Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Дмитрий Карягин]

А про ракеты даже Сюникаев говорил, что прилетали. Значит прилетали.

А вот Бартоломея рассказ Сюникаева привел в большое недоумение своей фантастичностью и явной перпендикулярностью вообще всем показаниям поисковиков(в том числе,приверженных "техногену",коему и сам Бартоломей привержен).
Бывает. Мне в девяностые годы один случайный знакомый не мог точно сказать,где конкретно он служил на Дальнем Востоке. Мало того,он еще и сильно удивился,когда ему обрисовал масштабы этого географического понятия.

[PRO_hogiy]

Цитата: Tramp - вчера в 19:03
Рядом выметенное до основания кольцо более чем винт вертолета (более 52 метра).
=============
Есть картинко? Может это вертолет и был? Поисковиков навещал? Примерился на плато сесть, заочковал и полетел садиться в долину?  И почему выдув должен равняться диаметру винта  - а больше не может быть? Кто его вымерял то? И кто зуп дает , что вымет в форме круга?

Н-ч! Да вы чего? Какой смысл требовать картинко от таких деятелей рОкетноГой конфессии? У них не то что картико у них и ума то не хватает понять всю глупость таких заявлений.
Докладываю про первоисточник и динамику этого утверждения:
Гдето около 2011 или 2012 М. П. Шаравин случайно и не подумав ляпнул насчет этого "круга от вертолета". Но он же металлург, а не аэродинамик.  Потом я ему втихую объяснил, что вертолет в принципе не может оставлять правильный или даже приближающийся к нему круг. Шероховатость поверхности и вихревые концевые потоки это не позволяют получить. От слова "совсем".
А вы тут упертых рОкетчиГов пытаетесь к чему то разумному воззвать?
А про то как и где может летать вертолет, это лучше у них не спрашивать, они такого тут понесут - только выноси покойников...
Там вертолеты могли садится на одном единственном месте - на плато за останцем и вблизи вершины 835. Впрочем, где и сейчас, хотя энерговооруженность Ми-8 и Ми-4 и сравнивать нельзя.

Цитата: Tramp - вчера в 20:08
А про ракеты даже Сюникаев говорил, что прилетали. Значит прилетали.
А вот Бартоломея рассказ Сюникаева привел в большое недоумение своей фантастичностью и явной перпендикулярностью вообще всем показаниям поисковиков(в том числе,приверженных "техногену",коему и сам Бартоломей привержен).

И не только Бартоломея. Я при сием присутствовал, но впечатления даже не интересны, потому что мозги этого не приемлят. Но это любимая игрушка всех конспиролоухов и (сейчас проснувшихся) рОГетчиГов.
посему более чем на 100% согласен с вашей оценкой:

Цитата: Эллен - 19.12.17 22:59
...
Поэтому, ракетная версия, имеет право на существование. Наравне с другими.
=======================
Разумеется,имеет. Просто "ракетной версии" до сих пор нет (и непохоже,что будет) .
Не называть же так детский лепет,основанный на игнорировании законов физики и логики, и пренебрежении к элементарным историческим знаниям.
То что есть,это специализированное подразделение темы "флуд и оффтоп", с рОкетным уклоном.

[nemo]

Все прекрасно видно и выметенное кольцо и следы вниз. А следов лыж невидно.

Не могли бы вы показать фотографию с этим выметенным кольцом.
А то я про него читаю, читаю, а воочию не видел. 
ps. А, вот ниже прочитал, люди тоже просят представить, ну и мое сообщение пусть будет.

[Никанор Босой]

выметенное кольцо

Вертолёты на снегу бывают. Выметенных колец не бывает.
*
   
*
Тем более, на плотном насте.

[SHS]

С вашего разрешения - "для детоксикации". Это примерно то же самое, только наоборот. Ну как введение и выведение.
Это к тому что "поверите на слово".

да, разумеется детоксикация - как-то у меня путаются иностранные слова, тем более медицинского направления

Какой высоты бывает зимой снег в районе ручья и насколько он может быть прочным в феврале? - И могла ли эксперт Генриетта  Чуркина залезть в марте на кедр для взятия проб остатков мышечной ткани? Либо это дерево для этого необходимо было срубить?

