Техногенная версия гибели группы Дятлова

[beloff]

Ну или так примерно (как вариант)

Да,да,да. Посмотрите резку Ту-160 небратьями

Добавлено позже:

господа ни хрена не понимающие

Господам , понимающим хрен, мы мешаем? Мы им помогаем! Из четырехсот страниц  80% написаны не понимающим ни хрена и только 20% - понимающими хрен. Вас , понимающих хрен, самих хрен поймешь - Боб говорил, пишите-пишите, нагоняйте страницы - вот мы и нагоняем.

[Боб]

Я смотрю, что эта дамочка так и не поумнела "за отчетный период". И в будущем это ей тоже не грозит.

В отношении женской части форума можно соблюдать элементарную этику?

[Мишаня]

Не пойдет - от Перми 500 км, от Саратова все 1000 с лишним - прилетела ведь на ПД без всяких отклонений?
Вот что пойдет - так это снижении высоты до критически малой, на излете, скажем, подрыв от бародатчика  - примерно так устроен самоликвидатор на ЗУР-215.

Кто-куда прилетел из Перми-Саратова? Вы можете выражаться яснее? 
Дык, Вы-таки лелеете за ЗУР? Из Саратова?

 

Охотно верю насчет комиссии - добавьте к этому разгибание в плоскость с радиуса 1000, если УР-100.

Охотно допускаю, что диаметр УР был аж 2 м и взрыв был плавный, в течение 1...2 часов с предварительным отжигом изделия и последующей термофиксацией. 

 

вы доколе под ногами будете путаться, господа ни хрена не понимающие в  колбасных ракетных обрезках?

И здесь вы не угадали... 

[SHS]

родной тебе ж уже авторитетные люди объяснили, что во-первых этой ракете было неоткуда стартовать, а во-вторых - такие куски - нетипичны... Так что пусть ребятушки сдадут "железяки" обратно откуда взяли и не морочат людям голову...

Насчет "неоткуда стартовать" - это сильно. Вот неоткуда ей было стартовать, а она все-таки стартовала и прилетела на ПД - зараза такая. По-моему, я уже вам написал, добавлю и "авторитетам" в придачу - принимайте факты как есть, а своими хотелками лишь смешите людей.
А насчет типичности-нетипичности обломков - подобное лично я видал и не раз, пусть и не с ракетами, много чего было было - как раз от взрывов такие рваные края.
П.С.
КП вот поломались-поломались в течении месяца (без этого - никак, девушка все-таки) - да и признали записку Темпалова, ну и почему бы вам не последовать их примеру?

Добавлено позже:

Кто-куда прилетел из Перми-Саратова? Вы можете выражаться яснее?

УР-100 - не надо упражняться в остроумии.

Охотно допускаю, что диаметр УР был аж 2 м и взрыв был плавный, в течение 1...2 часов с предварительным отжигом изделия и последующей термофиксацией.

Название оборудование и где оно установлено на ПД - в каком месте, Мишаня вы там такое нашли?

И здесь вы не угадали...

А вот не надо писать здесь разную хрень, которую которую все выдают за очень неуклюжий троллинг - что-то путное напишем по конкретный детали?

[Никанор Босой]

вот на такие кусочки ступень разваливается взрывом или при падении?

а "лимонка" почему не по кубикам рвется? Там разница сечений еще больше?

Модель "лимонки" не соответствует баку - ни по размерам, ни по толщинам, ни по материалу, ни по нагрузкам.

если судить по краям, то больше всего это похоже на внутренний взрыв - бак разорвало по линиям наименьшего сопротивления, говоря проще - порвалось там где тоньше, то есть по ячейкам

Согласен. Но тогда - источник взрыва самоликвидации должен быть внутри бака.

Есть и третий найденный фрагмент - это такая же стенка озерских джиперов, она самая маленькая, где-то 500 х 500, у нее такой длинный рог

Чем мельче фрагмент разорванной сотовой панели, тем неправильнее будет его форма (в плане).  Надеюсь, это наглядная вещь.

