«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 315 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1597624 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 338

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Вероятно, им пришлось уехать из Удобной,  если были доказательства, что Николай служил немцам.
Вот, значит у Николая была семья  с ребенком (а может и другие дети были?), которая жизненно была заинтересована в получении выплат за потерю кормильца. Такие выплаты пропавшим без вести не полагались.  И  (см. выше) кто-то организовал, уже после войны подтверждение гибели Николая. Так, что Семён мог и не врать про погибшего брата. А потом, когда Николая вычислили, он просто мог избегать таких вопросов, ссылаясь на незнание.
« Последнее редактирование: 29.11.18 16:21 »
История пишется неразборчивым почерком...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Есть несколько вариантов судьбы Николая
1
Все неправда и он был просто призван в армию, где...
А) пропал без вести. Будет выясняться его судьба до 60х годов, причём как военкоматом, так и родственниками. Больше заинтересован военкомат - это выявление возможных предателей.
Даже если родственникам наплевать - он должен проходить по послевоенным спискам уточняющим потери, между военкоматом места призыва и ГУ.
Он не проходит.  Военкомат не выясняет судьбу пропавшего. Это может быть в нескольких вариантах
- он-таки не призывался
- у военкомата есть данные о гибели. Похоронки шли на адрес военкоматов, а от туда уже родственникам. Значит его данные тоже должны быть в списках потерь, составленных в военкомате. А этого тоже нет.

Б) он погиб на фронте. Должно быть чёткое документальное подстверждение по спискам потерь и подразделения и главное, военкомата места призыва. И получение денег родственниками. Ну и память о "погибшем бойце" в семье. Чего нет. О нем вообще никто не говорит и делает вид, что его не было.

2. Правда. Он сотрудничал с немцами. Тоже варианты.
2а. Он был призван сотрудничество началось в армии - перебежчик, военнопленный.
Он выбывает из подразделения и должен фигурировать в списках "потерь" причём как "пропавший без вести". Смотрим 1а. Запускается тот же механизм. Плюс после освобождения концлагерей - данные концлагерей, которые есть как наши (мемориал), так и немецкие базы данных. Он не проходит нигде.
2б. Поймали при попытке перебежать или прочее. Вариант Возрождённого. Будет проходить по документам военного трибунала.
2б. Он не был призван и сотрудничество не связано с пленением, перебежчиком и тд. Те речь идёт о сотрудничестве гражданского стнемцами наиоккупированных территориях. В таком случае мы и не увидим никаких данных по документам Цамо (а мы и не видим)
Тут тоже варианты.
- он сотрудничает с немцами  не там где жили его родственники. Таким образом они не знают о том, что он делал. Они начнут его искать после освобождения территорий так точно. Допустим - не найдут и тогда везде будет звучать - пропал без вести во время оккупации. Факт смерти не известен. А Семёну он становится известен и очень рано. Если ты точно не знаешь что человек погиб, ты всегда будешь надеяться на то что он жив.
- он мог быть угнан в Германию. Судьба не известна, списки угнанных есть (составлялись по свидетельству очевидцев). Никаких особых репрессий родственникам не грозило, но должен был отмечать в анкетах "брат угнан в Германию, судьба не известна".
- он сотрудничает с немцами там, где живут его родственники. Это помогает и родственникам пережить оккупацию (чего уж там), но они прекрасно знают. А главное - знают соседи! И отношение к военным преступникам и из семьям ох какое было не ровное. Те Семёну сообщали бы об этом соседи при первом же его появлении в удобной.
Что интересно - в таких ситуациях сами родственники старались уехать из станиц после ВОВ. Потому что было невыносимо. Однако у нас  семья остаётся в удобной и никто из старожилов не высказывает никакого негатива в адрес семьи.