судя по фотам Семяшкина и Шуриным в районе кедра до 20-25 см, в районе ручья - 2/3 лыжной палки, т.е. 1...1.20 метра
Насчет могла Чуркина залезть на кедр или нет - это сейчас кедр ногами не обхватить, 60 лет назад он был намного тоньше - так что, при большом желании, больших проблем не вижу - это пара метров вверх.

Гдето около 2011 или 2012 М. П. Шаравин случайно и не подумав ляпнул насчет этого "круга от вертолета". Но он же металлург, а не аэродинамик.  Потом я ему втихую объяснил, что вертолет в принципе не может оставлять правильный или даже приближающийся к нему круг. Шероховатость поверхности и вихревые концевые потоки это не позволяют получить. От слова "совсем".

Попробую прокомментировать выше как настоящий вертолетчик - я был им по настоящему.
Прежде всего - при подъеме / посадке любой вертушки на снег или песок действительно образуется вот такой вот снежный шторм - насчет круга это сильно загнуто, его действительно не получится - это правда. Будет что-то вроде большой "кляксы".
Однако - совсем не различать место посадки / подъема от окружающего нетронутого снега тоже не получится - снег на участке подъема "перебаламучен" и здорово отличается от окружающего, так что поверить Шаравину можно.
Лучшее место посадки - это сбоку от памятника в сторону ХЧ, там плато метров 300...500, а вот в сторону долины Лозьвы - сложнее, там пошел уже уклон вниз.
Собственно я несколько раз видел, как садились вертушки именно сбоку от памятника - там удобнее.
И наконец - Шаравин, если не ошибаюсь, говорил за круг выше от палатки - на хребте ХЧ - там тоже можно при желании сесть зимой, да и летом - место позволяет.
Как-то так.

[Агаша]

Не могли бы вы показать фотографию с этим выметенным кольцом.

А завихрения не могли на месте родника оставить ледяной круг?Родник на перевале есть и его Янеж расчищал.Значит почва вся пропитана водой.Поэтому и следы столбики образовались.Ледяная корка на месте родника и завихрение воздуха,которое со льда снесло снег.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Со 2.20 воздух вращаясь,спускается с гор.

Добавлено позже:
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=12&tema=196&start=200

Про родничок.

Добавлено позже:

jhes
новенький

Не зарегистрирован

• Отправлено: 30.12.2016 13:56, заголовок: .

[Реликт]

Вертолёты на снегу бывают. Выметенных колец не бывает.

Не так.
Снег рыхлый - разлетится под лопастями.
Снег жесткий - останется лежать.
До земли выметет только свежий, ноябрьский снег.
В феврале такое в принципе невозможно, первый снег уже "прилип" к грунту.

[алекс шаркин]

1 А разве Шаравин видел кольцо ? Он видел только телефонограмму.
2 А какое отношение имеет вертолет к ракетной версии? Обращайтесь к автору вертолетной.

[Tramp]

А вы тут упертых рОкетчиГов пытаетесь к чему то разумному воззвать?
А про то как и где может летать вертолет, это лучше у них не спрашивать, они такого тут понесут - только выноси покойников...
Там вертолеты могли садится на одном единственном месте - на плато за останцем и вблизи вершины 835. Впрочем, где и сейчас, хотя энерговооруженность Ми-8 и Ми-4 и сравнивать нельзя.

Господин упертый антиракетчик, который пытается представить себя тут академиком (с уровнем автослесаря) - дело то не в вертолете, а в том, что даже в одних носках не могли туристы пройти такое расстояние и даже не повредив ноги. А ведь оказались на приличном расстоянии от своих же первоначальных следов. И либо это не их следы, либо этот путь преодолели по воздуху. Настил могли без рукавиц соорудить? Нет, даже одно деревце голыми руками на морозе не срубишь, не то что настил На дерево могли залезть без рукавиц? Нет, никоим образом. Вот и думайте про свою энерговооруженность МИ-4. А МИ-8 даже и в помине не было, а только МИ-6 пару штук на весь Союз. А то вы тут такое понесете, лишь бы в ракетной напакостить.

[sapfir]

- Есть предположение... что ты стукачок, дурилка картонная, - сказывал Горбатый в "Место встречи изменить нельзя", ха.
Так, чего-то вспомнилось.

А я, вот, думаю, что палатку могли перенесть, - и, ведь, не только с Отортена, - а от кедра могли переставить на Холатчяхл, - те самые 1,5 км.
Указание боевого листа - вещь упрямая. Но если погрезить, что туристы жили мечтами, то объясняется.