получается летела-летела 1000 с лишним км, а на глиссаде (шучу) вдруг-то решила разорваться на мелкие кусочки? Это конечно, очень мило с ее стороны (первой ступени), но в чудеса я перестал верить очень давно.

Именно на "глиссаде", т.е. при входе в плотные слои атмосферы, разрушались центральные блоки МБР Р-7 при пусках на Камчатку. Разрушались на мелкие фрагменты, что требовало от поисковых партий значительных сил и средств для их обнаружения. Но.
Но в наше время центральные блоки ракет "Союз" (развитие МБР Р-7) падают в соответствующих районах падения не обломками, а в значительной части целыми - на падении отрываются хвостовой отсек и переходная ферма к третьей ступени. А топливный блок падает на землю целым. Разница - в скоростях, достигаемых центральным блоком в вариантах МБР и РН.
В связи с этим и сравнение: первая ступень УР-100 при полной выработке топлива имеет меньшую скорость, чем вторая ступень РН "Союз".  Топливный отсек второй ступени РН "Союз" падает на землю целым, без разрушений. Стало быть, и первая ступень УР-100 при меньших скоростях и нагрузках должна упасть на землю целой.
Но по заявлению "Роскосмоса" должна упасть мелкими обломками. Стало быть - подрыв на высоте. Стало быть - управляемый и заранее рассчитанный.

[ANT74]

взрыв был плавный, в течение 1...2 часов с предварительным отжигом изделия и последующей термофиксацией.

Это точно подмечено : сломать - оно конечно можно, а вот "выпрямить с метрового радиуса в плоскость", да ещё и "в воздухе, во время взрыва и падения"  - проблематично очень и очень...

[Мишаня]

А вот не надо писать здесь разную хрень, которую которую все выдают за очень неуклюжий троллинг - что-то путное напишем по конкретный детали?

Наверное, уже нет,- не напишите. 
А что Вы подразумеваете под словом "путное"? Железное доказательство, что этим фрагментом кого-то из дятловцев убило? Тогда отмывать от грязи не надо было, могла запекшаяся кровь на изделии остаться для анализа ДНК. Видели, как ф телеке детей-любовников-родственников изыскивают?   

[SHS]

Именно на "глиссаде", т.е. при входе в плотные слои атмосферы, разрушались центральные блоки МБР Р-7 при пусках на Камчатку. Разрушались на мелкие фрагменты, что требовало от поисковых партий значительных сил и средств для их обнаружения. Но.
Но в наше время центральные блоки ракет "Союз" (развитие МБР Р-7) падают в соответствующих районах падения не обломками, а в значительной части целыми - на падении отрываются хвостовой отсек и переходная ферма к третьей ступени. А топливный блок падает на землю целым. Разница - в скоростях, достигаемых центральным блоком в вариантах МБР и РН.
В связи с этим и сравнение: первая ступень УР-100 при полной выработке топлива имеет меньшую скорость, чем вторая ступень РН "Союз".  Топливный отсек второй ступени РН "Союз" падает на землю целым, без разрушений. Стало быть, и первая ступень УР-100 при меньших скоростях и нагрузках должна упасть на землю целой.
Но по заявлению "Роскосмоса" должна упасть мелкими обломками. Стало быть - подрыв на высоте. Стало быть - управляемый и заранее рассчитанный.

В подтверждение вышесказанного и в продолжении данной темы - ниже рассказ одного из самых рьяных антиракетчиков - Евгения Вадимовича Буянова о найденной им капле спекшегося металла.