Судьба.
- как предатель он расстрелян своими же без суда и следствия сразу после освобождения. Таких случае много. Такое ощущение, что с большинством предателей именно так и разделывались. Судьба его будет не известна (будут искать) или известна в случае если придут и скажут "я твоего подгонка как собаку убил".
- он попадает под суд. Вот тут родственникам не может быть не известна его судьба, поскольку будет следствие и все родственники предателя родины будут контролироваться. И Семён в том числе.
Да, это будет зависеть от степени вины и наказания, которое тоже было разным. От "отправки на фронт в штрафбат" до 25 лет и расстрела с повешением.
При отправке на фронт - начет проходить по документам Цамо. А он нетпроходит.
При отправке в лагеря .. даёт вёрстанную составляющую.
При смертной казни - точно будут знать что погиб (и Семён пишет об этом), но будут в списках неблагонадежных.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Почему нет фото с Николаем? А мне кажется, что учитель в школе - это и есть Николай.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 03.07.24 08:28

Правда. Он сотрудничал с немцами. Тоже варианты.
Судьба.
Несколько  слов в строку, в хронологической последовательности

1)
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 2 ноября 1942 года
Об образовании чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР

Вероломно напав на Советский Союз, немецко-фашистские захватчики и их сообщники совершают на временно захваченной ими советской территории чудовищные преступления — пытки, истязания и убийства мирных жителей; насильственный увод в иноземное рабство сотен тысяч советских граждан; всеобщее ограбление городского и сельского населения и вывоз в Германию личного имущества советских граждан, накопленного их честным трудом, а также колхозного и государственного имущества; разрушение памятников искусства и культуры народов Советского Союза и расхищение художественных и исторических ценностей; разрушение зданий и разворовывание утвари религиозных культов.

За все эти чудовищные преступления, совершаемые немецко-фашистскими захватчиками и их соучастниками, и за весь материальный ущерб, причиненный ими советским гражданам, колхозам, кооперативным и другим общественным организациям, государственным предприятиям и учрежденном Советского Союза, преступное гитлеровское правительство, командование германской армии и их сообщники несут всю полноту уголовной и материальной ответственности.

Дли полного учета злодейских преступлений немцев и их пособников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР;

для объединения и согласования уже проводимой советскими государственными органами работы по учету этих преступлений и причиненного захватчиками ущерба;

для определения ущерба, причиненного немецкими оккупантами и их сообщниками гражданам Советского Союза, и установления размеров возможного возмещения за понесенный личный ущерб;

для определения, на основе документальных данных, размеров ущерба, понесенного советским государством, колхозами и общественными организациями и подлежащего возмещению, в соответствии со справедливыми требованиями советского народа; [97]для установления во всех случаях, где это представится возможным, личностей немецко-фашистских преступников, виновных в организации или совершении злодеяний на оккупированной советской территории, с целью предания этих преступников суду и их сурового наказания, —

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик  постановляет:

1. Образовать Чрезвычайную Государственную Комиссию по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР.

2. Возложить на Чрезвычайную Государственную Комиссию по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков собирание документальных данных, их проверку и подготовку всех материалов о злодеяниях гитлеровских преступников и материальном ущербе, причиненном советским гражданам, колхозам и государству, в результате оккупации советских территорий армиями гитлеровской Германии и ее сообщников.

С этой целью Комиссии надлежит проводить возможно более полный учет —

а) фактов убийств мирных граждан и насилий оккупантов над беззащитными людьми, женщинами, детьми и стариками, а также фактов увода советских людей в немецкое рабство;

б) ущерба, причиненного гитлеровскими захватчиками советскому населению путем разрушения жилых домов и других строений, расхищения и уничтожения хозяйственного инвентаря, продовольственных запасов, скота и птицы, домашнего имущества, а также путем наложения на население контрибуции, штрафов, налогов и других поборов;

в) ущерба, причиненного вторжением и разбойничьими действиями немецко-фашистских оккупантов колхозам, кооперативам, профсоюзным и другим общественным организациям путем разграбления и уничтожения зданий, сооружений и оборудования производственного и культурно-бытового назначения, запасов сырья, материалов, продуктов и товаров, посевов сельскохозяйственных культур, лесных площадей, плодовых и других насаждений и иной колхозно-кооперативной собственности;

