу выполнять.
Мой командир любому бы нос сломал, если бы ему представились вульгарно, не по Уставу- вот сила! Не знаю никакого 12 либо иного управления! Подчинялся всегда Командиру. А, да, - бабы ишшо в МО отираються, но отношения к обороне не имеют.  *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: АНГор - 08.09.18 19:09
Э, алё гараж! Надоело мне в этой теме находиться
Стою на асфальте, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я е... тый.
а может быть Вас и модераторы накажут
Не... не дойдёт.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 03:48
Во время войны в Персидском заливе в 1991 году иракцы обстреливали модифицированными Р-17 территории Израиля (43 пуска, 40 успешных), Саудовской Аравии (48 пусков, 44 успешных), Катара (1 пуск) и Бахрейна (1 пуск). Всего было запущено 93 ракеты, 5 ракет сошли с траектории во время начала запуска и 2 во время полёта.

Обстрел ракетами «Скад» привёл к большим разрушениям в Израиле и Саудовской Аравии (ущерб исчислялся сотнями миллионов долларов). Из-за своевременного предупреждения о ракетных обстрелах значительных жертв удалось избежать. Но в свою очередь при обстрелах заявлялось что ракеты снаряжены химическим оружием, что сеяло панику в городах, многие люди задохнулись в противогазах, так как не умели ими пользоваться. При этом ни одна выпущенная ракета не была снаряжена химическим оружием.

По данным израильской стороны две трети из запущенных ракет упали в ненаселённой территории, экономический ущерб от разрушений составил 250 миллионов долларов. Было полностью разрушено или серьёзно повреждено 1525 зданий и уничтожено 50 автомашин. В результате ракетных обстрелов территории Израиля были убиты 4 человека и 273 получили ранения. В результате обстрелов территории Саудовской Аравии было разрушено несколько десятков зданий, уничтожено несколько десятков автомашин, 1 человек погиб и 65 было ранено. Также были задеты два аэродрома (был выведен из строя истребитель F-15). Значимый по количеству пострадавших результат был лишь у одной атаки — ракета попала в американские казармы в городе Дхарам, в результате чего погибло 28 американских солдат и 110 получили ранения.

Было велико количество жертв от психологического эффекта обстрела баллистическими ракетами, только в Израиле погибло и покончило с собой около 70 человек и ещё 818 потребовалась психологическая помощь.

Для отражения атак были применены американские зенитно-ракетные комплексы «Пэтриот», об эффективности применения которых существуют противоречивые утверждения. По израильским данным, в зоны действия «Пэтриотов» попали не более 47 Р-17, по которым было выпущено в общей сложности 158 противоракет. Согласно данным Министерства Обороны Израиля, «Пэтриотам», несмотря на перерасход противоракет (в том числе случай с расходом 28 единиц на цель), удалось перехватить не более 20 % запущенных иракцами ракет. В других источниках данные сильно варьируются (от 9 % по оценкам Контрольной Палаты Администрации США до 36 % в российских источниках, в американских источниках сейчас указываются цифры до 52-80 %, во время войны назывались также цифры до 100 %). Современные израильские исследования говорят о том, что над Израилем не удалось сбить ни одной ракеты, а сообщения в радио об одной сбитой Р-17 так и не получили подтверждения. Столь различные данные связаны с объективной сложностью оценки результатов стрельб — даже близкие подрывы ЗУР «Пэтриот» не уничтожали боеголовки Р-17, а лишь отклоняли их от курса. В этих условиях, учитывая низкую собственную точность после иракской «модификации» ракет Р-17, критерий причисления поражённых ракет к «сбитым» носит субъективный характер. При этом часть противоракет «Пэтриот» упали на жилые кварталы в израильских городах, причинив значительные разрушения.

Количество задействованных мобильных ракетных установок «Скад» составило всего 14 штук, ещё 78 установок представляли из себя муляжи, либо списанные ракеты «Луна». Пилоты коалиции заявляли что в ходе войны уничтожили около 100 «Скадов», в реальности же ни одна установка не была поражена, даже ни один муляж не пострадал. Самолётам коалиции удалось разбомбить лишь несколько пустых ракетных шахт. Поэтому использование ракет Р-17 считается одним из главных успехов иракской армии в войне в Персидском заливе.
6 июня 2015 года агентство «Рейтер» со ссылкой на источники в Саудовской Аравии сообщило о пуске йеменскими повстанцами ракеты типа Scud по цели на территории КСА. Официальный Эр-Рияд сообщил, что ракета была перехвачена системой ПВО «Пэтриот».

Однако, по данным французских и иранских источников, на самом деле 6 июня 2015 года повстанцы-хуситы сумели запустить по территории Саудовской Аравии 12 ракет Scud, только три из которых были сбиты ПВО, а остальные или поразили намеченные цели или упали в безлюдной местности; причем в ходе этой операции погиб начальник главного штаба ВВС Саудовской Аравии Мохаммед аль-Шаалан.

30 июня 2015 года Йеменское агентство SABA информировало о пуске «ОТРК 9К72Э „Эльбрус“» по цели на территории КСА. Сообщалось, что цель успешно поражена.

26 августа 2015 года ряд источников сообщили о запуске хуситами «до трех» ракет типа Scud по целям в Саудовской Аравии. Возможно некоторые ракеты были перехвачены системой ПВО «Пэтриот».
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.18 04:04
"От огненных стрел до реактивных аппаратов". Наука и техника. 1936 год.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_t/1936/ot.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_t/1936/ot.html)

Добавлено позже:
Понравилась фраза: "В 1241 году монголы при помощи ракет громят белых в Силезии". :)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 04:31
Понравилась фраза: "В 1241 году монголы при помощи ракет громят белых в Силезии".
Коллективное бессознательное вырвалось наружу. Генетическая память. С позиций новой хронологии - очень разумно звучит. Ведь большинство монгольского войска - по описанию современников - составляли русские.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.18 04:40
Коллективное бессознательное вырвалось наружу. Генетическая память. С позиций новой хронологии - очень разумно звучит.
До появления "теории пассионарности" успехи монголов объясняли "кетайским техногеном".

Добавлено позже:
Ведь большинство монгольского войска - по описанию современников - составляли русские.
Хотя другой причины успеха и быть не может.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 05:08
Не получилось плюснуть дважды.
Я уже писал - в "куликовской"теме - что наука побеждать состоит из двух взаимопроникающих частей - науки побеждать силой оружия и науки побеждать маневром.
Еще в 19 20вв. европейцы побеждали только силой оружия, т.е. стратегия была им не сильно ведома.(Если бы не Клаузевиц - русской службы полковник и теперь не знали бы - да она им сильно то и не нужна при их расстояниях). А вот битва при Легнице, кампания 12г, Куликовское сражение были выиграны маневром. Притом - куликовская битва ровно против тех же сил, которые так успешно маневрировали в европейском походе 1241г. По канонической версии истории. За полтора века  монголы стратегию забыли...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.18 06:08
что наука побеждать состоит из двух взаимопроникающих частей - науки побеждать силой оружия и науки побеждать маневром.
"Война- х. . .я, главное маневры пережить".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Сергей В. - 09.09.18 07:17
Ведь большинство монгольского войска - по описанию современников - составляли русские.
Каких описаний? У монгол и было всего то 2-3 европейских похода. Из условно русских там были замечены мокша, эрзя, черемисы, булгары, собственно русских еще не было, они появились позднее.
За полтора века  монголы стратегию забыли...
Так монгольские успехи как раз эти полтора века и продлились. Их основные военные новации - невиданные доселе массы войск, в основном легкой конницы, вытекавшая отсюда высокая подвижность, из маневров - коронный прием ложного бегства, китайские новации при штурме укрепленных городов. Пехоту они использовали из числа покоренных народов, в т.ч. русскую.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Spaniel - 09.09.18 11:21
Мишаня     У Вас был свой командир, у них был свой командир. Непосредственно к боевой работе указанные управления не имели никакого отношения. Они занимались вопросами хранения, технического обслуживания и выдачи боеголовок в войска с подчиненных им баз. Базы выдавали боеголовки только по их приказу. На стратегические носители ставили боеголовки сборочные бригады этих баз. Первоначально на базах были только офицерские бригады, затем в них включили сверхсрочников, а потом допускались и служащие. На нестратегические носители, к примеру на ракеты ПВО, после получения приказа офицеры ПРТБ везли в части боеголовки к ракетам первого старта и ракеты второго старта с боеголовками. Как было для ОТР не знаю, но думаю, что и у Вас в части не было условий для нахождения боеголовок. Что касается Вашего командира и командира ПРТБ, уверен, что они занимались своей работой, в чужие дела не лезли и носами не мерялись.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 12:16
Каких описаний?
Должок за мной. Обязуюсь.
Не по существу, а по форме, замечу - оффтоп. Мы с Дмитрием увлеклись маленько и вас вовлекли. Чо делать - не знаю. С какой точки модераторы вычистят - тоже. Умываю потные ручонки.  *DONT_KNOW*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: sapfir - 09.09.18 12:55
Оффтоп (текст не по теме)
Хочу предложить вариант названия.
Я бы назвал тему так:
ПРОтивоРАКЕТная! оборона

Всё во мне сидит - стремление к эстетическому совершенствованию...

Поверьте, автор, так название будет круче: хорошо, что в нём играет корень РАКЕТ... печатными буквами. Да и восклицат. знак - для энергии!
В остальном воля Ваша.

Удачи!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 13:21
Хочу предложить вариант названия.
Спасибо, добрый человек. А можна мы не осчусчаем надобности ни в переименовании ,ни в твоих предложениях.
 
Цитирование
Передайте товарищам из штаба фронта, чтобы они брали лопаты и копали себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве.
все останется как есть.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 09.09.18 20:48
знач, недокинули.Нивапрос. эЭт бывает. В рОкетной теме наблюдаются явления наталкивающие на такую мысль. НО ... современный медицинский критерий смерти - смерть мозга. А разложение начинается после смерти.
Чисто по определению  невозможно. Какие то явления могут происходить, дыхание, там, или пищеварение , писАние про оранжевые лица буро-лилового цвета и другие твердые и жидкие испражнения - не спорю, но на Кедр с расплавившимся мозгом не залезть.
Да всё я докинул и всё ты понял. Кровоизлияние мозга и отёк мозга начинается ещё до смерти. Я не об этом. Зачем ты споришь с буро-лиловым цветом?  Что говорят родственники и друзья, что да, цвет не естественный (а что видели родственники? Только лица и  кисти рук). Что пишет Возрождённый - цвет лица и кистей рук изменён. Ты же сам мне в помощь выложил все эти все материалы на этой ветке.
Так вот, что если это не гептил, который проникнет везде? А жёсткое ультра-фиолетовое излучение, короче -загар?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 21:02
Кровоизлияние мозга и отёк мозга начинается ещё до смерти.
Бесспорно. И прекращается тотчас после. Вы хотите сказать - с отеком мозга человек может что то делать осмысленное? Вообще что то делать , кроме того о чем я написал в процитированном вами сообщении? Стонать может.  На дерево лезть не может. А у кого диагностирован отек мозга?
Разворачиваемый текст
Цитирование
Таким образом, симптомы ОГМ легко распознать, тем более, если к этому были предпосылки (см. выше):

Интенсивная головная боль, головокружение, тошнота, рвота;
Рассеянность, нарушение внимания, неспособность сосредоточиться, забывчивость, снижение коммуникативных (индивидуальных) способностей к восприятию информации;
Нарушение сна (бессонница или сонливость);
Утомляемость, снижение физической активности, постоянное желание прилечь и абстрагироваться от окружающего мира;
Подавленность, состояние депрессии («не мил белый свет»);
Нарушение зрения (косоглазие, плавающие глазные яблоки), расстройство ориентации в пространстве и времени;
Неуверенность в движениях, изменение походки;
Затруднение речи и контакта;
Параличи и парезы конечностей;
Появление менингеальных знаков;
Снижение артериального давления;
Нарушение сердечного ритма;
Возможны судороги;
В особо тяжелых случаях – помрачнение сознания, расстройство дыхательной и сердечной деятельности, кома.

Добавлено позже:
Что говорят родственники и друзья
Которые? Которые нашли - ничего особенного - трупы как трупы. Которые хоронили - я шибко извиняюсь - разморозка, вскрытие , формалин - что умного они могут сказать? Возрожденный ни про какую оранжевость ничего не написал.
И еще раз шибко извиняюсь - как вы хотели , чтобы выглядели люди умершие месяц назад ? Месяц пролежавшие под снегом?на снегу? Как живые?
цвет лица и кистей рук изменён.
Цитатку бы...
Так вот, что если это не гептил, который проникнет везде? А жёсткое ультра-фиолетовое излучение, короче -загар?
Можно я не буду комментировать ?Чисто из уважения? Ну вот некорректные вопросы, какие то общие до безобразия... какой загар может быть у трупов? Загар - процесс происходящий у живых организмов...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 09.09.18 21:28
Ну вот некорректные вопросы, какие то общие до безобразия... какой загар может быть у трупов? Загар - процесс происходящий у живых организмов...
Почему темнеет некрашенное дерево из которого сделаны рамы на балконе?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 21:38
Почему темнеет некрашенное дерево из которого сделаны рамы на балконе?
Фотохимичесие процессы деструкции древесины. Вы же не хотите сказать - витамин Д накапливается - как у человека... вы его поскоблите, это дерево, тонкий темный(поначалу серый) слой имеет несколько другие мех. св-ва.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 09.09.18 21:55
Фотохимичесие процессы деструкции древесины.
Почему не могут происходить какие либо фотохимические процессы изменения кожи трупа?
Ну хотя бы самый простой для понимания физический процесс - высыхание жидкости клеток в наружном слое эпидермиса под действием солнца.
Вы хотите сказать что вообще никаких процессов на коже трупа под действием солнца не происходит?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.09.18 23:36
Давайте так - вы перечислите туристов , чьи трупы лежали "на солнце" , а я следом посмотрю чем они отличались от прочих - кто не на солнце?

Добавлено позже:
Тебе и горький хрен - малина
А мне и блеманже - полынь.(с)
(зевая) А про рОкету? Никакова кина нет? Чтоб вот прям капсулы с неба сыпались - как у вашего предводителя? Страшилку. Про лосей пусть Дегтярев смотрит. Я их живым нагляделся. С руки кормил в лесу. Карова большая. Топает сильно. Какашки похожи на лошадиные. рОги на зиму сбрасывает.
Нам бы чонть про техноген. Изменчивый вы , Трамп, и непостоянный. То техногеном мОзги пудрили, допрежь того - рОкетой, сегодня лосями. Похожкак это и есть ваша главная задача.
Если нет - я спать.

Добавлено позже:
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:40
Зачем же там пассажир? Пассажир,т.к. пилотировать снаряд,как я понимаю,невозможно и ненужно.
Драгоценный предводитель рОкетчиков , применил очень странную формулировку
Цитата: sapfir - 07.09.18 07:47
Испытуемых брали из смертников.
Испытуемыми называют поциэнтов судебно-психиатрической экспертизы. Естественно, ТС имел в виду кровавую гэбню и ея измывательства над узниками совести и других человеческих пороков. Но кагбэ приговоренных незачем испытывать - но вот так он написал. Истязали - моё предположение.  Чтобы насладиться их мучениями.
А были бы пилоты - были бы испытатели. А не испытуемые. Впрочем , не исключаю и другой вариант.

« Последнее редактирование: сегодня в 01:59 »
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 10.09.18 10:31
На нестратегические носители, к примеру на ракеты ПВО, после получения приказа офицеры ПРТБ везли в части боеголовки к ракетам первого старта и ракеты второго старта с боеголовками. Как было для ОТР не знаю, но думаю, что и у Вас в части не было условий для нахождения боеголовок. Что касается Вашего командира и командира ПРТБ, уверен, что они занимались своей работой, в чужие дела не лезли и носами не мерялись.
Да. Все так и было.  Реальные ГЧ хранились на спецбазе.   
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 10.09.18 12:01
Перенес из рОкетной темы.
Три цЫтаты

Цитирование
Автор изменений: Реликт (сегодня в 06:10)
Оффтоп (текст не по теме)
Кремлеботы быстро набежали.
Когда запахло жареным.
Ну так оно и понятно, такие как Агаша, Белов и Карягин работают за деньги, а не за смысл.
Да вы хоть каждый день пишите, эти люди всё равно всё испоганят.
Они на зарплате.
Платные штатные сволочи режима путина.
Цитирование
Что ж ты, фраер, сдал назад?
Цитирование
Автор изменений: Реликт (сегодня в 10:43)
Оффтоп (текст не по теме)
Кремлеботы быстро набежали.
Когда запахло жареным.
Ну так оно и понятно, такие как ... гаша, ... елов и ... арягин работают за деньги, а не за смысл.
Да вы хоть каждый день пишите, эти люди всё равно всё испоганят.
Они на зарплате.
Платные штатные сволочи режима пу.
*JOKINGLY*
Испугался собственной храбрости.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.18 21:51
Испугался собственной храбрости.
Запустил рОкету,а с испытанием не справился.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 11.09.18 11:05
Да, уж. Симптоматично. Но в целом дела с парареальностью нехороши.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 11.09.18 15:36
Давайте так - вы перечислите туристов , чьи трупы лежали "на солнце" , а я следом посмотрю чем они отличались от прочих - кто не на солнце?
При чем здесь кавычки у фразы "на солнце"?
Никаких кавычек.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И не забудьте (на всякей случай) что земля крутится, следовательно солнечный свет перемещается.
Так же не забудтье что тела под кедром не сразу были засыпаны снегом.
Тела на склоне тоже не сразу засыпало...
Правда некоторые тела на склоне лежали вниз лицом.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 11.09.18 18:48
Так будет перечень, пусть со всеми этими оговорками?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 11.09.18 19:25
Так будет перечень, пусть со всеми этими оговорками?
*SORRY*  Мне и некгода и лень.
Могу лишь дать наколку, где то в ракетной версии (относительно не очень далеко) кажется Трамп публиковал сводные данные о трупах со слов родственников.
От себя замечу: Логично, что тела под кедром выглядят более темными чем тела на склоне. (Просто навскидку, даже не помню что там Трамп публиковал).
Потому что на склоне Колмогорова и, кажется Слободин лежали вниз лицом. Про Дятлова надо еще уточнить, но возвращаюсь к первому пункту: *SORRY*  Мне и некгода и лень.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 11.09.18 19:28
Мне и некгода и лень.
Так не победимЪ!

Вот откуда возможно прибыли эти военные и Синюкаев!
По моему он прибыл из лагерной охраны.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 11.09.18 19:31
Так не победимЪ!
Так Дегтярев кажется уже доказал что второго дела нет?
Остались ОШ, а это в тему к Альберту бежать надо.
Или не доказал, я не понял.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 11.09.18 19:34
Потому что на склоне Колмогорова и, кажется Слободин
Колмогорову выкопали с собакой, Слободина последним из "трех со склона" тоже выкопали. Лицом кверху лежали "2Ю по Кедром" -
Разворачиваемый текст
ОДин лежит лицом вниз. Почему Солнце подействовало одинаково на цвет лицах обоих?
в лесу не есть сильно солнечно, и Дятлов. Дятлов - условно, лицо заметено, да и склон северный. Всех и делов то...
Добавлено позже:
Так Дегтярев кажется уже доказал что второго дела нет?
Пажалста, не надо ету фамилию... ему лехко доказать все , что он сам пожелает.
Остались ОШ, а это в тему к Альберту бежать надо.
Надо сначала выяснить - что есть ОШ. Так то кроме дятловедения они особо то нигде не летают.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.18 01:27
Остались ОШ,
Покойники покрылись загаром от ОШ? Эдак Вы рокетчиков превзойдете.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.09.18 01:46
Покойники покрылись загаром от ОШ? Эдак Вы рокетчиков превзойдете.
— Ребе, я еду в Одессу. Говорят, что девушки там одеваются совсем не так, как у нас в Бердичеве. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на девушку, если на ней надета мини–юбка или блузка с декольте?
— Можно.
— А если она загорает на пляже в бикини?
— Можно.
— А если топлесс?
— Можно.
— Ребе, а есть такие вещи, на которые правоверному еврею нельзя смотреть?
— Есть.
— Какие, например?
— Например, электросварка.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.18 02:02
— Ребе, я еду в Одессу. Говорят, что девушки там одеваются совсем не так, как у нас в Бердичеве. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на девушку, если на ней надета мини–юбка или блузка с декольте?
— Можно.
— А если она загорает на пляже в бикини?
— Можно.
— А если топлесс?
— Можно.
— Ребе, а есть такие вещи, на которые правоверному еврею нельзя смотреть?
— Есть.
— Какие, например?
— Например, электросварка.
Русским моралисты обычно предписывают смотреть как раз исключительно на нее. Еще и какой-нибудь мелкоскоп подсунут. Чтобы "историческая правда" была видней.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.09.18 02:13
Да я к тому, что ОШ обладает свойствами элетросварки. Но если и обладает - то это по отношению к живым организьмам.
И исчо раз - ОШ встречаются только на ПД. И только группе Дятлова. И только в материалах , напиханных Львом Ивановым в УД.
Вернее - в головах дятловедов , индуцированных этими материалами. Нельзя же сказать "встретил", если видел из неопределенного далёка.
Тута ведь вопрос то какой - размеры ОШ. Чтобы излучать много энергии - ее надо где то брать. Если эта фигня размером с многоэтажку - в ней много энергии - как в атомной субмарине.  Следовательно, летать такая фигня не может. Дело то ведь не в размерах, а в массе. Концентрация энергии Вт/кг - в куске плутония размером с кулак энергии много. Достаточно, для полного разрушения небольшого города. Но летать, опять жеж, такой кусок не может - надо к нему дирижапль суборпитальный приделывать. И он станет с многоэтажку. Только система выделения энергии , обратно жеж, сделает такой дирижапель нелетабельным... Ну или законы физики не универсальны - в первоначальном смысле слова universi... но это крутовато даже для наших рОкетчиков.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 12.09.18 10:38
   Надо бы как-нибудь, при удобном случае, шаровую молнию взвесить- энергии тама тоже много говорят...  *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.09.18 12:50
И эти люди на самом деле не молчали.
И чего они там определенного нанемолчали?
Вообще-то у туристов были родственники, которые видели материалы уголовного дела просто потому что принимали вещи под расписку.
И ещё были студенты отправленные на поиски, которые тоже читали УД.
Юдин читал практически все материалы расследования до того как оно было засекречено.
https://youtu.be/7_UPOFe2GmE
А на каком, собсно, основании такое число людей знакомили с УД? И где пруфы, как всегда?

Добавлено позже:
Надо бы как-нибудь, при удобном случае, шаровую молнию взвесить- энергии тама тоже много говорят...
Да, много. Для ее массы/объема. Порядок - 1,0 кВтчас. Что примерно соответствует перечню ее безобразий - человека убить и/или осуществить незначительные разрушения. Ну,как цветной телевизор начала 80х. За понимание вопроса +. Хотя... для технаря было бы странно обратное.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 13.09.18 21:13
Белову. Да-да, ОШ. К этому я тебя и вёл ( уж извини , что на ты, мы с тобой примерно ровесники), и загар естественно при жизни от жёсткого УФ излучения, и разложение мозга при жизни от микроволнового излучения (а значит неадекватное поведение), и Инфра-Красное  излучение ( следы столбиками, и не говори мне , что про это тыщи раз писали, на перевале не было плюсовой температуры). Плюс ещё всякие излучения типа рентгеновских и радиоизлучений. Этакое МАЛЕНЬКОЕ СОЛНЦЕ. (Поверь на слово, примерно 3-4 метра в диаметре, соседи потом очень быстро померли  все. только кто был сзади шара прожили долго).  А про кедр вопрос спорный, поисковики говорят.что валежника было достаточно на земле. Зачем ломать толстые сучья? Для видимости склона и палатки? Не проще ли залезть чуть выше, не на 3-4 метра. а на 6-7 метров.  Ты уверен, что на кедр они лазили в адеквате??? Я например и не такие вещи делаю под пьяную лавочку. И про хвою я буду верить Ортюкову, который говорит, что обозжена, а не как бы туя устарела.
Меня другое очень заинтересовало, перечитывая вашу 6 страницу, я вдруг заметил, что у Слободина трупные пятна на задней стороны шеи и спины. Как? Если он лежал на груди, тем более в гору? 
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.09.18 22:17
(Поверь на слово, примерно 3-4 метра в диаметре, соседи потом очень быстро померли  все. только кто был сзади шара прожили долго).
"Потом"- после чего?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 13.09.18 22:52
Привет, Волк.
Ты уверен, что на кедр они лазили в адеквате???
Цитирование
Адекватное (лат. adaequatus — приравненный, равный) — вполне соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, точное, тождественное.
То есть адекватность относительна. В мирной жизни падать наземь странно, а на войне - адекватно. Вполне соответствующее обстановке действие.
Поверь на слово, примерно 3-4 метра в диаметре, соседи потом очень быстро померли  все. только кто был сзади шара прожили долго
Сзади шара - некий геометрический нонсенс. Ну допустим - с другой стороны, с противоположной. Т.е. "маленькое солнце" излучало только в одну сторону или даже в более узком телесном угле... ну мне трудно комментировать - я с таким не сталкивался, тьфу-тьфу, хотя навидался много всякого. И не слышал никогда. Что это было за событие, где и когда оно происходило?
на перевале не было плюсовой температуры)
для образования следов-столбиков не нужна плюсовая температура. Это согласовано довольно давно.
Зачем ломать толстые сучья? Для видимости склона и палатки?
Не проще ли залезть чуть выше, не на 3-4 метра. а на 6-7 метров.
до нижнего сломанного сукА и есть 5м. И сейчас склон и МП просматриваются благодаря дятловскому окну.
Кроме того 1-2 сука мог сломать при падении Георгий Кривонищенко - аккурат после отгрызания кожи с пальца - скорей всего нижний именно так.
Я например и не такие вещи делаю под пьяную лавочку.
Вы точно мне ровесник? Мне скоро 61 стукнет. И опьянение с органическим поражением мозга ничего общего не имеют. Вы поймите вещь простую - если мозг поврежден - на дерево залезть не получится. Нужна сложная координация движений. У вас поблизости есть неврологическое отделение?  сходите посмотреть на инсультников - они лежат себе тихонько - а ведь у них не расплавился мозг, а только повреждена небольшая часть.
Если он лежал на груди, тем более в гору?
Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать.
Ну вроде бы все?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 13.09.18 23:03
"Потом"- после чего?
Была моя тема " Я видел огненный шар", только на неё было 4-5 ответов.  Но там я не писал про соседей. Я только потом начал анализировать, хозяка дома, над которым висел ОШ умерла через 1-1,5 месяца (55 лет), соседка, что видела ОШ спереди метров с 35-40 умерла через год(56 лет), вторую соседку, что видела ОШ сбоку метров с 70-75 разбил инсульт через 2 года, лежала в лёжку лет 25, недавно померла. Ещё были соседи с переди и с боков тоже довольно рано умерли. Все были молодые пенсионеры, годов  так 56-63. Для меня  молодого в те времена это было нормально, а сейчас думаю - рано.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 13.09.18 23:08
Была моя тема " Я видел огненный шар"
Ща поисчем.