Насчёт состава "капли" металла, найденной мною в реке Вижай в августе 2014 года: в новой редакции книги я написал следующее:

В ходе похода 2014 года я случайно среди камней реки Вижай нашёл спёкшуюся «каплю» расплавленного металла, образовавшуюся в результате сгорания ракеты в атмосфере. Подобных капель немало подбирали вблизи космодромов после аварийных взрывов ракет и делали из них сувенирные брелки. Ясно, что сотни таких «капелек» размером с крупную сливу падали на землю после взрывов ракет и сгорания в атмосфере их нижних ступеней. Плотность металла оказалась равной плотности сплавов алюминия (2,7 г/см3 ), а химический состав – весьма сложным (много магния, углерода, окиси алюминия, кальция и примеси других составляющих). Опытный учёный-металловед Лариса Яковлевна Кашевник, занимавшаяся технологий сплавов для ракет в НИИ Материалов (Ленинград) после анализа состава мне сообщила, что, скорее всего, - это результат сплавления многослойной структуры оболочки (или обшивки) топливных баков ракет или космических аппаратов. Это – сложная структура композиционного металла со специальными свойствами, – лёгкого, высокопрочного и теплостойкого. Со сложным составом и сложной технологией изготовления, которые засекречены. Конечно, любители уфологии и «инопланетян» могут увидеть в этом образце осколок «космического корабля пришельцев», - поскольку материалы с такими свойствами и составом в земных условиях и не производились, и неизвестны науке. Но надо видеть реальные вещи: этот материал, - результат и земных технологий, и «болидной технологии» расплавления и горения деталей ракет со сложным составом в атмосфере.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=172&all=1

Позволю себе немного поправить ЕВБ, поскольку участвовал в экпе-2014 - ни на каком Вижае (речке) мы не останавливались, поскольку брод находится в 1 км от поселка Вижай - там вообще никто не тормозит, брод самый мелкий и самый простой из всех.
Место находки, скорее всего - 200-300 метров выше по течению от брода через речку Ушминка - мы там как раз и остановились в тот раз, чтобы высадить одного местного рыбака, это 1...1,5 км на юг от поселка Ушма и где-то в 30-35 км на юго-восток от памятника
Ниже - хим. анализ данной капли, опять сплав алюминия и магния, каким образом все это спекли и очутилось все в речке в тайге - можно гадать, а можно и вспомнить, что обломки от ракет на ПД все-таки падали - см. выше.
http://images.vfl.ru/ii/1442691475/626dddd0/9935999.jpg
Напоследок замечу, что хотя ЕВБ и признает каплю "ракетной" но как был так и остался категорическим противником полигонов в районе ПД - вот такая вот позиция.

[Никанор Босой]

Места падения ступени РН "Стрела" при запуске на 74-75 градусов в Свердловской области быть не должно. Это район Тюменской области.

Первая ступень "Стрелы" не падала на Урале - я ошибся, приняв планы "Роскосмоса" за действительность. Но такие планы были, и указанное местоположение плановой точки падения первой ступени УР-100Н полностью подтверждает мои ранние прикидки на этот счёт.
Первая ступень "Стрелы" действительно падала в Тюменской области, на территорию болота Северное Вагайского района. А это уже не 1170, а 1300 км от точки старта. Как и из Саратовской области до Перевала.
На Северный Урал продолжают падать ступени ракет, в районы Денежкина Камня и Конжаковского Камня.

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

Напоследок замечу, что хотя ЕВБ и признает каплю "ракетной" но как был так и остался категорическим противником полигонов в районе ПД - вот такая вот позиция.

На пути к ПД есть стоянка под названием "каска" (шлем). Может ли артефакт, давший стоянке название, служить неопровержимым доказательством того, что дятловцев убили мотоциклисты? 

[Владимир (из Екб)]

В подтверждение вышесказанного и в продолжении данной темы - ниже рассказ одного из самых рьяных антиракетчиков - Евгения Вадимовича Буянова о найденной им капле спекшегося металла.
Позволю себе немного поправить ЕВБ, поскольку участвовал в экпе-2014 - ни на каком Вижае (речке) мы не останавливались, поскольку брод находится в 1 км от поселка Вижай - там вообще никто не тормозит, брод самый мелкий и самый простой из всех.
Место находки, скорее всего - 200-300 метров выше по течению от брода через речку Ушминка - мы там как раз и остановились в тот раз, чтобы высадить одного местного рыбака, это 1...1,5 км на юг от поселка Ушма и где-то в 30-35 км на юго-восток от памятника
Ниже - хим. анализ данной капли, опять сплав алюминия и магния, каким образом все это спекли и очутилось все в речке в тайге - можно гадать, а можно и вспомнить, что обломки от ракет на ПД все-таки падали - см. выше.
http://images.vfl.ru/ii/1442691475/626dddd0/9935999.jpg
Напоследок замечу, что хотя ЕВБ и признает каплю "ракетной" но как был так и остался категорическим противником полигонов в районе ПД - вот такая вот позиция.