г) ущерба, причиненного оккупантами государственным предприятиям и учреждениям Советского Союза путем разрушения и ограбления заводов, фабрик, электростанций, шахт, рудников, нефтепромыслов, разных промышленных сооружений и оборудования, железных и шоссейных дорог, мостов, каналов и гидротехнических сооружений, станций и портовых сооружений, морских и речных судов, автомобильного и гужевого транспорта, средств связи, а также лесов, угодий, урожая, многолетних насаждений и иного всенародного достояния;

д) ущерба, причиненного гитлеровскими захватчиками путем расхищения и уничтожения художественных, культурных и исторических ценностей народов СССР, разрушения музеев, научных учреждений, больниц, школ, высших учебных заведений, библиотек, театров и других культурных учреждений, а также зданий, оборудования и утвари религиозных культов;

е) ущерба, причиненного населению и советскому государству эвакуацией граждан, промышленных предприятий, имущества колхозов и других общественных организаций вглубь СССР.

3. Предоставить Чрезвычайной Государственной Комиссии право поручать надлежащим органам производить расследования, опрашивать потерпевших, собирать свидетельские показания и иные документальные данные, относящиеся к насилиям, зверствам, грабежам, разрушениям и другим преступным действиям гитлеровских оккупантов и их сообщников.

Возложить на местные органы государственной власти обязанность оказывать Чрезвычайной Государственной Комиссии всемерное содействие в ее работе.

4. Утвердить следующий состав Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам. колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР:

Н. М. Шверник (председатель).

Академик И. Н. Бурденко.

Академик Б. Е. Веденеев.

В. С. Гризодубова.

А. А. Жданов.

Николай — Митрополит Киевский и Галицкий.

Академик Т. Д. Лысенко.

Академик Е. В. Тарле.

2)
 ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 апреля 1943 года
О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников

В освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для военнопленных и других представителей фашистских властей.

Между тем, ко всем этим преступникам, виновным в совершении кровавых расправ над мирным советским населением и пленными красноармейцами, и к их пособникам из местного населения применяется в настоящее время мера возмездия, явно не соответствующая содеянным ими злодеяниям.

Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.

2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.

3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках родины из числа советских граждан и о их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.

4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.

5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях - повешение осужденных к смертной казни - производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою родину.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН

  3)
   ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 22/М/16/У/СС ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
25 ноября 1943 г.

О квалификации действий советских граждан по оказанию помощи врагу в районах, временно оккупированных немецкими захватчиками

Судебная практика военных трибуналов показывает, что военные трибуналы квалифицируют как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам в период временной оккупации той или иной местности, независимо от характера этого содействия.
Такая квалификация в ряде случаев является неправильной и не соответствует Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., который проводит различие между изменниками Родины и пособниками врага.
Пленум Верховного суда СССР постановляет дать судам следующее указание:

1. Советские граждане, которые в период временной оккупации той или иной местности немецкими захватчиками служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.), доставляли врагу сведения, составляющие военную или государственную тайну; выдавали или преследовали партизан, военнослужащих Красной Армии, советских активистов и членов их семей; принимали непосредственное участие в убийствах и насилиях над населением, грабежах и истреблении имущества граждан и имущества, принадлежащего государству, колхозам, кооперативным и общественным организациям, а равно военнослужащие, перешедшие на сторону врага – подлежат ответственности за измену Родине по ст.ст. 58-1- а или 58-1-6 УК РСФСР и соответствующим статьям У К других союзных республик, а в случаях, предусмотренных Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., по ст. 1 этого Указа.

2. Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники, по ст. 58-3 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик, а в надлежащих случаях по ст. 2 Указа от 19 апреля 1943 г.

3. Не подлежат привлечению к уголовной ответственности:
а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если будет установлено, что они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами;
б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пункты 1 и 2 настоящего постановления.

4. Добровольная явка с повинной, при отсутствии тяжких последствий преступной деятельности обвиняемого, должна рассматриваться как смягчающее вину обстоятельство.

Председатель Верховного суда СССР – ГОЛЯКОВ.
Секретарь Пленума Верховного суда СССР – СМОЛИЦКИЙ.
Верно: Зав. Секретариатом Пленума Верховного суда СССР – МИРОНОВА

П.С В горячке первого времени после освобождения могли действительно осудить просто за то, что уступил свой дом захватчикам, а не сжёг его вместе с постояльцами.

