Техногенная версия гибели группы Дятлова

[SHS]

Не хотите рассказывать что за полигон - да ну и не надо. Буду считать, что Вы имели ввиду полигон утилизации ТБО - делов-то   Не, ну а что : тож "полигон" называется

Знаете, АНТ, а вот мне надоело читать лекции и просвещать в тонкостях испытаний разного рода неучей вроде вас.
Вопрос доступности тех или иных полигонов обсуждался не раз, в том числе, если не ошибаюсь и в этой ракетной ветке - так что давайте-ка вы почитаете как и что закрывают в том же Кап Яре, допустим (где на супер-пупер закрытых площадках местные пасут скот), а уж потом  продолжим -  успехов.

Уважаемый SHS, кто-кто, а уж Никонор-то точно знает, что "немного промахнулись"- это ЧП серьезное и парить будут многих (в том числе и не шибко причастных) и крепко.

Вот сразу видно понимающего человека - все правильно, Мишаня - напомнить, как в в свердловском обкоме родственникам сказали прямо - "виновные наказаны"?

[PRO_hogiy]

Нет, речь идет совершенно о других обломках!

А о чем тогда? Других ссылок у фонда и К-на нет. Как нет и самого предмета разговора. Так что уж кому бы надо было бы идти... учить матерь... яльную часть.

Добавлено позже:

напомнить, как в в свердловском обкоме родственникам сказали прямо - "виновные наказаны"?

Ага. А вы присутствовали при этом разговоре? Неужели еще непонятно что в большей части таких "свидетельств", все эти разговоры надо делить на 100.
Да и за что были "наказаны военные"? За то, что не изобрели машину времени и не перенесли обломки УР-100 70-х или 80-х годов в 1959?
А если конкретно: надо сначала знать точно что там было, а потом уж "наказывать военных".
Вы знаете точно, что там произошло?

[Мишаня]

напомнить, как в в свердловском обкоме родственникам сказали прямо - "виновные наказаны"?

А что еще там могли сказать родственникам? Что чего-то непонятное с вашими детьми случилось, разберемся, мол, позднее доложим?
Да и партейные областные органы, а равно и силовые структуры (окромя КГБ) над воинами власти не имели.

[SHS]

Других ссылок у фонда и К-на нет. Как нет и самого предмета разговора.

Это вот у таких как вы, АНТ, немо и прочие - нет предмета. Обломками на ПД я занимаюсь скоро как 5 (пять) лет, а пересказывать все мной написанное о них хотя бы за два года на данном форуме для вас лично - извините, много чести.
Кроме того - вы настолько близко знакомы с Кунцевичем, чтобы говорить о том, что у него есть и чего - нет (это я про Фонд - правильно писать все-таки с большой буквы)? К-на - не знаю, кто это, не просветите?

А что еще там могли сказать родственникам? Что чего-то непонятное с вашими детьми случилось, разберемся, мол, позднее доложим?
Да и партейные областные органы, а равно и силовые структуры (окромя КГБ) над воинами власти не имели.

Тогда бы просто промолчали - далеко не каждый сможет ВРАТЬ, глядя в глаза матери про погибшего сына или дочери.
А насчет партийной власти у силовиков - стареете, Мишаня, напомнить про замполитов? Без которых в то время ни один приказ не имел силы?

Добавлено позже:

Есть постоянные площадки для приёма отработавших ступеней, действующие многие годы. И зачастую там заповедники, например — http://www.cult-and-art.net/society/25415-zapovedniki_i_kosmodromy . Район ХС же использовался несколько раз, может, вообще 2-3 раза.

Вот единственная здравая мысль среди всего написанного - а искомая площадка падения - вот она, рядышком - это ПИ заповедник? То, что только сейчас дошли руки до ссылки, на которой прямо написано, что в заповеднике на север от памятника падали ступени ракет, а значит - вполне могли проводиться и испытания 1959 года, поскольку сам заповедник организован аж в 1930 году.
Во всяком случае, если соединить прямой дно бака на Отортене со стенкой Шуры, найденной на Хозье, то указывать линия будет как раз на верховья Печоры - недолет, как говорится, а граница заповедника как раз и проходит по Печоре.
Так что все сходится, как бы там не пыхтели оппоненты - выходит, не соврал и Рыкшин.

