«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Агаша]

нет, для жесткости делают гофру, а эти клетки просто облегчают конструкцию

Тогда зачем вообще клетки,если можно метал изначально взять тоньше и как из гофры будет жидкость стекать?Я медик,а понимаю,что клетки и ромбы,это ребра жесткости для прочности для тонкого и легкого металла.Двери из двп тоже внутри имеют ячеистые прослойки.Даже пустую коробку из под антибиотиков с клетками перегородками для флаконов труднее смять чем без перегородок.

[SHS]

SHS , а толщина донышка клетки? Чота с изнанки ребра просвечивают... нечем померять? По ощущениям - 2-3мм есть?

- Там (на дне) как раз вышеуказанные 5-8 мм, даже скорее 7-8 - где-то вполовину общей толщины стенки
- Если взять просто лист потоньше, то не будет жесткости, которые обеспечивают ребра конструкции. Так что все по уму сконструировано.
- да, забыл - судя по хим. анализу, я все-таки не промахнулся насчет титана - он все-таки есть в виде покрытия, поскольку алюминий имеет немного другой цвет - более светлый. АМг-5 и 6 у нас не используются вообще, а титан все-таки есть - почему ранее и написал - "похоже".

[фугас]

огда зачем вообще клетки,если можно метал изначально взять тоньше

Изначально обечайки топливных отсеков делали гладкими. Для повышения несущей способности в топливных отсеках применяют давление наддува. При этом толщина обечайки может достигать и 15 мм. Для уменьшения веса обечайки с сохранением ее несущей способности обечайку делают вафельной путем механического фрезерования. При этом высота ребер остается равной толщине гладкой обечайки, а толщина стенок ячеек уменьшается до 5-7 мм.

[Агаша]

Изначально обечайки топливных отсеков делали гладкими. Для повышения несущей способности в топливных отсеках применяют давление наддува. При этом толщина обечайки может достигать и 15 мм. Для уменьшения веса обечайки с сохранением ее несущей способности обечайку делают вафельной путем механического фрезерования. При этом высота ребер остается равной толщине гладкой обечайки, а толщина стенок ячеек уменьшается до 5-7 мм.

Я прекрасно понимаю что и зачем.Ячейки дают легкость и прочность как и в выпечке.

[Мишаня]

Я прекрасно понимаю что и зачем.Ячейки дают легкость и прочность как и в выпечке.

А также жесткость и устойчивость конструкции. 
А мы рОкеты не выпекали, а производили, "как сосиски".

[Агаша]

А мы рОкеты не выпекали, а производили, "как сосиски".

У нас рядом завод был номерной.Все что-то делали и не знали что делают.Вроде значки и фонарики,а ящики приходили как для снарядов.Знала только сборка,которая не распространялась.Вы на сборке работали?

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

[Мишаня]

У нас рядом завод был номерной.Все что-то делали и не знали что делают.Вроде значки и фонарики,а ящики приходили как для снарядов.Знала только сборка,которая не распространялась.Вы на сборке работали?

Я знаю Вашу работу. Ничем удивлять не надо. Никого. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

[Никанор Босой]

Я вот, честно говоря ,сомневаюсь, чтоб цилиндрическая обечайка, пусть даже скатанная из сваренных плоских листов, развернулась при взрыве в плоскость.

Во-первых, там отнюдь не идеальная плоскость, кривизна обломка на фото заметна невооружённым глазом. А во-вторых, судя по большому разбросу обломков, взрыв был высотный, и обломки подверглись воздействию большого скоростного напора, что и могло явиться ещё одним "выпрямляющим" фактором.
Вообще выпрямляющих факторов могло быть много: взрыв, скоростной напор, удар о землю, давление снега, воздействие людей.

[KUK]

https://www.instagram.com/p/Brkfz_bF6hb/

[Shura]

О послевоенных операциях подобного рода с гораздо более продвинутым техобеспечением публике сообщалось гораздо меньше, но считайте, что я как бы дал Вам направление мысли.

Скажите, пожалуйста, а какое у Вас направление мысли относительно 1) гофрированной трубы, 2) "самовара"?

[Аскер]

Скажите, пожалуйста, а какое у Вас направление мысли относительно 1) гофрированной трубы, 2) "самовара"?

Спускаясь в контейнере из стратосферы диверсанты грелись самоваром. Там же холодно. 

[beloff]

Во-первых, там отнюдь не идеальная плоскость,

Никанор, крайне рад ваши буквы видеть. Вот беспесдна самом деле. Давайте так - по полочкам.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это разные обломки или один и тот же? Надо бы еще SHS спросить. Я попробую в рОкетной теме.
Мое мнение - один и тот же.

[Агаша]

Один и тот же.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Никанор Босой]

Это разные обломки или один и тот же? Надо бы еще SHS спросить.

Один и тот же - см. приключения одного куска металла и далее. Всё это уже обсуждено и установлено - что, откуда, куда.