Гражданские спецы, работавшие по специальности, и не принимавшие участие в репрессиях проитив мирного населения, к ответственности не привлекались или потом оправдывались.

 
« Последнее редактирование: 30.11.18 08:32 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Материалы упомянутой комиссии по Краснодарскому краю я видела

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 338

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

При отправке в лагеря .. даёт вёрстанную составляющую.
Мы будем оперировать тем, что есть.
А есть выговор по партийной линии за сокрытие информации по брату-предателю Родины. Парткомитет (тоже вопрос: какого уровня, есть неясности)  вынес этот вопрос на собрание, значит он располагал документами о брате Семена. Не могли же они по доносу тёти Фроси судить-рядить.
Или таки могли по настойчивой просьбе  добрых людей запросить органы или военное ведомство и получили ответ, что действительно Николай Алексеевич Золотарев сотрудничал с немецко-фашистскими захватчиками и находится в лагере (расстрелян, убит при задержании и т.п.). Тогда должны быть документы в природе, а вы говорите их нет. Или есть, но отвечают -нет, или никто (и КП - тоже) не запрашивал?
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Парткомитет (тоже вопрос: какого уровня, есть неясности)  вынес этот вопрос на собрание, значит он располагал документами о брате Семена. Не могли же они по доносу тёти Фроси судить-рядить.
Могли,если тетя  сказала,что Семен врет,что брат погиб.Что она о Золотареве слышала,находясь в абвере.Стали проверять и информацию,что погиб не нашли.В абвере был Николай с кличкой "Золотарев".Могли принять его за брата Семена?Когда у наших появилась картотека из шталаг VI C и данные по абверу?
« Последнее редактирование: 30.11.18 10:39 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

расстре
Вообще я задавала вопрос выше - насколько горком поверил бы словам, скажем, ближайшей родственницы?
Лично я не знаю ответа на этот вопрос.

Добавлено позже:
Могли,если тетя  сказала,что Семен врет,что брат погиб.Что она о Золотареве слышала,находясь в абвере.Стали проверять и информацию,что погиб не нашли.В абвере был Николай с кличкой "Золотарев".Могли принять его за брата Семена?Когда у наших появилась картотека из шталаг VI C и данные по абверу?
Данные по концлагерям стали появляться по мере освобождения этих самых лагерей. Причём их освобождали как наши (есть данные в архиве Цамо), так и американцы с союзниками (этих данных в Цамо нет, но что-то есть в немецких базах, которые более полные). И это при условии, что немцы не успевали уничтожить документы
« Последнее редактирование: 30.11.18 11:30 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 338

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Могли,если тетя  сказала,что Семен врет,что брат погиб.Что она о Золотареве слышала,находясь в абвере.
Ну вы даете, только что с культом личности расквитались, стиляги по городам рассекают, про Хруща анекдоты травят, а тетя Фрося сигнализирует, что знавала одного Золотарева -полицая? Уж не брат ли нашему физкультурнику? И выговор ему, а почему не расстрел?
Оффтоп (текст не по теме)
Работал в одном коллективе с человеком родом из Ростовской обл. по фамилии Чикатило. Так, он когда незнакомым людям представлялся, всегда добавлял: "Не родственник!"
« Последнее редактирование: 30.11.18 11:55 »
История пишется неразборчивым почерком...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

   Вся эта песня , которую здесь заунывно тянут, не имея на руках ни шиша, складывается только при одном условии - этот  " из  ни откуда и  пропавший в никуда " Николай и есть тот брат, который, по преданию семьи, и работал в органах. Этим объясняется практически все "необъяснимое" в биографии Семена. Но никак не объясняет причину гибели Дятлова.
Один из вариантов - поискать Н.Золотарева из Удобной в списках студентов  1940 г. Минского инс-та физкуьтуры. Может, это он до войны там учился?
« Последнее редактирование: 30.11.18 13:31 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Один из вариантов - поискать Н.Золотарева из Удобной в списках студентов  1940 г. Минского инс-та физкуьтуры. Может, это он до войны там учился?
Нет таких списков.  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Отвечали за сокрытие пособников независимо от родства.
Сокрытие пособников - это когда пособник живет на чердаке или в лесу в землянке, а тот ему еду носит.
Не наш случай. У нас речь только о сокрытии информации.