Добавлено позже:
Нашел, прочитал, первое впечатление - типичная ШМ.
Нащщот череды смертей - ну х.з. Из восьми моих двоюродных братьев по линии отца точно не дожили до моих лет четыре. Без всякого маленького солнца. Один пропал без вести в начале 90х, двое погибли в начале нулевых в автокатастрофах. Один - просто помер от водки и постоянного стресса? Работал типо ,трактористом в совхозе. Жил в деревне , ел все экологически чистое, а вот подико ты. Россия...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 13.09.18 23:53
для образования следов-столбиков не нужна плюсовая температура. Это согласовано довольно давно.до нижнего сломанного сукА и есть 5м. И сейчас склон и МП просматриваются благодаря дятловскому окну.
Кроме того 1-2 сука мог сломать при падении Георгий Кривонищенко - аккурат после отгрызания кожи с пальца - скорей всего нижний именно так.Вы точно мне ровесник? Мне скоро 61 стукнет. И опьянение с органическим поражением мозга ничего общего не имеют. Вы поймите вещь простую - если мозг поврежден - на дерево залезть не получится. Нужна сложная координация движений. У вас поблизости есть неврологическое отделение?  сходите посмотреть на инсультников - они лежат себе тихонько - а ведь у них не расплавился мозг, а только повреждена небольшая часть.Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать.
Ну вроде бы все?
Я погорячился, мне всего скоро 57, мы действительно с Вами из разных эпох. У меня тесть лежал с инсультом, ему строго лежать предписывалось,у него одна рука и нога не шевелилась, а он ночью вскакивал и шёл  в туалет. Кстати в неврологии, где он лежал, окна с решётками. Я спросил врачей- зачем? А они отвечают - больные через окна домой уходят...
Ну а на счёт ТП Слободина...  "Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать. " Это шедевр, его ещё долго будут цитировать. Он войдёт в аналы Дятловедения.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.09.18 23:57
Ну а на счёт ТП Слободина...  "Если это действительно ТП - то он ведь мог и перевернуться в попытке встать. " Это шедевр, его ещё долго будут цитировать. Он войдёт в аналы Дятловедения.
Это Вам Белов какую-то хитрую ловушку расставил.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.09.18 00:41
а он ночью вскакивал и шёл  в туалет.
Доходил? До туалета?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.18 00:50
Доходил? До туалета?
Еще и следы-столбики за собой оставлял.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.09.18 00:52
Кстати в неврологии, где он лежал, окна с решётками. Я спросил врачей- зачем? А они отвечают - больные через окна домой уходят...
Да , вываливаются. В 11 году я очередной раз подлечивался(резюме - "без положительной динамики") и гулял по отделению/возвращался с "покурить". Смотрю, у двери одной из палат стоит гигантский мужик под десять центнеров, в гигантском памперсе и гладит руками закрытую дверь. Я помчался за сестрами - они подвезли кресло на колесах и мы его туда потихоньку посадили и отвезли на койку. Как затаскивали - отдельная песТня. Так вот - паралитики-инсультники не сильные при сохраняющейся мышечной массе. К окну он пришаркать может и сможет да и перевалится через подоконник мешком.

Добавлено позже:
Еще и следы-столбики за собой оставлял.
Не очень смешно. Гемипарез страшная вещь. Кажется, что только рука и нога одноименные не работают, а на самом деле вся половина тела. в т.ч. и половина сфинктера. Такчта, если следы оставлял, то ходить не мог по определению. Сталть и следы не оставлял. Один, если только - на месте падения.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 14.09.18 20:07
Доходил? До туалета?
Нет не доходил, перехватывали в дверях, а это 3-4 метра и до туалета оставалось ещё 7-8 метров. Обычно дежурили дочь или жена, лучше бы не перехватывали, а помогли. А так он всю ночь борется, особенно при дочери, писаться в памперс не хочет - лишние нагрузки. Недолго боролся, через 2 недели второй инсульт и каюк. Причём инсульт случился на капельнице. Он говорит жене, Галя выдергивай капельницу, что-то у меня звёзды в глазах, а она - ой,да я не могу, пойду врачей спрошу. Пока ходила минут может 5-6, приходит- он уже без сознания. Сначала врачи 2 инсульт не признавали, мол не видим на снимках ничего. В реанимации 2 суток провёл и всё... А в заключении о смерти написали - второй инсульт. Кстати насчёт капельниц отдельная тема, у меня многие друзья и соседи именно на капельницах кончились.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 14.09.18 21:15
Мда, уж... Либо рОкета, либо капельница. Выбор не велик...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.09.18 02:57
Недолго боролся, через 2 недели второй инсульт и каюк.
Аааа... похож как инсульт то
был геморрагический - сиречь "кровоизлияние в мозг" ? И первый и второй?
Ну да нам это не важно , мир его праху, видите как оно все - но как вы писля этого вот всего повторяете не очень умные придумки об том, как на дерево лазить с расплавленным мозгом - не знаю? Еще раз - это басни невежественных гуманитариев. На дерево лазить без мозга не получится , и концентрация энергии в ОШ не позволит ему летать-порхать и излучать так, чтоб все кругом загорало/обгорало одновременно - в нашей Вселенной не получается. В нашей энергия весит - и немало.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.09.18 03:12
Цитирование
beloff - сегодня в 02:57
Аааа... похож как инсульт то
был геморрагический - сиречь "кровоизлияние в мозг" ? И первый и второй?
Ну да нам это не важно , мир его праху, видите как оно все - но как вы писля этого вот всего повторяете не очень умные придумки об том, как на дерево лазить с расплавленным мозгом - не знаю? Еще раз - это басни невежественных гуманитариев. На дерево лазить без мозга не получится , и концентрация энергии в ОШ не позволит ему летать-порхать и излучать так, чтоб все кругом загорало/обгорало одновременно - в нашей Вселенной не получается. В нашей энергия весит - и немало.
Скоро прозвучит объясняющее всё слово "самомобилизация".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.09.18 03:24
Даже не к ночи упомянутая ЯБ - что то да весит и летает только сверху вниз - при том что устройства для выделения энергии у нее крайне просты - и не позволяют контролировать выделение энергии в течении процесса. Подчеркну - в течении процесса. Такое большое пушечное ядро - стрЕльнул - и как то оно там получится.
Фигня, приписанная А.Толстым инж.Гарину - когда туды-сюды лучом водишь и все горит-взрывается в нашей Вселенной невозможна. Можно - навел, нажал кнопку, лазер выдал импульс, попал, чи ни? - а "давить широким лучом" - фикушки. Сильно большой костер надо разводить перед линзой...
Беда в том ,что связку энергия-работа-мощность "проходят" в седьмом, либо, классе средней школы да потом на первом курсе тех. специальностей, когда гормоны не позволяют сосредоточиться на какой либо энергии, кроме той, которая.

Добавлено позже:
Скоро прозвучит объясняющее всё слово "самомобилизация".
Без участия мозга - может и прозвучать. Так то она, самомобилизация, тоже в мозгу зарождается - пока он не расплавился - вполне. В расплавившемся - исключено.
Буяным чем то пахнуло...
Не надо про лавину - не было лавины - первые же поисковики специально отметили. ДосОк тоже не надо - ни подрезанных, ни снежных - мне на работу завтра. В смысле - сегодня утром. Не надо меня квелить.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 15.09.18 15:18
Оффтоп (текст не по теме)
Не очень смешно.
Да, в больнице тоже повелось смерть произошедшую на глазах наблюдать. Мужик, весельчак в полате потянулся фрамугу закрыть, вдруг упал, умер, и обосрался... Ночью кроме сополатиникав убирать не кому было! Совсем не смешно.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.09.18 15:36
Но я заоффтоплю, с вашего разрешения...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Enny - 15.09.18 22:35
Комментарий модератора
beloff, уборку в палате провести, или пусть тут оффтоп останется?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 16.09.18 03:26
Оффтоп (текст не по теме)
Честно - не знаю. Не надо. Пусть. Он понял.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: nemo - 16.09.18 07:00
Покойники покрылись загаром от ОШ? Эдак Вы рокетчиков превзойдете.
По количеству представленной лабуды рокетчиков не превзойти.

Покойники покрылись "загаром" от солнца что и видно на фото (учитывая перемещение солнечных лучей).
Я просто не знаю как коротко назвать те физические и химические процессы происходящие на коже трупа под воздействием солнечных лучей.
Поэтому называю эти процессы коротко: "загар".

Этот "загар" от солнца, никак не отностится к теме Альберта по ОШ.
 
Просто у рокетчиков аргументов осталось немного. "Второе дело" их последний жупел.
Когда этот вопрос прояснится, то всем в тему Альберта.
А тема Альберта - это лишь отдельная тема, с ракетной не связана.

Вы невнимательно читаете и "переворачиваете".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 16.09.18 11:22
аю эти процессы коротко: "загар".
nemo, загар - процесс БИОхимический. БИО, nemo, применяется к живым организьмам. это во перьвых. во других - савсем не худо было бы свой тезис
что и видно на фото
иллюстрировать самими фотами - была бы речь не мальчика, но мужа - сиречь, потуга на исследование.
Если там и происходили какие то изменения цвета кожи то это некротические процессы, процессы разложения ит.д.- я не сильный труповед.

По количеству представленной лабуды рокетчиков не превзойти.
Эт точно. Их текущий базар-поток сообщений в последнее время не получается даже критиковать - бред не критикуется. Попробуйте придраться к смыслу фразы "Стул не имеет благосостояния по горизонтали" - вряд ли у вас получится. Она бессмысленна. При сем я вовсе не говорю, что  Боба, например, дурачок. Чтобы водить, повторюсь, за писю вокруг сферической в вакууме рОкеты, толпу неглупых, вобщем то , людей в течении года - надо иметь в голове масло хорошего качества. Может и не "Mobil", но точно не АС-8.
Просто у рокетчиков аргументов осталось немного. "Второе дело" их последний жупел.
Тама немножко все сложнее - рОкета бесполезна без Лавины или кАсмадромного спецназа - понятно почему? рОкета носы не разбивает... поэтому и происходит постоянная отсылка к иксу и игреку - все подтверждения нашего бреда хранядца в ларце за семью печатями, который носит в клюве утка, которая несет яйца, которыми звенят рОкетчики . А пока нет второго дела - давайте обсудим его содержание и оранжевый цвет снега. Позвеним, такскть, яйцами. Непойманной утки. Или - давайте я еще страниц пятьсот вас за писю повожу вокруг непойманного дела.
Когда этот вопрос прояснится, то всем в тему Альберта.
1. Не очень понятно , зачем всем. И для чего" в тему". И почему именно в нее?
2. он не прояснится. За 60 лет не прояснился и далее никаких перспектив.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Tramp - 20.09.18 09:57
Tramp искренне благодарит всю антирОкетную братию за помощь в ракетной версии. Релакс вам и уважуха!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 20.09.18 12:04
Tramp искренне благодарит
Пруфы е?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 22.09.18 05:16
А на самом ПД полигон и находился - и найденные обломки тому подтверждение.
У меня давно возникло подозрение - на Перевале что то веттки есть - может с водой там что то не так? Мало кому удаётся вернуться оттеда без самоощущения нимба. Пожалуй, из наших только Хельга да Шура. Остальные вернулись не то посвещенными, не то просветленными, не то головой ударЕвшись(о третью каменную Гряду? о Кедр?). Просветление выражается во внезапном познании всех отраслей бытия, человек начинает смело судить обо всем - от грудного вскармливания до ядерной физики, а тех кто его робко пытается вернуть в текущую действительность, обрывает немедля "вы ТАМ не были! вы ничего не знаете!""мне вас жалко!"(а уж нам то тебя как!).
Впрочем, есть и более реалистичный вариант - они отъехали туда малость отъехавшими. Но это ведь не так интересно, как влияние воды 4ПЛ на отрастание нимба и мы это обсуждать здесь не станем. Не так ли? Да и невежливо. Если кому интересно - может пердятл открыть - там все персоналии по косточкам разобраны.
Никак не могу найти маленький, кощунственный по тем временам, рассказик про старого большевика Жаножина - я в "Сельской молодежи" его читал году эдак в 91. Прям вот точно так и есть.

Добавлено позже:
Цитирование
Энергичным, но тупым служителям культа тайны перевала Дятлова предназначены никому не нужные походные туры на перевал Дятлова.
Будем называть каталами тех, кто зовет туда прокатиться под надуманным предлогом тайны и мистического места. Можно было бы рассматривать походы на перевал Дятлова как дань памяти погибшим туристам, но чем, извините, дятловцы лучше других походников, неудачно искусивших судьбу? Устраивать экскурсии специально по таким печальным местам будет сильно смахивать на некротуризм - в России предлагают туризм по местам гибели людей.

Добавлено позже:
Цитирование
живо напоминают еще одного уральского исследователя. В дятловедение он вписался золотыми буквами открытием на перевале Дятлова геоглифов, чем нанес удар ниже пояса по самолюбию независимых исследователей. Несчастные дятловеды ползают по перевалу Дятлова, подбирают проволочки, обнюхивают камушки и очень обижаются, что их вклад в коллективное схождение с ума остается не замеченным говнопрессой. Лузеры, масштабнее надо действовать. Журнаглистам не интересна ваша жалкая проволочка от шампанского, засуньте ее себе. Для попадания в сводку новостей шляться на перевал необязательно. Достаточно белого билета и Google Earth. Свою предпоследнюю загадку перевала Дятлова он разгадал 22 сентября, 20 сентября он предупредил мир о приближении планеты Нибиру, еще двумя днями ранее обнаружил Атлантиду, а 7 сентября нашел шаровидное НЛО в Антарктиде. Ранее путем анализа снимков исследователь находил бункеры нацистов в Антарктиде, следы применения ядерного оружия на Луне и т.п., а прославился он еще в 2012 году, заявив, что поймал радиосигналы пропавшего три месяца ранее серовского Ан-2...

Добавлено позже:
- Владимир, побывав на перевале трижды, вы прониклись к этому месту каким-то расположением или, может быть, страхом?
- Самое обыкновенное место, в нем нет ничего особенного – небольшие холмы, обыкновенные виды Северного Урала. Я боюсь, когда раскроют тайну гибели группы Дятлова, поток туристов туда просто иссякнет. Сейчас часть населения ближайшего города Ивдель – особенно извозчики, забрасывающие группы в горы и забирающие их – зарабатывают на туристах неплохие деньги.
(с) Владимир Переседов, инструктор по спортивному туризму, альпинизму

Добавлено позже:
Цитирование
Когда дятловцы умерли, Хрущев первый узнал о том, что с ними случилась эта маленькая неприятность. Из-за этого на уголовном деле стоит дата раньше, чем обнаружили трупы, а вовсе не потому, что начальник Полуночного поселкового о/м перепутал на бланке допроса свидетеля февраль и март. Хрущев лично держал процесс расследования под контролем. Сначала трупы дятловцев спрятали, происшествие засекретили, потом трупы нашли и отдали родственникам, засекретив все остальное. Первыми обнаружили с воздуха палатку летчик Патрушев, штурман Карпушин и вертолетчик Потяженко, но Карпушин углядел ее с расстояния 25-30 километров, поэтому он, наверное, все-таки первее. В отличие от первых двух первых Потяженко не обнаружил разбросанные возле палатки трупы, это минус. Зато он потом добросовестно участвовал в наземных поисках и даже отломал промороженную пятку Дятлова. Я не знаю, минус это или плюс. Нужно сделать поправку на в каких бесчеловечных условиях приходилось работать. Весь перевал оцепила кровавая гебня, которая недвусмысленно предписывала поисковикам, где искать, где не искать, а здесь мы рыбу заворачивали. Свердловский КГБшник пошел потом в баню, надел форму и застрелился в рот. А летчик Патрушев тоже погиб, причем его последними словами было атакован огненными шарами, иду на таран. Ему все равно было не выжить, т.к. по другим дятловедским тайным знаниям коварные гебисты заклинили самолету руль высоты. И вертолет с телами геройских дятловцев тоже разбился, едва взлетев с этого проклятого места. Даже корреспондент Яровой, фоткавший бессмертные трупы, вскорости геройски погиб, потому что перевал Дятлова преследует туристов. Они все умерли, все! Первый секретарь Свердловского обкома партии Кириленко вызвал к себе главного центрового следователя всех времен и народов Коротаева и передал распоряжение Хрущева закрыть дело нахрен. Ну слава Дятлову, обрадовался Коротаев. А то правительственная комиссия из Москвы уже замумукалась квасить в Лозьве, а я купаться в бочке спирта после каждого вскрытия, смывая радиацию. В этой правдивой истории, единственно, непонятно, зачем вообще стоило рассекречивать трупы, но дятловедам виднее. Контроль со стороны первого лица государства убеждает их, что дятловцы пали жертвой тайных военных испытаний или инопланетян, с которыми Хрущев состоял в масонском сговоре. Еще мне непонятно, как это соотносится с древней аномальной славой сего проклятого места. ОШ - ладно, они прорыли себе базу под перевалом до потопа, но радиоактивные происки кровавой гебни - продукт кагбэ недавнего времени. Хорошо, что ты как будущий дятловед не станешь задаваться ненужными вопросами.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.09.18 23:00
Цитирование
А вам не приходит в голову,что темы, на которые я пишу просто не найти в Интернете? Ну, закрытые это темы - только и всего?
Вы далеки от всего этого - это ясно, ну что я могу поделать?
Кроме того - никакой Интернет не заменит ОПЫТ, ну никак - даже  в наш вполне информационный век мне сразу ясно - разбирается человек в данной теме или нет.
Очень простой пример - в 3/4 заголовках недавнего происшествия на МКС написано про "дырку в корпусе МКС" - те, кто в теме, сразу поняли, о чем я (стоит ли читать такие статейки)... а вот если кто не понял, то разговаривать с ним просто не о чем.
Я вполне допускаю, что вы хороший специалист в чем-то другом - ради Бога, пусть так, но от данной темы вы далеки бесконечно, это видно и заниматься вашим ликбезом мне, простите, просто неинтересно.
Просветление выражается во внезапном познании всех отраслей бытия, человек начинает смело судить обо всем - от грудного вскармливания до ядерной физики, а тех кто его робко пытается вернуть в текущую действительность, обрывает немедля "вы ТАМ не были! вы ничего не знаете!""мне вас жалко!"(а уж нам то тебя как!).
Впрочем, есть и более реалистичный вариант - они отъехали туда малость отъехавшими.
Подтверждаются худшие предположения - притом, на другой же день.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 25.09.18 20:21
So-oqa...
Скорее всего он увидел район и место запусков ОШ... Возможно, и момент этих запусков застал.
Помните в фильме звучало: "Последние его слова по связи: - Меня атакуют... Иду на таран." Это успел передать лётчик Патрушев на базу, и разбился.

Предположительно в районе Отортен - Холат-Сяхыл шли испытания ракет "земля-воздух", тех, что годом спустя сбили Пауэрса в небе над Уралом. База, вероятно, была секретная и законспирированная. Поэтому лётчик Патрушев не сразу её обнаружил. А когда увидел... то был сбит пусковой ракетой, потому что пролетал рядом с ней. Вот и всё.
Вот откуда его слова, что он "не любил летать в тех местах", - это он сообщал Дятлову, - при их единственной встрече.
Почему были аномалии? Потому что оборудование и начинка фонили... Патрушев летел выше! и его приборы и самочувствие "шалили".
Цитирование
Но в ту ночь могла грохнуться и космическая ракета!
Цитирование
Подтверждаются худшие предположения - притом, на другой же день.
Цитирование
причем его последними словами было атакован огненными шарами, иду на таран.
Лютый пестес
Цитирование
А когда увидел... то был сбит пусковой ракетой, потому что пролетал рядом с ней. Вот и всё.
это шедеврально.Як 12 прлетал рядом с рОкетой! А ракета не смогла такого допустить - и прибавила ходу.
Цитирование
Но в ту ночь могла грохнуться и космическая ракета!
Да, молодой человек, тама ваш соратник уже 6(прописью - шесть) кусков нашел. Ракеты летали аки пчелы в улей - Мишаня, присвидетельствуйте!
 Летают густо.

Я, конечно, понимаю, что Вам ну очень сильно хочется, чтобы никакого второго дела не было, но, увы- это от Вашего желания никак не зависит.
Я сильно извиняюсь - но это  ваше "второе дело" шибко похоже на Священный Грааль - никто его не видел, но всяк горячо обсуждает. Не?

Добавлено позже:
Вернемся, однако, к нашим баранам... это я не про рОкетчиков, если чо... поговорка такая. Значит, летчик Патрушев таранил рОкету? Экая безумная храбрость... таранить краснозвездную ракету краснозвездным же самолетом. Маккейн покойный завидует - он бы может и таранил, да она его сама ... того... взад.  Мне кажется - тот кто это написал , написал чисто постебаться над двумя поколениями дятлорОкетчиков вперед. Или таки летел-летел рядом - и? Как их соитие то произошло? Таранил или рядом летел?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 25.09.18 21:14
Вот рОкета просвистела и ага...https://www.youtube.com/watch?v=nLsEEeOsxKk (https://www.youtube.com/watch?v=nLsEEeOsxKk)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.18 00:30
Вернемся, однако, к нашим баранам... это я не про рОкетчиков, если чо... поговорка такая.
Однако, "жалкое блеяние"- любимое выражение одного из них.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 26.09.18 00:44
Однако, "жалкое блеяние"- любимое выражение одного из них.
Виноват, не помню... я делю в умеостатках ума на фактуру и ремарки. Ремарки,как правило, пропускаю. А поскока фактура буквально сногсшибательная - еще и забываю. Это Боба так испражняетсявыражается? Или кто?
Я писАл как то - рОкетная тема тем уникальна, что все троллинги,флуды и флеймы исходят от собственно рОкетчиков - и будь подход модераторов универсален - в ней бы не было и десяти страниц. Но тута ведь как - бывали дни , когда кроме рОкетной темы других то и не обсуждалось. Хотя и натуральная шестая пОлата.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.18 00:54
Это Боба
Ага.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 29.09.18 22:07
Перенес из "Дальнегорский феномен". Паскоку тута рОкетной темы большой запах. смердит, пракитццски, гептилом и окЕслами озотной кЕслоты.
И, что хочется отметить,(а что зачеркнуть - и зачеркну) - рОкетная тема усилиями коллектива рОкетчиков последние недели буксует. Нету рокеты. Нету.
 А хоть бы и была - допустим на минуту такую ересь - рОкета не ломает окончато ребра, не выдавливает глаза и не уносит с собой языки. Зато оживилась тема ракетно-лавинная. Гибрид уродов. Лавину, как причину травм, давно спустили в унитаз дятловедения. Несколько наивно думать, что лавину, вызванную падением чего либо с неба, ожидает другая участь.

Лехко
1. Техноген
(неизвестный, но шибко секретный - по сей день ни гугу. Как если бы во время вьетнамской войны был секретным ероплан бр.Райт. Или самолет Можайского.)
1.1 ОШ
(крайне темная фигня, несмотря на свое собственное свечение. Встречается только на ПД и только с лыжниками УПИ. Поэтому лыжники УПИ туда носа не кажут уже 60 лет.Этот вариант маловероятнее других будет - далековато от ПД. Редкий ОШ долетит.)
1.2 Испытания
(абсолютной фигниоружия силами крайобкома КПСС. Неудачные. За пенсией обращаться в Минобороны. В крайобкоме лишних денюх нету.)
2. Лавина
(вызвала короткое замыкание на секретном пАлигоне. Все погибли, место техногена зачистил секретный спецназ. Остались только сплавы свинца с вольфрамом - вторцветмет не брал.)
3. Стратосферные диверсанты
(не нашли туристов и взорвали заброшенную РЛС. Для отчета. Взад эвакуировались скайхуком.)

4. Касмадромный спецназ
(летел на зачистку Перевала и дорОгой таранил ОШ. Вариант - Патрушев на Як-12 таранил касмадромный спецназ, летевший на зачистку Перевала.)
5. Золотая баба с чугунной метлой
(метла каслинского литья - пролит каждый прутик, в сапфировой ступе - отведала запретного и врезалась в гору. Поэтому ее и не видно больше.)

6. Эпик баттл бигфута со стаей медведей
( Шатунов и Кривошипов. Не путать с Петровым и Бошировым.)

7. Пульнули неучтенной-просроченной секретной рОкетой на секретном пАлигоне.
(поросту - в пространство. Куда попало. рОкета оборудованная искусственным интеллектом отказалась покидать пулятельную установку. Искусственный интеллект заленился. Свойство интеллекта - лениться, ничо не поделашь, дык.) Опять жеж, примчалась зондеркоманда...
8. Загорелась радиоактивная сажа 
(с пОлатки от сАпрЕкАснАвенЕя с окислами азотной кислоты. Горела ярко , наподобие электросварки. Напоминаю(-)евреям(-) на электросварку смотреть нельзя. )
« Последнее редактирование: сегодня в 05:19 »

Добавлено позже:
https://youtu.be/E3hFa8zW59A отсюда вот https://youtu.be/xaSwNCIqMnk попозже объясню
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.18 02:59
И, что хочется отметить,(а что зачеркнуть - и зачеркну) - рОкетная тема усилиями коллектива рОкетчиков последние недели буксует.
Они желали,чтобы "антирокетчики" перестали посещать тему. И вот их желание исполнилось. :D
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.09.18 03:26
Не совсем так. "рОкетная версия" несамостоятельна по неспособности объяснить травмы. Ну, упала рОкета, ну выбежали, ну побежали-добежали-замерзли - а ребра кто /что ломал/ломало?
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Медведей и языческих богов уж трогать не будем, ладно?
От "зачистки" ТС отказался(с него станется), "доску" упоминать - большая пошлость с некоторых пор.
И чего ж рокетного то остается?

Добавлено позже:
перестали посещать тему
Только что. Адище.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.09.18 18:26
Цитирование
Установить причину аварии было на совести организаторов и участников поисково-спасательных работ, на чью экспертную оценку полагалось следствие. Этого не случилось. По крайней мере, не обнародовано. Ограничились ничего не значащей фразой"непреодолимая стихийная сила". Так что если какая-то инсценировка и имела место, она исходила не от мифической группы зачистки, а от вполне добропорядочных лиц, занимавшихся поисками группы Дятлова и ставила целью сохранить доброе имя своих товарищей. Остальное дополнила человеческая психология - не верить в глупую смерть своих близких (стремление найти виноватых) и, в конечном счете, героизация гибели группы в туристической среде. Известные куски мозаики специально подрихтованы так, чтобы невзначай не бросить тень на погибших, и они теперь не складываются в целостную картину. Чтобы как-то через силу состыковать осколки, дятловедам приходится громоздить на гору Отортен груженые гептилом автоцистерны, потом группу зачистки и сверху еще НЛО до кучи. Пц. Душевнобольным раздали принципиально несобираемый паззл. Они и так, и сяк - хй. От этого они нервничают, плачут, звереют и трогаются рассудком еще больше.