На этом все, поскольку понятно, что конструкцию самоликвидатора УР-100 надо искать все-таки в другом месте - а цель в ТС я обозначил именно так.

П.С.
Совсем забыл насчет "раскидать" - не пойдет, слишком уж они мелкие, да и посылали команду все обломки СОБРАТЬ, а не раскидать - а приказы в армии принято все-таки выполнять. Да и дно бака - слишком уж  он большой, его не поднять без крана, так что если сумели поднять - увезли бы без всяких.

[nemo]

так что давайте-ка вы почитаете как и что закрывают в том же Кап Яре, допустим (где на супер-пупер закрытых площадках местные пасут скот)

В отдельных безопасных районах и по особому разрешению.
А не на "супер-пупер закрытых площадках".

http://rvsn.ruzhany.info/jagunov_05_6.html#text_20
(3й абзац снизу, у параграфа "Полигонные будни и некоторые случаи")

[ANT74]

То, что только сейчас дошли руки до ссылки, на которой прямо написано, что в заповеднике на север от памятника падали ступени ракет, а значит - вполне могли проводиться и испытания 1959 года, поскольку сам заповедник организован аж в 1930 году.
Во всяком случае, если соединить прямой дно бака на Отортене со стенкой Шуры, найденной на Хозье, то указывать линия будет как раз на верховья Печоры - недолет, как говорится, а граница заповедника как раз и проходит по Печоре.
Так что все сходится, как бы там не пыхтели оппоненты - выходит, не соврал и Рыкшин

Ну прям как в анекдоте про логическую цепочку : отсутствие у человека  спичек неопровержимо доказывает что он - импотент"  Ой нет, вру : в анекдоте вся логическая цепочка представлена, а вот как наличие обломков "недолетевшей" годах этак в 80-х ракеты неопровержимо доказывает наличие в районе перевала полигона ПВО в 59-м - понятно только нашему SHS ... 

[nemo]

а вот как наличие обломков "недолетевшей" годах этак в 80-х ракеты неопровержимо доказывает наличие в районе перевала полигона ПВО в 59-м - понятно только нашему SHS ...

Для SHS.
Ну вот, люди так же давно поняли, что карета должна быть там где ей положено, т.е. позади лошади.

[Мишаня]

Тогда бы просто промолчали - далеко не каждый сможет ВРАТЬ, глядя в глаза матери про погибшего сына или дочери.
А насчет партийной власти у силовиков - стареете, Мишаня, напомнить про замполитов? Без которых в то время ни один приказ не имел силы?

Дык , если и было, в чем я очень сомневаюсь, то никто и не врал: парторганы осторожно проинформировали родственников, что не ведают о случившемся.
Старею, да: замполит у нас был- душа и нерв коллектива, а комсомолец...: в одной камере жили (в офиц. гостинице), потом в одной квартире,- когда я женился, а к нему супруга приехала...- погиб за 3 дня до объявления приказа о дембеле (к нам в бригаду приказ уже пришел- я об этом знал). А вы, верно, с солдатско-пролетарской псевдоидеологией тянули: офицеры- враги, замполиты- ... идорги? Дык, не повезло- не в тот коллектив попали, а свой сформировать не смогли..
  Короче: дайте мне кусочек вашей ломанной нахер рОкеты, или отнесите к спецам из  того же УПИ и зальетесь слезами либо смехом. 

  ""Вот единственная здравая мысль среди всего написанного - а искомая площадка падения ""
Далеко не единственная..

[ANT74]

Тогда бы просто промолчали - далеко не каждый сможет ВРАТЬ, глядя в глаза матери про погибшего сына или дочери.

А документальное подтверждение "вранью прям вот нагло глядя прям вот в глаза" имеются ли? Или мы опять имеем лишь мутные "свидетельства" образца середины 2000-х а-ля "стрельба на перавалодятловском полигоне войск ПВО ни на минуту не прекращалась даже во время проведения поисковой операции"?

Добавлено позже:

где на супер-пупер закрытых площадках местные пасут скот

Ну так и у нас такой полигон есть и на нём растёт шикарная земляника и белые грибы... Но когда там проводятся учения - неведомо откуда появляется "толковый майор", и разъясняет : "туда нэ хади : снаряд башка попадёт - совсем мёртвый будэш"...

