«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[градиент]

Здравствуйте.

От Василия:

"Vasya
"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #9204 : 06.11.18 14:19 »
Цитата: Наталья Варсегова - 06.11.18 12:06
Цитата: Vasya - вчера в 21:48
    Наталья,
    А какая это была парторганизация, на собрании которой выяснилось о службе брата у немцев? Школьная первичная? Горком?
Горком.
А вот интересно, откуда Пятигорский горком партии взял информацию, что какой-то Николай Золотарёв из Удобной служил у немцев, да ещё более 10 лет назад?"

Вопрос очень интересный(... как узнали?...)Но второй вопрос ещё интереснее:а как узнали,что Семён Золотарев скрыл факт сотрудничества брата с немцами?
Его,что: к "теплой стенке"прислоняли в горкоме?
И законный вопрос к "Комсомольцам" от "обывателей Всея Руси":
 документик из горкома когда-нибудь "увидит свет"? Или опять:"... чтобы сохранить интригу... и т.п..."

[Vietnamka]

градиент,

. Вопрос очень интересный(... как узнали?...)Но второй вопрос ещё интереснее:а как узнали,что Семён Золотарев скрыл факт сотрудничества брата с немцами?

А вам не приходила в голову простая мысль, что Семён заполнял многочисленные анкеты и биографии, в которых должен был указывать судьбу брата. И он указывал, только там нет ни слова о сотрудничестве с немцами. Это недостаточное основание для понятия "скрыл"?

[градиент]

Здравствуйте.

Нет недостаточно.Семен Золотарев мог действительно ничего не знать о такой судьбе брата к моменту написания автобиографий,а мог и знать.А вот к маю 1955 года горком ,каким-то образом, точно знал,что Семен скрыл сотрудничество брата с немцами.А каким-же образом это можно узнать, если сам Семен об этом молчал по знанию или незнанию?

[Vietnamka]

Здравствуйте.

Нет недостаточно.Семен Золотарев мог действительно ничего не знать о такой судьбе брата к моменту написания автобиографий,а мог и знать.А вот к маю 1955 года горком ,каким-то образом, точно знал,что Семен скрыл сотрудничество брата с немцами.А каким-же образом это можно узнать, если сам Семен об этом молчал по знанию или незнанию?

Семён не мог не знать о судьбе брата после окончания ВОВ. У него куча послевоенных биографий и анкет.

[Татьяна_Л]

Семён не мог не знать о судьбе брата после окончания ВОВ. У него куча послевоенных биографий и анкет.

У нас их мало. В самой первой по времени в нашем распопряжении - при поступлении в Минский ИФ.
Там вообще не упоминается ни о брате, ни о сёстрах. Ни слова, что они у Семёна вообще есть.
Потом он сразу едет домой,   даже не досдав экзамены и не дождавшись приказа о зачислении.
И только после этой поездки упоминает в биографии брата и сестёр.
Интересно, на момент учёбы в Москве было известно о таком факте?
И  ещё - не совсем понимаю, зачем делать выговор человеку за грехи (вроде как) погибшего  родственника?

[Vietnamka]

У нас их мало. В самой первой по времени в нашем распопряжении - при поступлении в Минский ИФ.
Там вообще не упоминается ни о брате, ни о сёстрах. Ни слова, что они у Семёна вообще есть.
Потом он сразу едет домой,   даже не досдав экзамены и не дождавшись приказа о зачислении.
И только после этой поездки упоминает в биографии брата и сестёр.
Интересно, на момент учёбы в Москве было известно о таком факте?
И  ещё - не совсем понимаю, зачем делать выговор человеку за грехи (вроде как) погибшего  родственника?

Может быть вначале стоит ознакомиться с имеющимися документами? 
Ему выносят выговор не за грехи погибшего родственника (гибель которого пока ещё никто не подтвердил), а за искажение информации при заполнении анкет и написании биографии.