Вполне реальная версия: место гибели действительно было в том районе, у кедра в данном случае, - там была палатка настоящая! Но, во исполнение указания засекречивания, туристов "относят" наверх, изображая, что туристы погибли по своей вине, неправильно поставив палатку на склоне. Вот - и следы потребовались "липовые". С каблуком, с обмоткой потерянной, с лыжами левыми, и со сломанной лыжей, и с ботинками лишними, и с фонариком, и с мочой у палатки (ведь не брезговали; а чего - не тут же туристы погибли, а ниже...) Как видно - следов посторонних, хоть отбавляй.

Изобразили следы, палатку порезали для убедительности. Пытались, - по-Буяновски, - скосить на лавину; да настолько было неправдоподобно, что пришлось писать про "силу непреодолимую"... На всякий случай. Под это дело - что угодно запишешь; даже ТЕХноген, как выясняется.

Такая мне чудится картина.

Разворачиваемый текст

[SHS]

Снег рыхлый - разлетится под лопастями.
Снег жесткий - останется лежать.
До земли выметет только свежий, ноябрьский снег.
В феврале такое в принципе невозможно, первый снег уже "прилип" к грунту.

По воспоминаниям поисковиков, наст на склоне ХЧ был, что, вообще-то, не помешало ветру надуть следы-столбики - а вертушка то "дует" куда как сильнее? Шаравин, по моему, один из немногих, кто ДВАЖДЫ ездил на поиски, где он во второй раз нашел свое дерево на лыжах, я так и не понял - но нашел.
По снегу, любому, наст там или не наст - мышь пробежит, и уже все видно - куда пробежала и зачем, а тут 7-тонная махина МИ-4 (если была, конечно) вдруг-то не оставила следов  - оставила, и еще как оставила, пусть и не в виде круга.

[Аскер]

Вполне реальная версия: место гибели действительно было в том районе, у кедра в данном случае, - там была палатка настоящая!

Жалкий плагиат

[Мишаня]

Н-ч! Да вы чего? Какой смысл требовать картинко от таких деятелей рОкетноГой конфессии? У них не то что картико у них и ума то не хватает понять всю глупость таких заявлений.
Докладываю про первоисточник и динамику этого утверждения:
Гдето около 2011 или 2012 М. П. Шаравин случайно и не подумав ляпнул насчет этого "круга от вертолета". Но он же металлург, а не аэродинамик.  Потом я ему втихую объяснил, что вертолет в принципе не может оставлять правильный или даже приближающийся к нему круг. Шероховатость поверхности и вихревые концевые потоки это не позволяют получить. От слова "совсем".
А вы тут упертых рОкетчиГов пытаетесь к чему то разумному воззвать?

Дык, прыгал я с вертолета зимой раз 8...10 с парашютом и ни разу не наблюдал ни кольца, ни круга. Писал им уже об этом,- как об стену горох... 
( а физикой-аэродинамикой не грузите их вообще: свихнутся совсем к чертям собачьим)

[ANT74]

То есть, речь идёт не о круге, а именно о кольце, которое от вертолёта получиться не может ну никак... Как могло получиться кольцо? Ну ясное ж дело : инсценировщики пригнали "бесплатную рабсилу" - З/К, а так как нагнали с избытком то незадействованным в инсценировке была дана команда ходить по кругу - вот кольцо и натоптали 

[sapfir]

Объясните тогда показания про выметенный снег  (до камней) у палатки - см. Шаравин.
Он был там, как поисковик; первыми пришли они.

[DeepBlue]

То есть, речь идёт не о круге, а именно о кольце, которое от вертолёта получиться не может ну никак... Как могло получиться кольцо? Ну ясное ж дело : инсценировщики пригнали "бесплатную рабсилу" - З/К, а так как нагнали с избытком то незадействованным в инсценировке была дана команда ходить по кругу - вот кольцо и натоптали 

Где-то выше здесь я тоже писал про выметенное кольцо. Поскольку ни рОкету, ни вертолёт, выметающие кольцевую дорожку, вроде бы ещё не придумали, то её должны были вымести дворники. Но это будет оффтоп, потому что это дворничная версия

[Реликт]