Сейчас в Екатеринбург доставлен обломок ракеты. Он должен быть подвергнут исследованию на предмет химического состава сплава, из которого был изготовлен. Имеет смысл  сравнить химический состав этой "капли" с химическим составом ракетного обломка. И всё станет на свои места.

[Vietnamka]

Сейчас в Екатеринбург доставлен обломок ракеты. Он должен быть подвергнут исследованию на предмет химического состава сплава, из которого был изготовлен. Имеет смысл  сравнить химический состав этой "капли" с химическим составом ракетного обломка. И всё станет на свои места.

Кто платить будет?

Добавлено позже:
Хочу напомнить, что это далеко не первый "обломок ракеты", который пфосно находится, годами обсуждается, а потом... теряется в гараже.

[Никанор Босой]

Кто платить будет?

Не надо платить. Достаточно деревянной линеечкой замерить размеры ячейки панели.

[Vietnamka]

Не надо платить. Достаточно деревянной линеечкой замерить размеры ячейки панели.

Простите, что вмешиваюсь. А летом, прямо на перевале это было никак не сделать? Надо было 4 месяца ждать чтобы

Сейчас в Екатеринбург доставлен обломок ракеты.. 

Добавлено позже:
Не, правда. Давайте разбираться. Лично я не слышала сейчас (втноябре) про операцию "вертолёты-спецназ-эвакуация" на перевал, чтобы "доставить обломок ракеты а Екатеринбург". Логично предположить, что он был забран с перевала во время летней экспедиции кем-то. Кем? Логично предположить, что членом экспедиции, которую возглавлял Кунцевич.
Вопросов к этому человеку, почему он не провёл экспертизу - нет. Это не простое мероприятие, как правило требующее серьёзных финансовых вложений. Есть может быть вопрос, почему он линеечкой не померял. И есть вопрос другой - почему фонд не забрал образец сразу. Ведь согласитесь, "доставлено в Екатеринбург" сразу как-то наводит мысли на фонд.
Ок, человек решил доверить образец для проведения экспертизы. Кому?  У фонда денег нет. Они по сусекам на другие прожекты наскребают дорогу из красного кирпича
Среди приверженцев ракетной версии до сих пор тоже спонсоров не наблюдалось.
Есть две организации, которые теоретически могут проплатить экспертизу и только одна из них реально их проплавичала. Это КП и 1 канал. Но при этом  это вообще не Екатеринбург ни разу.
Так о чем, собственно, идёт речь???
Ну кроме того, что надо пафосно заткнуть рот оппонентам, прикрывшись громким словом "экспертиза"

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

А летом, прямо на перевале это было никак не сделать?

Простите и меня, что вмешиваюсь, но нашим "рокетчегам" это неинтересно : они и сейчас безо всяких экспертиз признают, что в 1959-м для этой ракеты ещё только лес на бумагу для чертежей валить начинали... Для чего им эта экспертиза - ума не приложу...

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Простите и меня, что вмешиваюсь, но нашим "рокетчегам" это неинтересно : они и сейчас безо всяких экспертиз признают, что в 1959-м для этой ракеты ещё только лес на бумагу для чертежей валить начинали... Для чего им эта экспертиза - ума не приложу...

Как зачем? Лучшее способ проверить нужность журнала the new times истинную веру неофитов ракетной версии - попросить их проголосовать рублем.

[Владимир (из Екб)]

Кто платить будет?

А Вы по себе не судите. Не всё  за деньги делается. Тем более- по такому делу, как трагическая гибель студентов УПИ в 1959 году. Ведь исследования будут проводиться в Свердловске.  И экспертизы по "записке Темпалова"- наглядный Вам пример.