[PRO_hogiy]

Кроме того - вы настолько близко знакомы с Кунцевичем, чтобы говорить о том, что у него есть и чего - нет

насколько близко - не могу сказать, но это оттуда пришло... Так что уж извините, что не угодил...

это я про Фонд - правильно писать все-таки с большой буквы)

Это не важно с какой буквы писать, важно, что там есть.

К-на - не знаю, кто это, не просветите?

"Ну если вам и Карл Маркс Коськин не подходит..."(с) перепевки анекдота. Тогда уж и не знаю кто для вас авторитет...

[nemo]

Или мы опять имеем лишь мутные "свидетельства" образца середины 2000-х а-ля "стрельба на перавалодятловском полигоне войск ПВО ни на минуту не прекращалась даже во время проведения поисковой операции"?

Почему же мутные...
Вполне реальные свидетельства.

Поэтому звук даже от мощного взрыва можно слышать на расстояниях, не превышающих 20—30км.

Однако этот звук становится снова слышимым на еще бOльших расстояниях. Объясняется это тем, что на высоте 50—70км располагаются слои атмосферного озона с температурой 50—70 °C.  Звук, который идет под некоторым углом к земной поверхности, достигнув этого слоя, описывает дугу и снова возвращается на землю. Поэтому после зоны молчания на расстоянии около 150—200км и более можно снова услышать звук взрыва. Зон слышимости может быть несколько, поскольку звуковые волны, которые пришли сверху, могут многократно отражаться от земной поверхности, подниматься вверх и снова возвращаться к ней.

http://phys.bspu.by/static/um/phys/meh/1mehanika/pos/glava11/11_4.pdf

Для "рокетчеков".

Для начала курим ж\д трассу Ивдель-Обь.
http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46

Строительство в свое время довольно засекреченное. "Уральский БАМ".
Как раз в марте 59го там строили мост через Лозьву. Вбивали сваи, в мерзлую землю между прочим.
Насколько я знаю, низкие волны распространяются дальше высоких.
Поэтому "бУханье" и может сойти за канонаду (превед ХФ).

Если трасса Ивдель-Обь не подходит, то можно курить любое стрительство в радиусе 150-200 км.
Если строительство требует подготовки почвы, грунта посредством взрывных работ.
Что в условиях Северного Урала (мёрзлая почва) вполне вероятно.

"Работы за соседней горой" никак не катят. Звук уходит вверх. Это не равнина.

"А ларчик просто открывался". (Вот и еще одному жупелу ракетной версии хана).

[SHS]

В отдельных безопасных районах и по особому разрешению.

Речь шла о закрытости тех или иных полигонных объектах - можно там попасть или же "муха не пролетит", что мне тут доказывают разные чайники, так что ваша цитата ниже лишь подтверждает мою выше и не более - вы как не в России живете. Имею ввиду - кто их считал, этих чабанов в коридоре 100-300 км ширина и длиной 1300 км? Не смешите, Немо, а за цитату однако спасибо.

Степь была освобождена от всех населенных пунктов. Однако в отдельных, безопасных районах чабанам по особому разрешению разрешали пасти овец и были сохранены некоторые бахчевые поля.

"Ну если вам и Карл Маркс Коськин не подходит..."(с)

нет, не подходит - я много раз его спрашивал за те или иные вещи, но в ответ твердое - я завязал с Перевалом, так что сделанное им с благодарностью помним, но все это лишь затравка, надеюсь - все еще впереди.

""Вот единственная здравая мысль среди всего написанного - а искомая площадка падения ""
Далеко не единственная..

Давайте расставим точки над ё - данный обломок, который лежит в Фонде, доступен для всех, если вежливо попросить ЮК или Евгения дать фоты, размеры и прочее -  они не откажут ни в чем, но повторяю, вести себя надо по человечески, только и всего - это так трудно?
И роль его после ссылки Никанора резко изменилась, т.е. если ближайшая площадка падения - это Печоро-Илычский заповедник, площадка по факту, как говорится, а не в результате упражнений в логике, то абсолютно неважно, сама упала первая ступень, сбили ее или взорвали по месту на земле - эти железки теперь служат ПРЕЦЕДЕНТОМ, что иногда, по большим праздникам, ЛА падают далеко не там где хочется, то есть выходят за границы отведенных территорий для испытаний - как-то вот так.