[Агаша]

У нас их мало. В самой первой по времени в нашем распопряжении - при поступлении в Минский ИФ.
Там вообще не упоминается ни о брате, ни о сёстрах. Ни слова, что они у Семёна вообще есть.
Потом он сразу едет домой,   даже не досдав экзамены и не дождавшись приказа о зачислении.

У него все было в военных училищах,а там,наверное,всех проверили по линии КГБ.Его могли переводом взять.

Добавлено позже:

Ему выносят выговор не за грехи погибшего родственника (гибель которого пока ещё никто не подтвердил), а за искажение информации при заполнении анкет и написании биографии.

И Юдин тоже исказил.Написал не тот год рождения отца и написал,что поги,а не пропал без вестиТоже,наверное,в страхе жил.Если бы кто-то стуканул,тоже бы стали разбираться.А значит Ю.Е. мог быть на крючке у тех,кто знал правду.Возможно и его уход был не случаен.

[Vietnamka]

Насколько я знаю, есть данные о том, что отец Юрия Ефимовича был призван и даже примерно понятно, где он пропал без вести.
После ВОВ не имело значение что думает каждый из отдельных родственников, имело только значение был призван, не был призван и какой статус в военкомате имел. Пропал без вести, погиб, демобилизован. Семён не мог не знать ситуации с братом после окончания войны, когда сводился "дебит  с кредитом"  поскольку все выяснял военкомат и не только. И не "уважение к памяти" отнюдь двигало государством. А деньги и выявление нацистских преступников

[Агаша]

Семён не мог не знать ситуации с братом после окончания войны, когда сводился "дебит  с кредитом"  поскольку все выяснял военкомат и не только.

И Юдин тоже.Тем не менее он исказил год рождения отца.Значит скрывал.А ведь врать не хорошо.За вранье могли и наказать.Бартоломея чуть из института не исключили.Правда только с радиотехнического  турнули.Скрыл,что из семьи репрессированных,а в институте узнали.

Добавлено позже:
Пропал,это не значит,что погиб.Мог и дезертировать.Прятаться по лесам.Мог сдаться в плен.

[Vasya]

Может быть вначале стоит ознакомиться с имеющимися документами? 

Стоит. Но нам их не показывают.

Добавлено позже:

Семён не мог не знать о судьбе брата после окончания ВОВ.

А почему, собственно?
Но это не главное. Главное, откуда об этом узнал Пятигорский горком партии.

[Агаша]

Но это не главное. Главное, откуда об этом узнал Пятигорский горком партии.

Из подметного письма,наверное или анонимного звонка.

[Аскер]

Главное, откуда об этом узнал Пятигорский горком партии.

Вообще не вижу проблемы. От КГБ.

[Vasya]

Вообще не вижу проблемы. От КГБ.

Следовательно, КГБ проинформировал горком партии спустя 5 лет после того, как там встал на учёт С. А. Золотарёв, и спустя 10 лет после окончания войны.
Тянуть с этим делом в КГБ явно бы не стали. Следовательно, в КГБ выяснили о "службе у немцев" тоже в 1955 г.
Но Семён об этом должен был знать намного раньше, раньше самого КГБ, если "скрывал". Вопрос: откуда?

[Агаша]

Но Семён об этом должен был знать намного раньше, если "скрывал".

Откуда он мог знать,если это было на войне?Может брат работал во время оккупации Удобной?Семен же писал,что отец при немцах не работал.

[Vietnamka]

Следовательно, КГБ проинформировал горком партии спустя 5 лет после того, как там встал на учёт С. А. Золотарёв, и спустя 10 лет после окончания войны.
Тянуть с этим делом в КГБ явно бы не стали. Следовательно, в КГБ выяснили о "службе у немцев" тоже в 1955 г.
Но Семён об этом должен был знать намного раньше, раньше самого КГБ, если "скрывал". Вопрос: откуда?

В 1954 году он проходит проверку при трудоутсройве в закрытый город. Его обязан проверять первый отдел. Так что у меня скорее вопрос почему он так легко отделался.

[градиент]

Здравствуйте.