Добавлено позже:
Цитирование
пока цитата из письма покойного Виктора Константиновича Солтер, мужа медсестры Солтер, работавшей в морге с трупами дятловцев: "В Ивделе мы прожили более 40 лет, на эту тему беседовал со многими старожилыми людьми, охотниками-таежниками, да и сам много ходил по тайге даже до подножья Уральского хребта. Никаких там загадочных трагедий не было и Горы мертвецов не было. Все это вымыслы журналистов желтой прессы. Имелись случаи аварий вертолетов, но это было по техническим причинам."

Добавлено позже:
Цитирование
накропали письмо в Госдуму, дабы там организовали депутатский запрос, дабы вернуть дело Дятлова на доследование, дабы общественность смогла наконец и пр. Короче, депутаты не осилили. Главное, эти недоразвитые подписались своими форумными никами, типа они же интернет-центр: Навиг, Завиг, Повиг, Бобик и т.д. Референт Грызлова пролистал письмо, офигел, дошел до подписей, офигел окончательно и вызвал психушку на обратный адрес.

Добавлено позже:
Цитирование
Мифы про существование дополнительного сверхсекретного дела в КГБ

распространяются клиническими дятловедами. Появление материалов дятловского УД в интернете стало для них, как кость в горле. Официальные документы существенно ограничивают полет больной фантазии, сводя мансийских богов, психотронное оружие, пришельцев и карликов Арктиды, повинных в гибели туристов, к естественным прозаическим причинам. Над этим в форумах дрочить неинтересно. Дятловеды собрали в кучку остатки интеллекта и путем неимоверного напряжения спинного мозга родили мысль - дело-то фальсифицировано. То, что обрел Буянов в архиве Свердловской прокуратуры, было состряпано накануне кровавой гебней и специально ему подсунуто, а он, лошара, не заметил. опубликовано December 17th, 2011, 07:14 pm
Есть и слабые возражения - В.Д. из Екб дятловедом себя не считает, а идейку пгопагандигует. Но тута остатки мозга подсказывают - а много ли шизовсякого народу склонны считать себя не теми , кто они есть на самом деле? Да тьма.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.18 20:31
Нету рокеты. Нету.
 А хоть бы и была - допустим на минуту такую ересь - рОкета не ломает окончато ребра, не выдавливает глаза и не уносит с собой языки.
Есть. Именная. "Игорь Прокопенко" , человек и рокета.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 09.10.18 05:48
Если люди с тех образованием верят в ракету с лавиной, чего вы удивляетесь что "ладоколино" и калькулятор Электроника наивысшие достижения? :)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 09.10.18 19:09
Не совсем так. "рОкетная версия" несамостоятельна по неспособности объяснить травмы. Ну, упала рОкета, ну выбежали, ну побежали-добежали-замерзли - а ребра кто /что ломал/ломало?
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Медведей и языческих богов уж трогать не будем, ладно?
От "зачистки" ТС отказался(с него станется), "доску" упоминать - большая пошлость с некоторых пор.
И чего ж рокетного то остается?
Для интереса полистал вашу темку - Белофф,а вы случаем не родственник ли Соберкрока-Верхотурова? По стилю - ну, очень похоже... я не прав?
Бога не боитесь? Вернется ведь? Причем гораздо скорее, чем кто-то думает?
Хрен с ней, с ракетной темой, я никогда не верил, что авиационный керосин способен мгновенно сгореть - а в этом суть любых взрывов - у меня другая версия, но вот само отношение к данной трагедии говорит обо всем... в этом мире во всем поддерживается равновесие?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 09.10.18 19:28
Бога не боитесь
Родной, а вот как Бог отнесётся к тому, что ты от его имени угрожаешь - как думаешь?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 10.10.18 08:21
Родной, а вот как Бог отнесётся к тому, что ты от его имени угрожаешь - как думаешь
Нет, АНТ74 - я вообще мало что боюсь после Кабула, тогда выбили из меня этот страх ко всем хренам.
Если уж на то пошло, то я делаю благое дело - пытаюсь успокоить эти тени, плохо или хорошо - другой вопрос, так что с чего бы мне чего-то там боятся?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 10.10.18 15:51
а вы случаем не родственник ли Соберкрока-Верхотурова?
Нет. И я таки сильно с ним несогласный - даже темка за мной числитсо по случайности. https://taina.li/forum/index.php?msg=69752  А ЖЖшку его цитировать целыми листами просто вынужден - патаму как рОкетную версию критиковать после пердятла всерно, что 40ю симфонию исполнять на пустых бутылках. Как вроде я все цитаты оформлял цитатами - вы должны бы как вроде сообразить, где Соберкрок, а где старина beloff. Если в более насыщенном цветовом поле - сталбыть цитата. Все уже украденонаписано до нас. Тута я с ним согласный - относительно рОкетной версии - как и всякое существо с мозгом критического образца. Равно и сказки про второе, шибко секретное , дело.
Претензии мои к рОкетной версии кратко - она ничего не объясняет. https://taina.li/forum/index.php?msg=712522
К собственно рОкетчикам - все предыдущие сообщения. И еще много. Кратко - профанизм и профанация. При сем - корыстная.
Претензия к Соберкроку - никакая, сколь угодно слабая, подготовка группы , никакие, сколь угодно плохие, взаимоотношения в группе, никакая хреновая амуниция не объясняют характер травм.
Здесь вижу параллель между Соберкроком и рОкетчиками - и те и другие вынуждены привлекать лавины и наддувы для пояснения вышенеобъясненногонного - но на сегодня ясно, что все лавины и наддувы есть сказка.
Бога не боитесь?
Бога я не боюсь - он добрый. Пока и ко мне - во всяком случае.
в этом мире во всем поддерживается равновесие?
Равновесие существует. НО! - оно динамическое. И поддерживается вручную.
Со всей возможной доброжелательностию и открытостию - старина beloff .
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.18 00:37
Бога не боитесь? Вернется ведь? Причем гораздо скорее, чем кто-то думает?
Хрен с ней, с ракетной темой, я никогда не верил, что авиационный керосин способен мгновенно сгореть - а в этом суть любых взрывов - у меня другая версия, но вот само отношение к данной трагедии говорит обо всем... в этом мире во всем поддерживается равновесие?
Надо полагать,чудовищные измышления "рОкетчиков" у Вас возмущения не вызывают?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 11.10.18 08:37
Надо полагать,чудовищные измышления "рОкетчиков" у Вас возмущения не вызывают?
А вы все, похоже, меня так и не поняли (автор темы понял о чем я)... что же-  объяснюсь более простым языком.
Начнем с того, что эпитет "чудовищный" можно применить буквально к любой существующей в настоящее время версии.
- Какая  может быть лавина или как там, снежная доска на волнистом покатом склоне длиной 400 метров от силы?
- Какие Джеймсы Бонды в такой глуши? Причем с целью получить радиоактивное исподнее?
- Последние несколько лет на Отортене по факту живет медведица, летом ходит туда-сюда (на радость всем любителям приключений), зимой мирно спит за Сульпой - и никого не трогает, ей вообще дела нет не до кого.
- Никакие урки не бегают зимой и.т.д.
Все это при большом желании можно троллить и троллить, обвиняя авторов во всех грехах.
Было бы желание - можно и автора данной темы обвинить в "чудовищной" безграмотности и насилии над великим и могучим русским языком (да, я знаю, что это авторский стиль - но все же).
Речь о другом - о том, что нельзя превращать данную тему в балаган для развлечений - должны же быть какие-то рамки? Ну негоже, в самом деле, о деле о 9 непонятно от чего погибших, причем трое - с чудовищными  ранами, говорить в подобном тоне - это нельзя, вернется!
Именно поэтому очень многие люди, как огня не выносят этого понятия - "дятловедение", и как могут открещиваются от этого - хотя вроде бы благородное занятие?
В общем, если много не рассуждать, и говоря языком автора - фильтруй, и, если не можешь помочь - хотя бы не мешай.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 11.10.18 09:26
автор темы понял о чем я
Дык , не бином Ньютона... вы все говны, а я высокоморальный Д"Артаньян и не применяю эпитеты, а просто развиваю некротуризм. Но вы всерно говны.
И не мешайте мне способствовать развитию некротуризма - таскать из ипеней в Ёбург куски металла, заботливо натасканные туды, в ипеня, предыдущей "экспедицией".
Бизнес есть бизнес.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: ANT74 - 11.10.18 09:41
говорить в подобном тоне
Угу, на всю страну рассуждать утверждать, что Золотарёв из последних своих кгебешных сил показал садящемуся вертолёту служебное удостоверение и тут же был немедленно спасён путём введения секретного эликсира бессмертия антидота которого в комплектации кагебешных вертолётов есть всего одна доза - это, значицца, не стёб, это, значицца - можно  ]:->
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 11.10.18 09:47
это, значицца, не стёб, это, значицца - можно
Канешна. И даже никаких самнениев.
Своим все можно. А чужим - закон. Я ж говорю - бизнес.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.18 21:43
Речь о другом - о том, что нельзя превращать данную тему в балаган для развлечений - должны же быть какие-то рамки? Ну негоже, в самом деле, о деле о 9 непонятно от чего погибших, причем трое - с чудовищными  ранами, говорить в подобном тоне - это нельзя, вернется!
Именно поэтому очень многие люди, как огня не выносят этого понятия - "дятловедение", и как могут открещиваются от этого - хотя вроде бы благородное занятие?
В общем, если много не рассуждать, и говоря языком автора - фильтруй, и, если не можешь помочь - хотя бы не мешай.
ПРО посвящена не дятловцам,а дятловедам-рОкетчикам. Острие сатиры направлено не на известные события 1959 года,а в адрес издевающихся над здравым смыслом фантазеров,своими измышлениями нередко даже оскорбляющих память о погибших туристах.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 12.10.18 09:55
ПРО посвящена не дятловцам,а дятловедам-рОкетчикам. Острие сатиры направлено не на известные события 1959 года,а в адрес издевающихся над здравым смыслом фантазеров,своими измышлениями нередко даже оскорбляющих память о погибших туристах.
Похоже, что здесь меня никто и не читает - хорошо, тогда по крайнему разу и шабаш.
Еще раз - все, что написал Белофф выше, а именно:
Дык , не бином Ньютона... вы все говны, а я высокоморальный Д"Артаньян и не применяю эпитеты, а просто развиваю некротуризм. Но вы всерно говны.
И не мешайте мне способствовать развитию некротуризма - таскать из ипеней в Ёбург куски металла, заботливо натасканные туды, в ипеня, предыдущей "экспедицией".
Бизнес есть бизнес.
Это именно ЕГО мысли и ЕГО отношение к проблеме ТГД, так и отношение ко всем остальным - просто у Белова гадкая привычка приписывать другим СВОИ мысли, а также говорить от имени всех - пардон, я такого нигде просто не мог написать по определению - у меня не тот статус и не то воспитание.
В своих постах Белофф давно перешел всякие рамки приличий именно в отношении группы Дятлова (не надо прикрываться своей нелюбовью к ракетной теме) - все привыкли и уже ничего не замечаем?
И чтобы закончить окончательно - интересно, а все те кто ставит ему лайки в курсе, что вы все для него либо подлецы (если пишете за деньги) - либо идиоты (если за бесплатно), пояснить к какой группе он относит себя лично - гражданин пояснить не пожелал - чтобы не быть голословным, читайте ниже, это вполне созвучно тому, что написано им выше.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg709452#msg709452
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.10.18 11:36
В своих постах Белофф давно перешел всякие рамки приличий именно в отношении группы Дятлова (не надо прикрываться своей нелюбовью к ракетной теме) - все привыкли и уже ничего не замечаем?
Дануна?
Того же Аксельрода прямо с Отортена в прокурорском вертолете повезли прямо в Ивдель..., в ресторан. Где очень солидные люди тут же ему доходчиво объяснили, что, оказывается их группа ... уже в списке пропавших, как и Дятлова. Так намекнули.
Трупы на перевале Дятлова находили ДВА раза!
Свое не пахнет...

И еще - выдвигаемое без доказательств и отвергается без доказательств.
На будущее - все высокоморальные,но не имеющие отношения к критике рОкетной версии сообщения буду редактировать. Критика моей нескромной персоны(как и клеветЫ на оную персону)  дело увлекательное , но оффтоп. ЛуДше в "переходах на литса" пишите сразу - "beloff казЁл" - там , глядишь, повисит.
Без обид. С прочим - добро пожаловать.

Добавлено позже:
Цитата: ANT74 - сегодня в 10:42
Нет, тогда уж - три
Бог ни при чем - летчиков первыми обнаруживших пОлатку было три? Три - Патрушев, Карпушин и Потяженко. И все трое - первыми. Знач, пОлаток было три. Включаем логику (по драгоценному) - дятловцы не могли поставить три пОлатки - они и одну то недопоставили - знач, туристов было три группы. Бог ни при чем.
А котов жалко. Хоть и мех у них - так себе.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.10.18 00:36
У Дятлова палатка была сшита из двух РАЗНОГО ЦВЕТА палаток
двух ОДИНАКОВОГО ЦВЕТА 6-ти местных палаток.
вы немного совершаете подлог - впрочем, вам не привыкать.

Добавлено позже:
Они бронеголовые.
ну ,тогда ты, наверно, мягкоголовый? Или мягкомозглый? Не в обиду, ладно? Сам же напросился.
И , поймите меня прально - с бронеголовыми я кагбэ и не спорю - скорей наоборот, но об этом впереди.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.18 02:50
Похоже, что здесь меня никто и не читает - хорошо, тогда по крайнему разу и шабаш.
Допустим(хотя это и не так). Но если "не читают", то может следует по пословице поглядеться в зеркало и призадуматься над тем,что сцена сама по себе не помеха?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 14.10.18 18:18
опустим(хотя это и не так). Но если "не читают", то может следует по пословице поглядеться в зеркало и призадуматься над тем,что сцена сама по себе не помеха?
Ха - вы опять говорите от имени ВСЕХ, тем самым подтверждаете мои мысли вслух выше - некрасиво, здесь все из себя и имейте все-таки привычку говорить от своего собственного имени - да и только.
А под "не читают" все просто, я имел ввиду - нет ответов по существу постов (не хотите признавать этого на людях - признайте хотя бы для себя), так что все вышенаписанное в ответ так... замечания по мелочам, и не более.
Засим все, больше меня здесь не будет.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.10.18 20:28
нет ответов по существу постов
Замечу осторожно - может существа нет? Вы вот третий раз заходите - а все "сумбур вместо музыки"(с). Вам предложение - не старайтесь писать красиво - просто выскажите свою претензию "по существу" - тогда и ответы будут по существу. Можно просто по пунктам - без вводных слов.
Со всей возможной терпимостью и, неприсущей мне природно, доброжелательностью - старина beloff.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 14.10.18 22:09
я счел за благо открыть тему "ПРО" - противодействия профанации. Здесь намереваюсь я анализировать не только сообщения "рОкетной" великолепной пятерки , но и ряд жупелов, которыми обросло дятловедение, как отрасль человеческого знания.
Не совсем так. "рОкетная версия" несамостоятельна по неспособности объяснить травмы. Ну, упала рОкета, ну выбежали, ну побежали-добежали-замерзли - а ребра кто /что ломал/ломало?
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Любопытно наблюдать, как активист по противодействию профанации ею самой и занимается.
Расскажите, как Вам удалось исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 14.10.18 22:41
Расскажите, как Вам удалось исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?
Шибко извиняюсь - вы откуда это взяли? Я не понял. Если можно - чуть пространнее изложите вашу претензию, желательно с цитатой и иллюстрациями - а то этот ваш сук ни к селу ни к городу. "Об чем это вы, дядя Сидор? Спутали с кем-то."(с)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 14.10.18 22:47
Шибко извиняюсь - вы откуда это взяли?
Взял что? Что такое Ваше ЭТО?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 00:17
исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?
- вот это? и почему исключение падения откуда бы то не было является профанацией? И где я что исключал? Поподробней пожалуйста, краткость, конечно сестра таланта, но только в случае наличия такового...
Кто упал на сук (или мимо сука?) - вы? Или кто? Где и когда?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 15.10.18 00:35
И где я что исключал?
А где здесь вариант падения с кедра?
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 00:37
А где здесь вариант падения с кедра?
А кто падал с Кедра?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 15.10.18 00:42
А кто падал с Кедра?
Все могли. Если не согласны, объясните почему?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 01:00
Все могли.
В смысле - любой? Или в смысле - разом? Или в смысле - один за другим?
Я же неспроста прошу - пишите пространнее. Слободин мог?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 15.10.18 01:12
В смысле - любой? Или в смысле - разом? Или в смысле - один за другим?
Я же неспроста прошу - пишите пространнее.
Так я у Вас и спросил обобщающе - почему Вы исключили абсолютно все варианты?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 01:16
Давайте закончим сперва с Кедром - я просил вас уточнить - кто падал с Кедра? Вы чота застеснялись и задали новый вопрос - еще более гмгм... странный.
Кто , по вашему, падал с Кедра? И тогда мы продолжим. Во всяком случае, я смогу вам ответить.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.18 01:33
Ха - вы опять говорите от имени ВСЕХ, тем самым подтверждаете мои мысли вслух выше - некрасиво, здесь все из себя и имейте все-таки привычку говорить от своего собственного имени - да и только.
У Вас, уважаемый, явные проблемы с коммуникацией. Ведь это Вы написали:

Похоже, что здесь меня никто и не читает
Когда же я предложил объяснение данному феномену,то оказалось,что я "говорю от имени всех". Хотя я даже местоимение "мы" не употреблял.

Добавлено позже:
Давайте закончим сперва с Кедром - я просил вас уточнить - кто падал с Кедра? Вы чота застеснялись и задали новый вопрос - еще более гмгм... странный.
"Они сами не знают,чего они хочут".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 01:39
«Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном»(с)

Добавлено позже:
У Вас, уважаемый, явные проблемы с коммуникацией.
Не может быть проблем с тем, чего нет.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 15.10.18 10:08
Давайте закончим сперва с Кедром - я просил вас уточнить - кто падал с Кедра?
beloff, это я у Вас спрашиваю уже в очередной раз - каким образом Вы пришли к выводу, что никто не падал?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 11:13
А кто то падал?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: DeepBlue - 15.10.18 19:24
Что-то рОкетчики приуныли, стали размножать сущности (группы туристов, палатки...), которых насчитывается всё больше и разноцветнее. Если так хочется техногена, то вместо привязывания к рОкете, которой там и тогда быть не могло, можно выбрать более перспективные версии. Возрождённый, помнится, описывал характер травм не рОкетный, а автомобильный. А Сюникаев просто спутал канонаду и шум проходящих поездов метро. Другие "канонаду" не слышали, потому что были далеко от выхода из вентиляционной шахты, а Сюникаев оказался близко, но об этом не знал, и на метро прежде не ездил. Вот, на выбор два техногена: наземно-автомобильный и/или подземно-железнодорожный   *THIS* :-X
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 19:52
Что-то рОкетчики приуныли
А чо им не приуныть то? Я же предрекал - хотя и до меня сто раз писано - рОкетная версия тупиковая. Она ничего не объясняет. Ну, упала рОкета(сферическая в вакууме - бесхозная и умозрительная). Сфотали(хотя на самом деле сфотали не дятловцы и не рОкету, а казенный стол).
Разворачиваемый текст
Ракета туристов в ответ обдала гептил-амиловой смесью(а нечего тута снимать всякие секреты). От гептил-амиловой смеси туристы ослепли и приобрели оранжевый оттенок(хотя должны бы были сгореть нафиг до угольков - но это же уральские туристы - что им самовоспламеняющаяся смесь?). И бросились бежать спокойным шагом на противуположую сторону ущелья. Сослепу залезли на Кедр и нарубили-натаскали жердей в соседний распадок. Когда гептилоамиловая смесь их окончательно отравила, оне переломали друг-дружке ребра и выдавили глаза. И полезли в 4ПЛ купаться. Потом умерли.
Ну, а дальше? Дальше либо лОвина, либо кАсмАдромный спецназ.
.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 15.10.18 20:15
Что-то рОкетчики приуныли, стали размножать сущности (группы туристов, палатки...), которых насчитывается всё больше и разноцветнее. Если так хочется техногена, то вместо привязывания к рОкете, которой там и тогда быть не могло, можно выбрать более перспективные версии. Возрождённый, помнится, описывал характер травм не рОкетный, а автомобильный. А Сюникаев просто спутал канонаду и шум проходящих поездов метро. Другие "канонаду" не слышали, потому что были далеко от выхода из вентиляционной шахты, а Сюникаев оказался близко, но об этом не знал, и на метро прежде не ездил. Вот, на выбор два техногена: наземно-автомобильный и/или подземно-железнодорожный   *THIS* :-X
Все хорошо, но куда девать ОШ? Они ж летали. 
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 20:26
Они ж летали.
Фима приходит домой поздно. Сарочка высказывает ему все свои догадки. Тот вяло оправдывается - " Да у Янкелевича засиделся, в шахматы играли". Сарочка хватает телефон "Борис, вы с Фимой в шахматы играли?" Тот спросонья проявил мужскую солидарность "Почему играли? Мы и сейчас играем".
Они и сейчас летают. Только это к рОкетной версии отношения не имеет.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 15.10.18 20:48
А кто то падал?
Именно это я и пытаюсь установить. Поэтому и спрашиваю.
Расскажите, как Вам удалось исключить вариант падения с 6-ти метров с кедра на сук, находящийся на высоте, скажем, 3 метра?
beloff, это я у Вас спрашиваю уже в очередной раз - каким образом Вы пришли к выводу, что никто не падал?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 21:03
Именно это я и пытаюсь установить. Поэтому и спрашиваю.
Интересное кино - а мне откуда знать? Я ,канешь, помню всю эту историю с туристами - большой был отголосок в обществе. Мне тогда было почти два года и я был блондином.
Но вот подробностей таких не помню - даже не помню, чтобы обсуждался вопрос о падении с Кедра кого либо из дятловцев.
А какое отношение имеет ващще Кедр к гибели группы - ну стояло себе дерево, пришли какие то понапришедшие, огонь развели... потом ушли ,не погасив, куда то - с точки зрения Кедра это ведь так выглядит?
Вы не могли бы всеттки попонятней объяснить старому дураку какое отношение имеет чисто гипотетическое падение с Кедра к причине покидания палатки? Ведь Кедр от нее довольно далеко стоит?

Добавлено позже:
И вот еще что - вот кто то в вашей голове решил, что один дятловец упал с Кедра - а я то здесь при чем? Вы спросите его - того кто внутри вашей головы - какие основания у него считать, что кто то откуда то падал. В материалах дела(актах СМЭ) нет описания травм, характерных для падения с дерева.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SKAD - 15.10.18 21:20
Интересное кино - а мне откуда знать?
а ребра кто /что ломал/ломало?
Вариантов два - либо примчался "космодромный спецназ" с зачисткой свидетелей, либо сошла "снежная доска" с тягомотиной про "концентраторы" и транспортировку раненых.
Ну Вы же откуда-то знаете, что вариантов только ДВА. Значит остальные Вы исключили.
Каким образом исключили падение с кедра грудной клеткой на ветку?
В материалах дела(актах СМЭ) нет описания травм характерных для падения с дерева.
Да, ну?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.10.18 21:59
Да, ну?
После "дану"ки хорошо бы видеть чонть посущественнее. Как старина Евклид говаривал - выдвигаемое без доказательств без доказательств и отвергается. Я думал вы вчера пьяный был - воскресенье же. А сегодня у меня уже два варианта - либо понедельник, либо всегда так. Ну, да я ничо против не имею. Продолжайте ,прошу вас.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 16.10.18 13:28
Дмитрий Карягин | DeepBlue | Дмитриевская
я чо его мучаю то - "падение с Кедра" имеет быть только в "версии Ракитина" и только Юры Кривонищенко(упокой, Господи, вне зависимости от причины). Прочим авторам версий(прости их, Господи, вне зависимости от содержания) этот эпизод безразличен. Ну, лазили и лазили. Зачем то.
Сломать 5, как Золотарев, а тем более 2х5 ребер(Дубинина) об сук сложно. Вдобавок, такое допущение запутывает картину гибели группы(и без того неясную) окончательно. Речь то, подчеркну, идет о гибели всей группы, а не отдельных ее членов. А Кедр причиной таковой быть не может - если только допустить, что туристы залезали на него по одному и последовательно бросались  на пресловутый сук - но это уж савсем фигня. Притом недостойная фигня.
Человек-SKAD просто увидел "рОкета ребер не ломает", реле в голове защелкали рандомным порядком и наложились на подпрограмму "уязвить чемнть старого м**илу beloff".
У Шукшина есть рассказ "Срезал". Я его каждый день вспоминаю, хоть доцентом не являюсь да и почитателем Шукшина тоже.
г. SKAD, тем не менее - я готов и далее с вами общаться, вы тайновский  ветеран, и я вас глубоко. Уважаю - пусть будет. Только вопросы готовьте потщательнее.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 17.10.18 08:34
Цитирование
Напоследок остаётся сказать, что "ракетную" версию автор очерка считает самой паскудной, самой гадкой из всех. При всём желании оставаться хладнокровным, воздержаться от эмоциональной оценки невозможно, поскольку она - эта версия - мажет чёрной краской гнусной клеветы и наговора целый пласт самых достойных и честных людей, рождённых в СССР. Имеется в виду прежде всего наша техническая элита, элита воистину мирового масштаба, обеспечившая всему человечеству фантастический скачок в области авиационно-космических технологий. Скачок этот был совершён именно тогда, во второй половине 50-х гг., именно эти люди (сами того не ведая) не просто проторили человечеству дорогу в космос, но сформировали новый тип мышления, тот общемировой "космизм", который прочно вошёл в нашу жизнь и ныне воспринимается буднично, а тогда казался чем-то совершенно невероятным. Эта версия клевещет на защитников нашей Родины, тех самых людей, чьё бескомпромиссное восприятие и добросовестное исполнение служебного долга обеспечили нашей Родине более полувека мирной жизни. Плевать на идиотов, вроде Хрущёва, Советский Союз - это ведь не только Хрущёв и марксистские доктринёры из ЦК, это ещё и наши с вашими родители и деды! Надо всегда помнить и ясно сознавать: если бы защитники Родины не исполнили тогда свой долг самым добросовестным образом, то президент Эйзенхауэр не задумываясь стёр бы СССР, Россию и русских с лица земли. Превратил бы в радиоактивную пыль, как проделали это американцы с Хиросимой и Нагасаки в 1945 г. Американцы не раз демонстрировали всему миру, сколь далеко они могут зайти в пренебрежении чужими интересами. Надо просто иметь память, чтобы этого не забывать.
     Мы имеем сейчас возможность ковыряться в Интернете и говорить о трагедии группы Игоря Дятлова лишь потому, что такую возможность нам предоставили наши отцы и деды в 40-50-х гг. и сделали это весьма неплохо. Тем, кто берётся подходить к их оценке со своим убогим аршином, хочется сказать раз и навсегда: не судите по себе о людях!
Очень и очень похоже, не правда ли? Не удивлюсь ничему... не удержался, хоть и обещал больше не писать здесь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 17.10.18 13:38
Очень и очень похоже, не правда ли?
Да луДше и не скажешь. Но, будучи склонен душевно к систематизации(каковую лорд Кельвин считал уделом посредственностей) уточню - собссно ракетная версия кагбэ и не версия вовсе. И этому обстоятельству тутаздеся немало посвящено. Паскоку ракета ребер не ломает и языки не вырезает, она не имеет собственного продолжения. А продолжений два - либо "ракетно-лавинная", либо "касмадромный спецназ", с которого добивания раненых туристов и начал ваш драгоцненный предводитель чудовищную фантасмагорию , пятьюстами страниц которой и хвастает ваш единоутробный партнер Боба. С неразлучным Бибой козырным киянином.
Отрывок, приведенный вами - именно об этом ответвлении.
Надеюсь видеть ваши буквы еще - вы человек,видно, малоиспорченный рОкетчиками, искренний.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 17.10.18 14:20
Отрывок, приведенный вами - именно об этом ответвлении.
Надеюсь видеть ваши буквы еще - вы человек,видно, малоиспорченный рОкетчиками, искренний.
Похоже, вы меня опять не поняли - я просто сопоставил все, что знал об авторе отрывка выше (их вроде даже несколько) и об авторе данной темы, мы ведь не первый раз общаемся и кое-что откладывается в голове (работа на заводе... проблемы со здоровьем... ну, и нескрываемая нелюбовь к ракетной версии - аж до зубовного скрежета) - так уж она у меня устроена - я не прав?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 17.10.18 14:52
я не прав
Не прав. Мне , канешь, лестно, что меня с АИР сравнивают... с одной стороны. Но это кагбэ пройдено еще в 13г.
Вы просмотрите сообщения акк.beloff "в столбик" в профайле - тама многА личных фотоснимков, в частности. Я реальный человек, как и вы, живущий(пока еще живой) далеко от Питера, с АИР лично не знаком, хотя и состоял в переписке. АИР и постарее меня будет, и у нас разные взгляды , скажем, на Лунную эпопею Аполлонов, не говоря уж , например, о роли личности Сталина.
 