[nemo]

Имею ввиду - кто их считал, этих чабанов в коридоре 100-300 км ширина и длиной 1300 км? Не смешите, Немо, а за цитату однако спасибо.

Фраза "и по особому разрешению" говорит о том что чабанов считали ибо они подавали заявки.
Согласен, левых нарушителей у нас в стране всегда найдется особенно в более поздние годы. Люди растут, жрать чтото надо, занимаются традиционным промыслом.
Равно как и бегающие в пределах "вашего полигона" манси.

Однако, как вы объясните построенную на "вашем полигоне" избушку шамана?
Которая наверняка там была и задолго до организации "вашего полигона".
Недосмотр "толкового майора"?...

ps. Кстати "о вашем полигоне": 1300 X 100 = 130 000км2
Площадь КЯ = 650 км2.

[Никанор Босой]

Не понимаю - ближайшая площадка приема вот таких вот ступеней - в 20 км от памятника, в заповеднике на севере, так получается, если поверить Никанору, ну, немного промахнулись, вот и все дела - чего париться?

Не промахнулись. Куда целились — а целились, как обычно,  в центр квадрата прицеливания — туда и стреляли.

а искомая площадка падения - вот она, рядышком - это ПИ заповедник?

Если стрелять через заповедник — в центр квадрата не попасть.

Что касается фрагментов УР-100, то обломки могут быть такими, как от удара о землю, так и в результате развала ракеты в воздухе от перегрузки или аварии с выходом из расчетной траектории.

Центральный блок РН "Союз", имеющий примерно такую же скорость при входе в атмосферу, что и блок первой ступени УР-100, падает целым, всё лежит на земле вместе, только хвостовой отсек отрывается на снижении.

Если бы был взрыв, то на обломках были бы следы горения. Непременно.

Взрыв и горение вещи разные. И чему там гореть? И как, на скоростях в сотни метров в секунду?

[nemo]

Взрыв и горение вещи разные. И чему там гореть? И как, на скоростях в сотни метров в секунду?

Посмотрите на крушение шаттла "Колумбия".

https://www.youtube.com/watch?v=jQksTMw-s-Q

[Никанор Босой]

Посмотрите на крушение шаттла "Колумбия".

Зачем?..

[SHS]

Не промахнулись. Куда целились — а целились, как обычно,  в центр квадрата прицеливания — туда и стреляли.

Если стрелять через заповедник — в центр квадрата не попасть.

Центральный блок РН "Союз", имеющий примерно такую же скорость при входе в атмосферу, что и блок первой ступени УР-100, падает целым, всё лежит на земле вместе, только хвостовой отсек отрывается на снижении.

Я предпочитаю цифры и факты - а это сильно упрямая вещь, так что еще раз - если 6 шт. обломков от Хозьи до Отортена ранее были первой ступенью от универсальной "сотки", то совершенно неважно куда целились (кстати, с чего вы взяли что в центр заповедника? первая ступень все-же? - хотя пусть будет так), и целыми ступени падают или в раздробленном виде - но крайне важно, что при любых раскладах эта самая первая ступень не оказалась там, где ей полагалось бы быть (на площадке приземления ступеней - любой), то есть лежит она в чистом поле, как говорится - что-то пошло не так? Бывает ведь в любом деле по всякому?

А вот как раз отсюда так могло быть и с ГД - допустим, плановые испытания должны были быть в том самом заповеднике, но что-то пошло не так и рвануло на десяток км южнее - вот что ДОКАЗЫВАЕТ данная УР-100 (поскольку лежит просто так в чистом поле - а не там, где положено).
Я гляжу, с этим никто не спорит? Один Немо решил посчитать чабанов в степи - лучше бы объяснил, как ЕВБ нашел каплю от ракеты в 30 км от памятника на юг-восток, на речке Ушминка - но здесь ведь уже думать надо а не пережевывать очевидное? Там, на броде через Ушминку вот уж точно никогда полигонов не было - там была ушминская зона с 1936 года, буквально в полутора км дальше по дороге.

[beloff]

Зачем?..

Копоть остается даже при взрыве обычного ВВ. Кроме того, на конструкциях краска на основе органики, какаянть еще органика, смазка ,например - все это даст копоть-сажу.

Добавлено позже:

если 6 шт. обломков от Хозьи до Отортена ранее были первой ступенью от универсальной "сотки"

соберут таки рОкету.