Можно предложить вот такую "сценку".Вызывают Семена на "ковер" и с порога:
-А почему вы скрыли факт сотрудничества Вашего брата с фашистами?
Семен:
-Первый раз от Вас слышу-ничего об этом не знал.А откуда у Вас информация?
Горком:
-"... Из подметного письма,наверное или анонимного звонка..."
Семен:
-Это клевета."
И вот возьми его за рупь двадцать.

А у горкома 100 процентные доказательства ,что Семен знал и скрывал факт сотрудничества брата с фашистами.Откуда?И сразу-выговор.
Теперь о выговоре.Если-бы брат Семена к маю 1955 года был мертв,то и выговор Семену не нужен-сам Семен к делам брата непричастен,фронтовик ,орденоносец.
А вот, если брат Семена на тот момент был жив,то и выговор по-делу, с намёком:"ты ,мол,Семен скрыл факт о своем брате,тебе - выговор.А теперь: кумекай и присматривай за ним,и докладывай куда надо.Птица(твой брат)ещё та,если с фашистами якшался.Можно ожидать всего-чего угодно.Присмотр нужен."

Стоит также вспомнить,что семья Золотаревых почему-то продаёт свой дом в ст.Удобная и тащится в барак(со всеми неудобствами) в закрытом Лермонтове.Зачем маму-то тащили с собой?Пусть-бы жила в своём доме.Нет-не оставили в родном доме, а почему?Уж не потому-ли,что брат Николай освободился или готовился к освобождению из какого-нибудь ИТК(например Ивдельлага).По амнистии-ли или по окончании срока.И возвращаться в родную станицу с такой биографией ему нельзя было-пятно на всю семью.
И это ещё не всё...

[ЕЛЕНА2013]

Стоит также вспомнить,что семья Золотаревых почему-то продаёт свой дом в ст.Удобная и тащится в барак(со всеми неудобствами) в закрытом Лермонтове.Зачем маму-то тащили с собой?Пусть-бы жила в своём доме.Нет-не оставили в родном доме, а почему?Уж не потому-ли,что брат Николай освободился или готовился к освобождению из какого-нибудь ИТК(например Ивдельлага).По амнистии-ли или по окончании срока.И возвращаться в родную станицу с такой биографией ему нельзя было-пятно на всю семью.
И это ещё не всё...

Фантазии - прям рекой.
Никая семья  ничего не продаёт. Это произошло гораздо позднее.   Причина, по которой Семён забирает мать к себе, со ссылкой на родственников, также  была уже озвучена. В доме оставался жить отец. Также в Удобной продолжали жить сёстры Семёна со своими семьями. Никто от "вселенского позора" никуда не прятался.

[Агаша]

Маму,наверное взял,что бы с ребенком сидеть.Или что бы место в бараке не потерять пока слоняется по походам.Бараки-то под снос,а там жилье в новом доме в перспективе.Что мама и получила.

[Аскер]

Агаша,

Следовательно, КГБ проинформировал горком партии спустя 5 лет после того, как там встал на учёт С. А. Золотарёв, и спустя 10 лет после окончания войны.
Тянуть с этим делом в КГБ явно бы не стали. Следовательно, в КГБ выяснили о "службе у немцев" тоже в 1955 г.
Но Семён об этом должен был знать намного раньше, раньше самого КГБ, если "скрывал". Вопрос: откуда?

Не следовательно. КГБ мог об этом знать уже 15 лет но не подозревал что это интересно Пятигорском у горкому. А мог и узнать недавно, когда дошли руки до перевода очередной коробки с трофейными документами. В любом случае это делалось по запросу горкома. Спросили - получили ответ.

В 1954 году он проходит проверку при трудоутсройве в закрытый город. Его обязан проверять первый отдел. Так что у меня скорее вопрос почему он так легко отделался.

При запросе в 54м ответ в 55м вполне нормальный срок для бумажного документооборота того времени.

[Татьяна_Л]

При запросе в 54м ответ в 55м вполне нормальный срок для бумажного документооборота того времени.