А что удивительного в том, что один раздражитель вызывает одинаковую или похожую реакцию - знач, психотип схожий, взгляд на проблему... обычно возмущенно спрашивают " а что, нельзя мне иметь отличное от других, мнение?", а я спрошу - А схожее или совпадающее - нельзя?
Со всей возможной доброжелательностию - старина beloff.
Разворачиваемый текст
[attachimg=1]

Добавлено позже:
И вот здесь, на перевале Дятлова не просто так выбрали это место, на каком то расстоянии от реального места гибели, но потому что тут было реальное падение ракеты. Вот и китайская шкатулка.
Киевская, скорей. Выходит, Кикоин искал следы не там, где рОкета упала, а там, куда дятловцев положили? Дурочку валял.

Добавлено позже:
работа на заводе...
АИР на заводе работал?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 18.10.18 12:02
АИР на заводе работал?
Цитирование
Чтобы стал понятен ход дальнейших рассуждений, автор позволит себе небольшое оступление, основанное на личном опыте и наблюдениях, сделанных ещё в давнюю ныне пору "плановой социалистической экономики". В далёкие ныне 80-е годы прошлого столетия автору, тогда ещё студенту ленинградского Механического института (широко известного в узких кругах под сталинским сокращением "Военмех"), пришлось проходить практику на одном крупном предприятии, занятом производством комплектующих для лучших в мире морских крылатых ракет. Завод имел мощное гальваническое производство, нам его показывали во время экскурсии по предприятию в первый день практики. Впечатление это место произвело сильное - стерильная чистота, кафель кругом, точно в морге, специфический запах испарающихся кислот и щелочей. В помещении множество - несколько десятков - ванночек, над которыми укреплены своеобразные "шампура". На них подвешивают изделия, подвергающиеся гальванообработке. Самой разнообразной - никелированию, хромированию, золочению, оцинкованию. Персонал - одни только женщины, что понятно - в 80-е годы в Советском Союзе хищение с промышленных предприятий приняло вид систематический и уже неуправляемый. Воров называли "несунами", клеймили их на всех уровнях, но побороть это явление было совершенно невозможно - мужик за бутылку был готов вынести с завода всё, что не приколочено. Женщины в этом отношении были лучше контролируемы, поскольку меньше пили. А поскольку гальванический цех имел дело с веществами не только ядовитыми, но и очень ценными (золото, серебро), т.е. вынести оттуда для продажи можно было много чего интересного, то рабочих допускать туда не следовало.
     Так получилось, что практику я начал проходить в подразделении, которое располагалось неподалёку от упомянутого гальнического цеха, в том же здании, буквально через коридор. И в один далеко не прекрасный день, стал свидетелем явления внушительной группы людей в костюмах, при галстуках и с выражениями лиц, мало похожими на те, что имели советские инженеры той поры. Группа оказалась состоящей из работников местной службы режима, КГБ и прокуратуры, и вся эта замечательная компания явилась в гальванический цех, чтобы проверить порядок ведения и хранения технологической документации, а также произвести необходимые выемки документов прошлых лет. Через несколько часов причина столь неприятного визита прояснилась - оказалось, что покончил с собою пенсионер, всеми уважаемый человек, работавший в этом цеху лет семь назад. Покончил, выпив яд, некогда похищенный, как оказалось по месту работы. И в его квартире нашли ещё несколько пузырьков с особо ядовитыми веществами. Происхождение их сомнений не вызывало.
     Механизм хищений, разумеется, чрезвычайно заинтересовал "компетентные ведомства", ибо теоретически сделать это было крайне непросто - порядок работы был таков, что каждый этап техпроцесса контролировался несколькими лицами и должен был фиксироваться в служебных документах. "Компетинтные инстанции" подозревали сговор нескольких работников с целью массового хищения особо ценных и ядовитых веществ.
     Сразу скажу, что не знаю, чем закончилась работа следственной группы - когда моя студенческая практика подошла к концу работа эта ещё продолжалась. Люди в штатском, казалось, бессистемно шныряли по территории, пристрастно интересовались всем подряд и порой попадались на глаза в самых неожиданных местах. Кого-то из старых работников тягали на допросы, задавали неприятные вопросы и обстановка на заводе в целом оставалась довольно нервной. Но речь в данном случае идёт не о конкретном расследовании, а той, весьма показательной реакции, которую вызвало у власти сообщение о выносе с территории завода веществ, подлежащих особому учёту. Подчеркну - речь идёт о веществах нерадиоактивных!
С этого очерка я начинал свое знакомство с событиями 1959 г. - так что как бы кто к ним не относился, лично я считаю АИРа и ЕВБ столпами дятловедения.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 25.10.18 01:43
САБы не могут так быстро передвигаться по определению, как правило они просто висят и медленно опускаются.
При безветрии.
Так вот, я вполне допускаю, что именно эти измерительные ракеты и видели 17.02 и 31.03 1959 года -
эпицентр шара
сиречь, "файрбола" - от ЯБ? Я прально понял?(мерять какие либо неядерные параметры нет же интересу?)
 Тогда надо допустить и причину - ЯВ. Которого, вроде, не было.
А мораторий же был, вроде? и светящийся газовый "кокон" ракеты выглядит шаром только при наблюдении по оси движения - на тебя или от тебя(я тама ролик размещал , как над моей улицей пролетала какая то "булава" назначением на Куру. Вот и прикиньте - под каким углом для наблюдателя на горе 905 летела предполагаемая ракета. Кстати, такой светящийся шар с точкой внутри смещается по азимуту , если движется в сторону с небольшим уклонением - как вслед трассирующей пуле смотреть - точка туды сюды мечется. Но это все никакого значения не имеет - ракета языки не вырезает и ребра не ломает. Если только прямым попаданием.

Добавлено позже:
активный участок для Р-5 составил бы 100-120 км от силы.
Совершенно верно.

Добавлено позже:
Привести все необходимое на любую глухую станцию после Серова,
С какой целью? Когда есть удобный оборудованный полигон?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 25.10.18 08:40
При безветрии.
При любой погоде скорость ракеты несравнимо больше - это при том, что под САБом понимается парашютная мишень, вообще-то. Судя по рассказам - пролет ОШ занял пару десятков секунд от силы, а в это время ОШ в "полтора-два лунных диаметра" просто висел на северо-востоке.
Тогда надо допустить и причину - ЯВ. Которого, вроде, не было.
А мораторий же был, вроде?
Сперва насчет моратория - да был, но как мне достаточно внятно обосновали ранее - это отнюдь не помешало бы проведению испытаний. Насчет ЯВ - вопрос открытый до сих пор, мы обсуждаем ВЕРСИЮ, да и только.
Возражения типа "да ты что... с ума сошел... ЯВ в безлюдной тайге!" лично мной воспринимаются как ОБС и не более - лежат же обломки от ракет и самолетов на ПД?
С какой целью? Когда есть удобный оборудованный полигон?
А вы почитайте к чему привели испытания 1 и 3 ноября 1958 года - к грандиозному скандалу в международной сфере, дошло аж до выхода США из соглашения (заявление Айзенхауера от 07.11.1958) - вот и пришлось их прятать подальше, просто место было выбрано неудачно. А 215 болела детскими болезнями, как принято говорить - ее надо было доводить до ума - вопрос где именно?
Кстати, вместо Р-5 вполне допустим вариант с той же ЗУР - факел работающего двигателя также видать за несколько десятков км, см. хронику обороны Дамаска - там полно таких вот роликов с ОШ, "лун в два диаметра, раздувающихся в 5-6 раз" - при удачном попадании ЗУР.

Я просто уверен, что, если бы тогда под случайный удар не попала бы ГД - эти испытания давным-давно бы открыли, как никому не интересное событие во время "холодной войны".
А так сейчас (при открытии) возникнет то, что называется общественным резонансом на всю страну - оно кому -то надо?
Вот только в современном мире новости живут, как правило один день - от силы неделю. Вот пройдет еще пару недель - и все забудут, кто такой был Росляков - это жизнь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Евгений К. - 25.10.18 14:25
Я просто уверен, что, если бы тогда под случайный удар не попала бы ГД - эти испытания давным-давно бы открыли, как никому не интересное событие во время "холодной войны". А так сейчас (при открытии) возникнет то, что называется общественным резонансом на всю страну - оно кому -то надо?
Власть давно поменялась, власти бояться нечего. Был несчастный случай, предполагаемые виновники давно ушли в мир иной. А сколько всего произошло потом? В том числе и уже после распада СССР. И ничего! Ну, осудили бы ещё раз тоталитарную систему, для которой человеческая жизнь ничего не стоила. Но зато всё было бы подано, как торжество правды!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: 25G - 25.10.18 15:16
Не было никакого скандала. Эйзенхаур покрякал и успокоился. До этого амеры так же обьявили мораторий и продолжали рвать в Неваде. СССР объявил с ноября 1958, но то что было уже подготовлено в Капяре  и было взорвано 1 и 3 ноября. Испытания прошли успешно, датчик высоты был специально установлен на высоту в два раза ниже. Испытания прошли успешно. Испытания заключались совсем не в стрельбе по мишени. Они засекречены до сих пор.
Еслиб были неисправности ракеты, то испытания были остановлены сразу и второго проводить до выяснения причин никто бы не стал. Так как они были обнаружены, их никто бы не повторял во время моратория. И после моратория , подобных испытаний 215 ракеты не проводилось.
На перевале  каких-либо ядерных испытаний не проводилось. Это чушь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 25.10.18 15:17
Был несчастный случай, предполагаемые виновники давно ушли в мир иной. А сколько всего произошло потом?
Здраво. Покаялись даже за то, чего не было - не помогло.

Добавлено позже:
Еслиб были неисправности ракеты, то испытания были остановлены сразу и второго проводить до выяснения причин никто бы не стал. Так как они были обнаружены, их никто бы не повторял во время моратория. И после моратория , подобных испытаний 215 ракеты не проводилось.
Ну тута я ничего не могу сказать - я делов таких ващще не знаю. Кака така 215я ракета, что почем -не ведаю. Я тока знаю , что всякие испытания проводят там, где это результативно - ну и безопасно, канешь. А в чем смысел - таить от потенциального противника какие то сугубые рОкеты? Пущай побаиваитца, заразо.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: 25G - 25.10.18 15:43
Был мораторий. А 215 это ракета с ядерной боеголовкой ПРО Москвы, система С 25.
А секретны результаты, даже не сама ракета. Результаты воздействия.

Добавлено позже:
Виноват, ПВО Москвы.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.18 22:57
Покаялись даже за то, чего не было - не помогло.
"За стройность и за сутулость".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 26.10.18 00:44
оно устанавливалось только на натурных испытаниях.
Все очень хорошо, теперь с СБЧ все ясно - она была не ЯБЧ, а именно СБЧ.
А что значит "натурные испытания"? Пуск ракеты в полной боевой конфигурации - и по полному циклу, включая ЯВ? Где и когда это было? Почему ЭсЭйчЭс настаивает на посейденной секретности этого события. Неучтенности каких то 15 пусков. Расскажите поподробнее или ссылочку киньте, если технические тырнет-трудности.
Цитирование
Операция «ЗУР-215» — кодовое название операции, проведённой в Советском Союзе 19 января 1957 года на ракетном полигоне Капустин Яр. В ходе этой операции проводились государственные испытания зенитной управляемой ракеты ЗУР-215 с ядерным зарядом (ядерной боевой частью (БЧ)) мощностью 10 кт, которая была пущена по радиоответчику, опускавшемуся на парашюте и игравшему роль мишени. Достигнув радиоответчика, ракета взорвалась на высоте 10370 м, поразив самолёты-мишени: 2 бомбардировщика Ил-28. По другим данным самолёты не были сбиты ядерным взрывом, а были уже добиты обычными зенитными ракетами без ядерных БЧ. Это был первый высоко-воздушный ядерный взрыв в СССР.

Целью этой операции было изучение поражающих факторов высоко-воздушного ядерного взрыва на самолёты летящие в плотном строю и наземные сооружения.

Для измерения параметров высоко-воздушного ядерного взрыва в районе опытного поля были установлены различные измерительные датчики ударной волны, кино- фото- аппаратура и другие измерительные приборы. Оптические наблюдения осуществлялись с четырёх направлений. Также измерение взрыва проходило и в воздухе, с помощью контейнеров, выпущенных заблаговременно с самолётов обеспечения и опускавшихся на парашютах. Мишенную обстановку имитировали два бомбардировщика Ил-28, управляемые с помощью радиоуправления. В момент взрыва самолёты находились на расстояниях примерно 500 м и 1000 м от центра ядерного взрыва. Самолёты-мишени были запущены с аэродрома Владимировка, г. Ахтубинск.
Где еще 14 пусков *DONT_KNOW*... ну еще два в 58г... двенадцать... дэ?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Spaniel - 27.10.18 20:52
Bellof                       Не совсем так, как Вы написали. Любая СБЧ в штатной комплектации содержала ядерный заряд в виде плутониевого ядра. обвешенного по сфере нейтронными детонаторами и в таком виде происходили натурные испытания всех ракет до 1963 года. После этого срока натурные испытания СБЧ ракет проводились в подземных штольнях. И на заводских и совместных  испытаниях стояла настоящяя СБЧ, просто не в полной комплектации. Отдельные ее элементы, в частности плутониевый заряд, отсутствовали или были заменены на инертные элементы. К примеру, если Вы посмотрите справочник РВСН, то Вы увидите пуски с аппаратурой МСМ и "Керн". Это и есть пуски с СБЧ, а "Керн" - это металлический шарик в СБЧ вместо плутониевого заряда.
..
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Sergey SA - 27.10.18 22:04
По мнению аналитиков [2], наряду с традиционными средствами радиоэлектронной борьбы использование ЭМИ- и радиочастотного оружия для нанесения электронных и комбинированных электронно-огневых ударов с целью вывода из строя радиоэлектронных средств (РЭС) на расстояниях от сотен метров до десятков километров может стать одной из основных форм боевых действий в ближайшем будущем. Кроме временного нарушения функционирования (функционального подавления) РЭС, допускающего последующее восстановление их работоспособности, ЭМИ-оружие может осуществлять физическое разрушение (функциональное поражение) полупроводниковых элементов РЭС, в том числе находящихся в выключенном состоянии. Следует отметить также возможность поражающего действия мощного излучения ЭМИ-оружия на электротехнические и электроэнергетические системы вооружения и военной техники (ВВТ), электронные системы зажигания двигателей внутреннего сгорания

Добавлено позже:
В отношении поражающего действия ЭМИ-оружия на личный состав, как правило, речь идет об эффектах временного нарушения адекватной сенсомоторики человека, возникновения ошибочных действий в его поведении и даже потери трудоспособности. Существенно, что негативные проявления воздействия мощных сверхкоротких СВЧ-импульсов не обязательно связаны с тепловым разрушением живых клеток биологических объектов. Поражающим фактором зачастую является высокая напряженность наведенного на мембранах клеток электрического поля, сравнимая с естественной квазистатической напряженностью собственного электрического поля внутриклеточных зарядов [4]. В опытах на животных [5] установлено, что уже при плотности импульсно-модулированного СВЧ-облучения на поверхности биологических тканей в 1,5 мВт/см2 имеет место достоверное изменение электрических потенциалов мозга. Активность нервных клеток изменяется под действием одиночного СВЧ-импульса продолжительностью от 0,1 до 100 мс, если плотность энергии в нем достигает 100 мДж/см2 [6]. Последствия подобного влияния на человека пока мало изучены, однако известно [7], что облучение импульсами СВЧ иногда порождает звуковые галлюцинации, а при усилении мощности возможна даже потеря сознания.

Добавлено позже:
ТЕНДЕНЦИИ РАЗРАБОТОК ЭМИ-ОРУЖИЯ
США. Наиболее активно разработки ЭМИ-систем поражения РЭС проводятся в США. Они охватывают широкий спектр оперативно-тактического применения нового оружия. Основные научно-исследовательские организации США, участвующие в разработке компонентов ЭМИ-оружия, – Лос-Аламосская национальная лаборатория, Исследовательская лаборатория Армии (шт. Мериленд), Исследовательская лаборатория ВМС, Лаборатория им. Лоуренса, Техасский технологический университет (г. Лаббок) и целый ряд других университетских и военных лабораторий.
Первый в истории взрывомагнитный генератор был испытан именно в Лос-Аламосской национальной лаборатории еще в конце 50-х годов
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 28.10.18 04:40
Первый в истории взрывомагнитный генератор был испытан именно в Лос-Аламосской национальной лаборатории еще в конце 50-х годов
+ за системный материал. Вопрос - как увязать с аварией Дятлова. В том , что есть значения ЭМИ несовместимые с белковой жизнью сомнений нет.

Добавлено позже:
виде происходили натурные испытания всех ракет до 1963 года.
=-O. Я не очень над этим задумывался. В случае ЗУР по другому не получится - это понятно. Из 63 года помню убийство Кеннеди и интервенцию в Доминиканскую республику. И космический полет Николаева. Или Терешковой с Быковским.
Так что - были случаи потери ракет с ЯБЧ? И почему с ЯБЧ? Плутоний как источник бета излучения на одежде туристов? А почему пылевидный? Почему так мало?
И - самое главное - это бесконечное топтание вокруг рОкеты с признаками ВСЕХ вообще ракет, включая проектируемые - какое значение имеет, кроме напраснообщеобразовательного? рОкета как со Слободина валенок сняла? Как Дубинину придушила?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Sergey SA - 28.10.18 11:26
В Уральском отделении Института электрофизики РАН (Екатеринбург) разработана серия многоразовых мобильных SOS-генераторов ЭМИ, проникающая способность излучения которых намного выше, чем у ВМГ.
Подземный ядерный взрыв мог использоваться для накачки энергией ЭМИ. Электромагнитный импульс большой мощности мог использоваться для уничтожения всех типов управляемых ракет и летательных аппаратов потенциального противника. При испытаниях ЭМИ с неба могли подать и управляемые ракеты и самолёты .
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 29.10.18 04:09
В Уральском отделении Института электрофизики РАН (Екатеринбург) разработана серия многоразовых мобильных SOS-генераторов ЭМИ, проникающая способность излучения которых намного выше, чем у ВМГ.
Подземный ядерный взрыв мог использоваться для накачки энергией ЭМИ. Электромагнитный импульс большой мощности мог использоваться для уничтожения всех типов управляемых ракет и летательных аппаратов потенциального противника. При испытаниях ЭМИ с неба могли подать и управляемые ракеты и самолёты .
К вам, Сергей, такая просьба - как то привязать вашу информацию во времени - понятно, что речь идет не об эпохе Куликовской битвы, и даже не Курской - но хотелось бы всеттки поточней... паскоку у нас таки ПРО Дятлова.
А то получается как у художника Истомина(он же драматург Истомин, он же писатель Истомин)
[attachimg=1]
По отдельности все прально - и Ленин и оленеводы... а вместе - фигня какая то.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Sergey SA - 29.10.18 15:04
Просто сбить ракету ракетой очень сложная задача ввиду её мало размерности и высокой скорости . Самая перспективная система уничтожения или изменения траектории полёта ракеты - это электромагнитный импульс высокой мощности. Достичь высоких показателей в мощности и дальности можно было только при подземном ядерном взрыве . На поверхности это должен был быть излучатель очень пожожий на антенну РЛС . Энергия электромагнитной волны передаётся от генератора к излучателю по волноводам ввиде прямоугольных пустотелых труб соответствующего сечения . И в 1959 году и сейчас это очень перспективное направление оборонительного вооружения , поэтому все документы по испытаниям такого оружия будут засекречены . Так как скорость распространения электромагнитной волны в атмосфере близка к скорости света, то сбивать ракеты намного проще . А подземный ядерный взрыв намного безопастней взрыва в атмосфере.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 29.10.18 15:11
Не дошла моя молитва...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Евгений К. - 30.10.18 10:51
В Уральском отделении Института электрофизики РАН (Екатеринбург) разработана серия многоразовых мобильных SOS-генераторов ЭМИ, проникающая способность излучения которых намного выше, чем у ВМГ.
Но это ведь современная разработка! Из статьи Генератор супермощных электромагнитных импульсов (http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3198):
Цитирование
SOS-эффект обнаружен в 1991 году в обычных высоковольтных выпрямительных полупроводниковых диодах подбором определенного сочетания плотности тока и времени накачки.
Какое это имеет отношение к 50-м годам?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 30.10.18 21:14
Какое это имеет отношение к 50-м годам?
Подождите немного - и Прохоровское сражение приплетут. Параллельная реальность.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Sergey SA - 01.11.18 16:58
В начале 1950-х годов академик А. Д. Сахаров выдвинул идею о кумуляции магнитной энергии и предложил экспериментальное устройство для воплощения этой идеи. Во ВНИИЭФ были проведены первые эксперименты, в которых были получены магнитные поля в 1 млн. Гаусс. Чуть позже аналогичные работы были начаты за рубежом. К концу 1960-х годов как в работах сотрудников ВНИИЭФ, так и иностранных исследователей были получены типичные магнитные поля 5-6 млн. Гаусс.
Более мощный МК-генератор, использующий ~ 140 кг взрывчатого вещества, позволил получить магнитное поле более 20 млн. Гаусс во всех экспериментах. В одном из них было получено рекордное в мире магнитное поле 28 млн. Гаусс в объеме 2 см3, что более чем в 100 раз превышает плотность энергии самых мощных химических взрывчатых веществ (ВВ).
   Это и есть ВМГ испытания которого велись в середине  и конце 50 -х годов (55- 59 гг.). А если вместо ВВ (взрывчатого вещества) использовать ядерный боеприпас , тогда мощность энергии излучения возросьет многократно . Но и в настоящее время в этой области ведутся разработки улучшенных ВМГ (взрывомагнитных генераторов ) . Поэтому секретность с документации с этих разработок , начиная с 1955 года и по сегодняшний день снята не будет .
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 01.11.18 17:28
Поэтому секретность с документации с этих разработок , начиная с 1955 года и по сегодняшний ,день снята не будет .
Спасибо, добрый человек, утешил.
А вот скажите, ув. Sergey SA - это имеет какое то отношение к позднесоветской ажитации вокруг МГД-генераторов?

Добавлено позже:
и флаг в руки.
А вам - писю. Пребольшую.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 02.11.18 16:48
Хотелось вживую пообщаться с ними, допустим по телефону.
Дело за малым - уговорить опуститься до твоего уровня.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.11.18 17:06
"Логика" рОкетчиков крайне проста - она трамвайная.
1 шаг. Мы нашли обломки ракеты.
2 шаг. Значит, ракеты здесь падали.
3 шаг. Если здесь падали УР-100, значит здесь падали и более ранние.
4 шаг. Если здесь падали всегда , то дятловцев погубила рОкета.

Почему трамвайная?
Кондуктор - Женщина, передавайте за билет!
Женщина  - Я передала вот ему, а он в карман положил.
Он - Что ты брешешь?
Женщина - Я брешу? Значит, я собака? Значит, сука? Граждане, присвидетельствуйте - он меня проституткой назвал!
 Про билет, естественно, все тут же забыли и переключились на мужика...

Такой вот метод постепенной и ненавязчивой натяжки совы на глобус По ихнему - голимый примат индукции.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 10.11.18 17:11
Выражаю  *THUMBS UP* *THANK* всем участникам ПРОтиворОкетной обороны. Сравнительно скромными усилиями удалось остановить мощный, но мутный поток бредовой клеветыподсознания "рОкетной версии". (вар. "заткнуть фонтан")
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.11.18 01:03
Сравнительно скромными усилиями удалось остановить
"Правду говорить легко и приятно". :)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.11.18 17:52
не захотели отвечать на мои неудобные вопросы
Схерали(плод такой грузинский, вроде ткемали) мне отвечать на какие то вопросы? Да я и не помню таковых. Если типа - что слышал Сюникаев - то это к Сюникаеву, это он слышал. Я не слышал. Если типа - что видел ктотто там на Перевалом - то примерно то же самое - откуда мне знать кому там что привиделось, с Луну размером.

Beloff, а вы когда-либо были на том месте, где погибли туристы? Нет.
А какое это значение имеет? Я ислам не принимал, чтобы хадж совершивших уважать больше , чем хадж не совершивших. Это ваша дятловодческая иерархия - раз сводили в окрестности - угодник, два - святой, три - пророк, привел в секту друга - апостол. Типо, освятился достаточно, имеет право красные штанывсякую чушь нести, а вы все должны ку два раза внимайте, клюв раскрывши.

Вы имеете какое-либо представление о тех местах? Тоже-нет.
Ээм... я канешна шибко извиняюсь - места как места, не хуже и не луДше любых других. Прохладнее многих - если только.
Я вам одному по секрету скажу - об тех местах где я бывал, вы точно понятия не имеете.

Вы сделали что-нибудь реально полезное для выяснения причины гибели туристов?
Да. Я ваши высеры хлоркой посыпал. Полезней и придумать трудно.

А как подобная "процедура" называется? По-простому- "вредительство". Вот это и есть то, чем вы занимаетесь на данном сайте.
О-о! Чувствуется причастность к касте вершителей судеб. На момент написания сих строк их автор набрал 19589 одобрений почтенного тырнет сообщества. Такое вот вредительство. Притом - самых разных дятлоконфессий , от лавинщиков до паранормальщиков. Вам двадцать лет ядом брызгать, чтобы такого результата достичь.
 Бобу привет, а то он меня не читает, передайте. Знатный был офтопщик и флудильщик.