Добавлено позже:
Будет он официально проверять полученную информацию или нет? Это как минимум долго
А кто сказал что горком реагировал в режиме реального времени?

Добавлено позже:
Вы не правы. Есть данные. Все опубликуем, когда будем владеть полной информацией.
Аи не могли бы вы здесь хотя бы намекнуть - обвинения в целом подтверждаются? Или ничего похожего?
« Последнее редактирование: 30.11.18 15:34 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был сегодня в 17:20

Вся эта песня , которую здесь заунывно тянут, не имея на руках ни шиша, складывается только при одном условии - этот  " из  ни откуда и  пропавший в никуда " Николай и есть тот брат, который, по преданию семьи, и работал в органах. Этим объясняется практически все "необъяснимое" в биографии Семена. Но никак не объясняет причину гибели Дятлова.
Один из вариантов - поискать Н.Золотарева из Удобной в списках студентов  1940 г. Минского инс-та физкуьтуры. Может, это он до войны там учился?
Про "органы" -  это да. Вероятность этого достаточно высока.

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

Вспомним:
Автор: Moon
« : сегодня в 13:30 » Ник в ответ Цитата
   Вся эта песня , которую здесь заунывно тянут, не имея на руках ни шиша, складывается только при одном условии - этот  " из  ни откуда и  пропавший в никуда " Николай и есть тот брат, который, по преданию семьи, и работал в органах. Этим объясняется практически все "необъяснимое" в биографии Семена. Но никак не объясняет причину гибели Дятлова.
Один из вариантов - поискать Н.Золотарева из Удобной в списках студентов  1940 г. Минского инс-та физкультуры. Может, это он до войны там учился?"

Что значит- не объясняет?Как раз и объясняет или поясняет,но только в рамках другой идеи.А именно:на Коуровской турбазе находится брат Николай под именем  и биографией Семена.(в понимании Градиента).

Ведь "Комсомольцы" тянут "одеяло" на связку:подмена Семена Николаем.А,почему?Потому,что:у "нового"скелета из могилы сломала лопатка.А в актах от Возрожденного этого нет.А ДНК-экспертиза "второго созыва" утверждает ,что это -Золотарев.Вот "Комсомольцы" таким топорным способом и пытаются это как-то увязать.

Градиент их предупреждает,что надо вначале дать материал о Николае и не торопиться с подменой Семена-Николаем(тогда есть шанс сохранить лицо),иначе "Комсомольцы"получат после двух "нок-даунов",уже "нок-аут" от "Золотаревых" и можно: "Комсомольцев" списать в "утиль",хотя они этого и  не заслуживают.
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был сегодня в 17:20

В понимании Ивана Иванова тоже. И этот самый И.И. намякивал на такую возможность, но не нашёл отклика в сердцах "авторитетных и уважаемых". А вот КП, похоже, эти посты прочитало, и...
   Где - то на форуме есть пара фото, на одной интеллектуал с глубоким внутренним миром, на другой - солдат. Хороший солдат, но не более. Интересная метаморфоза, да?
« Последнее редактирование: 30.11.18 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

Для многих и в меньшей степени для Ивана Иванова:

Вы собрались решить задачу линейно,т.е.:2+2=4,-не получилось.Ещё в 2015 году Градиент вопрошал:почему количество версий не переросло в качество,а ведь это -обязательно должно было произойти.Многочисленность версий привело-бы к тому,что: само собой оставалось -бы одно или два поисковых направлений.В них могло не доставать деталей,но стратегическое направление обязательно- бы проявилось или выявилось-бы.(Вас всех Градиент не может назвать: дураками.)Можно было на этом пространстве искать вторичные следы-аналогии какой-то идеи.