В таком случае вопрос. С момента гибели (?) "неблагонадёжного" родственника прошло 10 лет.
 Когда скрыл - да, доверия уже  меньше.  А что было бы Семёну, если бы он этот факт НЕ скрыл?
Если наказание было бы больше, чем выговор, то был смысл скрывать.

[градиент]

Здравствуйте.

Вопрос не в том,что:"... Если наказание было бы больше, чем выговор, то был смысл скрывать...",а в том:каким образом горком узнал,что Семен Золотарев скрыл факт сотрудничества брата с фашистами,если  сам Семен об этом молчал.
Чтобы доказать сокрытие нужно доказать знание Семеном факта такого сотрудничества.И доказать железно,а не :"... Из подметного письма,наверное или анонимного звонка...".
А откуда у горкома,в мае 1955 года, появились такие железные доказательства знания Семеном факта сотрудничества брата с фашистами?

[Татьяна_Л]

Вопрос не в том,что:

Можно и по другому спросить - имел ли горком партии вообще  право выносить такой выговор ,  и какому разряду   нарушений  Устава КПСС это сокрытие факта о неблагонадёжном родственнике  относилось  - "нарушение партийной дисциплины" , или что?
За такое у Семёну должно было быть проявлено внимание со стороны КГБ, а не горкома партии. Или - как?

[Vasya]

В 1954 году он проходит проверку при трудоутсройве в закрытый город. Его обязан проверять первый отдел. Так что у меня скорее вопрос почему он так легко отделался.

В 1954 году он трудоустраивается в школу №18 широко открытого города Пятигорска, в ГорОНО которого никаких первых отделов не было.

Добавлено позже:

Агаша, Не следовательно. КГБ мог об этом знать уже 15 лет но не подозревал что это интересно Пятигорском у горкому. А мог и узнать недавно, когда дошли руки до перевода очередной коробки с трофейными документами. В любом случае это делалось по запросу горкома.

И с чего вдруг горком партии заинтересовался родственниками одного из тысяч своих рядовых членов спустя столько лет?

Добавлено позже:

А что было бы Семёну, если бы он этот факт НЕ скрыл?
Если наказание было бы больше, чем выговор, то был смысл скрывать.

Наказания никакого не было бы. Но на конкретное место работы могли и не взять.

Добавлено позже:

Можно и по другому спросить - имел ли горком партии вообще  право выносить такой выговор ,  и какому разряду   нарушений  Устава КПСС это сокрытие факта о неблагонадёжном родственнике  относилось  - "нарушение партийной дисциплины" , или что?
За такое у Семёну должно было быть проявлено внимание со стороны КГБ, а не горкома партии. Или - как?

Мог. Если партийные органы были умышленно введены в заблуждение.
Но автобиография, где указывается подобная информация о родственниках, пишется только при приёме в партию.
Могли обнаружить "скрытие" в автобиографии, написанной при приёме на работу. Но это дело первичной парторганизации, они бы это дело и вскрыли (но как?) и выговор горком только бы утверждал.

[Аскер]

А что было бы Семёну, если бы он этот факт НЕ скрыл?
Если наказание было бы больше, чем выговор, то был смысл скрывать.

Расскажу из своего опыта. Камингаут тсзть.
Десятиклассники тогда в военные училища и некоторые специальные ВУЗы подавали зимой. Я рвался в Москву, в Физтех, родители мечтали о военной карьере, отправил и туда и туда. Честно пытался написать в анкете, что есть родственники в Польше. Ведь это же братская, социалистическая страна? У военкома глаза стали круглыми как  и со словами "Ты чё дебил?" он порвал анкету и дал новый бланк.
Я все понял. В итоге документы приняли и туда и туда.
А потом на абитуриентов сосед по комнате жаловался: "Хотел с другом ехать поступать. Но тот в анкете написал что есть родственники в Болгарии. Дебил."

Так что, ничего страшного бы не было. Не расстреляли бы.
Но учитывая на каком волоске он поступал в партию и распределялся в Пятигорск - не было бы ни того ни другого.