[nemo]

Зачем?..

Для понимания что там не только кресла пилотов и электропроводка горит.

Добавлено позже:

Один Немо решил посчитать чабанов в степи - лучше бы объяснил, как ЕВБ нашел каплю от ракеты в 30 км от памятника на юг-восток, на речке Ушминка - но здесь ведь уже думать надо а не пережевывать очевидное?

А че тут спорить то?
За 60 лет по маршруту прохождения ракеты с неба всякого навалится.
С таким же успехом можно весь маршрут движения ракеты полигоном считать.
 
Дальность стрельбы увеличивается.
Если в 59м ракета 1200км летала, сейчас через всю страну легко.
Хоть с юга на север, хоть с запада на восток.

[Никанор Босой]

если 6 шт. обломков от Хозьи до Отортена ранее были первой ступенью от универсальной "сотки", то совершенно неважно куда целились (кстати, с чего вы взяли что в центр заповедника? первая ступень все-же? - хотя пусть будет так)

Целились, как всегда — в центр квадрата прицеливания на Камчатке:

при любых раскладах эта самая первая ступень не оказалась там, где ей полагалось бы быть (на площадке приземления ступеней - любой), то есть лежит она в чистом поле, как говорится - что-то пошло не так?

Наоборот, я считаю, что всё было так, как надо. Обломки ступени попали в заранее определённый для этого район в окрестностях ХС.

Копоть остается даже при взрыве обычного ВВ. Кроме того, на конструкциях краска на основе органики, какаянть еще органика, смазка ,например - все это даст копоть-сажу.

Найденные обломки — чистый металл без какой-либо копоти. Так что или дождём/снегом смыло, или ещё в полёте ободрало на высоких скоростях.

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - вчера в 02:39
"Ну если вам и Карл Маркс Коськин не подходит..."(с)
================
нет, не подходит - я много раз его спрашивал за те или иные вещи, но в ответ твердое - я завязал с Перевалом,

О, как хорошо, по вам так: если он мне не преподнес все на тарелочке с голубой каемочкой так и человек он не хороший.
Это его выбор и решение. Он имеет на это право, и осуждать или хвалить его за это как глупо так и бессмысленно.
А все фотографии "об этом кольце" идут именно от него. Точнее от его первой жены - Елены. она их собирала. А что уж там было передано в фонд, не знаю, но отговариваться от того, что было в 1994 году, нет смысла. А эти фотографии именно тогдашние.

се это лишь затравка, надеюсь - все еще впереди.

Интересно, а что еще может быть впереди? Изобретут машину времени, можно будет быстренько сбегать в 1994 и привести другие фотографии?
Надеяться, конечно, не вредно. Надежда умирает последней. Сначала умирают любовь, а потом и вера...
Однако новые фото "с энтим кольцом" из ничего не появятся.

А что касается всяческих обломков, то тут вообще полный тупик. Все они (еще раз пишу слово: ВСЕ!) из более позднего времени, поэтому без машины времени в случае с группой Дятлова обойтись никак нельзя.
Если вы (как сами пишите) хорошо знаете эти места, то расскажите, где там хотя бы остатки от инфраструктуры широко рекламируевого здесь противоракетного полигона? Или вы думаете, что такие вещи как испытания делаются по принципу: взять самый большой булыжник и бросить в самую глубокую лужу? Про возраст  людей с такими предположениями догадываетесь?

[beloff]

Так что или дождём/снегом смыло, или ещё в полёте ободрало на высоких скоростях.

Только не скоростным напором - закопченных СА снимков навалом, а более пустотелые фрагменты ракет(те, которые сравнительно целыми падают) такую скорость не развивают. Да и оттереть копоть воздухом - чот сомневаюсь - особенно в случае с краской. Смыть дождем ваще нереально.

[PRO_hogiy]

Цитата: PRO_hogiy - 08.11.18 22:03
Что касается фрагментов УР-100, то обломки могут быть такими, как от удара о землю, так и в результате развала ракеты в воздухе от перегрузки или аварии с выходом из расчетной траектории.
====================
Центральный блок РН "Союз", имеющий примерно такую же скорость при входе в атмосферу, что и блок первой ступени УР-100, падает целым, всё лежит на земле вместе, только хвостовой отсек отрывается на снижении.