Но ведь этого не произошло.Почему?Потому,что:все идеи крутились и крутятся возле гибели одной группы.А факты этому противоречат.Но многие на эти противоречия не обращают внимания.Но эти противоречия не придумывает Градиент.Он исходит из тех материалов,которые уже есть и были собраны задолго до появления Градиента(2014 году).Градиент собирает это всё в  "картинку"и эта "картинка"-совершенно иная.
И на данный момент уже можно сказать,что "техноген,"в любом секретном или несекретном варианте, не заканчивает эту историю."Техноген",лишь средняя часть всё-го того,что произошло  в Ивдельском районе в начале февраля 1959 года.
Вот потому-то Градиент и предлагает "Комсомольцам" с материалами о Николае,а особенно с выводами по ним не торопиться.Материал надо дать для анализа.И чем скорее,тем лучше.
К тому,что ,уже,сказано,можно добавить и совсем уж фантастическую идею Градиента:группа Мстислава Дятлова была сформирована из родственников группы Игоря Дятлова,,т.е. в неё вошли:
-Мстислав Дятлов(руководитель группы)-старший брат Игоря Дятлова;
-Игорь Кривонищенко-брат Георгия Кривонищенко;
-Александр Дорошенко-брат Юрия Дорошенко;
-какая-то из сестёр(возможно сводная) Зины Колмогоровой;
-брат Люды Дубининой.

Вы можете себе представить,что  такое возможно и ,потом,они погибли?Конечно-нет.А ведь кто-то: мог такое и спланировать.Вопрос:зачем?
« Последнее редактирование: 30.11.18 19:47 »
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Нет таких списков.  *DONT_KNOW*
Да ладно!  Не  такие- так другие.  Следы  того курса, который застала в Минске  война 22 июня, должны остаться. Те ребята в полном составе должны были уйти на войну ( или в подполье).Искать надо.

Здравствуйте.Вспомним:
Автор: Moon
« : сегодня в 13:30 » Ник в ответ Цитата
   Вся эта песня , которую здесь заунывно тянут, не имея на руках ни шиша, складывается только при одном условии - этот  " из  ни откуда и  пропавший в никуда " Николай и есть тот брат, который, по преданию семьи, и работал в органах. Этим объясняется практически все "необъяснимое" в биографии Семена. Но никак не объясняет причину гибели Дятлова.
Один из вариантов - поискать Н.Золотарева из Удобной в списках студентов  1940 г. Минского инс-та физкультуры. Может, это он до войны там учился?"

Что значит- не объясняет?Как раз и объясняет или поясняет,но только в рамках другой идеи.А именно:на Коуровской турбазе находится брат Николай под именем  и биографией Семена.(в понимании Градиента).
. Зачем?  Чего он там оставил? Тот Семенов брат  был   (если был) совершенно иного уровня. Не рядовой исполнитель.
« Последнее редактирование: 30.11.18 21:13 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 871

  • Была 23.07.20 19:47

Где - то на форуме есть пара фото, на одной интеллектуал с глубоким внутренним миром,
Иван Иванович, я нашла. А с девушкой интеллектуал с глубоким внутренним миром, а не солдат.
« Последнее редактирование: 30.11.18 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

, что знавала одного Золотарева -полицая? Уж не брат ли нашему физкультурнику? И выговор ему, а почему не расстрел?
Не полицай,а сотрудник закрытого заведения.Были данные или нет по нему мы не знаем.Золотарев исчез бесследно,но некого Никоял Золотарева могли знать по абверу.Думается,что данных того Николая не было.