Добавлено позже:

Можно и по другому спросить - имел ли горком партии вообще  право выносить такой выговор ,  и какому разряду   нарушений  Устава КПСС это сокрытие факта о неблагонадёжном родственнике  относилось  - "нарушение партийной дисциплины" , или что?
За такое у Семёну должно было быть проявлено внимание со стороны КГБ, а не горкома партии. Или - как?

Вы видимо плохо представляете себе что такое шестая статья над шестой частью суши. Парткомы занималась ВСЕМ.

[Vietnamka]

В таком случае вопрос. С момента гибели (?) "неблагонадёжного" родственника прошло 10 лет.
 Когда скрыл - да, доверия уже  меньше.  А что было бы Семёну, если бы он этот факт НЕ скрыл?
Если наказание было бы больше, чем выговор, то был смысл скрывать.

У него скорее всего были бы ограничения по ряду занимаемых должностей и проживанию в закрытом городе. Он считался бы как "неблагонадежный".
Если информация горкома соответствует действительности, то Николай  - военный преступник, Семён - неблагонадёжным брат, скрывший этот факт. В Любой анкете был стандартный вопрос - есть ли у вас в семье...

[Vasya]

В Любой анкете был стандартный вопрос - есть ли у вас в семье...

А вот и не в любой.
В той, что была в Пятигорском горкоме партии как раз и не было.

[Аскер]

А вот и не в любой.
В той, что была в Пятигорском горкоме партии как раз и не было.

Видимо, это были старые довоенные бланки, когда власти интересовало кем были до революции и не состояли ли в белом движении.

Но вне зависимости от бланков вопрос чем занимались в войну и в особенности в оккупацию сам и родственники интересовал власти очень сильно.

Листал в делах Минского горкома папку "переписка с госорганами". Там и ответы на такие запросы были в огромном количестве. Приехал человек в 47м вМинск, работал. Рассказывал что в оккупацию был в Риге на подпольной работе. А в 50м приходит ответ на запрос из КГБ, что опросили всех рижских подпольщиков и такого не знают.
Судьба того человека мне не известна. Но процесс этот шел, и по факту и по срокам ничего удивительного.

[Vietnamka]

А вот и не в любой.
В той, что была в Пятигорском горкоме партии как раз и не было.

А вам известна хотя бы одна его анкета, заполняемая для пятигорского горкома? Или при поступлении в ИМЛ? Или при трудоустройстве в Лермонтов? Да даже хотя бы при трудоустройстве в школу 18 г. Пятигорска.
  Или вы будете категорически утверждать, что в тот период не задавался вопрос "были ли среди ваших родственников судимые, проживает кто-то за границей и что делали в период оккупации?"

[Vasya]

А вам известна хотя бы одна его анкета, заполняемая для пятигорского горкома? Или при поступлении в ИМЛ? Или при трудоустройстве в Лермонтов? Да даже хотя бы при трудоустройстве в школу 18 г. Пятигорска.

Конечно, известна. Это регистрационный бланк при обмене партбилетов в 1954 году. А вот при трудоустройстве (не в партийные органы), переезде и пр. анкеты для горкома партии не заполняются.

[Аскер]

Конечно, известна. Это регистрационный бланк при обмене партбилетов в 1954 году. А вот при трудоустройстве (не в партийные органы), переезде и пр. анкеты для горкома партии не заполняются.

Все что тогда делалось было для партии. В т.ч. и заполнение анкет. Горкома и райкомы разбирали вопросы о невыполнении мужем супружеских обязанностей и обмене "склада фекалий" образовавшегося на стадионе на продукты в колхозе. Разбирали откровенную уголовщину вроде набил соседу морду или пытался дать взятку для улучшения жилищных условий. И именно они определяли, дать ли делу ход в уголовном порядке, впаять выговор или просто пожурить.
Так что ничего удивительного что Горкома разбирал дело о представлении неверных данных коммунистом при трудоустройстве.