пошел... на выход, Белофф,
Опять жеж, шибко извиняюсь - у вас странное представление о действительности - зажмурил глазки(включил игнор) - и ,вроде, пропал ваш оппонент.
На самом деле он здеся(тута) -  а вы ,получацца, пошел. Як диты.
Вот у нас тута был нитрен - тот в личку рассылал свои продукты жизнедеятельности - от того можно было отключиться, паскоку его и на страницы то не выпускали. А от меня как отключишься - только иллюзорно, как от своих следов уйти. Ну, или если я умру.

Пара замечаний вам на выход - если вы читали именно мою версию, то обломков, вообще-то, при ЯВ не должно быть по определению вообще никаких - они должны были сгореть при взрыве все до единого, так что с этим вы промахнулись - я ищу не их.
О-о, дело осложняется. Оказывается был ядерный взрыв. И все обломки сгорели. Даже те, которые нанесли туристам смертельные травмы. А потом их еще и тщательно собрали(как вы объяснили Мишане). Потом тела переместили, дневники отредактировали - и шито крыто.
А... еще следы босые натоптали и Семену в штаныботинки Георгия увели.

Добавлено позже:
Пожалуй, пора. Слишком долго... Надоело действительно. Это будет пятый тролль в моем "черном списке". Немо, отныне в этой теме Вы для меня перестали существовать. Отныне Вы - прозрачны, можете не трудиться, не реагировать на мои посты. Здоровья Вам, и Вашим близким
Ребяты немного не понимают особенности форума , как тырнет - сообщества. Это в Твиттере ты забанил и он тебя не читает и не комментит.
А здесь ты его заигнорил - а он то тебя видит и комментирует. И к чему эти церемонии на публику? Ребяты , вы выглядите идиотски. У нас ведь с вами не диалог, вы не нуждаетесь в собеседниках, вы нуждаетесь в слушателях - а таковых то у вас и неть.
Вы не умеете вести диалог и не хотите учиться этому - вы хайпитесь и гоните страницы. Клованы. Притом, наихудшего образца.
Вот нынче еще один записался в клоуны
Действительно - тады на ...(зачем) ты приперся сюда? Я затеял разговор об обломках на ПД и задал несколько очень простых вопросов - тут приперся ...(белофф)  и все опошлил - да гнать таких в шею, и все дела!
Выпускай свои газы в своем нужнике ветке! А здесь, вообще-то, вполне приличные люди - ну, и кому ты здесь нужен?
Так что на выход, тролль, никому ты неинтересен...
Пойми, парень, я то остался и продолжу тебя критиковать - а ты себя такой возможности лишаешь - ты же меня теперь только подглядывать можешь из под спойлера, под который сам же и залез.
И потом - что за  мания такая - отдавать распоряжения, если ты не можешь настоять на их исполнении? Что за бессильный гнев? Смешно, право... зачем так срамиться? Бранишься ровно торговка семечками у которой мелкий базарный рэкетир отнял выручку... а он себе ухмыляется, а ты все сильней распаляешься, сыплешь проклятиями...
Нда. Было бы смешно, если бы не было так печально.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 14.11.18 10:44
Просто сбить ракету ракетой очень сложная задача ввиду её мало размерности и высокой скорости . Самая перспективная система уничтожения или изменения траектории полёта ракеты - это электромагнитный импульс высокой мощности. Достичь высоких показателей в мощности и дальности можно было только при подземном ядерном взрыве . На поверхности это должен был быть излучатель очень пожожий на антенну РЛС . Энергия электромагнитной волны передаётся от генератора к излучателю по волноводам ввиде прямоугольных пустотелых труб соответствующего сечения . И в 1959 году и сейчас это очень перспективное направление оборонительного вооружения , поэтому все документы по испытаниям такого оружия будут засекречены . Так как скорость распространения электромагнитной волны в атмосфере близка к скорости света, то сбивать ракеты намного проще . А подземный ядерный взрыв намного безопастней взрыва в атмосфере.
А накой закапывать-то, если от воздушного малого ЯВ  результат аналогичный и можно это сделать в любом месте, запустив ракетку кудой надо с самолетика?  *YES*  *JOKINGLY*

 
А вот скажите, ув. Sergey SA - это имеет какое то отношение к позднесоветской ажитации вокруг МГД-генераторов?
Неа. МГД-генераторы пытаются создать для изучения спонтанного возникновения ЭМ поля в токопроводных хитродвижущихся средах. Насколько мне известно, ничего подобного нигде еще не было получено даже экспериментально. Приходилось мне заниматься этой тематикой, разрабатывал экспериментальное оборудование для нашей АН. А вот магнитокомпрессионные установки (не ядреные, а инерционные) уже имеются и используются в народном хозяйстве, хотя... хрен его знает, что сейчас используется из науки. Питерцы занимались этой темой, а мы хотели их к своим металлокомпозитным делам подключить в своё время.  *YES*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.11.18 02:04
УррА! Пеар!
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/taina-perevala-diatlova-nedaleko-ot-mesta-gibeli-turistov-naiden-oblomok-rakety-5b7efa97c52e1a00a9ed7fa7?&from=feed
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.18 02:12
А какое это значение имеет? Я ислам не принимал, чтобы хадж совершивших уважать больше , чем хадж не совершивших. Это ваша дятловодческая иерархия - раз сводили в окрестности - угодник, два - святой, три - пророк, привел в секту друга - апостол. Типо, освятился достаточно, имеет право красные штанывсякую чушь нести, а вы все должны ку два раза внимайте, клюв раскрывши.
Притащил из паломничества неопалимый в огне ядерного взрыва кусок металла- стал вроде обладателя чудодейственной реликвии.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.11.18 02:24
Боюсь - порезал на мелкие кусочки - награвировал на каждом "Я кошька самоубивался сама" "Приказываю убить дятловцев рОкетой. Н.Хрущев" - и ну в розницу... а у меня есть обрезки аналогичного материала АМг6. Подружимся...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.18 03:23
"Приказываю убить дятловцев рОкетой. Н.Хрущев"
" P.S. Гибель инсценировать,дело фальсифицировать".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.11.18 04:36
" Семену от  Никиты на ДР" ("Никита мог..."(с) С. Шакуров в роли Л.Брежнева.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 15.11.18 06:33
а у меня есть обрезки аналогичного материала АМг6.
Чегой-то не стал бы я из этого общеконструкционного материала ракетку лепить, слишком хлипкая получится: под собственным весом и без пусковых перегрузок просядет поди-ко.  *JOKINGLY* Тудой бы скандия в замес чутка- тогда да, сгодится.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.11.18 23:03
тудой бы скандия в замес чутка
А кто вам сказал , что его там нет - примесь то микроскопическая. Вапче мне АМГ-6 очень нравится - сваривается, легко обрабатывается резанием, прочность на уровне рядовой стали. На одном заводе из него пребольшие мафынки варили. Самый толстый лист был 100, самый тонкий -0,8. И ракетчики(не рОкетчики) его широко использовали с  удовольствием. Штампуется плохо - эт да, даже согнуть вдоль волокон (в направлении прокатки) не всегда получалось(поперек - пажалста). Я станок д/о маленький из него сделал - кроме ножевого вала, естественно. 1000х300 в плане - один человек в багажник сувает с песнями.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: фугас - 16.11.18 09:34
Чегой-то не стал бы я из этого общеконструкционного материала ракетку лепить, слишком хлипкая получится: под собственным весом и без пусковых перегрузок просядет поди-ко.  *JOKINGLY* Тудой бы скандия в замес чутка- тогда да, сгодится.
А Вы наддуйте бак из этого материала несколькими атмосферами, и несущая способность обеспечится. Как у запечатанной пивной банки.  ;)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 16.11.18 10:44
А кто вам сказал , что его там нет - примесь то микроскопическая.
Правда Ваша. Да, если подлегировать, то материал хороший.

 
А Вы наддуйте бак из этого материала несколькими атмосферами, и несущая способность обеспечится. Как у запечатанной пивной банки.  ;)
Дык знаю я об этом, но в те времена вроде как не надували...?  *DONT_KNOW*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 16.11.18 12:38
Чегой- то вы ребята отвлеклись и углубились в профессиональные противоракетные дебри. В Вк в перевальской группе новую сенсацию обсасывают. Из комментов с Ютуба.

""Я когда служил на урале,слушал рассказ пьяного старшего прапорщика о том как ему его дядька рассказывал про эту группу,ничего сверхястественного не было просто они зашли на действующую территорию базы РВСН был неудачный запуск ракеты,прилетели военные на вертолете зачищать аварию и обнаружили группу дятлова всех забрали на вертолет и начали пытать откуда и кто такие,хочу отметить что в те годы с военной тайной было намного серьезней и послевоенная Россиия только начала развиваться ,короче группу дятлова по очереди сбросили с вертолета военные,от туда и многочисленные переломы и сломанные верхние ветки деревьев,кстати между ними небыло обнаружено следов,их как будто сбросили с высоты, а по поводу глаз и языка это всего лишь результаты пыток,вояки все подстроили как несчастный случай,на телах было обнаружено ракетное топливо,что было довольно токсично,в 90 годы базу возле той горы расформировали и завалили шахты,хочу отметить что это не единственный случай таких очень много как и секретных баз РВСН на урале.."   

А они говорят ракета язык удалила.  А вон оно че...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: фугас - 16.11.18 13:08
Про наддув баков - Отчего же? Отнюдь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 16.11.18 14:22
Про наддув баков - Отчего же? Отнюдь.
Наддув есть, его не может не быть, например, на "Атласе" американцы применяли. Но Ризб. не неск. ата/ати , а какие то доли. Умножить на площадь поверхности - сила чудовищная, мягко говоря. У "Энергии" такие баки были... про чистоМБР ниччо сказать не могу - на мой взгляд - их пожОстче должны делать... из такой вафли цилиндр метров десять длиной и метра два диаметром особенно то прогибаться не должен - пустой. А вот если воды в него налить - придется, да, подкачать малость.

Добавлено позже:
А они говорят ракета язык удалила.  А вон оно че...
Ложка дёгтя портит бочку меда. Капля дегтяревства приводит в негодность 10 терабайт информации, способна пробить тяжелый танк насквозь и свести с ума дождевого червя.
Городские легенды и городские сумасшедшие будут всегда.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 16.11.18 14:44
Про наддув баков - Отчего же? Отнюдь.
На моей не было. Моя стальная была. Хотя 4 баллона с сжатым воздухом имела. (для запуска движка: ТНА разгонял, целки-мембраны на баках рвал, горючку с окислителем поджимал)  *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 16.11.18 14:49
На моей не было.
Ваша маленькая была, Мишань, и стартовала резко. Там средство одно - стенки в палец толщины. А "поджимал" не наддув,чтоле?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 16.11.18 15:02
Ложка дёгтя портит бочку меда. Капля дегтяревства приводит в негодность 10 терабайт информации, способна пробить тяжелый танк насквозь и свести с ума дождевого червя.
Городские легенды и городские сумасшедшие будут всегда.
К сожалению дегтяревство заразительно. Поэтому этот пост в этой ветке, а не в той, ну вы понимаете. Когда уж снимем бедное пернатое с глобуса, умучают же животинку.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 16.11.18 18:04
Дюраль для авиации, АМГ для ракет - это вроде как известная истина. Катюша была стальная, но тоже хороша, для своих задач материал был оптимальным! Любая конструкция это компромисс между тем что хочется и чего можется. Ракетчики с удовольствием взяли бы дюраль, но она, сука, варится хреново, а без сварки большую ракету не сделать. Хотя... Бабушка может  связать и твердотопливный пирожок из углепряжи... Найденный кусок "вафли" - 100% АМГ6 - химически фрезерованный.  Вопос зачем и кто, этот кусок туда  притащил..., что бы публично утащить его потом обратно ...?

Добавлено позже:
Просвещенным ПРОтиворОкетчикам! https://www.youtube.com/watch?v=FfoAWjBSCDA&list=RDMMiWeo6_On844&index=2 (https://www.youtube.com/watch?v=FfoAWjBSCDA&list=RDMMiWeo6_On844&index=2)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 16.11.18 21:48
Ваша маленькая была, Мишань, и стартовала резко. Там средство одно - стенки в палец толщины.
Ниии, 3..4 мм. Моя старенькая была. Поэтому могу спокойно глаголить. О новых- лет 30 назад ТЗ получал: там месяц надо было только на то, чтобы понять, что требуется..  *JOKINGLY* *DRINK*

  """сука, варится хреново, а без сварки большую ракету не сделать. Хотя... ""
Вот хотя и сделали... *JOKINGLY* *DRINK*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.11.18 00:20
" Семену от  Никиты на ДР"
"Кукурузина" .
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 17.11.18 01:11
К сожалению дегтяревство заразительно.
Дык, говорят , человек от обезьяны произошел - сталть не заразительно, а присуще органически. По крайней мере тем , которые от обезьяны.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 17.11.18 08:27
но в те времена вроде как не надували...?
Наддувались баки всех БР с ЖРД, начиная с V-2, в разной степени - с подвесными баками меньше, чем с несущими; с двигателями с турбонасосоной подачей меньше, чем с вытеснительной. Что касаемо классики МБР, давление наддува в баках порядка нескольких атмосфер (абсолютных).

В Вк в перевальской группе новую сенсацию обсасывают.
""Я когда служил на урале,слушал рассказ пьяного старшего прапорщика
просто они зашли на действующую территорию базы РВСН был неудачный запуск ракеты,прилетели военные на вертолете зачищать аварию и обнаружили группу дятлова
группу дятлова по очереди сбросили с вертолета военные
Какая ж ето новая? ето старая.

Найденный кусок "вафли" - 100% АМГ6 - химически фрезерованный.
Найденный кусок - мехфрезерованный. Толщина рёбер постоянна, заметно невооружённым глазом.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 17.11.18 10:20
давление наддува в баках порядка нескольких атмосфер (абсолютных).
Афигеть...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 17.11.18 21:03
Найденный кусок - мехфрезерованный. Толщина рёбер постоянна, заметно невооружённым глазом.
Вы представляете себе  траекторию фрезы, по радиальному фрезерованию, что бы толщина ребер была постоянной в то время? У вас и уголки на тамошнем фото бака из музея напоминают строительные конструкции...
На уголках, "сто лет", прочнисты отбортовочку делают, позволяющую дополнительную полезную  массу "в космос" отправить!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.18 09:10
представляете себе
Не надо ничего представлять. Рёбра панели одинаковой по высоте толщины (SHS свидетель), а это - признак мехфрезерования.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 18.11.18 16:31
Рёбра панели одинаковой по высоте толщины (SHS свидетель), а это - признак мехфрезерования.
Никанор, вопрос технологии ракетостроения важен, но третичен.Но коли уж зашла речь ,позвольте попросить уточнить некоторые моменты.
1. Мехобработка порождает массу микротрещин. Их в ответственных конструкциях можно либо стравить химически/электрохимически, либо наоборот - наложить погрытие. Как этот вопрос был решен?
2. Очень интересует фрагмент профиля при его вершине. Если профиль завершался радиусом (выпуклым) - это хлопотно донельзя для мехфрезерования. Если он сугубо прямоугольный с двумя прямыми углами при вершине - это не минимальная масса и чревато образованием ,опять таки , микротрещин с последующим ростом.
Надо где то посмотреть крупную фотку.
При сем я вас , обратите внимание, нисколь не оспариваю - я в курсе, что ракеты стоят немного меньше, чем их вес в золоте - отфрезеровать такую вафлю на универсальном станке - хороший способ достигнуть такого результата. При том , что универсальный станок имеет функцию рамочного фрезерования - может обработать замкнутый прямоугольный контур, имея развитую релейную автоматику, что характерно для станков выпущенных во второй половине 70х и позднее.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 18.11.18 18:07
Мехобработка порождает массу микротрещин. Их в ответственных конструкциях можно либо стравить химически, либо наоборот - наложить погрытие. Как этот вопрос был решен?
На предприятии-разработчике ракет УР-100 этот вопрос решался путём исследования изготовляемых конструкций. В сборнике "Научно-технические разработки ОКБ-23 - КБ "Салют"" об этом сказано так:
В ГКНПЦ им. М.В. Хруничева в своё время было обследовано качество изготовления порядка 200 баков ракет из сплава АМг6 на предмет обнаружения их негерметичности. Распределение обнаруженных и устранённых течей, которые были ни чем иным как микротрещинами, представлено на рис. 1. Из приведённой зависимости следует, что наиболее встречающиеся течи отвечают области Q = 1х10-3 л*мкм рт. ст/с. Это значит, что размер микроканала, а следовательно, и размер микротрещины согласно рис. 2 определяется несколькими микронами, а не миллиметрами. Но даже такие трещины в сварных конструкциях не пропускаются и устраняются в производстве. Указанное положение подтверждается многолетней массовой эксплуатацией таких баков в составе жидкостных ракет. Опыт массового изготовления сварных конструкций из сплава АМг6 показал, что при качественном соблюдении технологических режимов их производства в сплаве и сварном шве не наблюдается трещин даже с размерами микронного уровня.Это же подтверждено путём микрошлифования большого числа образцов-свидетелей при изготовлении баков.
*         Кулага Е.С. О методологии определения трещиностойкости сложных конструкций (стр. 450 сборника).

Очень интересует фрагмент профиля при его вершине.
Вершина профиля плоская при любых способах фрезерования. В методике расчёта вафельных конструкций форма вершины профиля вообще не упоминается - а стало быть, не влияет на прочность. Поэтому при изготовлении поступают простейшим образом: вершину профиля в виде плоскости - остатка верхней поверхности фрезеруемого листа - вообще не трогают.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 19.11.18 06:31
Никанор, вопрос технологии ракетостроения важен, но третичен.Но коли уж зашла речь ,позвольте попросить уточнить некоторые моменты.
1. Мехобработка порождает массу микротрещин. Их в ответственных конструкциях можно либо стравить химически, либо наоборот - наложить погрытие. Как этот вопрос был решен?
2. Очень интересует фрагмент профиля при его вершине. Если профиль завершался радиусом (выпуклым) - это хлопотно донельзя для мехфрезерования. Если он сугубо прямоугольный с двумя прямыми углами при вершине - это не минимальная масса и чревато образованием ,опять таки , микротрещин с последующим ростом.
Я бы центробежным литьём делал с закладкой в ребра Аl-В или углеволокна.  *YES*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 19.11.18 14:40
Я бы центробежным литьём делал с закладкой в ребра Аl-В или углеволокна.
*YES* Каждый плоский  или слабоизогнутый лист - как центробежить? Всю бочку - где такая машина центробежного огромная? АМг-6 - не литейный, из В95 можно попробовать штамповкой ж/м - на деле это выглядит - литник поджимают прессом. Кокильное литьё, естественно - кокиль надо делать огромный... *YES*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 19.11.18 15:03
*YES* Каждый плоский  или слабоизогнутый лист - как центробежить? Всю бочку - где такая машина центробежного огромная? АМг-6 - не литейный, из В95 можно попробовать штамповкой ж/м - на деле это выглядит - литник поджимают прессом. Кокильное литьё, естественно - кокиль надо делать огромный... *YES*
Обечайки-то круглые... Плоские центробежить не надо. Трубы так некоторые делают: был бы диаметр подходящим, обороты считаются легко.  В95- авиационная дюралька- шибко хороша по прочностным характеристикам, пользовал её как-то в МГД установке для вала.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: фугас - 19.11.18 15:17
например, на "Атласе" американцы применяли.
Там было 10 атм. при толщине обечайки 0,1 мм (толщина лезвия "Спутник") и диаметре баков до 3 м.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 19.11.18 16:03
Там было 10 атм. при толщине обечайки 0,1 мм (толщина лезвия "Спутник") и диаметре баков до 3 м.
=-O я думал - как воздушный шарик... в сумме с гидростатическим(столба жидкости) или только наддув? Хотя гидростатическое 10м воды - атмосфера... а керосина и того меньше. Пасиб, духовно обогатился. Сильная оболочка.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 19.11.18 17:00
Там было 10 атм. при толщине обечайки 0,1 мм (толщина лезвия "Спутник") и диаметре баков до 3 м.
Немного не так. Толщина обечайки от 0.24 мм в верхней части бака окислителя до 1.02 мм в нижней части бака горючего, плюс лёгкие формообразующие шпангоуты. Давление наддува в полёте 1.8 кгс/кв.см в баке окислителя и 4.2 кгс/кв.см в баке горючего (Кобелев В.Н., Милованов А.Г. Средства выведения космических аппаратов).
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 19.11.18 19:33
полёте 1.8 кгс/кв.см в баке окислителя и 4.2 кгс/кв.см в баке горючего
Это существенное уточнение. И про толщину оболочки - так и должно бы быть. Но не воздушный шарик... :'(
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 19.11.18 19:55
Кстати-с Днем Ракетчика.
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: фугас - 20.11.18 08:20
Немного не так.
Как нам в свое (секретное) время по "Строительной механике ЛА" преподы рассказывали, так и привел. Википедии тогда ж не было. Но в одном из учебников (ДСПшном) по этой дисциплине такая цифра фигурировала. А как ее проверить? Приходилось доверять. *DONT_KNOW*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.18 07:54
в одном из учебников (ДСПшном) по этой дисциплине такая цифра фигурировала. А как ее проверить? Приходилось доверять.
Да, наверное. В моё время (первая половина 90-х) более-менее достоверные сведения о наших и ихних носителях были уже в открытом доступе.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.18 15:01
(https://pp.userapi.com/c834302/v834302957/d8265/yxL1PIafLfU.jpg)
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 27.11.18 01:02


Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #11685 : сегодня в 00:47 »
Цитирование
sapfir - вчера в 18:14
Вы пытаетесь мерить логикой сегодняшнего дня события прошлых лет.
"Они не могли..."
Цитирование
Вот уже две страницы вокруг одного и того же вопроса. И хотя зарекся до 400 - все же отвечу, исключительно из уважения к Хельге. Неужели не ясно? И на Отартене и на Холатчахле все было повторено в точности, да так, что и не сразу поймешь. Вот хорошо сказано про операцию прикрытия. Единственная разница - на Отартене работали исключительно военные поисковики, а на Холатчахле и студенты. Да ведь радио "Свобода" от амеров передало о гибели туристов на Северном Урале, им было известно. А то что испытывалось на Отартене нужно было скрыть. Но дело не в этом. Первые пять туристов нашли - и их тут же "обнаружили" на Холатчахле. А вот последних четыре... по предложению конечно Масленникова, -он же отвечает за лагерь - поиски сворачивают. Почему? Сорок человек не увидели ничего в районе ручья в 70 метрах от кедра? Совсем ничего? Да там ничего и не было. Трупы попали в ручей 4 притока, когда нашли трупы на Отартене, и без студентов. Ну а потом, когда снег растаял - сразу же верные манси учуяли что там что-то есть, в этом ручье. Вот щупы не достали... Да это сказки. А следы радиации проще было убрать дезактиватором. Да и после этого продолжали поиски группа Сюникаева, Клименко. Не только трупы на Отартене искали.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:54
Жир  закапал. Завтра разберу.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 03.12.18 21:05
Цитирование
nemo - сегодня в 18:27
Вот так и троллят тему,
Немного не так -"великолепная 4ка+1" четко структурирована определенным образом, у каждого своя роль.

№1 поэт отвечает за пафос, источает миролюбие и ,одновременно, непримиримость. в собссно, рОкетах соображает слабо, но изо всех тем за которые брался, выстрадывая картонную(не путать с фанерной!) звезду , успешна оказалась как раз та, что про рОкету.*

№2 совершил хадж - придает авторитет(он ТАМ был!), правда только в собственных глазах. Постоянно выдвигает требования, на осуществлении которых не в силах настоять. Любит находить в Уральских горах сто раз до него найденные желески из сплава люмения с титанием и корить оппонентов за ленность. Вероятно, укрепляет таким образом аргументацию рОкетной версии.

№3 кочегар - поддерживает градус дискуссии, легонько подхамливая оппонентам. в технических вопросах подобен пенопласту. или пробке. В смысле - плавает. Поэтому не касается этой стороны. Правильно делает. Говорят, самовыдвигался на Шнобелевскую премию в области алхимии за открытие окислов азотной кислоты.

№4 клоун шароогнепоклонник пишет нарочито бессвязные, неопровергаемые в принципе, нескладухи, типа, "всем давно известно, что ОШ не имеет тупоугомонения по горизонтали в радиусе 30-35 градусов азотистого ангидрита и ангидрата тоже, пока Владимир Дмитриевич не доказал обратное ". По простому - косит под психа, но иногда роль забывает и пишет складно. А тому и лестно.

№ (4+1) свято верит(а как проверить? *DONT_KNOW*) в наличие "второго,секретного дела". убеждает словами, наподобие братьев- иеговистов, много передергивает, скорей миссионерит, чем просветительствует. Инфицирует - одним словом. В прошлом криптоюрист и любимый ученик судмедэксперта Возрожденного.

В целом - творческий коллектифф - как четыре танкиста и собака  неразлучных таракана и сверчок как то все не то... грубовато и неуважительно... пусть будет "как Маленков, Молотов, Каганович и , примкнувший к ним Шепилов" - одного не хватает, однако. Тогда Маленков, Молотов, два, пусть, Кагановича и примкнувший к ним Шепилов - мне жалко , чтоле, этих Кагановичей. Мне и Шепиловых то не жалко.

Не, ну а чо - 400 страниц то исписали?

