Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 363 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1491863 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Значит были веские основания для подстраховки. В случае "замерзайки" какой смысл подстраховываться?
Были:
 после ХХ съезда хрущевские выдавливали сталинистов. Усидеть на месте было трудно, даже жополизам (Жуков, Серов и тд), но и движуха  была офигеть (тот же Брежнев). Существовала  своя иерархия. Свердловский обком с его оборонкой был в ней не последним: Москва, Ленинград, республиканские ЦК и не все, а только Украина, Белоруссия, Казахстан, ну еще, может, пару. Тут, главное, засветиться Н.С.  и  все будет  в шоколаде. И вот вылезли родственники со своей телеграммой. Так, что "замерзайка" для Кириенко как раз самое то. К тому же устраивала Москву. Главное, спустить все на тормозах


Поблагодарили за сообщение: beloff

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А вы не могли бы указать, где и какие есть еще свидетельства в копилку?
Да легко:
-  само название УД "О гибели туристов в районе г. Отортен" - от Отортена до ХЧ 12 км по прямой, а вот по дороге - 29 км!!!! Здесь достаточно туристов-профи - это намерил Гармин, самый лучший навигатор, надеюсь, никто не будет спорить?
- Стенгазета опять таки - "Вечерний Отортен" - ну никак не "Вечерний ХЧ"
- Одна из шуток в стенгазете - "Снежные человеки водятся в районе горы Отортен"
- + показания Сюникаева
- достаточно?

Впрочем, если есть возражения - всегда готов, как говорится.
« Последнее редактирование: 27.09.18 08:52 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Цитата: Боб - 18.09.18 23:54
"... Когда я (Иванов) доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?"

...

Не надо искать черную кошку ХЗ где, просто, чувак  грамотно подстраховался: за непресечение вредных слухов, отвлекающих советский народ от строительства коммунизьма и...
Так, что "замерзайка" для Кириенко как раз самое то. К тому же устраивала Москву. Главное, спустить все на тормозах
Коллега, так и я - о том же.  "Устраивала Москву..." Если в действительности была "замерзайка", - какой смысл "подстраховки"? Подстраховка нужна только в том случае, если имела место быть именно не "замерзайка", а что-то другое, секретное. Или у меня с логикой проблемы? ;)
« Последнее редактирование: 27.09.18 07:18 »
Собака лает, караван идет

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Цитата: NERO - вчера в 13:20

    А вы не могли бы указать, где и какие есть еще свидетельства в копилку?

Да легко:
-  само название УД "О гибели туристов в районе г. Отортен" - от Отортена до ХЧ 12 км по прямой, а вот по дороге - 29 км!!!! Здесь достаточно туристов-профи - это намерил Гармин, самый лучший навигатор, надеюсь, никто не будет спорить?
- Стенгазета опять таки - "Вечерний Отортен" - ну никак не "Вечерний ХЧ"
- Одна из шуток в стенгазете - "Снежные человеки водятся в районе горы Отортен"
- + показания Сюникаева
- достаточно?
Да, спасибо вам. Осталось только выяснить три вопроса:
  1.  12 км - это район г.Отортен, или уже нет? Если нет, то скажите, пжл., каким радиусом ограничивается район г.Отортен?
  2.   Есть ли у вас сведения о том, что группе Дятлова было известно название высоты 1079, как ХЧ.
  3.   Если бы в ВО было указано, что крокодилы водятся в Ниле, значило бы это, что туристы заблудились и фактически оказались в Африке?
   


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Мало ли, что было от начала... От начала считали земля на трёх китах стоит. А потом выяснили.