[ANT74]

Владимир (из Екб), какой смысл в этой экспертизе? Торжественно провозгласить, что экспертиза показала что это - обломок таки ракеты? Дальше-то что? Я ж уже писал, что с тем же, примерно, успехом можно на основании артефакта, давшего название стоянке "Каска" утверждать что дятловцев убили мотоциклисты (обвиняя оппонентов в том, что они пытаются доказать, что никаких мотоциклов в СССР в 59-м году не было)... А на основании современного охотничьего патрона найденного , если не ошибаюсь в верховьях Ауспии в последней экспедиции - что дятловцев убили охотники... Ну и так далее...

[beloff]

Достаточно деревянной линеечкой замерить размеры ячейки панели.

и обвинительное заключение готово. А некоторые тута про "тройки" рассказывают. И три колоска. А мы все, оказывацца, вышли из кителя Вышинского. (вар. из голенища Ежова).

Добавлено позже:

Хочу напомнить, что это далеко не первый "обломок ракеты", который пфосно находится, годами обсуждается, а потом... теряется в гараже.

как выполнивший свою задачу. Вы вот вдумайтесь чутка - "фонд памяти" - если не поддерживать накал страстей - все забудут. Фонд отлично справляется со своей задачей - не дает уснуть памяти. Это хорошо. А подлогами - плохо.

[Spaniel]

                                                      Сразу можно сказать, что результаты анализов не совпадут. Последний обломок должен показать около 90% Аl и 6% Mg - на то он и сплав АМг6. Приведенные результаты экспертизы - это химический состав продуктов горения, а не материала. А по результатам экспертизы это не алюминиевый сплав, а магниевый, только алюминия многовато. Чтобы сопоставить анализы двух образцов надо обломок подвергнуть взрывному горению в таких же условиях, в каких был слиток и тогда сравнить результат.   

[beloff]

Не всё  за деньги делается.

А експертиза, сделанная по знакомству, имеет юридическую силу?

[SHS]

Так о чем, собственно, идёт речь???

Да ни о чем - вы ветку почитайте для начала, начиная страниц так 5-6 назад, тогда и спрашивайте, если останутся вопросы.

Ну кроме того, что надо пафосно заткнуть рот оппонентам, прикрывшись громким словом "экспертиза"

Да они сами давно уже слились, все до единого, отказавшись отвечать на мои простые вопросы и выводы насчет военных испытаний и площадки падения ракет - без всяких экспертиз.
Хим. анализ я всегда могу сделать в нашей ЦЗЛ - без всяких денег, если потребуется, необходимое оборудование там есть.

Добавлено позже:

А експертиза сделанная по знакомству имеет юридическую силу?

А вы с какой целью интересуетесь? И вообще - сдается мне, не на того тролля я грешил своими подозрениями...

[beloff]

А вы с какой целью интересуетесь?

Для общего развития. Когда сгорел сарай покойной тещи, расплавился закром, изготовленный мной из обрезков АМг6. Образовались такие капли , по килограмму и более - если провести химанализ, как думаете - можно будет выдвигать версию перемещения тел на ПД из Добровского р-на, настоящего места их гибели?

[Shura]

Скорей всего цилиндрическую обечайку раздавили прессом перед отправкой на вторчермет. А там этот кусок кто-то, зачем-то подобрал...

А не раздавленную трубу успел оторвать другой. И потащили каждый свой кусок (кто обечайки, кто самовар, кто трубу) в уральскую тайгу.

[Vietnamka]

А Вы по себе не судите. Не всё  за деньги делается. Тем более- по такому делу, как трагическая гибель студентов УПИ в 1959 году. Ведь исследования будут проводиться в Свердловске.  И экспертизы по "записке Темпалова"- наглядный Вам пример.