* - чота пришел на ум один из ранних стишков-пирожков неизвестного аффтора. Вероятно ,какое то реле сработало в остатках мозга на слово "поэт".
олег за все берется смело
и превращает все в говно
а если за говно берется
то просто тратит меньше сил.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: volk - 04.12.18 01:00
Какой ты у нас правильный. Может ты ответишь что оторвало язык Люде вместе с губами?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.12.18 01:18
Привет, volk! Конечно скажу. Да и говорил уже не раз. Но только без губ. В СМЭ -
Цитирование
Язык в полости рта отсутствует.
Л.д.355
Цитирование
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.
Л.д.357 .
Это не то же самое,что гУбы. Губы,они кагбэ снаружи, а диафрагма - внутри.
Про губы же
Цитирование
Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов.
Л.д.355 Тута нет "гУбы",тута часть "верхней губЫ справа."
Вторая оговорка - здеся про несостоятельность рОкетной версии пишут. Все прочее - офтоп.
Я не вижу жесткой связи , между рОкетой(или отсутствием таковой) и отсутствием языка. А вы считаете - раз языка нет - то однозначно рОкетина работа?
Давайте так, вы мне уточните сперва, откуда вы взяли про отсутствие губ и связь такового отсутствия с падением рОкеты - я увижу вашу заинтересованность и тоже поофтоплю - причем,с удовольствием, ладно?
А то знаете как выглядит - как в шукшинском рассказе "Срезал". А так я примерно буду представлять себе ваш уровень и строить ,в зависимости от того диалог с вами.  Жду.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.12.18 18:56
Чот не разозлился братец-волк... Ну да ладно. На самом деле вопрос хороший - меж сведущих. Давайте, я его покатаю-потреплю...
На отсутствие части щеки-губы как то мало внимания у нас обращают(может, в медицинском дивизионепiроздiле есть? я его мало читал, грешен) - а это, можно предположить, сильный аргумент в пользу изымания языка(всерно,с какими целями). Вырезать язык ,не затронув губы , у человека технически сложно. Живого еще можно упросить рот открыть поширшее - как зубной врач просит. Но то врач. И живого. А вот у мертвого- полумертвого сложно.
Поэтому была затронута губа.Ткани механически поврежденные подвержены действию воды сильнее, чем неповрежденные - достаточно посмотреть на мелкие царапины(кровоточившие) после мытья - скажем, рук оцарапанных, порезанного пальца. Кровь вымывается из перерезанных капиллярных сосудов и околораневая ткань становится белой и неживой. Потому то микроследы вырезания языка и отсутствуют
Цитирование
с истончением ее краев
.Л.д.35
В буквальном смысле - размыты.
Спасиб, братец-волк. Не знаю, чего ты из меня исторгнуть хотел, но исторг то , что исторг.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 07.12.18 02:36
Неуловимая рОкета.
Цитирование
Шли годы. Смеркалось. На кухне из крана капала вода. За стеной изредка стреляли.Е.Сазонов "Бурный поток"
Лейтенант рОкетного дивизиона Поб сунул видавший виды "Зоркий" в заслуженный потертый футляр и откинул полу палатки - и тотчас над ним просвистела рОкета, запущенная предположительно еще в 1959г с секретного полигона Полуночного, где узкоколейка уходит прямо внутрь горы. У Поба был приказ - заснять ее , чтобы можно было выяснить хотя бы ее тип и определиться с виновником. Если рОкета ма-ахонькая  то она скорей всего "воздух-воздух" и можно было бы попытаться наклонить авиаторов. Если зенитная - значит , спрос с ПВОшников, за "малой и средней дальности" надо катить бочку на сухопутные войска, если стратегическая - они сами на кого хошь накатят. Вариант с запуском неучтенной или бракованной ракеты прямо с заводского двора не рассматривался совсем - завод был еще секретней полигона и туда не пускали никого, кроме американских инспекторов.
 Но и рОкета была с понятием - сфотать себя не давалась. Мало того - от скуки она взялась дразнить Поба - стоило ему расстегнуть штаны, числом четыре - бо студно) по малой нужде - рОкета появлялась на горизонте. Поб бросался в палатку за верным "Зорким" , наступал на штанину, падал носом в снег, нужда при сем справлялась сама,  без участия лейтенанта - а рОкета сбавляла подачу окислов азотной кислоты и зависала неподалеку за гребнем Холат-Чахля(что  на языке аборигенов обозначало "гора, на которую инсценировщики привезли тела туристов").
 Когда же Поб в спущенных штанах, числом четыре, но с "Зорким" в руках, появлялся из палатки - рОкета продолжала коварно прятаться. А вот когда лейтенант вешал "Зоркий" на шею и принимался натягивать штаны , числом четыре, на заиндевевший к той поре участок бифуркации(ну это где тело разделяется на две ноги) - тут то дьявольское детище голодавших по шарашкам савецких ученых и инженеров с немыслимым ускорением и нереальными маневрами уходило в точку на горизонте.
 Так продолжалось уже два года. Снег возле палатки утоптался до плотности льда и был усеян сотнями следов янтарного цвета, как если бы скрестить снежного барса с бесполосым, однотонно желтым тигром, а шкурой гибрида застелить лед, чем однажды напомнил лейтенанту байки собратьев по разуму из рОкетного дивизиону о цвете снега обработанного окислами азотной кислоты. За это время Поб так и не сделал ни одного годного снимка. Хотя были ведь шансы, были.
Однажды Поб щелкнул затвором "Зоркого", забыв снять с объектива крышку, в другой раз забыл выдвинуть тубус - эти первые две неудачи лейтенант помнил, затем они слились в один сплошной поток и в памяти присутствовали одним большим ПЦом. Вчера вот пленку забыл перемотать , соответственно кнопка затвора легко и быстро провалилась вниз, в головку установки нуля счетчика кадров , вместе с замершим от предвкушения удачи сердцем лейтенанта.
(продолжение следует)

(продолжение)
 Призадуматься - положение было скверное. Полковник В. , приказавший боПу сфотать рОкету две недели не выходит на связь. За дровами приходилось ходить под гору, на ту сторону ущелья, но и там они заканчивались. Капитан ЭсЭйч-28 в письменом виде заявил, что не имеет отношения к рОкетному дивизиону, и никакой поддержки не окажет. В жестяных банках с надписью "Еда" оказались недоваренные цыплячьи жопы и лейтенант уже упекался ими давиться. Хуже всего было с водой - ручей из которого он ее брал ,начинался из того самого снежника, на котором стояла палатка, со всеми оттенками янтарного цвета, напоминающего об окислах азотной кислоты. Лейтенант как то раз весной уже пытался убедить себя, что это окислы и есть - и почти убедил, зажав нос и зажмурясь, но тут, как всегда некстати засвистела/заревела рОкета и  получилось так, что перед тем, как нырнуть в палатку за "Зорким", он вдохнул таки этот смрад и на мгновение потерял сознание. А ракета,как обычно, пролетела несфотанная.
У лейтенанта боПа были два помощника из местных - один поэт, толку от него было меньше, чем никакого. Другой по первости казался брутальным и погоняло назвал соответствующее - Козырь Треф,  иле Тремп - подико разбери у них, у местных, что они там про себя пишут. На вопрос - что можешь делать он ответил - "Нести". "Годится" - подумал боП - "дров много носить придется". Но вскоре выяснилось что нести он может только бред,  и то если несвязанный. Вернее, бессвязный. Вдобавок он записался в секту Свидетелей оШиТ, и надежды на него стало совсем мало. И тут вспомнил лейтенант, что и полковник В. как то последнее время не налегал в разговорах по электропочте на собссно рОкету, а все больше про какой то техноген. Лейтенант почувствовал преданным и брошенным.
 Он достал сумку с боесловоприпасами - не густо. Слов осталось мало и все какие то малоубойные, а ночь длинная. По ночам вокруг палатки шастали местные хищники - тролли флудоносцы. Глаза их горели в темноте, какОгненный Шары, а зубами они были подобны аллигаторным ножницам - когда то давно они( тролли или ножницы - фиг его знай, история умалчивает.пусть будут тролли) разгрызли заблудившуюся в лесу рОкету - по преданию передававшемуся в рОкетном дивизионе из уст в уста, словно "Чупачупс" или возбудитель неприятной какой нибудь  болезни. Капитан ЭсЭйч нашел несколько обломков от нее в непроходимых дебрях Отортена - правда, злые языки трепались, что нашел совсем не он - но это не умаляло подвига капитана - ведь именно он первым понял, что это обломки рОкеты и доставил их в Штаб.
 Но пусть бы только разгрызли - они еще и выпили весь гептил, а кому не досталось - азотную кислоту и ее окислы, и с той поры дышать одним воздухом с ними стало невозможно для членов рОкетного дивизиона. Выдох одного тролля умертвлял со страшными корчами всякую техногенную версию. С окрашиванием в оранжевый оттенок чугунного цвета. А выдох двух , заправленных соответственно, один гептилом, другой - этими самыми окислами просттаки испепелял любого рОкетострадателя-правдолюбца. Обратно ж, злые языки судачили, что представители первой генерации Свидетелей рОкеты сгорели просто со стыда за свои выдумки, но вот выросла новая поросль, лишенная предрассудков, и продолжила дело разоблачения бесчеловечного преступления Власти - убийства туристов рОкетой.
(продолжение следует)

 
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 15.12.18 20:21
Друзья мои!
Оффтоп (текст не по теме)
Темные силы нас злобно гнетут и на ровном месте накидали мне уже 20 премиальных очков. Самое пральное решение - приостановить свое участие на некоторое время. Не скучайте. Пусть палбесы немноого попалбесничают.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Enny - 15.12.18 21:50
Друзья мои!
Оффтоп (текст не по теме)
Темные силы нас злобно гнетут и на ровном месте накидали мне уже 20 премиальных очков. Самое пральное решение - приостановить свое участие на некоторое время. Не скучайте. Пусть палбесы немноого попалбесничают.
Комментарий модератора
Да ну. Совсем не так. Если бы Вас каждый раз штрафовали за нарушение правил,  то Вы были бы на перманентной премодерации. Но так как Вы у нас любимец форума - то штрафуют Вас в лучшем случае через 9 раз - на 10, а то и вообще закрывают глаза. Тут Вы уж очень расстарались - и даже при этом Вас на премодерацию не отправили. Вы у нас на привилегированном положении
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Gerych - 15.12.18 23:22
(Вложение)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=10599.0;attach=102206;image)

ЛАТУЗА?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: The американьский шпиён - 16.12.18 11:58
Оффтоп (текст не по теме)
Лейтенант рОкетного дивизиона Поб сунул видавший виды...
Цитирование
Тонкая, однако, работа!
Цитирование
Тебе бы не картины, начальник, тебе книжки писать!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 22.12.18 10:21
... Найденный кусок - мехфрезерованный. Толщина рёбер постоянна, заметно невооружённым глазом.
На представленных на форуме фотографиях, на дне ячейки не наблюдается характерных для мехфрезерования следов от торца фрезы и ее траектории! У Вас есть более купная фотография находки на перевале? Если есть, давайте посмотрим и все станет ясно с технологией изготовления данной вафельной оболочки.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 24.12.18 16:44
У Вас есть более купная фотография находки на перевале?
Повесил https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.new#new
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 25.12.18 23:01
Опять дермантин на перевале нашли? Самые реальные находки это у Кана, остальное сенсационный шлак.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 30.12.18 02:26
ЛАТУЗА?
Ага,исключительно в Питере учили на Осу-АКМ.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Tramp - 31.12.18 01:46

Я не вижу жесткой связи , между рОкетой(или отсутствием таковой) и отсутствием языка. А вы считаете - раз языка нет - то однозначно рОкетина работа?
Да, весело тут у вас. А потому поздравляю всех вас с Новым годом! Желаю счастья, здоровья, успеха!

Добавлено позже:
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Tramp - 31.12.18 18:07
Респект и уважуха господину Белову и многая лета! Он понял!!! И всех с Новым годом, пацаны!!! Высочайшее наше Yes прозорливому!!!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 31.12.18 22:55
Рокету в 00.00 будем запускать, серпантин, пыщь пыщь, и все такое?))
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 20:54
Рокету в 00.00 будем запускать, серпантин, пыщь пыщь, и все такое?))
Вот так уже запустили однажды пыщь-пыщь, а потом гильзы сперли. Разумеется, мерзкие интриганы антирОкетчики-жулье. Теперь не сделать экспертизу.

[attachimg=1]
Коллаж Янежа.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 01.01.19 22:31
Повесил
Но не проверил. Куда она ведет то?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 22:44
 Ну это все присказка , не сказка... сказка у нас впереди. А старая она или новая, или хорошо забытая, судить вам. Вот я к вам снегурочкой пришла и киножурнальчик принесла.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=rilLY3lcd18 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=rilLY3lcd18)

к/ж Советский Урал № 30 (1991). Тайна гибели группы Игоря Дятлова

 Первый сюжет посвящен ТГД и что характерно, никакой радиации в 1991 году туристы на Чистопе не нашли.
И уж если в 91 году не нарыли против власти улик по сокрытию правды, таких как секретный полигон, радиация, рОкета , то что господа рОкетчики сейчас нам пытаются втереть. ???  Тогда еще не было найдено УД. Скорее всего, проверяли устойчивый вброс о якобы секретных испытаниях,который циркулировал в Свердловске с 59 года. Тогда все были помешаны на радиации после Чернобыля и считали, что власть все скрывает. Если бы тогда нашли повышенный фон, это дело раскрутили бы по полной программе.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 01.01.19 23:15
Но не проверил. Куда она ведет то?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 02.01.19 07:06
"Наглое враньё!"
(виртуальная драма-пасквиль в двух виртуальных действиях)
Действие первое(происходит в киберпространстве).
За длинным виртуальным столом сидят дятловеды - пьют виртуальный кофей с виртуальными круасанами.( Вообще все виртуальное - и дверь из следующей ремарки и ее скрип. Ващще все - кроме смысла.)Разговаривают.(Это не виртуально - на самом деле).
Аскер(запальчиво)
 
Цитирование
Аскер - 30.12.18 18:36
По слухам, ВАБ форум покинул. Кто тут под его ником распространяет всякие гадости, а подчас и вранье - непонятно.
(Дятловеды принимаются шуметь, неслышная в этом шуме открывается скрипучая обычно дверь. Входит ВАБ, берет со стола круасан, окунает в аскерову чашку, кофей выливается через край, притихшие дятловеды смотрят, разинув рты)
Аскер(неуверенно)
- Лексеич, ты чтоль? А мы тут только что тебя вспомина...
ВАБ не отрываясь от замачивания круасана, бьёт Аскера в челюсть. (Виртуально). Аскер падает, держась за челюсть и лежа оправдывается
- А мы слышали... покинул ты...
ВАБ окусывает размокший круасан и сует его назад в чашку, обводит притихших дятловедов тяжелым взором и молча выходит.
  (Конец первого действия)
Действие второе(там же).
Дятловеды дружно, но виртуально бьют все еще лежащего Аскера ногами. Некоторые хитрят, лягают соседа, другие бьют вполсилы. Сильно шумят.
Слышны крики - "Наглое враньё", но кто кричит - непонятно. Стайка испуганных обрадованных модераторов пытается пресечь обсценную лексику. Это у них получается, но потом. Заодно привычно пресекают неучаствовавшего старину beloff на привычные пять премиальных баллов.
 (Конец второго действия) и ващще.

Добавлено позже:
Цитирование
SHS - 31.12.18 12:58
Интересно, белофф - а вы видели их обоих на фотах?
1. скучный вы человек.
2. раз до десяти видел именно такую сцену своими глазами,  только без круасана. чистая механика не всегда имеет смысл в такого рода межличностных контактах. Живой человек не боксерский мешок и стоит на земле ногами довольно неустойчиво , а не к потолку подвешен. Меня , например, может повалить и ребенок.
Цитирование
SHS - 31.12.18 12:58
Если нет - двойка вам как дятловеду.
Когда  мне важны ваши оценки - я обязательно спрашиваю. Вы же знаете. Но раз уж вы высказались - согласен, дятловед я так себе, никакой. Практически и не дятловед даже. Так, видимость одна. Портреты и биографии апостолов дятловедения не изучаю, труды отцов дятловедческих сект знаю слабо. Дятловедческий фольклор тоже, а апокрифы, типа воспоминаний через полвека про оранжевый оттенок чугунного цвета, вапче игнорирую. На том простом основании, что не бывает у чугуна такого оттенка. Даже у каслинского.

Сновымгодом.

Добавлено позже:
http://www.yapfiles.ru/show/2088788/0180668ba5cf3a73a2b20cbedda8efc6.mp4.html (http://www.yapfiles.ru/show/2088788/0180668ba5cf3a73a2b20cbedda8efc6.mp4.html)
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 04.01.19 04:09
Интересно, как оно, окислитель мясным салатом закусывать?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.01.19 04:30
окислитель
горючее - вы хотели сказать? в человеке окислитель - кислород воздуха.
Он такой... воздушно-реактивный, человек то. Не ракетный.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 04.01.19 05:00
горючее - вы хотели сказать? в человеке окислитель - кислород воздуха.
Он такой... воздушно-реактивный, человек то. Не ракетный.
Было в ракетной теме про бадью с окислителем.))
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 04.01.19 05:16
Было в ракетной теме про бадью с окислителем.
там столько всего - я человек ограниченных возможностей(почти и не человек вовсе) и упомнить не в силах.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 05.01.19 02:07
В рубрике "Это должен знать каждый" - статья широкоизвестного в узких кругах питерского литератора  http://murders.ru/lenta_219.html (http://murders.ru/lenta_219.html)
                                                                       
                                                         Перевал Дятлова. Новые старые вопросы.
Разворачиваемый текст
     Электрические ящики, используемые для переписки от имени Алексея Ракитина, взорвались от повалившего вчера потока писем. В письмах вопросы примерно однотипные - про результаты экспертизы ДНК, проведенной по инициативе "Комсомольской правды", про "техноген", про возобновление расследования гибели группы и пр. С одной стороны, все эти вопросы имеют очень малое отношение к Ракитину как человеку и тем более, как к писателю, с другой - приятно, что многие помнят книгу на эту тему, написанную уже много лет назад.

     Про перевал Дятлова и кладбищенскую возню "Комсомольской правды" ничего писать не хотел вообще, но писем много и на каждое ответить не получится. Тем более, что тема эта будет всплывать, по-видимому, в дальнейшем и всё равно что-то написать придётся... Поэтому решил набросать вот эту заметку с некоторыми тезисами о происходящих и грядущих событиях, дабы впоследствии давать на неё ссылку при получении очередных писем.
     Не стану отвечать на конкретные вопросы, ибо таковых, наверное, под полсотни наберётся, поэтому распределю их по основным тезисам.
     "Комсомольская правда" осуществила эксгумацию и с удивлением обнаружила, что цинкового ящика, в котором якобы был похоронен Золотарёв, в могиле нет. Я поздравляю "Комсомольскую правду" и лично Варсеговых с очередным прилюдным позором. Дело в том, что ни для кого не являлся секретом тот факт, что Золотарёв был похоронен в обычном деревянному гробу ценою, если не ошибаюсь, 121 рубль в ценах 1959 г. Ни на секунду не сомневаюсь, что об этом обстоятельстве знали, скажем, Буянов или Борзенков (вне зависимости от их человеческих качеств это люди вполне компетентные в "дятловской теме" и этого нельзя не признавать). То, что о деталях захоронения Золотарёва не знали Варсеговы... ну-у... характеризует исключительно самих Варсеговых. Даже я, никогда особо не вникавший в обстоятельства похорон Золотарёва, знал от Майи Пискарёвой об этой детали.
     Наталья Варсегова в своё время в числе нескольких десятков негодяев подписала очень гадкое письмо в адрес Майи Пискарёвой. И Майя, умирая, просила меня защитить её честное имя от нападок, что я сейчас и делаю. Так что это гнусное письмецо и пофамильный список подписантов не забыт, по крайней мере, мною не забыт точно! Думаю, что читателям "Комсомольской правды" остаётся только горько вздохнуть, что главный "комсомольский расследователь" не потрудился установить добрые человеческие отношения с Майей. Это могло бы сильно расширить кругозор московских журналистов, сэкономить редакционнные деньги и избавить от кладбищенского позора.
     Понимаете, если исследователи на протяжении нескольких лет якобы исследуют все обстоятельства жизни человека, добиваются разрешения на эксгумацию трупа и при этом даже приблизительно не представляют, что увидят в могиле, то... грош цена как самим "расследователям", так и их т.н. "расследованию".
     После эксгумации на могиле Золотарёва найдены кости. Некто Валентин Дегтерёв, именуемый "интернет-журналист и исследователь" (не знаю, что это означает, но не спорю), пришёл на Ивановское кладбище с целью осуществить реставрацию могилы Золотарёва. И нашёл едва присыпанные землёй кости. Точнее, фрагменты костей.
                                         [attachimg=1]
Валентин Дегтерёв, интернет-журналист и исследователь из Нижнего Тагила.

                                                                           
Человеческих или нет - непонятно, но сам факт наводит на неприятные мысли.
     Разумеется, никаких фрагментов человеческих костей после эксгумации на поверхности земли оставаться не должно. Все останки помещают в пластиковый мешок и возвращают в могилу. Хочется думать, что и в данном случае было также.
     Не следует забывать, что вороны и собаки могут закапывать съедобные куски на "чёрный день" и прежде чем раздавать гневные оценки проведенной при эксгумации работе, следует доказать, что Дегтерёвым найдены именно кости человека

                                            [attachimg=2]
                Скриншот из видеоролика В.Детгтярёва, демонстрирующий кости, найденные на могиле Золотарёва.

   ДНК извлеченного из могилы Золотарёва биоматериала не демонстрирует совпадений с ДНК его родственников. Я отвечу в присущей мне манере, т.е. максимально огибая острые углы и не задевая прибитые к полу игрушки. Ко всему, что исходит от "Комсомольской правды", я лично отношусь с большой осторожностью. Такому отношению меня научил личный опыт и здравый смысл. Ну сами подумайте - в перестроечные годы эта газета отчаянно хаяла социализм и комсомол, а когда социализм и комсомол исчезли - сохранила своё в высшей степени странное название.
     Газета прославилась в среде отставных политработников Советской армии и Флота, а также руководителей сельскими клубами и колхозной самодеятельности своими "сенсационными расследованиями". Помните "Кыштымского карлика" Алёшу? Этот случай расследовал тот самый Николай Варсегов, что ныне морщит высокий лоб, распутывая загадку группы Дятлова.
     Помните малазийский "боинг", сбитый над Украиной? "Комсомолка" и там проводила "расследование". И тоже эпичное! Чего стоит интервью какого-то украинского фрика, который рассказывал, что "боинг" был сбит штрумовиком Су-25. Кстати, с этим специалистом тоже беседовал упомянутый журналист. Всем было понятно, что это чепуха полнейшая, а если даже и непонятно, то имело смысл проконсультироваться у специалистов, благо таковых немало в России. Но - нет! Вытащили эту чепуху в общеросскийкое информ-пространство и долго с ней носились.
     Пока компетентные товарищи из "Алмаз-Антея" не сказали: "хватит ужо этих глупостей!" И доказали уничтожение пассажирского самолёта устаревшей ракетой комплекса "Бук".

                                                     [attachimg=3]
Вы забыли, как "Комсомольская правда" открывала вам глаза на историю с малазийским "боингом"? Вспоминайте всякий раз, как решите припасть к этому роднику незамутнённой истины! В центре этой троицы обозначает личное присутствие многозначительным молчанием главный расследователь тайны перевала Дятлова товарищ-журналист Николай Варсегов. Честь и слава чистому зерцалу отечественной журналистики!

  Поэтому кто и что нашёл в могиле Золотарёва для меня лично остаётся тайной, покрытой мраком. Почему для выделения ДНК не был взят зуб? Почему ребро? Почему не выделили центроядерную ДНК, а только митохондриальную? Американцы извлекают центроядерную из захоронений времён Гражданской войны, т.е. 1860-х гг., вряд ли там условия сохранения тел много лучше. Значит что-то не так с нашими биотехнологиями? Сколько маркеров выделялось в ходе молекулярно-генетической экспертизы? Их число сильно влияет на точность.
     В общем, я не считаю, что полученный результат что-то доказывает. Более того, я даже могу вывернуть ситуацию наизнанку и задать встречный вопрос: а что вообще призвано доказать это открытие, если оно действительно имело место?

                                     [attachimg=4]
   Внимательный читатель "Комсомольской правды" после прочтения очередной порции свежих "расследований".

     Честно говоря, мне даже интересно, какой логикой руководствовались товарищи из "Комсомольской правды", затевавшие это кладбищенское шоу? Что они хотели доказать в принципе? Какой вывод они хотели сделать в случае совпадения ДНК? А какой - в случае несовпадения? Где с этими глубокомысленными выводами можно ознакомиться? В телодвижениях этих людей я не понимаю ничего. Поэтому не надо спрашивать Ракитина про "Комсомольскую правду", я не отвечаю за эту необыкновенную организацию.