Добавлено позже:
Ну вы даете, только что с культом личности расквитались, стиляги по городам рассекают, про Хруща анекдоты травят, а тетя Фрося сигнализирует, что знавала одного Золотарева -полицая?
Причем культ и военный преступник? В таких преступлениях не бывает срока давности
Цитирование
В общем, из-за политических препон СССР в 1960-1980х годах судил на открытых судебных процессах не иностранных военных преступников, а их пособников. По политическим причинам имена карателей почти не звучали на открытых процессах 1945-1947 годов над их иностранными хозяевами. Даже суд над Власовым прошел в закрытом режиме. Из-за этой секретности были упущены многие изменники с кровью на руках. Ведь приказы нацистских организаторов казней охотно исполняли рядовые предатели из остбатальонов, ягдкоманд, националистических формирований. Так, на Новгородском процессе 1947 года судили полковника В. Финдайзена6, координатора карателей из остбатальона "Шелонь". В декабре 1942 года батальон выгнал на лед реки Полисть всех жителей деревень Бычково и Починок и расстрелял их. Свою вину каратели скрывали, а следствие не смогло увязать дела сотни палачей из "Шелони" с делом В. Финдайзена. Не разбираясь, им дали общие сроки для предателей и вместе со всеми амнистировали в 1955 году. Каратели скрылись кто где, и лишь потом уже персональная вина каждого постепенно расследовалась с 1960 по 1982 год на серии открытых процессов.
А брата и назвали коллаборационистом.
« Последнее редактирование: 30.11.18 21:47 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 417

  • Был 22.05.20 23:45

Да ладно!  Не  такие- так другие.  Следы  того курса, который застала в Минске  война 22 июня, должны остаться. Те ребята в полном составе должны были уйти на войну ( или в подполье).Искать надо.
Следы есть. А списков нет. Ни таких, ни этаких. Ни в Минске, ни в Москве.
Может, где и есть. Да не про нашу честь.
Читал "Справочник абитуриента" за 46-й год. Там все институты физкультуры указаны в главе "военные ВУЗы" А до войны они шли по ведомству чекистского Просветкульта, а не Наркомата образования. И спецфакультет. Вот и думайте.
Нету даже приказов о зачислении Семена и всего его набора, хотя за 46-й год уже кой-какие документы есть. А за 40-й - голый Вася (это фигура речи, а не намек на одного вредного форумчанина).
А следы того набора в воспоминаниях живых людей, возвращавшихся в институт в 44-46м годах. В 40-м году, например, 29 человек первокурсников были призваны в НКВД. Рядовыми, на срочную службу.
А тем, кого война застала 22 июня - в институте было сказано: кто хочет учиться - самостоятельно, на свой страх и риск добирается в Москву, в институт физкультуры, там примут. Кто хочет защищать Родину - на стадион Динамо. Где всех зачислили в истребительные батальоны (прообраз заградотрядов).

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был сегодня в 17:20

Иван Иванович, я нашла. А с девушкой интеллектуал с глубоким внутренним миром, а не солдат.
Это не совсем то, коллега. В какой - то из тем выложено несколько фото Семёна в форме и в гражданском. Там контраст более заметен.Мне сложно было представить, что это один и тот же человек.

градиент


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Башкирия

  • Был 18.06.20 13:57

Здравствуйте.

- - -для Луны:

Вы-же - толковый человек.Ну как-же такое можно написать без дополнений от Вас:"... Зачем?  Чего он там оставил? Тот Семенов брат  был   (если был) совершенно иного уровня. Не рядовой исполнитель..."

Какого уровня?Какой -такой -нерядовой?
"... никто поделать ничего не смог.Нет смог один,который не стрелял..."