Итак, родные вы наши тролли-флудометчики-медведунЫ-перветинщики, прости хоспотя, не нравится вам шаравинский "выметенный до камней круг повыше палатки больше вертолетного винта". Чем-то другим вы его объяснить не можете. С другой стороны, к чему свидетелю Шаравину что-то п

Нечего объяснять.
Вертолеты не выметают кругов, это не дворник дядя Вася с портвейном во внутреннем кармане телогрейки.
Вертолеты поднимают весь снег в округе.
Без границ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[nemo]

А теперь давайте-ка послушаем вашу истерику на предположение, что кольцо это шаравинское - не что иное, как место падения неидентифицированного (пока!) изделия Минсредмаша, где в результате сгорания элементов его топлива и, собственно, вытаяло до камней снеговое покрытие. Что отнюдь не исключает последующего визита (не обязательно посадки, но "зависания") МИ-4 над этим же самым местом со сдутием свежевыпавшего снега. Недаром же поисковики отмечают "оплавленность снега в районе места происшествия".

За 20 дней ни ветерка ни снежка?
Ну допустим снежка нет, но ветерок то со склона ХЧ снег сдувает.
Вопрос уже разобран досконально. Просто лень искать.

[Tramp]

Стесняюсь спросить : и к какой же из четырёх стихий относится техноген? Или это - пятая стихия, быть может?

Вот очень интересный вопрос, между прочим. К какой стихии относится техноген, - т.е. как он летает. Вот это мы сейчас и обсуждаем. Все зависит от того, что это действительно было и каким видом техногена был сделано это выметенное в фирновом! снегу до камней! кольцо. Если это ракета - она движется за счет выброса массы сгоревшего топлива. Если вертолет - за счет потока воздуха от лопастей. А если именно то, что имел ввиду Лев Иванов - то опирается на гравитационный эфир ( и с одинаковой легкостью перемещается в воде, воздухе и безвоздушном пространстве.) Вам решать, что именно это было - я не настаиваю.

[Реликт]

Вот очень интересный вопрос, между прочим. К какой стихии относится техноген, - т.е. как он летает. Вот это мы сейчас и обсуждаем. Все зависит от того, что это действительно было и каким видом техногена был сделано это выметенное в фирновом! снегу до камней! кольцо. Если это ракета - она движется за счет выброса массы сгоревшего топлива. Если вертолет - за счет потока воздуха от лопастей. А если именно то, что имел ввиду Лев Иванов - то опирается на гравитационный эфир ( и с одинаковой легкостью перемещается в воде, воздухе и безвоздушном пространстве.) Вам решать, что именно это было - я не настаиваю.

При объемном взрыве (например авиационного или ракетного топлива) снег может быть моментально выплавлен до грунта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tramp]

При объемном взрыве (например авиационного или ракетного топлива) снег может быть моментально выплавлен до грунта.

Тоже вариант. Исключать нельзя.

Добавлено позже:

А потом - про Верховского с его бедными мертвыми куропатками в районе МП... А потом - снова про Базу Ильича... А потом снова про Кикоина с его супердозиметром, и саперов... А потом...  ну много еще чего потом. Пилить, короче вам, не перепилить

Стоп, куропатки. Это могло произойти только днем, либо утром (то что нанесло ужасные травмы) ночью птицы прячутся на дереве, снимок 34кадра сделан еще в темное время на Отартене. Максимум 6-8 часов после приема пищи. Пару часов на костер, плюс срезание одежды. Чем их перенесло с Отартена? Странная загадка, если по времени прикинуть.

Добавлено позже:
Это могут быть конечно и разные дни. Но вертолетчик Потяженко обнаруживает палатку Дятлова на склоне Отартена, она уже разрезанная. (Зачем было резать палатку на Отартене? И это не могли быть инсценировщики) Когда Потяженко заглянул в эту палатку (она стояла натянутая, не обвалившаяся) - то обнаружил там прикрепленный боевой листок "Вечерний Отартен". Придется еще покопаться в материалах, может чего пропустил. Появлюсь не скоро.