     "Техноген" как диагноз. Почему-то в письмах много было задано вопросов про "техногенную" версию. Не совсем понял, с чем именно это связано. Может, где-то появлялась какая-то информация - не знаю, я не слежу за "дятлофагскими открытиями" и вполне мог что-то пропустить. Вообще, если посылаете мне письмо, исходите из того, что я ничего не знаю - телевизора у меня нет (это на самом деле так), газет я не читаю (это на самом деле так), в компьютерные игры не играю (это на самом деле так), в общем, я скорее всего не в курсе того, о чём вы хотите меня спросить...
     На "дятловскую" тему я в последний раз высказывался в разделе Майи Пискарёвой на "самлибе" и это было как раз год назад. Что произошло с тех пор в области "техногенных фантазий дятлофагов" я не знаю.
     Но я знаю, что никакого "техногена" на перевале не было и быть не могло. Я знаю, что никакого "второго угоовного дела" не было и быть не могло. И точно также я знаю, что никто из военнослужащих Советской армии никакими инсценировками на перевале не занимался. Те товарищи, кто фантазируют про "техногенную катастрофу" на перевале Дятлова попросту не понимают, как расследовались техногенные аварии и катастрофы в действительности в тот период.
     Это доказывается очень просто. Раз уж пришли письма на эту тему, давайте я лаконично и по существу эту тему разложу. Извините, за самоцитирование, но написанное год назад очень хорошо соответствует вопросам, задаваемым сегодня (далее идут фрагменты текста отсюда: http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/rakitin?PAGE=1 (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/rakitin?PAGE=1)):
    "Прежде всего, несколько замечаний принципиального характера в контексте рассматриваемой нами темы (дабы очертить границы обсуждаемой темы и не путаться в объектах рассмотрения):
        1)   к объектам особой государственной важности относились отнюдь не только предприятия авиационно-космической отрасли, но и такие относительно мирные объекты, как Гохран или аффинажные заводы, где получали драгметаллы высокой степени чистоты. Также к ним относились объекты госуправления (в т.ч. комитеты партии от обкома и выше).
        2)   Рассматриваем период сугубо до 1961 г., поэтому всякого рода болтовню про последующие периоды отбрасываем, как демагогическую и не имеющую отношения к делу.
        3)   Для ориентирования в реалиях того времени укажу, что к "закрытым административным объектам и территориям" тогда относилось очень многое. Это были как пресловутые "атомные города", так и вполне себе невинные крупные железнодорожные узлы. Подчеркну, что речь идёт не о воинских частях вовсе, а о вполне себе советских городах и посёлках. Само понятие "закрытого объекта" выросло из соображений ограничения проживания освободившихся уголовников и бывших спецпоселенцев (кулаков), которые рассматривались как потенциально неблагонадежный элемент. Закрытых административных объектов и территорий на территории СССР к концу жизни Сталина (т.е. к весне 1953 г.) было более 300.
        4)   Термин "спецпрокуратура" применительно к прокурорским структурам, обслуживающим объекты особой государственной важности, не употреблялся. Мне, по крайней мере, такие примеры неизвестны. Найдете документ до 1961 г., пожалуйста, процитируйте. Я в одном из комментов выше сослался на воспоминания работника прокуратуры с большим стажем и весьма немалых опытом работы, компетентность которого под сомнение поставлена быть не может. Я говорю об Овчинниковой Г.В., в её воспоминаниях термина "спецпрокуратура" нет, хотя она начинала работу на объектах Северного флота и уж кому как не ей знать о реалиях того времени. В документах той эпохи, ещё раз подчеркну, прокуратуры такого рода именуются "органами прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Точка.
        5)   Зона ответственности "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" ограничивалась СТРОГО ГЕОГРАФИЧЕСКИМИ ГРАНИЦАМИ этого самого объекта. Никакой деятельности вне этих границ быть не могло. Понятно почему - нарушение этого принципа грозило хаосом или, как мы сказали бы сейчас, "столкновением компетенций".
        6)   Территориальные органы прокуратуры никоим образом не подчинялись "органам прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности". Те и другие действовали параллельно и независимо друг от друга. Это было возможно как раз в силу принципа, отмеченного в п.5).
        7)   Ещё один очень интересный момент, связанный с функционированием прокурорских органов на объектах особой государственной важности, заключается в том, что там фактически действовали ДВЕ прокуратуры. Одна - военная, которая следила за соблюдением соцзаконности в охраняющих их войсках МО-МВД-КГБ и расследовала общевоинские преступления, другая же - та самая, которую особо одаренные назвали "спец-". В чём она "спец-" я не понимаю, видимо, приставка эта кажестя кому-то очень многозначительной и придаёт высказываемым глупостям мифическую солидность. Так вот прокуратура по надзору за соблюдением соцзаконности на особо режимных объектах работала с гражданским персоналом предприятий. Её компетенции с военной прокуратурой не пересекались.
        8)   Что вообще относилось к области компетенции "органов прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности"? Сейчас затрещат чьи-то шаблоны, но... они занимались буквально именно прокурорским надзором за исполнением всех видов действовавшего советского законодательства: гражданского, природоохранного, лесного, водного, жилищного, трудового, по охране материнства и детства, наконец. В реалиях того времени строгое исполнение, например, трудового или жилищного законодательства было весьма затруднено и рождало исключительно болезненные конфликты. Всевозможных нарушений прав работников фиксировалось очень много и обращений в прокурорские органы по разного рода сугубо бытовым конфликтам как между трудящимися, так и с администрацией предприятий было множество. Они давали, процентов 80-90 загрузки прокурорских органов. Ну и, конечно, тяжкая уголовная преступность также относилась к зоне ответственности прокуратуры. Неожиданно, да?
     А как же охрана гостайны?- спросят самые оголтелые и наивные читатели "Комсомольской правды". А охрана гостайны напрямую к области ответственности прокуратуры не относилась. Разумеется, в общем виде таковая возлагалась и на неё тоже, но главным ведомством, отвечавшим перед Партией и Правительством за охрану оной, являлся КГБ. Именно Комитет располагал для этого необходимыми ресурсами, как материальными и организационно-административными, так и человеческими. Прокуратура имела к охране гостайны отношение косвенное, посредством контроля оперативных мероприятий и следствия в Комитете. (ещё раз подчеркну, что всё написанное касается сугубо объектов особой важности и не затрагивает иных форм охраны гостайны, скажем, в печати, военную цензуру и пр.).
     Идём далее.
     Упомянутые выше "органы прокурорского надзора за соблюдением социалистической законности на объектах особой государственной важности" в реалиях того времени никакого отношения к расследованию техногенных аварий и катастроф не имели и иметь не могли.
     Почему так?
     Да потому, что никто им подобного не поручал и, соответственно, не требовал. Прокурорские органы не имели ни специалистов, ни материально-технической базы, которые позволили бы им такие расследования проводить. Ну, в самом деле, если руководящие работники советской юстиции имели образование 3 курса Института красной профессуры (в котором они преимущественно учили наизусть марксистско-ленинскую демагогию), то ждать от них понимания даже сравнительно простых естественнонаучных явлений не приходилось.
     Я напомню Вам, что Горбачёв Михаил Сергеевич закончил в 1955 г. юрфак МГУ С ОТЛИЧИЕМ(!), а по-русски говорить так и не научился. Чаще вспоминайте его бессмертное "я вам даду совет" и не забывайте, что это - отличный юрист из лучшего советского ВУЗа! Вот такие они и были - лучшие советские юристы... Ну были ещё и "дети юристов", но я не знаю, кто для страны был страшнее.
     К счастью, насчёт этой публики никто во властных структурах иллюзий не испытывал. Поэтому ничего серьёзного им не поручали. И к серьёзным гостайнам этих работников не подпускали. В принципе! Я не уверен, к примеру, что Генпрокурор Руденко знал, кто такой Королёв. Или академик Александров. Или Харитон. И даже если когда-то он мог их где-то случайно увидеть, то понятия не имел кто все эти люди и чем они занимаются. Прокуратура в Советскую эпоху не была сколько-нибудь самостоятельной структурой - вся её функция сводилась к тому, чтобы транслировать руководящие установки вниз, придавая им юридически оформленную форму (или, скажем точнее, юридически приемлемую).
     Все организации, связанные с действительно важными оборонными разработками, были глубоко засекречены. Имён их руководителей не знал никто за исключением очень-очень узкого круга лиц, может быть, 100 или 200 человек. На весь Советский Союз! Дочь Королёва считала, что отец её работает в Министерстве образования! В постановлениях ЦК и Совмина, имеющих отношение к новейшей военной технике, фамилии исполнителей не печатались на машинках - для них машинисткой оставлялся пробел и потом в него вписывалась фамилия от руки. Дабы ЦК-вские машинистки не знали фамилий носителей высших государственных и военно-технических секретов!
     А теперь вопрос: как в условиях такой всепоглощающей секретности какой-нибудь прокурор мог назначить узко-специализированную экспертизу? Для этого надо, во-первых, знать организацию, которой можно поручить такую экспертизу, а во-вторых, располагать для этого властными полномочиями, т.е. иметь возможность дать поручение руководству этой организации. Как это можно сделать, если такие организации секретны, да и необходимых полномочий прокурор не имеет? Мне просто воображения не хватает на то, чтобы представить, как к Келдышу приходит какой-то там прокурор из Крыжополя и говорит: "у нас тут надысь ракета упала в дальних cусеках, поэтому хочу поручить вашим ребятам проверить алгоритм расчёта полётной циклограммы. Возьмётесь сами или я поручение Капице дам" Вот слабое у меня воображение, не спорю, не отсыпают мне такой уральской травы, да и мало я читаю "Комсомолки", вернее, вообще не читаю.
     Как же расследовались реальные аварии и катастрофы, которые, разумеется, происходили и происходили во множестве?
     Я задал этот простой вопрос адепту секты Свидетелей ракеты. Чтобы товарищу проще было понять меня, даже назвал конкретные 3 случая, полностью подходящие под то понятие "техногена", на счёт которого вся их комсомольская секта фантазирует.
     Что ответил сектант?
     Он заявил, что "бодаться со мной не намерен". И это правильно, потому что он понял, что его положили на лопатки и сейчас приколотят к полу гвоздями. Прямо к ламинату.
     Что ж, возьмём молоток и приколотим!
     Расследование всех обстоятельств аварий и катастроф (в т.ч. и выявление персональной ответственности должностных лиц!) проводилось в реалиях 1950-х гг. специально создаваемыми Государственными комиссиями. Никакая прокуратура никаким копытом в тот огород попасть не могла по той простой причине, что юридический статус подобных Госкомиссий был много выше любого прокурорского (они могли проводить опросы и допросы должностных лиц любого ранга, запрашивать любую имеющую отношение к делу документацию, выходить с предложениями на самый высокий государственный уровень - ни один прокурор таких возможностей не имел). Особенно важно то, что члены Госкомиссий знали ВСЮ ЦЕПОЧКУ предприятий и организаций, связанных с созданием аварийного образца - от конструкторских, до производственных и испытательных. Ни один прокурор, подчеркну, НИ ОДИН(!), сидя на своей маленькой прокурорской кочке, такую цепочку знать не мог.
     Госкомиссии являлись межведомственными, т.е. не были скованы рамками и интересами ведомственной подчинённости. Что особенно важно, члены комиссий имели право не соглашаться с общим мнением и могли официально выражать собственное, не совпадающее с мнением большинства. В силу понятных причин, это повышало доверие к работе комиссий.
                                                                                               
                                                   [attachimg=5]
Маршал Неделин погиб при взрыве баллистической ракеты на стартовом столе. Сколько было возбуждено уголовных дел? Одно? Два? Четырнадцать? Осудили виновных? Нет. Нет. Нет... Товарищ Брежнев, председатель Государственной комиссии по расследованию обстоятельств и причин катастрофы просто сказал: "Они сами себя наказали!" И всё! Никаких экспертиз областных СМЭ... никаких постановлений городского прокурора... Госкомиссия в этой чепухе не нуждалась, она работала с другими документами, в которые ни один прокурор не мог заглянуть даже краешком глаза. А как же режим секретности? С ним никаких проблем не возникло вообще, родным и близким было объявлено, что Неделин и остальные погибшие стали жертвами авиационной катастрофы. И в газете про это напечатали. И всё! Вот как это делалось на практике в СССР. Можно привести другие примеры - их есть у меня! И много, не сомневайтесь.


    Возглавлялись они чиновниками высокого ранга, как бы сейчас сказали, чиновниками "класса А", хотя в те годы такого термина не существовало.
     В самом деле, в тех трёх случаях, что упомянул я, Госкомиссии возглавлялись Малышевым, Бутомой и Брежневым. Если кто не в курсе кто это такие - марш читать в Гугль.
     Лишь по результатам работы Госкомиссий могло быть начато уголовное расследование, если выявлялись основания для оного. Очень часто даже при наличии вины никаких уголовных дел и судов не было. Хороший тому пример - хорошо всем известная авария в Ч-40 в сентябре 1957 г. Директор и ряд его подчиненных признал свою вину в нарушении технологии захоронения радиоактивных отходов, их сняли с должностей, но... под суд никого не отдали, а тихонько перевели по другим атомным производствам. Т.е. вопрос персональной виновности тоже относился к компетенции Госкомиссии, никто прокурорских на сей счёт не спрашивал. Понимаете? Не их ума подобные вопросы...
     Нельзя не отметить того, что представители тех самых "секретных п/я", про которых столько чепухи понаписали "дятлофаги", имели замечательную возможность обращаться в высшие государственные и партийные инстанции напрямую. Причём таких каналов связи они имели несколько. Перечислим их:
        -   по линии Отдела оборонной промышленности ЦК КПСС. Связь с этой инстанцией поддерживалась в режиме "он-лайн", пользуясь современой терминологией. Сводки о выполнении плановых заданий посылались в ООП ежедневно специальными шифрованными телегрммами. Кроме того, в кабинетах директора и секретаря парткома стояли прямые независимые друг от друга телефоны связи с ЦК. Это не шутка - это именно так и работало. По линии ООП ЦК можно было в считанные часы и минуты выйти на связь с секретарём ЦК, курировавшим оборонную промышленность.
        -   по линии Военно-промышленной комиссии при Совете министров в формате которой решались вопросы организации производства, выделения фондов, логистики и т.п. Через ВПК можно было исключительно просто и быстро связаться с руководством Совмина Союза.
        -   по линии Совета Обороны. СО - самый закрытый и секретный орган управления всей проблематикой, связанной с текущими и перспективными вызовами в области обороны и государственной безопасности. Можно сказать, что это аналог нынешнего Совета безопасности при Президенте. Исторически СО явился переформатированной Ставкой времён Великой Отечественнной войны, в СО входили члены Политбюро, руководители Совмина, госбезопасности, Мин-ва обороны, к участиям в заседаниях привлекались Нач.Генштаба, руководители крупнейших производств и КБ, завязанных на выполнение оборонных программ. На заседаниях СО регулярно бывали все крупнейшие конструкторы в области ядерной, ракетной, авиационной, космической и корабельной техники. Заседания СО проходили в плановом порядке 2 раза в месяц.
     К чему я всё это пишу?
     Да к тому, что административный ресурс руководителя упомянутой выше Государственной комиссии по расследованию той или иной аварии был много выше не только возможностей любого прокурора-следователя, но и самого Генпрокурора Союза. Потому что Председатель упомянутой Госкомисси бывал регулярно на заседаниях упомянутого Совета обороны, где мог сказать всё, что считает нужным.
     Почему это важно в контексте событий вокруг группы Дятлова?
     Да потому, что если бы на перевале действительно случилось нечто "секретно-техногенное с последующей инсценировкой" (я совершенно не понимаю этот бред, но ведь именно в таких словах "дятлофаги" и описывают события), то не было бы никакого "первого дела", "второго дела, маскирующего первое" и прочей чепухи. Если бы, не дай Бог, действительно некие мифические военнослужащие убили бы или добили бы туристов (не могу понять зачем им это делать, но ведь их именно подобном безумии и обвиняют!), то последующие события развивались бы по куда более простой и разумной во всех отношениях схеме, нежели фантазируют "дятлофаги".
     А именно: члены Госкомиссии, назначенной для расследования обстоятельств трагедии, получив информацию о расправе военнослужащих над советскими гражданами, не стали бы никого покрывать, а сразу сообщили бы об инциденте на самый верх - в Политбюро. Потому что "покрыть убийц" - это значит стать сообщником преступления, а оно им надо? В Госкомиссии заседают вменяемые высокообразованные люди, не прокуроры с тремя курсами нелепой Академии красной профессуры, а люди, закончившие лучшие технические ВУЗы страны, такие, например, как Ленинградский Военмех (люблю я этот ВУЗ, что поделать, грешен, сам заканчивал, много из стен его вышло достойных в высшей степени людей.).
     Членам Госкомиссии покрывать чужой криминал, да тем более по такой идиотской схеме, как создавать "второе расследование", просто незачем. Нет ни одной причины поступать так, понимаете?
   Снимается телефонная трубка, следует один телефонный звонок в Москву, и не Министру обороны даже, а сразу Хрущёву и делается краткое сообщение: "Никита Сергеевич, у нас ЧП, эти идиоты с гуталином вместо мозгов расстреляли туристов в зоне полигона. С этим надо что-то делать, это не военные, а какие-то макаки с автоматами".
     И не было бы никакого "второго расследования", да и "первого" бы тоже не было, а просто полетели бы головы командиров и начали бы с командующего округом... А вторым слетел бы со своего поста окружной комиссар. А потом бы посыпалась цепочка вниз. Для этого, ещё раз уточню, даже уголовное дело не требуется, такие персонажи снимаются решениями Политбюро.
     Но этого в УрВО не случилось.
     А что случилось? А случились странные отставки в Москве, в центральном аппарате КГБ, о чём я и написал сначала в своей очерке, а потом и книгах.
     Кстати, я написал далеко не о всех странных административных решениях после закрытия расследования Иванова. У меня есть ещё кое-какая весьма и весьма любопытная информация, такая, знаете ли, срывающая крыши и рвущая шаблоны, быть может, напишу ещё небольшую главку в дополнение.
     Я упоминал уже как-то о наличии такой информации. Надо собраться просто.

     Вся сумма доводов против существования "второго расследования" сводится в 4 разнородных группы. Постараюсь их описать (но кратко, ибо глубоко разворачивать нет смысла).
     ПЕРВАЯ ГРУППА: Полнейшая нелогичность и даже идиотичность "маскировки" одного секретного расследования другим. Оба расследования секретны, оба расследования в равной степени останутся неизвестны широкой публике... и как, скажите на милость, одно из них способно скрыть другое? Что именно подобная операция скрывает? От кого именно скрывает? Зачем вообще надо скрывать (что же именно секретится)?
     Операция "прикрытия", если бы только в ней действительно существовала потребность, проводилась бы совершенно иначе.
     Т.е. ахинея, бредовость этой выдумки кроется уже в изначальном посыле, который декларируется Варсеговыми-Анкудиновым.
     Удивительно, что эти довольно очевидные доводы не пришли в головы всевозможным "исслеДвователям" и "оналитеГам", растящим свои гемморои на форумах. Их беспомощность в этом вопросе лишний раз подтверждает полнейшую неспособность даже к простейшим умозаключениями.
     ВТОРАЯ ГРУППА доводов касается фактических деталей организации и проведения расследований аварий и катастроф военной техники в то время. Расследования проводились Госкомиссиями с высокими административно-правовыми полномочиями (председатель обычно на уровне зам.Предсовмина). В состав комиссий входили представители различных заинтересованных ведомств (проектанты, производители, Минобороны - как испытатель, КГБ - как организатор контрразведывательного обеспечения и режима допусков). Вы возможно удивитесь, но от Прокуратуры там никого не было. Прокуратура ничем помочь не могла столь представительной комиссии, статус её руководителя был выше, чем Генпрокурора. Госкомиссия сама проводила расследование всех обстоятельств случившегося, назначала экспертизы, опрашивала всех, кого считала нужным и сама же выносила решение о виновности. Генпрокуратура в принципе не могла провести расследование такого уровня просто потому, что никто бы не позволил раскрыть характер и структуру проводимых в интересах страны работ в области перспективной военной техники и вооружений. Лишь после окончания работы Госкомиссии в случае выявления грубейших нарушений действующих правил, норм или законодательства, прокурор того объекта, где имело место нарушение, получал выписку из постановления, в которой излагалась суть допущенного нарушения. И на основании этой коротенькой выписки (буквально в полстраницы) прокурор рисовал своё обвинение для последующего рассмотрения в суде.
     Всё! Точка... Никаких расследований. Прокурор выполнял чисто техническую задачу. Кстати, как и суд. Решение о наказании тоже принимала Госкомиссия и суд фактически никого не судил, а только "юридически оформлял" решение принятое другими людьми в другом месте.
     Но даже такой исход был не нормой, а скорее исключением. Знаю конкретные примеры, когда люди признавались виновными в халатности, но под суд не отдавались, а переводились на другую работу. Собственно, Вы тоже такой пример знаете, по крайней мере один (я сейчас пишу о директоре "Маяка", которого признали виновным в аварии 1957 г., но под суд не отдали, а перевели начальником в Арзамас-16).
     Неожиданно, да?
     ТРЕТЬЯ ГРУППА доводов связана с технической невозможностью попадания на склон Холат-Сяхыл какого-либо особо секретного вооружения. О принципиальной невозможности падения там крупной баллистической ракеты (оперативно-тактической или стратегической) я написал ранее. Если речь идёт о каких-то других видах вооружения, то сторонники "техногена" должны объяснить, что они имеют в виду (не я же буду это за них делать, верно?). То есть должны быть озвучены тип изделия, место, из которого оно появилось, причина появления на склоне. Никаких военных полигонов там не было и быть не могло, поскольку до 1956 г. там находились лагеря и даже в начале 1959 г. регион не был безлюден. Да и туристов в турпоход на полигон не пустили бы, ибо земли Министерства обороны выводятся из административного подчинения области и в области об этом, разумеется, знают. Поэтому совершенно непонятно, что откуда и куда могло перемещаться и упасть на Холат-Сяхыл?
     ЧЕТВЕРТАЯ ГРУППА доводов связана с объективным отсутствием физических следов нахождения на склоне какого-либо крупного "специзделия" и получения погибшими травм "техногенного происхождения" (речь идёт о воздействии взрыва, химических ожогах, радиационном поражении и пр.). В Советском Союзе никто не собирал упавшие части баллистических ракет - это занятие лишено всякого смысла. Где в данном случае "железо"? Ну упало нечто, убило людей... ну и что? Зачем убирать металлолом, а главное, как это сделать? Ведь речь идёт не о какой-то инициативе лейтенанта или ефрейтора, а о целой операции с привлечением больших сил и средств. Кто этим будет заниматься? Кто будет организовывать? Ведь речь о тяжёлой и опасной работе на сильном холоде, в удалении от жилья... Что же получается: 9 человек уже погибло из-за несчастного случая, так мы ещё угробим пару-тройку солдат во время вывоза железа, ведь кто-то обязательно обморозится, кто-то под стрелу попадёт... Никаких признаков воздействия на погибших факторов близкого взрыва нет - ни баротравмы, ни "очков"... Никаких следов воздействия раздражающих или едких веществ (как на слизистых, так и одежде)... Никаких следов радиационного поражения - если бы что-то радиоактивное появилось в воздухе, то была бы отмечена радиоактивность легких, а ФТЭ показала, что лёгкие чисты. Значит, ничего "такого" погибшие не вдыхали. Отсюда вопрос: о чём мы вообще говорим?
     Ну и конечно, в качестве вишенки на торте, я не могу не упомянуть о ещё одном веском доводе, забивающим добрый гвоздь в крышку того кривенького деревянного гробика, что сваяли съехавшие набекрень мозги изобретателей "техногена".
     Дело в том, что жертвы военного особо секретного "техногена" погибали от объективно очень опасных факторов. В армии имелось химическое оружие, бактериологическое, ядерное (само-собой!) - другими словами, разнообразные источники опасных веществ и излучений. Поэтому тела погибших по умолчанию относились к категории особо опасных трупов, судебно-медицинское исследование которых осуществлялось особым порядком. Имелись особые правила на сей счёт, они так и назывались "Правила вскрытия особо опасных трупов" (пишу по памяти, могу ошибиться, их первая редакция были принята, кажется в 1936 г.). Но не суть, я про другое...
     Если бы всё было действительно так, как нам лепит горбатого гражданин Анкудинов, то Возрожденный обязательно был бы предупрежден насчёт того, что трупы погибших туристов относятся к категории особо опасных. Ведь во время проведения судебно-медицинского исследования мог пострадать как сам Возрожденный, так и присутствовавшие во время его манипуляций (в т.ч. Клинов!). Не предупредить Возрожденного на сей счёт просто не могли, виновные в сокрытии подобной информации потом бы отправились топтать зону. Возрожденный, кстати, и подписку должен был дать соответствующую (что был проинформирован об особенностях предстоящего исследования до его начала). Т.е. мы имеем дело с весьма важной формальной процедурой.
     Так вот,
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 05.01.19 06:30
"Девочки, не ссорьтесь". В нашем домике одни комики, "исследователи" одного порядка. Думаю, скоро в эту компашку и Архипов отправится, судя по его последним перлам на ютубе. Хотя, про аспекты других расследований Варсегова, смешно.
PS Не вникал, да и не было смысла, насколько помню, Майя Пискарева умерла от того что тромб оторвался, это смерть скоропостижная. Какая еще "умирающая просила", это что вообще? Стиль автора не меняется, все как всегда.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 05.01.19 08:19
В нашем домике одни комики,
Прекращайте пож. - знаете как мне прочиталось? Вот вот. Это - туды, тама и комики и Белки со Стрелками... и оранжевый оттенок снега и окислы азотной кислоты и поэзия и радиация. У нас тута все четко.

Добавлено позже:
азговор с гражданином Анкудиновым о результатах проведенных в 1959 г. вскрытий, и действительно "открыл перед ним душу", то он никак не мог бы умолчать о такой весьма специфической особенности своей работы.
     Именно тот факт, что гражданин Анкудинов не упомянул об этой детали, подводит нас к дилемме: а) разговора о погибших дятловцах Возрожденный с ним не вёл вообще, либо б) разговор, может, и был, да вот только "техноген" в нём никак не упоминался.
     Имеются у меня и иные причины сильно сомневаться в искренности гражданина "свидетеля", но на мой взгляд уже один этот довод ставит крест на всех его россказнях. Гражданин Анкудинов сам себя завёл в логическую ловушку и я искренне поздравляю его с этим без преувеличения замечательным творческим успехом."

     PS: В общем, дорогие товарищи, пишите письма петитом, постараюсь прокомментировать!

http://murders.ru/lenta_219.html (http://murders.ru/lenta_219.html)

окончание статьи, которое не получается вставить в предыдущее сообщение.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 09.01.19 18:31
пишет Sagitario
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12613 : сегодня в 15:24 »

Цитирование
SHS
Что видел Клименко на Отортене?
Осмелюсь предложить на Ваш выбор:
1. То же что и Кузьминов (тот курсант которому капитан приказал немного пострелять с пистолету (с настоящего) чтобы панику прекратить), а именно: виденную и не вполне одинаково описанную многими картину выхода на траекторию Р-7 запущенной с Тюра -Тама 31марта, трансформировавшуюся в его, Клименковой, памяти таким вот образом.
2.  Змея Горыныча (он же Кощей Бессмертный) за которого тут неутомимо ратует ув. Альберт.
3.  То же самое, что постоянно видит Петя Семилетов, т.е. сон.
 
Представляется, что Ваш вариант (метеорологическое рокето) для тех мест выглядит сильно фантастичнее моего варианта нумер 2, но спорить не хочется.

Пы Сы:   Драгоценный трёт тут мои кучки, выкладывая поверх стертого свои, поэтому даже если и успеете прочитать  -   м н е    тут можно не отвечать.
« Последнее редактирование: сегодня в 16:39 »
 страна не определена
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Добавлено позже:
трёт
только злобный(по ущербности) и мстительный трус. Согласны?

Добавлено позже:
пишет Sagitario
Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12615 : сегодня в 18:46 »
Цитирование
beloff - сегодня в 17:11
И таки - как он туда попал - вместо того чтобы снег месить на Склоне Х-Ч? Т.е - был ли самый факт? верна ли его локация?
Так он с ХЧ и видел.

НАВИГ: Х.Ф. говорит что была канонада там, какой-то обстрел.

КВН:  Да какая там канонада. У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали и вот туда где была палатка студентов там две вершину горы были

НАВИГ:  Отортен?

КВН: они на расстоянии были далеко. И вот от одной вершины значит из нее вылетел какой-то шар и вот шар он крутился и шел к другой вершине

НАВИГ:  Огненный?

КВН: Да, вот такой огненный и была тишина  а потом он дошел до вершины и об нее как бы ударился и искры пошли и гул пошел. Не канонада а вот гул как от взрыва...

НАВИГ:  Один был шар?

КВН: Да один и больше ничего не было.

https://taina.li/forum/index.php?msg=48212

Но в головах наиболее удумчивых изъслѣдователев сформировалась более сложная концепция ТД и последующих событий нежели у рядового обывателя.  Не исключаю, что ув. SHS принадлежит к тем кто считает, что Клименко жил и трудился в лагере расположенном на каком-то другом склоне. Отортеновом, например.
 страна не определена
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)
отвечает beloff
19% - под наблюдением

Ракетная версия гибели группы Дятлова
« Ответ #12616 : сегодня в 19:17 »

Да и нас всех смутил. Ну да ему простительно - он человек увлеченный и увлекающийся. А это крайне некритическое состояние разума. Душа берет верх - чувства руководят мыслями.
Но я так понял, что испытуемый Клименко не поддался на подсказку Наф(в)ига и не назвал Отортен прямо?
Да и откуда ему было набраться местной топонимики и удержать ея в голове полвека без употребляния...
Я,с вашего разрешения, скопирую и отвечу вам в ПРО - теме.