Если вы понимаете что-нибудь в механике удара, то должны знать, что силы, приложенные к конструкции зависят, в частности, от твердости грунта. Если что-нить уронить на глину и на скальное  основание, результат будет разным. Случай попадания в болото я вообще не рассматриваю. Посему давайте о конкретных результатах судить по конкретным случаям с большим количеством информации.
Это не исключает того, что при ударе о землю в данном месте, это невозможно. Очень даже ..., я бы сказал...
И кто сказал, что именно эта УР-100 была уже в атмосфере? Сброс 1 ступени там где происходит? А у Союза?

Цитата: PRO_hogiy - 08.11.18 22:03
Если бы был взрыв, то на обломках были бы следы горения. Непременно.
=======================
Взрыв и горение вещи разные. И чему там гореть? И как, на скоростях в сотни метров в секунду?

Вы когда нибудь обломки от взрыва с даже с остатками топлива на ракетах (на худой конец самолета) видели?  И на них не было следов от горения топлива? оно горит отдельно, а чистенькие обломки летят отдельно? Или такое явление как адсорбция отсутствует на ваших специально обученных обломках?

Кстати о птичках: район ГУХ как раз в этом месте, это одна из зон запуска с Плесецка на экваториальные  (вообще говоря - на южные) орбиты.  Кстати, С Плесецка запускаются и "Рокоты", которые и являются теми же  Ур-100.
Так что, с большой вероятностью это могут быть и они. Баллистика вполне подходит.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Скад-В]

Ув. PRO_hogiy! Это вы сами придумали: " ... на экваториальные  (вообще говоря - на южные) орбиты"? Или где-то так уже начали учить? Если не секрет, то где?

[SHS]

Он имеет на это право, и осуждать или хвалить его за это как глупо так и бессмысленно.
А все фотографии "об этом кольце" идут именно от него. Точнее от его первой жены - Елены. она их собирала. А что уж там было передано в фонд, не знаю, но отговариваться от того, что было в 1994 году, нет смысла. А эти фотографии именно тогдашние.

Я сказал как есть - и не слова о том, хорошо это или плохо - не надо мне приписывать лишнее.
Если на то пошло, то говорите уж об этом кольце тоже как есть на сегодня - его принесли в Екат и далее оно таинственным образом исчезло из сарая Зиновьева вместе с разными закатками - кому понадобилось?  Явно не любителям чермета? Так что с ним опять таки тайны? Сам Зиновьев на эту тему теперь помалкивает - старая школа, однако, что впрочем понятно.

Вы когда нибудь обломки от взрыва с даже с остатками топлива на ракетах (на худой конец самолета) видели?  И на них не было следов от горения топлива? оно горит отдельно, а чистенькие обломки летят отдельно? Или такое явление как адсорбция отсутствует на ваших специально обученных обломках?

Я видел, в Кабуле - и что? Чистенькие, поскольку взрыв всегда без копоти, не надо выдумывать - это далее, возможно, горит (все равно что) и коптит.
Взрыв - это мгновенное сгорание, допустим, все прогорело за доли секунды - чему коптить-то?
У нас было целое кладбище из сбитых вертушек и прочего, поскольку их также, ка и ракеты, требовалось собирать после вынужденных посадок.

Кстати, С Плесецка запускаются и "Рокоты", которые и являются теми же  Ур-100.
Так что, с большой вероятностью это могут быть и они. Баллистика вполне подходит.

Не пойдет - направление разброса обломков как раз на заповедник, т.е. на северо-восток. Кроме того, здорово смущает гравировка на самоваре - так что УР-100.

Добавлено позже:

Все они (еще раз пишу слово: ВСЕ!) из более позднего времени, поэтому без машины времени в случае с группой Дятлова обойтись никак нельзя.

В этом вы ошибаетесь - есть, причем именно из 1959 года (во всяком случае так на них написано), вот только обсуждать их пока рановато.

[Мишаня]

Я предпочитаю цифры и факты - а это сильно упрямая вещь, так что еще раз - если 6 шт. обломков от Хозьи до Отортена ранее были первой ступенью от универсальной "сотки", то совершенно неважно куда целились (кстати, с чего вы взяли что в центр заповедника? первая ступень все-же? - хотя пусть будет так), и целыми ступени падают или в раздробленном виде - но крайне важно, что при любых раскладах эта самая первая ступень не оказалась там, где ей полагалось бы быть (на площадке приземления ступеней - любой), то есть лежит она в чистом поле, как говорится - что-то пошло не так? Бывает ведь в любом деле по всякому?