Хорошо, тогда я скажу прямо - большое количество бесплатных экспертиз, проводимых через бывшего эксперта Анкудинова, лично у меня начнут вызывать вопросы в их достоверности. Я понимаю, что одна экспертиза может быть. Несколько - уже вряд ли.
Но если экспертиза будет - мы же всегда увидим, кто Ее проводил и смогли ли вы опять поднять свои связи. Запаслась попкорном.

Добавлено позже:
SHS,

. Хим. анализ я всегда могу сделать в нашей ЦЗЛ - без всяких денег, если потребуется, необходимое оборудование там есть.

Вот! И вам по ребовалось 385 страниц обсуждения на то, чтобы начать задумываться о том "блин, так можно же экспертизу провести.  Бесплатно. В нашей же лаборатории!"
Я правда опять запуталась где ваша лаборатория. В Екатеринбурге? Я просто к чему, ну правда - что в руки фонда попало, то пропало". Вы и образец обратно не получите и результаты экспертизы не факт, даже если Ее и сделают.

Добавлено позже:

А експертиза, сделанная по знакомству, имеет юридическую силу?

Юридическую силу имеют юридические штампы и бланки. Так что вопрос в том, у кого потзнакомству есть к ним доступ 

[beloff]

А что такая еспертиза покажет? Что дятловцев погубила рОкета? Нет. Что предъявленный кусок примерно соответствует АМг-6? В уголке каждого листа есть ударное клеймо... у меня таких обрезков в количестве и я щас вот задумался - не открыть ли мне свой ПД, с блэкджеком и шл[...]ми с шахматами и Сапфиром для начала с водкой "beloff" , настоянной на желудяхх и качелями, расписанными под хохлому .
https://taina.li/forum/index.php?msg=737113

[Vietnamka]

beloff,

.А что такая еспертиза покажет? Ч

Не знаю. Я честно не пойду читать тему с 5ой страницы 

Что дятловцев погубила рОкета?.

Ну так это и так уде установлено. Тут многие мамой клялись зуп давали

[beloff]

Я честно не пойду читать тему с 5ой страницы

Правильно сделаете - тута жульничество, флуд и троллинг и грубости всякие от рОкетчегов, и опровержение их завиральных идей от антирОкетчиков. Тута формируется параллельная реальность - "секретный пАлигон", "второе уголовное дело", "записка Темпалова", нарративы Возрожденного и другие глюкивиртуальности предлагаютсянавязываются к обсуждению на полнейшем сурьезе.

[SHS]

всякие от рОкетчегов, и опровержение их завиральных идей от антирОкетчиков. Тута формируется параллельная реальность - "секретный пАлигон", "второе уголовное дело", "записка Темпалова", нарративы Возрожденного и другие глюкивиртуальности предлагаютсянавязываются к обсуждению на полнейшем сурьезе.

А вот и неправда ваша - здесь всего-навсего два полуграмотных АпАнента, умеющих разве что писАть (вы все правильно поняли насчет правильного ударения) против фактов - только всего.
От скуки, альбо еще от чего более серьезного - вопрос открытый.

Я ж уже писал, что с тем же, примерно, успехом можно на основании артефакта, давшего название стоянке "Каска" утверждать что дятловцев убили мотоциклисты

У вас не совсем достоверные данные - каски на каске (стоянке) давно уже нет и была ли она вообще - не ведомо. Во всяком случае за последние 5 лет там ее точно никто не видел - осталась одна легенда.
Но мне нравится ваша логика - а давайте добавим в список подозреваемых в ТГД еще телефонистов (на Ложке приколочен к дереву полевой телефон), пенсионеров - на одной из стоянок я лично видел пенсионное удостоверение (висит на кусте), у меня и фота есть, а также шишкарей - там есть два проржавевших сита для лущения кедровых шишек, вот они-то точно могут быть из тех времен - насквозь ржавые.
Да и вообще - побывал на ПД за период с февраля 1959 года - по настоящее время, значит - под подозрением, мог быть причастен к трагедии!
П.С.
У вас, я гляжу, плоховато не только с техникой, но и с логикой - сперва я подумал, что это просто прикол, сами то верите в написанное?

[Tramp]

Без комментариев.