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 03.07.24 08:28

Начиная поиски черной кошки, т.е Николая,  забываем прихватить бритву Оккама.
Что если Золотарев в форме Вермахта - это и есть Николай?
Ну что там можно разглядеть на мутном изображении размером 6х9 , если человек в полный рост?
Разве что форму фельдфебеля. И лицо, похожее на лицо Семена.
Если мы уж с фотками более  крупного плана разобраться не можем ((((
В протоколе не сказано, что это Семён. Изображенный человек назван по фамилии.
И часть наград , та, что превышает список наград самого Семена , тоже принадлежит Николаю?
Николай мого закончить ту же елецкую разведшколу, жить вообще под другим именем, в том же Пятигорске.
Поэтому Семену там необ"яснимо везло.
Более того, знак "Отличник НКВД"  давал владельцу право на первоочередное получение жилья в домах, для НКВД построенных.
Если бы это была награда Семена,  вряд ли для него квартирный вопрос был бы таким сложным.
Как -то  так или есть еще  варианты?
« Последнее редактирование: 01.12.18 11:18 от Liana »
Спасибо за понимание.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Следы есть. А списков нет.
Разворачиваемый текст
Ни таких, ни этаких. Ни в Минске, ни в Москве.
Может, где и есть. Да не про нашу честь.
Читал "Справочник абитуриента" за 46-й год. Там все институты физкультуры указаны в главе "военные ВУЗы" А до войны они шли по ведомству чекистского Просветкульта, а не Наркомата образования. И спецфакультет. Вот и думайте.
Нету даже приказов о зачислении Семена и всего его набора, хотя за 46-й год уже кой-какие документы есть. А за 40-й - голый Вася (это фигура речи, а не намек на одного вредного форумчанина).
А следы того набора в воспоминаниях живых людей, возвращавшихся в институт в 44-46м годах. В 40-м году, например, 29 человек первокурсников были призваны в НКВД. Рядовыми, на срочную службу.
А тем, кого война застала 22 июня - в институте было сказано: кто хочет учиться - самостоятельно, на свой страх и риск добирается в Москву, в институт физкультуры, там примут.
Кто хочет защищать Родину - на стадион Динамо. Где всех зачислили в истребительные батальоны (прообраз заградотрядов).
Понятно. Помнится, читала, что из них, в частности, из лыжников, формировали отряды для подрывной деятельности (диверсионные отряды) в тылу врага.

Добавлено позже:
      Для ГРАДИЕНТА

     Тот, кто  в 41-ом вошел в систему, к 1959 не окажется рядовым исполнителем (да и что там можно исполнять?- даже буйной фантазии не хватит придумать), на Коуровской турбазе инструктором.
« Последнее редактирование: 01.12.18 12:41 »

Quantum


  • Сообщений: 510
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 11.06.24 22:27

В ФСБ нужно обращаться уже по Золотареву,конкретно и по брату.
Не нужно.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
.Что если Золотарев в форме Вермахта -
А что, есть Золотарев форме вермахта? =-O
И даже если кто-то пытается вас убедить - не ведитесь.
« Последнее редактирование: 02.12.18 10:33 от Enny »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 894

  • Расположение: Самарская область

  • Была 03.07.24 08:28

А в том тайнике  *THIS* был ещё серебряный перстень работы Коха. И не сказано. что женский.  :-X
Мастерская Коха специализировалась на серебряных изделиях. А кстате, фашистские офицеры очень уважали перстни с символикой войск, в которых служили = "Эдельвейс", "Мертвая голова" . Делались они только из серебра.  Воть. например http://wwii.space/германия-военные-кольца-и-перстни-тре/ Так что вполне логичный набор - фотка,  перстень, рейсхмарки.
Только вот не знаю, полагался ли перстень фельдфебелям . *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 01.12.18 20:38 от Liana »
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Евгений Федорович Окишев умер 20 мая 2018 года в возрасте 99 лет.
Узнала об этом только сегодня :(((
А вот спросить у Окишева о том, был ли Ураков в Свердловске до  26 февраля никто и не догадался. А сейчас уже спросить не получится.
Получается, что в Екатеринбурге о сём печальном факте узнали пораньше...

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Евгений Федорович Окишев умер 20 мая 2018 года в возрасте 99 лет.
Узнала об этом только сегодня ((
RIP. Может хоть записку оставил, хотя вряд ли, не те люди.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Цитирование
Получается, что в Екатеринбурге о сём печальном факте узнали пораньше...
Так к Окишеву ездили Прошкин с Кунцевичем. Я вообще не понимаю всех этих разговоров  "никто не спросил...". Они ездили именно по вопросам второго дела.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

RIP. Может хоть записку оставил, хотя вряд ли, не те люди.
Вообще все,что говорил-то можно подвергать сомнению.Неужели человек в таком возрасте все помнил?Вон В.М. честно пишет,что не помнит.

Добавлено позже:
Не было второго дела.Просто дело переделали и по новой протоколы переписали,что бы главной была неведомая сила,на которую на суд не подашь.

Добавлено позже:
Царства небесного Окишеву.Долгую и трудную жизнь прожил.
« Последнее редактирование: 14.12.18 09:16 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Тамара Орлова | Сергей В. | wolf_33 | Bsp