Добавлено позже:
ващщет вы очень кстате разместили меморию Клименко в соавторстве с Нав(ф)игом(и так и так транслитерируют - на английский лад, и , наверно ,на немецкий).
Теперь можно сделать не два вывода ,как обычно, а многа больше.
1. Клименко практически опровергает Сюникаева в его мемории о канонаде.
2. я то сюникаевские воспоминания и ранее ставил под сомнения("приходим мы, это, в капитанскую каюту и Джим, здоровый такой рыжий детина,говорит "Тебе черная метка, Билли, если не снимемся с якоря до отлива" - такого в Советской Армии быть не могло. И ни в какой не могло.)
Точно так я сегодня разобрал "показания Клименко" не имея их еще перед глазами.
3. Но головы наших оппонентов устроены так, что рты без запинки ссылаются вчера на Сюникаева с "канонадой", а сегодня на Клименко с "какая там канонада" - притом, обратите внимание, канонада - явление акустическое, а Клименко про звуки канонады ничего то и не говорит. Гул - х.з. мог почудиться?
Это все посылы, выводы следуют
Учитывая объем бреда исторгаемого могучей кучкой
1.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума.
2.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения
3.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга.
4.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга и размещает их рандомным образом.
5.Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума и получает материалы для размещения, но не в силах справиться с потоком в силу отсутствия надлежащих личностных качеств или недостаточности досуга и размещает их рандомным образом, но руководство это устраивает, поскольку создается рОкетный фон - в сознание среднего обывателя, коему недосуг разбираться, вбивается связка "дятловцы - рОкета"(или бомба или другая какая летающая елда - по слову Драгоценного. И это небезобидно.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 09.01.19 22:57
3.  То же самое, что постоянно видит Петя Семилетов, т.е. сон.
Петя был зачат в рокете.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Sagitario - 10.01.19 15:39
только злобный(по ущербности) и мстительный трус. Согласны?
Мне кажется, что глупости там больше чем чего бы то ни было, но поскольку сама тема рокетного убивства интересует меня примерно в той же степени что и перспективы развития балетного искусства - захожу туда редко.  А потому и не в претензии. Просто предупредил что диалога там может не получится.

Цитирование
1. Коллектив авторов секты Свидетелей летающей елды руководится извне форума
Слишком сильно сказано, на мой взгляд. Отсутствие у людей аналитического и системного мышления к.м.к., определяет  позыцию секты в большей мере. Именно это их роднит, объединяет, и сплачивает.   Хотя какие-то контакты в личке (с Фондом, например) у кой-кого из них не исключены. Признаки есть. История с вопросом про Клименко действительно выглядит подозрительно в этом плане.
Что касается свидетельской троицы: Кузьминов, Клименко, Сюникаев (КуКлиСюн), то думается, что тут имеет место то же самое явление, что и в случае с лесником Пашиным, следователем Коротаевым, баушкой Гаматиной и возможно ещё кем-то, кого упустил, т.е. наличие у человека воображения в таком количестве, что он просто не в состоянии с ним совладать.
Если лень, или какие-то внешние обстоятельства не мешают людям этого типа учиться и совершенствовать свой дар, они становятся писателями, драматургами, тружениками СМИ, режиссёрами, артистами.
Некоторые из тех кому учится лень, (или случайно увлеченные на иную стезю) становятся артистами-любителями - почти в каждом коллективе числом более 10, почти всегда находится хотя бы один такой. Врут вдохновенно и бескорыстно.  Кажется, что иногда даже начинают искренне верить в собственные выдумки. Кстати и ходить за примерами далеко не надо - на форуме их есть. И время от времени отжигают так, что аж светится начинают.
Насчёт вреда, приносимого сектой не соглашусь, однако. Какой от них вред ? Запудрить мозги они могут только тем кого не жалко, т.е. себе подобным. Другое дело, что среди «им подобных» могут оказаться такие которые при ином раскладе могли бы стать адептами иной - конкурирующей секты... :D
Это, наверное, так.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.01.19 02:21
Если Кунцевич придерживается, значит ракета была, гениально!
Нисколько нет. Это логическая ошибка/демагогический прием - наз. "отсылка к авторитетам". (Argumentum ad verecundiam)  Мнения авторитетов формальная логика не рассматривает, как и неавторитетов.. Авторитетный человек - прежде всего человек, и он может ошибаться.
А вопрос "Почему Кунцевич..." справедлив только если он задан Кунцевичу. Кто то другой ,отвечая на него , будет высказывать свое мнение.
Не исключен чисто психологический мотив. Кунцевич- "посол мира"(структура при организации "преподобного" Муна) и пастор методисткой церкви. Разумеется, религиозные убеждения других людей мы обсуждать не можем,но зато мы можем и даже должны принять во внимание то,как они влияют на их позицию по общественно значимым вопросам. Всякий,кто интересовался подобной проблематикой,согласится: для протестантских фундаменталистов "ракетный апокалипсис" это ТЕМА. А то, как она конкретно экстраполируется на события вокруг Перевала Дятлова, уже объясняется политической конъюктурой, актуальной для вышеупомянутых религиозных объединений. Собственно,задавать Кунцевичу вопросы "почему" и "зачем" бессмысленно. Вера у него такая.
Сообщение KUKа о Кунцевиче:
Ответ#№ 297.
https://taina.li/forum/index.php?topic=178.270
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.01.19 02:33
В ракетной в два раза больше.
Цитирование
Дрянцо
с пыльцой,
а девушка
нарасхват.
Платье
зеленое
выпушено
мехом,
девушка
определенно
пользуется
успехом.
В. Маяковский

Только ленивый не оттоптался на рОкете. Есть предмет для гордости - кучка самая большая! Дно - самое глубокое! И т.д. и т.п. Можно еще крупностью Phthirus pubis похвастать.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 12.01.19 03:21
На грядущей конфе, я так понимаю, рокета будет внесена в зал, торжественная процессия, жрицы, гаруспики, колесница с бадьей окислителя.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.01.19 04:23
Гофрированная труба и "самовар" - это разные вещи. Так, для уточнения.
это скорее "шланга" - труба сильфонная. Не сосуд.
При этом трубопровод окислителя (гофрированный цилиндр с фото) соответствует своему времени по внешнему виду, а вафельница - нет.
Да уж - "знатоки"!
Все проще - материал самовара сталь - вот поэтому он зарос ржавчиной, а стенки - АМг, она также закислена, но вам не видно, поскольку вы судите исключительно по снимкам.
Кстати, следы фрезерования на ней  видны - как раз на стенках ребер.
Т.е. человек упрямо и упорно путает гофрированную трубу с "самоваром". Как то студент - выучивший билет про вошей. "А если бы у селедки была шерсть - в ней водились бы вошики..."
[attachimg=1]
Разворачиваемый текст
[attachimg=3] [attachimg=4]
[attachimg=5]
Спешел для обычных людей, не рокетнутых
Сверху какой то мэн с "самоваром" , повернутым от зрителя ржавой водопроводной арматурой, приваренной очень скверно(он,к слову вовсе не стальной, а из бериллиевой бронзы, скорей всего. Или железистой - судя по тому, что сварка хреново, но удалась.).
внизу - "гофрированная шланга"(сильфон)слева и "вафля" справа.
Если верить нерусским буквам внизу снимка - автор тот самый человек, который ети артефакты намеренноупорно путает.А должен бы ориентироваться легко.

Добавлено позже:
Предводитель секты свидетелей Лавины хитрит по своему
[attachimg=2] [attachimg=6]
У него свой "самовар" и к нему приписка
Цитирование
«Самовары», - детали газо-генератора турбо-насосного агрегата двигателя ракеты УР-100, найденные в 2 км от перевала Дятлова: в 1959 году их там не могло быть по срокам создания ракеты
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566)
Т.е. у него два "самовара" - из них один вполне годный на вид. Жаль вот только, прифотошоплен он - тот что слева.

Какой из трех дятловее - да все три в равной мере, особенно тот ,что слева.  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А Вы читайте собеседников:
Глупости пишете какие то. Не подобает им. -сЪ.

Добавлено позже:
Последнее интервью писателя подтвердили мой вывод.
Не отчаивайтесь. Ваш кумир чонить придумает. Найдет еще какунить запиську "Убить дятловцев однозначно военным техногеном. Исполнение доложить не позднее 6/II 59 Н.Хрущов" или "Нас убил однозначно ваенный техноген. Семен, который Саша, у которого на пальце "Гена" " - из размокшего блокнота Золотарева. Не может это действо вот так взять и кончится.
я так понимаю - иностранных убийцев вы отвергаете? Предпочитаете отечественного исполнителя, т.с. Импортозамещение настигло и здесь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Gerda1 - 12.01.19 18:23
Сверху какой то мэн с "самоваром"
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 12.01.19 18:34
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.
Виноват, не разобрал. Вижу - мэн, преребрал всех мыслимых , начиная с Путина. Никого не нашел. Следующий раз начну с галактических должностей. А что - мне обязательно Кунцевича узнавать на фотах? По рандомному фрагменту мочки уха... Он у вас как Ленин, чтоле? Того один мой приятель насобачился - не отрывая карандаша выводил вполне узнаваемым. Не мэн, знач, не мэн. Не думаю, что Кунцевич обрадуется вашему уточнению.
Таки по содержанию поста никаких замечаний не будет? Все так плохо, да?

Добавлено позже:
Комментарий администрации
Я Вас, Сапфир, в который уж раз прошу - именно как автора темы - не оффтопьте. У Вас другая ответственность, как у автора, и спрос с Вас больше
Какой то "Плач Виктора Франкенштейна на стене в Женеве" - вырастил монстра - и что теперь с ним делать?
Вот и настал момент прямизны в январе 19го - суток не прошло.
Арабская народная мудрость - хочешь наказать лошадь, накажи ее сразу. Завтра она не поймет - чиво отниё хочут. После https://taina.li/forum/index.php?msg=535940 стало "все можно".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 20.01.19 01:18
Как вы относитесь к средтсвам транспортировки которые использовали поисковики (брезент), которые в армии (на  те времена) могли заразиться где угодно?
Как правило - это бросовый брезент т.к. его предназначали для транспортировки трупов.
Атрицатильно. По причине крайней идиотскости тезиса "ваенный=радиоактивный". ПрОцент военнослужащих контактирующих с делящимися материалами ничтожнее , чем гражданских. А с пылевидными - в норме 0.(Инциденты типа Маяка/ЧАЭС) дела сильно не меняют - тама всем доставалось).
К сему - заворачивать трупы в ветошь, может и экономно, но кагбэ не сильно по людски. Не война, чай. Но это лирика - а прочитайте эксперта Левашова - и сами поймете несостоятельность такого предположения. Вы же располагаете доступом к материалам УД?
Да и откуда у лагерной охраны(а других в/с там не было) р/а вещества?
Цитирование
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, т.е. без нахождения в радиоактивно загрязненной среде или месте?

Ответ : Не должно быть совершенно.
Цитирование
2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных, выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, вырезка от № 4 — свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бета-частиц в минуту на 150 кв.см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв.см. Для примера можно сказать, что согласно санитарным правилам, существующим у нас, загрязненность в бета-частицах со 150 кв.см в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности, это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 - пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов, а после промывки — 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показывает 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки.
В ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.
Цитирование
3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.
Цитирование
4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности
Кроме того, гипотеза "грязного брезента" никак не объясняет

Разворачиваемый текст
Цитирование
№ п/п

Наименование

Навеска

в гр

Вес сырой пробы в гр

Вес золы в гр

Фон в имп/мин

Счет над фоном в имп/мин

Активность пробы
в распадах на кг в мин

Активность пробы в Кюри/кг

1

Кишечник №1

0,2

24,42

0,670

23

3

2000

0,9 *10-9

2

Печень №1

0,2

19,130

0,690

22

3

3000

1,35*10-9

3

Мозг №1

0,2

42,820

0,710

26

4

1850

0,85*10-9

4

Сердце №1

0,2

8,500

1,300

24

2

8400

3,8 *10-9
относительно высокую р/а пробы вещества сердца Колеватова - в два с лишним раза больше, чем у других туристов(но почти такая же , как у контрольного трупа - наверно, оба курили). Как и любая другая версия, впрочем.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 21.01.19 22:42
Между тем, пока вы спали, в то время КАК Родину заносило снегом, в ракетной теме дело дошло до фиолетовой мочи:
"Цитата: Реликт - сегодня в 20:09
А пена у рта, фиолетовый окрас одежды и странный запах и цвет снега отчего ?
Вы писаете фиолетовой мочой ?
И я не писаю.
И манси не писают.
О как!
И цвет мочи уже фиолетовый... Занятно, занятно... Это где можно почитать, напомните если не влом..."
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: San4es - 21.01.19 23:39
[attachimg=1]
Это нормально.Там уже от нечистой силы съехали в уфологию и в убивство ледорубом Рамон Меркадер-стайл.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Сергей В. - 22.01.19 00:24
убивство ледорубом Рамон Меркадер-стайл.
Не, Рамон залупил острием, а тут Тибо и Сло досталось плашмя. Рокетная струя явно разбудила нечистую силу  *SARCASTIC*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 22.01.19 01:08
Нэ так всо било. Савсэм нэ так.
[attachimg=1]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 22.01.19 05:25
Не, Рамон залупил острием, а тут Тибо и Сло досталось плашмя. Рокетная струя явно разбудила нечистую силу  *SARCASTIC*
Окислитель, думаю, отсюда и цвет фиолетовый.
https://www.youtube.com/watch?v=9mD77JeL_VA (https://www.youtube.com/watch?v=9mD77JeL_VA)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 22.01.19 06:11
Вы писаете фиолетовой мочой ?
Я смотрю в унитаз хохоча,
  У меня голубая моча,
  И говно у меня голубое,
  И, вообще, я доволен собою!  *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Реликт - 23.01.19 20:10
Я смотрю в унитаз хохоча,
  У меня голубая моча,
  И говно у меня голубое,
  И, вообще, я доволен собою!  *JOKINGLY*
Действительно смешно  *JOKINGLY*
Переборщил я.
Перечитал воспоминания сына Генриетты Чуркиной.
Фиолетовый оттенок одежды был только у трупов из ручья.
Имхо наверное какие-то минералы окрасили воду в ручье.
Так что тут криминала скорее всего никакого нет.

Но это не отменяет того факта, что о гибели группы знали уже до 6 февраля...
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 23.01.19 21:14
Переборщил я.
*THUMBS UP* Скорей вы недоборщил. Надо было исчо порогатиться-поусираться, пообзывать оппонентов разными троллями и другой горной фауной и равнинной флорой(дубами, например) , сбежался бы народ ПРОтиворОкетный, стали бы вас увещевать-усовещивать, а вам бы рвать на груди рубаху - " не хотите, падлы, раскрыть тайну по бырому! пока ОНИ для меня живы - превращаете трагедию в балаган! В синейфиолетовой моче и есть разгадка Великой Уральской Тайны, мерзкие оплаченные флудометчики!" (возможны варианты-см.Ракетная версия) А потом бы - раз, и перевести разговор куданть в сторону.
Глядишь, страниц сто ушло бы на виртуальную перебранку/валерьянку - и форуму хорошо и МОЕЙ теме(растет, толшшеет - а то захирела совсем). Ну, образумились - и на том спасибо.  Видно, тут атмОсфера здравая - на покаяние пробивает. Раскаявшийся грешник двух праведников стОит. *THANK*
Касаемо же одежды - я склонен на торфяник думать более, чем на минералы - вынос гумусного компонента в горах бешеный - а минералы, напротив, растворяются, как и на равнине, достаточно медленно. Ну да не есть важно.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Стив - 24.01.19 11:22
Это не какой-то мэн, а председатель Фонда Кунцевич.
ага, это Сам Председатель, да еще вроде и с мобильным телефоном?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: SHS - 27.01.19 10:26
Спешел для обычных людей, не рокетнутых
Сверху какой то мэн с "самоваром" , повернутым от зрителя ржавой водопроводной арматурой, приваренной очень скверно(он,к слову вовсе не стальной, а из бериллиевой бронзы, скорей всего. Или железистой - судя по тому, что сварка хреново, но удалась.).
внизу - "гофрированная шланга"(сильфон)слева и "вафля" справа.
Если верить нерусским буквам внизу снимка - автор тот самый человек, который ети артефакты намеренноупорно путает.А должен бы ориентироваться легко.

Добавлено позже:
Предводитель секты свидетелей Лавины хитрит по своему
Давно хотел спросить, Белов - а вы на какой помойке нашли железки на нижнем фото? Где они сейчас и можете ли предъявить их народу?
Коллаж выше - да, мой, на нем изображен "самовар" - сейчас лежит в Фонде за сейфом, и Шурины (вернее, Валерины (Анямова) ракетные железки) - на них есть координаты, четкие фоты и пр. за 2015 г.
Да вот то, что ниже - непонятный металлом, на них нет ничего, кроме невнятных обвинений непонятно в чем - ниже то ведь совсем не "самовар"? А непонятно что и непонятно откуда?
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 27.01.19 15:41
А непонятно что и непонятно откуда?
Чтоб я не пересказывал в испорченный телефон - у Буянова. Вы, если правда интересно, по фотке кликните правой кнопкой "найти в Яндексе" - там их всего то ничего - две, буквально, ссылки. А если терпится - я вспомню и найду. Там большая у него статья , именно про эти "самовары". Растительность на снимках самоваров аутентичная. Но кажется, на тайне.ли обсуждение есть.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Реликт - 27.01.19 15:48
Чтоб я не пересказывал в испорченный телефон - у Буянова. Вы, если правда интересно, по фотке кликните правой кнопкой "найти в Яндексе" - там их всего то ничего - две, буквально, ссылки. А если терпится - я вспомню и найду. Там большая у него статья , именно про эти "самовары". Растительность на снимках самоваров аутентичная. Но кажется, на тайне.ли обсуждение есть.
А не стоит даже искать.
Эти сопла от двигателей УР-100.
Она начала выпускаться позднее гибели ГД.
И железки видимо от туда же.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 27.01.19 15:52
Эти сопла от двигателей УР-100.
Это от УР100, но не сопла. Почему не стоит? Щас найдем, отвлекли вот только...
вот - все со всем     http://www.e-reading.life/chapter.php/1032558/7/Buyanov_-_Tayna_gibeli_gruppy_Dyatlova.html (http://www.e-reading.life/chapter.php/1032558/7/Buyanov_-_Tayna_gibeli_gruppy_Dyatlova.html)

https://forums.drom.ru/garazh/t1151465477-p69.html (https://forums.drom.ru/garazh/t1151465477-p69.html)

Ааа... вот нашел - отседа
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566&sort=date_update (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6566&sort=date_update)

Добавлено позже:
Всамделе, кто-нибудь
Там все давно отвечено и Трампом ответ учтен. Читать надо тему то. И вапщще - если ему интересно - пусть сам и ищет. Местные рОкетчики норовят въехать в царствие небесное на чужом дышле - чтобы кто то за них чота предполагал, чота выдумывал - а они бы капризничали , отвергали  -  девственниц бы из себя строили. Ну по крайности - валдайских.Единственная тема , где т.н.хозяева ведут себя столь хамски - развязно. А модератор вокруг них - а не изволите ли прекратить оффтопить? Уссышся. Ну, мотор форума - ниччо не поделашшь...

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
О, это ж тот самый медведь из версии.
Оффтоп. А медведей было три - Шатун, Кривошип и медведица Поршень - сэконд-льютнэнт Королевского вспомогательного зоологического корпуса. Нет. Это другой был медведь. Его потом тоже расстреляли. Чтобы не указал место. Может, просто на шашлык, а объяснили потом таким вот высоким мотивом. Гэбня, сэр.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Я не понимаю такого гениального замысла
Вы вапще ничо в артиллерии не понимаете - так и скажите. Я вот не понимаю, так и молчу. Есть такое слово - надо.

Добавлено позже:
А про пятку
Так отломал или нет - просто мне это место запомнилось, а теперь вот вы меня засомневали.
Что касается Григорьева - не верьте. Не бывает такого.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 28.01.19 22:15
Техноген с разливом топлива.
https://www.youtube.com/watch?v=SZJYwDAVDVg (https://www.youtube.com/watch?v=SZJYwDAVDVg)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Мишаня - 30.01.19 06:16
   Сапфирный-то наш, моралист и двигатель перестр форумный:

  "Это никуда не годится...
Я хочу в своей теме общаться с коллегами. И общаться по дятлоской теме...

Я вам - сайту - дал почти 500 страниц и 500 000 просмотров; и не заслужил даже - да! - как автор, - написать послание-мысли форумчанам, вы меня как зелёного пацана рубите.
Удаляйте, нафиг всю тему! И все темы с сайта мои...

А я в знак протеста против террора - тему заблокирую!
Я её создал - и, модераторы, блокировку не снимайте."

  - породил уродца (упаси Господи), взрастил и чуть не бросил. А я уж собрался было "пятницу" отменять.   *JOKINGLY*

  Кто прогнулся?  *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Реликт - 30.01.19 15:07
А я в знак протеста против террора - тему заблокирую!
Я её создал - и, модераторы, блокировку не снимайте."
Афтар имеет право.
Разворачиваемый текст
(http://risovach.ru/upload/2014/01/mem/taras-bulba_41264210_orig_.jpeg)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 31.01.19 14:34
- породил уродца (упаси Господи), взрастил и чуть не бросил. А я уж собрался было "пятницу" отменять.
Антуан де Сент-Экзюпери: «Тu deviens responsable pour toujours de се que tu as apprivoise»
Что в переводе, на наш узкопрофильнофорумский язык, означает: Сапфир, вы теперь навсегда в ответе за пятницу тех кого приручили! *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 31.01.19 15:25
Основной тезис ближайших дней: Рееб - рокета.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Реликт - 31.01.19 16:53
Основной тезис ближайших дней: Рееб - рокета.
Да... ничего нового не будет.
Даже если у кого-то есть неизвестные документы,
то пока книжку не выпустят - не покажут.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 31.01.19 19:58
Мишань! Хоть сегодня и рыбный день-четвег, а не пятница, хочу стпросить: ты сможешь сделать десять ошибок в чертеже гайки? Вот и я до сегодняшнего дня думал, что это не возможно!
Однако, наши "западные партнеры", не смотря на санкции, втихоря то ведь, все равно гонят и гонят нам свое оборудование... Мне вот давелось на эту сопроводительную документацию, волею специфики работы экспертизу делать, позырить... Будем считать, что их "секрет гайки" им удался... На них у нас, на их хитрую гайку, всегда найдется свой дядя Федя из рембригады с подбором соответствующих болтов!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.19 20:03
На них у нас на их хитрую гайку всегда есть свой дядя Федя с подбором соответствующих болтов!
На хитрую Европу найдется гунн с болтом.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 31.01.19 20:22
На хитрую Европу найдется гунн с болтом.
Это, конечно да, но ведь опять же нас обвинят в варварстве ввиду не определенности задания параметров резьбы, не...? Какой шаг резьбы Европа предпочитает, наравление-левая или правая...? Тип резьбы, думаю метрическая не пойдет, дюймовую им...! Опять же с покрытием мат... м или просто с пассивированием... Короче, тема про болты и гайки, это не так все просто как кажется... *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.19 20:36
Это, конечно да, но ведь опять же нас обвинят в варварстве ввиду не определенности задания параметров резьбы? Какой шаг резьбы Европа предпочитает, наравление-левая или правая...? Тип резьбы, думаю метрическая не пойдет, дюймовую им...! Опять же с покрытием мат... м или просто с пассивированием... Короче, тема про болты и гайки, это не так все просто как кажется... *JOKINGLY*
Да. Это не люфтвафля.
Что-то,кстати,сдулась их "сенсация".
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 31.01.19 21:00
Да. Это не люфтвафля.
Что-то,кстати,сдулась их "сенсация".
Да, что вы... Нам еще предстоит по пятницам обсуждать Штраухлунглюфтбаллон с вафельной оболочкой (шары наддутые радиоактивным газом) в кассетном исполении головной части экспериментальной рОреты! Короче, вся надежда на Дектярева...  *JOKINGLY*
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 31.01.19 21:44
Основной тезис ближайших дней: Рееб - рокета.
Кунцевич, 30 января. Записка Темпалова - техноген.
https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs (https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: german1 - 31.01.19 23:03
Кунцевич, 30 января. Записка Темпалова - техноген.
https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs (https://www.youtube.com/watch?v=5rfJlvpnmxs)
"... будем считать, что это международная конференция" - https://www.youtube.com/watch?v=LqBoS8Z-Vic. (https://www.youtube.com/watch?v=LqBoS8Z-Vic.) Я так и не понял почему он за финансирование безопасной тропы для туристов, взял мол рюкзак, пошел на его тропу и люди замерзать не будут, вроде как признает естественную версию, но при этом, а вдруг техноген на голову упадет, хотя тропа то безопасная? Даже дочка из Сиднея признала естественную версию, площадки и мангалы для обогреву советует... А, еще Ельцин-феномен! Фсё... Сенсация, к юбилею!
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 03.02.19 14:45
Нет, но по уму они и должны либо подтвердить . либо опровергнуть стихийную версию.
Тута народ за редким , но приятным исключением впал в экстаз. "Так вот ты какая, божья роса!"
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Реликт - 03.02.19 23:07
Я так и не понял почему он за финансирование безопасной тропы для туристов, взял мол рюкзак, пошел на его тропу и люди замерзать не будут, вроде как признает естественную версию, но при этом, а вдруг техноген на голову упадет, хотя тропа то безопасная?
Потому что по факту там и так уже толпами ходят.
Вот одна из экспедиций, 2006 год.
Неплохие фотографии выложили:
https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html (https://drtg.ru/puteshestvie-na-goru-mertvetcov-pereval-diatlova-2006.html)
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.19 23:51
Потому что по факту там и так уже толпами ходят.
И "техноген" на голову не падает.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 02:24
И "техноген" на голову не падает.
И шары не делают кусь.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.19 03:15
И шары не делают кусь.
И из подземных бункеров никто по ночам не выходит в светящейся одежде на перекур.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 05.02.19 01:06
с той самой полки
[attachimg=1] [attachimg=2]
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: axilles666 - 05.02.19 01:39
с той самой полки
(Вложение) (Вложение)
Ето прекрасно. Кстати, после сегодняшнего дня я перестал отличать лавину от рокеты.
Название: ПРОтиворОкетная оборона
Отправлено: beloff - 05.02.19 01:48
Ето прекрасно. Кстати, после сегодняшнего дня я перестал отличать лавину от рокеты.
Именно. . Ибо лОвина, как и рОкета, объясняет(с большимбольшим натягом) уход от пОлатки(пОлатка - мем дятловедения в раннюю его эпоху, такой же как траверсирование склона.
Разворачиваемый текст
Собирательный пост тех лет " Моя версия такая - из за гребня ХЧ вылетает ОШ и траверсирует склон в направлении пОлатки..." типичный такой.
А вот все дальнейшее - нет, не объясняет.
Повторюсь - рОкета возникла в среде поисковиков, обнаруживших первую пятерку - люди были явно замерзшие. В состав телесных повреждений никто не вникал, да это и невозможно было в условиях поисковой операции. С выводами СМЭ их никто не знакомил, собственного опыта они не имели - ну подивились, что люди раздеты - а что чего почем *DONT_KNOW*. И решили - причина смерти-замерзание = уход из палатки. И искали в уме причину ухода.
А время было интересное - на страницах совецких("да ведь других то нету") газет люди самопожертвенно спасали горящие комбайны и бензовозы, выключали шестикиловольтные рубильники в воде, накрывали собой кучи целинного зерна - потомучта телогрейками  уже накрыли, но телогреек мало ,а куча большая...
Это потом отлились в гранит формулировка, что чей то подвиг перекрывает чей то косяк - а косяков было много - никаких подвигов не хватит.. А пока "в подвалах и полуподвалах ребятишкам хотелось под танки".
Весь совхудлит был пронизан духом самопожертвования ради чегонть этакого - от вполне биографической книги Титова "Всем смертям назло" до ранней фантастики Стругацких - от  " Страны багровых туч" до "Далекой радуги" (хотя они в чем то противопоставлены).
Тож и кинематограф " Иду на грозу", "Девять дней одного года"