[beloff]

Один и тот же

Спасибо за сцылку - я и не знал. В таком разе - кто, когда(на каком этапе), с какой целью и каким способом подредактировал короткие стороны куска? Если это есть в материалах по сцылке - я прочитаю - не утруждайтесь ответом. Просто в полевых условиях отломать такие полоски особо нечем, а потребные усилия я себе прекрасно представляю. Через мои руки АМг прошло до... много прошло. При сем он не сильно то хрупкий - уже упоминал это его качество, а коллега SHS настаивает на отсутствии следов мехобработки. Практически это невозможно без хотя бы ножовки, причем пилить придется долго.

[Никанор Босой]

кто, когда(на каком этапе), с какой целью и каким способом подредактировал короткие стороны куска?

Их никто не "редактировал".  Кромки листа выглядят одинаково, начиная с первого фото начала 90-х и заканчивая нынешними. Здесь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

просто ракурс съёмки такой, что создаётся впечатление разной формы кромок.

[Агаша]

Просто один кусок заснят с разных сторон.Один ячейками к нам,а другой гладкой стороной.

[SHS]

Ниже снимок на боку - стенку использовали как защиту от ветра (а на большее она и не годилась).
Кромка - выкрошена, и пилить ножовкой, пусть и мягкий металл, не пожелал бы и врагу.
На снимке организатор, инициатор и прочее выноса стенки - Саша Норильск.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Мишаня]

Их никто не "редактировал".  Кромки листа выглядят одинаково, начиная с первого фото начала 90-х и заканчивая нынешними. Здесь

просто ракурс съёмки такой, что создаётся впечатление разной формы кромок.

Просто один кусок заснят с разных сторон.Один ячейками к нам,а другой гладкой стороной.

А он- кусок этот, что- прозрачный? Почему с обеих сторон ребра видны? Ась?
А вот почему- литейная, дендридная структура проявилась- однозначно- самая поганенькая для прочности и пр. мех. свойств (монокристалл опустим). Для сортира в плацкарте- в самый раз.

[Аскер]

А он- кусок этот, что- прозрачный? Почему с обеих сторон ребра видны? Ась?

Видимо потому, что с гладкой стороны окисление тонкого листа и мест с ребрами жесткости шло по разному.

[Мишаня]

Видимо потому, что с гладкой стороны окисление тонкого листа и мест с ребрами жесткости шло по разному.

Так и да, потому, что структура разная- застывает по разному и структуру создаёт... разную, кристаллическую.
Фрезой, блин, тута не обрабатывали, блин, хоть и не блин! 

[Никанор Босой]

литейная, дендридная структура проявилась- однозначно- самая поганенькая для прочности и пр. мех. свойств
Для сортира в плацкарте- в самый раз.

Лист, разумеется, катаный, а не литой. АМг-6 среди алюминиевых сплавов относится к сплавам средней прочности, но в группе магналиев он наиболее прочный и твёрдый. В качестве материала ракетных баков он был в своё время выбран из-за того, что обладает наивысшей трещиностойкостью и максимальной величиной вязкости разрушения.

Фрезой, блин, тута не обрабатывали

Рёбра механически фрезерованы — на это указывает их постоянная толщина.

[Дмитрий Карягин]

Странная позиция. Уж вроде давно те парткомы с горкомами не в авторитете,а протоколы их собраний с возможно ценной информацией о Золотареве "сознательно не публикуются". Это притом,что ни на чем не основанное сплетничание о нем вовсю процветает даже в этой теме. Не понимаю,как можно держать под спудом такую информацию. Ведь это что-то вроде цензуры. Разве нет?

Оффтоп (текст не по теме)

Дима, а вы когда-нибудь сталкивались с архивами? Я вот сейчас совсем не про Золотарева, а в принципе. Так вот, вы заполняете кучу анкет и пишите заявления с указанием цели, в том числе и то, как вы собираетесь использовать материалы, в том числе будете ли вы делать их публикацию. Дальше в каждом отдельном деле вы тоже заполняете очередной документ и в том числе пишите, что вы будете делать -просматривать или копировать. Если копировать - то запускается очередной процесс, опять-таки с заявками и прочим. Когда я попыталась это сделать по Золотареву, у меня получение этих копий заняло больше года и то, только благодаря Васе. Понятно, что очень зависит от архива, но не ты же выбираешь удобный архив. Где лежат документы туда и идешь.
 А еще... еще есть такой пункт в законе, как "личная тайна". И некоторые архивы, например, упоминание каких-то и разборок на парт собраниях, относят именно к ней. Вот законно они это делают или не очень - другой вопрос. Но если ты получаешь отказ даже в ознакомлении... Вы не думали почему, например, никто до сих пор так и не говорит ничего о куче документов по Ивдельлагу, партийным собраниям и прочему, хранящимся в Екатеринбурге?
 Я к чему, собственно. чаще всего за какими-то действиями стоят чисто юридические архивные моменты и все на самом деле тривиальнее и проще.
 Я не знаю (подчеркиваю), но могу только предположить, что данные парт собраний Семена попадали в категорию дел с ограниченным доступом (большинство партийных документов) и расценивались, как несущие личную информацию. Варианта "ознакомления" добились проще всего, копирования для использования в личных целях - с проблемами, а вот публикация... это вообще может быть другой разговор

Добавлено позже:

Мы сознательно не публикуем копии документов, где его судят за его какие-то грехи. Я искренне не хочу чернить его образ и здесь.