Дык объясните, как эти обломки могли повредить туристам? Какую и кому травму нанесли?  Что тама пошло не так, что у туристов глаза и языки повыпадали?(прошу прощения)

[SHS]

Дык объясните, как эти обломки могли повредить туристам? Какую и кому травму нанесли?   Что тама пошло не так, что у туристов глаза и языки повыпадали?(прошу прощения)

Тех, которые повредили ГД вы имеете ввиду? таковые, скорее всего, были тщательно собраны еще в 1959 г. на Отортене - в этом суть рассказов Сюникаева (то что их привезли именно на Отортен, а не на ХЧ). Может быть, что-то по мелочи и осталось - там ведь никто и никогда не искал, там все проходят через Чертовы ворота на вершину и обратно, в лучшем случае идут смотреть еще "заброшенный город" - это группа останцов на север пониже, примерно такая, как на Пупах (погуглите).

А вот показать на этих обломках, чем именно занимались на севере Ивдельского района в 50-е - по 90-е годы, не так уж и сложно - и уже на этом строить какие-то версии.
Мне тысячи раз, наверное, написали, что "никакого полигона на ПД не было, нет и никогда не будет" - а вдруг-то выясняется, что БЫЛ, черт побери - причем относительно недалеко - с Отортена прекрасно видать Моттев-Сяхыл (там, где  жил Бородин), а от него уж до Печоры рукой подать - там границы полигона, получается, совсем близко.

Еще раз - в 1959 г., скорее всего, произошла накладка, и что-то взорвалось не за Печорой, как должно было быть, а гораздо ближе к Отортену - то, что составляет госсекрет на сегодня, и сильно напирать на эту тему, извините - себе дороже, так что думайте сами. А наши летние обломки лишь подтверждают эту мысль - они должны были упасть там (скорее всего в 80-е), но грохнулись недолетев на 40 км, причем, судя по самовару (детали от двигателя) - все вкупе (обе ступени), а не только первая ступень.

[beloff]

Дык объясните, как эти обломки могли повредить туристам? Какую и кому травму нанесли?

Мишань, вот как это понимать - вы спрашиваете как[обломки могли повредить], а г.SHS отвечает

таковые, скорее всего, были тщательно собраны еще в 1959 г. на Отортене

т.е. нормально так включает дурочку? Плохо понимает русским по белому? Каким то своим соображениям отвечает?
И это самый порядочный из этой компании!

[SHS]

И это самый порядочный из этой компании!

Исключительно в ответ на "порядочного" - а вы читаете, вообще-то? выше черным по русскому написано следующее:

А вот показать на этих обломках, чем именно занимались на севере Ивдельского района в 50-е - по 90-е годы, не так уж и сложно - и уже на этом строить какие-то версии.

Для шибко простых и не понимающих простого русского языка расшифровываю - в окрестностях ПД лежат обломки, вообще-то, не от трактора Беларусь, а от такой вот штуки, способной запросто уничтожить большой и красивый город Москва - у УР-100 ГЧ 3 Мт, если вы не в курсе... также лежат обломки от самолетиков, также никем не признанные официально - ну и что думать? В НЛО, я простите, не верю, и где попало такие вещи тоже не валяются - вот и делайте выводы, если умеете, канеш... а именно что на данной территории боевые ракеты, как и самолеты в недалеком советском прошлом сбивали (в учебных целях) - вот и вся любовь.

А совсем недавно и полигон соответствующий нашелся - как раз неподалеку от ПД, причем заметьте - профильный, то есть не артиллерийский, танковый или еще какой - а именно площадка падения ступеней ракет, точно такая же, как Сары-Шаган (кстати, правильно произносить СарА-ЩагАн (желтая трава или название речки рядом с Приозерском - тат.)).

Так что кто здесь "включает дурочку" и делает вид, что не понимает написанного - большой вопрос? Вы на мои 4 вопросика-то ответьте в постах выше - а то опять делаем вид, что не замечаем неудобных вещей? Они не про ракеты, а за жизнь, вообще-то?