[Боб]

Стоп, куропатки. Это могло произойти только днем, либо утром (то что нанесло ужасные травмы) ночью птицы прячутся на дереве,

Сори, друже:
"... белая куропатка живёт в зимних условиях от 6 до 9 мес в году, постоянно сталкиваясь с низкими температурами, сильными ветрами, глубоким снегом и коротким световым днем. В таких экстремальных условиях птицы стараются затрачивать как можно меньше времени на кормёжку, проводя большую часть суток в подснежной камере".
 http://www.egir.ru/bird/46.html

[ANT74]

Вот очень интересный вопрос,

То есть, если гипотетические Вася с Петей бухали в гипотетическом гараже, а затем, в ходе гипотетической ссоры гипотетический Вася убил гипотетического Петю ударом гипотетической монтировки по голове - то в УД тоже можно писать про "стихийную непреодолимую силу"? Какое-то новое слово в юриспруденции? Ну так это сейчас вполне могут в УД отписать : "причиной гибели школьников на пешеходном переходе стала непреодолимая стихийная сила в виде автомобиля марки "Порш-Кайен", принадлежащего начальнику отдела полиции" - тогда-то это как-то не принято было 

Добавлено позже:
Так что, не морочили б вы людям голову : стихия - это стихия, криминал - это криминал, ну а техноген ... догадались, надеюсь И не надо валить всё в одну кучу, всё равно всё под себя сгрести не получится

[Агаша]

При объемном взрыве (например авиационного или ракетного топлива) снег может быть моментально выплавлен до грунта.

Круглой формы?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Боб]

Круглой формы?

Квадратной? 

[Евгений К.]

Чем их перенесло с Отартена? Странная загадка, если по времени прикинуть.
Это могут быть конечно и разные дни. Но вертолетчик Потяженко обнаруживает палатку Дятлова на склоне Отартена, она уже разрезанная. (Зачем было резать палатку на Отартене? И это не могли быть инсценировщики) Когда Потяженко заглянул в эту палатку (она стояла натянутая, не обвалившаяся) - то обнаружил там прикрепленный боевой листок "Вечерний Отартен".

Как иногда бывает полезно читать другие разделы форума!
https://taina.li/forum/index.php?topic=3550.msg629115#msg629115

Кстати, в 1958-1959 годах в районе Отортена производилась активная геологическая разведка на железные руды, уран и золото Лангурского отделения Южно-Заозерской геологической партии. Контора партии находилась в поселке Маслово и в Ивделе (микрорайон поселок Геологов).

Геологов-то допросить и не догадались!

[nemo]

снимок 34кадра сделан еще в темное время

В таких экстремальных условиях птицы стараются затрачивать как можно меньше времени на кормёжку, проводя большую часть суток в подснежной камере".

Мда... ребята,  рокетчики - техногенщики.
Вам щас еще и 34й кадр с куропатками увязать надо. Без этого дело дятловцев никак не сдвинуть...
(Хоть и косвенные доказательства, но надо как то притянуть).
34й сделан ночью, куропатки в подснежной камере.
Допустим техноген их траванул в подснежной камере, на расстоянии 1км от палатки.
Но как дохлых куропаток в подснежных камерах увидели поисковики прибывшие на перевал?
И еще, как их (белых) не замело снегом за 20дней, если куропатки все таки находились поверх снега?
Палатку замело, Колмогорову и Слободина тоже, а куропатки будто "вчера" погибли. 

[Боб]

Как иногда бывает полезно читать другие разделы форума!
https://taina.li/forum/index.php?topic=3550.msg629115#msg629115Геологов-то допросить и не догадались!

Прочел "другие разделы форума" по ссылке. Прелюбопытно и полезно. Изыскательские работы на Отортэне в тот же самый период. Это ж еще один пласт свидетелей! А почему, уважаемый Евгений, Вы думаете, что геологов не догадались допросить? Может, допросили, да протоколы допросов там же, где показания манси об "огненных шарах", черновики радиограммм, гистология первой пятерки, постановления, первые экземпляры протоколов СМЭ?..

Добавлено позже:

. Но это любимая игрушка всех конспиролоухов и (сейчас проснувшихся) рОГетчиГов.

Вот только не надо конспирологов и прочих ракитинцев путать с нами, Ракетчиками! (Ракетная версия никогда не засыпала, с тех самых мартовских 59-го года радиограмм Масленникова о полетах метеоракет над Перевалом, и запросами Окишева об испытаниях новых видов ракет!). Ну убейтесь же абстену, антирокетчеги, в оконцовке-наконечников!

[Spaniel]

Евгений К                        Зачем допрашивать геологов. Снег еще не сошел и полевой сезон не начался.