[Мишаня]

Лист, разумеется, катаный, а не литой. АМг-6 среди алюминиевых сплавов относится к сплавам средней прочности, но в группе магналиев он наиболее прочный и твёрдый. В качестве материала ракетных баков он был в своё время выбран из-за того, что обладает наивысшей трещиностойкостью и максимальной величиной вязкости разрушения.Рёбра механически фрезерованы — на это указывает их постоянная толщина.

Извините, уважаемый Никанор, но почти со всем Вашим сообщении я не согласен. Спорить- желания нет и смысла нет. 

[Никанор Босой]

почти со всем Вашим сообщении я не согласен. Спорить- желания нет и смысла нет.

На "нет" и суда нет. Только там утверждения не мои, а гораздо более ответственных товарищей — тех, кто внедрял сплав АМг-6 в качестве материала ракетных баков.
Один только факт точного совпадения размера квадрата ячейки на найденных обломках с таковым у конструкций ЦКБМ даёт ответ на все вопросы.

Видимо потому, что с гладкой стороны окисление тонкого листа и мест с ребрами жесткости шло по разному.

Это понятно. Но почему по-разному? Я бы предположил следующее. Наиболее светлые места приходятся на пересечения рёбер, менее светлые — на сами рёбра, темнее всего квадраты между рёбрами:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

При действии разрушающей нагрузки более всего деформировались как раз квадраты между рёбрами, меньше деформировались сами рёбра и наименьшей деформации подверглись места пересечения рёбер. Соответственно, нарушение микроструктуры металла в поверхностном слое шло по-разному, сильнее всего на поверхности квадратов, меньше всего — на пересечениях рёбер. Отсюда разница в скорости и глубине коррозии, и как следствие — в цвете поверхности.

[beloff]

https://taina.li/forum/index.php?msg=756288

[Type73x]

Цитата: Мишаня - сегодня в 08:06
почти со всем Вашим сообщении я не согласен. Спорить- желания нет и смысла нет.
На "нет" и суда нет. Только там утверждения не мои, а гораздо более ответственных товарищей — тех, кто внедрял сплав АМг-6 в качестве материала ракетных баков.

Позволю себе вмешаться в спор на стороне истины. Сплав АМг-6 (алюминия и магния) используется для изготовления ракетных баков.
В том числе для использования топливной пары НДМГ-АТ.
Для  хранения гептила и азотного тетраксида используют титановый сплав ВТ 1-0.
Известно что производство титана в СССР находится в Нижнем Тагиле.
Полагаю что именно последнее обстоятельство послужило причиной открытия  в районе Н.Тагила. филиала ракетного НИИ-1 в 1958 году.
http://niimashspace.ru/files/2016/Topliv_baki.pdf

Добавлено позже:
http://niimashspace.ru/index.php/2010-07-16-10-53-23/hiistory

Добавлено позже:

вафля так и должна выглядеть с невафлированной стороны

[Никанор Босой]

Крайне рад видеть ваши буквы.

Обоюдно.

Толщину дна клетки не подскажете? С цветом то как раз все ясно - вафля так и должна выглядеть с невафлированной стороны. Это игра света и тени - коррозия здесь не при чем. Весь вопрос - дно вафли с гладкой стороны подушкой или ложкой у каждой клетки? Выпуклое или вогнутое? С гладкой стороны? И насколько? А так и литая и фрезерованная должны кагбэ просвечивать - деформации старения, светотень - и вот те эффект просвечивания ребер.

Разница в цветах, по-моему — исключительно коррозия, светотени там ни при чём. Толщину клеток и их прогиб лучше всего оценить по этой фотографии:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Толщина дна клетки в сравнении со спичечным коробком выходит около 2.5 мм. Вогнутость-выпуклость клеток рассмотреть нельзя вследствие общей деформации обломка.

[Spaniel]

Никанор Босой         Какие размеры клеток обечайки были на ракетах Янгеля ?

[SHS]

Зеер гут - знач я угадал. Ну как угадал... Я ему так и писал. Но видно он не понял - говорит 6-8 - о каком то другом размере. А эскизик нет у вас желания набросать - сечения?

Ни хрена не зер и не гут! У нашей стенки - сплошная кромка! Причем по всему профилю! Говоря вашим языком - зуб даю, а на снимке выше - двойная стенка - это что-то другое!