Текст статьи исправлен, выводы тоже, изменено название! Никакого очернения... в ракетной версии на сегодня нет.
А в любви к советской стране я готов по соперничать со многими.
У меня - в отличии от многих - есть материальные свидетельства этой любви: статьи, стихи, размещённые на многих сайтах - на стихи.ру, на проза.ру! в частности.
Немногие могут похвастаться и этим.
Ну и вы не хвастайтесь, а то вон Окуджава тоже... пописывал-поигрывал и Макаревич тож...  *JOKINGLY*- те еще были любители родин...
(а соперники нам- во как (пальцем по шее) нужны)


Поблагодарили за сообщение: beloff | DeepBlue | Дмитрий Карягин

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
У меня - в отличии от многих - есть материальные свидетельства этой любви: статьи, стихи, размещённые на многих сайтах - на стихи.ру, на проза.ру! в частности.
Немногие могут похвастаться и этим.
Жаль, что sapfir никогда меня не полюбит. Хотя...
« Последнее редактирование: 27.09.18 13:34 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Причем здесь "очернить"? Мы здесь расследуем дело об убийстве. Сейчас что-ли порядка стало больше?
Уважаемая Gerda1.
Я внимательно изучал все материалы двух томов уголовного дела по поводу гибели группы Дятлова.
Насколько я знаю в уголовном кодексе РСФСР 1926 года было несколько статей по поводу умышленного убийства людей.
Это статьи 136, 137, 138, 139.
Так же в этом кодексе присутствуют статьи о доведении до самоубийства или покушения на него, а так же причинении телесных повреждений и т.п.

Я считаю, что на основании материалов дела нет оснований предполагать об умышленном убийстве.
Нет никаких оснований утверждать что всю группу из девяти человек кто-либо желал умертвить.
Они были молодыми людьми, и в силу возраста не могли настолько "насолить" силовым структурам СССР чтобы было принято решение о их ликвидации, ну а о гибели группы от рук беглых преступников, оленей, снежных людей и коренных аборигенов просто смешно говорить учитывая травмы, место обнаружения трупов и следы радиоактивных веществ.

Я думаю все было намного проще.
Несчастный случай с изделием военного назначения, который использовали в мирное время против правил не на военном полигоне, а в реальных условиях низких температур уральского севера.

Убийство ли  это ?
Да, убийство.
Но поскольку на месте обнаружения трупов не было обнаружено ручного оружия со следами их биоматериалов, не было обнаружено частей ракет,зондов и т.п. то о статьях 136,137 и 138 можно забыть. Нет вещдоков - соответственно нет и квалификации по этим статьям.
Но это не значит что таких частей не было вообще, и не значит что трупы нашли там где люди погибли.

В случае с группой Дятлова можно предварительно (и с большой натяжкой) говорить лишь о квалификации по статьям 139,142, 145, 156, и 157 УК РСФСР от 1926 года.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_1926/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.01.1956
« Последнее редактирование: 27.09.18 14:29 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Боб | Tramp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ну и вы не хвастайтесь, а то вон Окуджава тоже... пописывал-поигрывал и Макаревич тож...  *JOKINGLY*- те еще были любители родин...
А вот это к перевалу каким боком?
Оффтоп (текст не по теме)
Многие творческие люди позволяли себе сарказм и критику в отношении правящих кругов; ничего в этом зазорного и преступного нет. "Пописывали-поигрывали" в свои времена: Высоцкий, Цой, Тальков, Башлачёв, Булгаков, Бунин, Есенин, Короленко, Некрасов, Салтыков-Щедрин, Гоголь, Крылов, да и что там! - Лермонтов, Пушкин наконец... (Если Вам эти фамилии, как человеку сугубо профессионально-военному, о чем-то говорят). Что, они - тоже "нелюбители" Родины? По какому принципу в этот раз классифицируем/сортируем, Мишань, по тому же, что и "рокетчиков" -  первого и прочих "розливов"?
:)
Если к тому, такое ли "белое и пушистое" было государство, могло ли оно быть виновником, пусть и неумышленным, гибели группы, так - могло (никаких сомнений после тоцких "учений"). 
« Последнее редактирование: 27.09.18 18:13 »
Собака лает, караван идет

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

1. 12 км - это район г.Отортен, или уже нет? Если нет, то скажите, пжл., каким радиусом ограничивается район г.Отортен?
  2.   Есть ли у вас сведения о том, что группе Дятлова было известно название высоты 1079, как ХЧ.
  3.   Если бы в ВО было указано, что крокодилы водятся в Ниле, значило бы это, что туристы заблудились и фактически оказались в Африке?
1. 12 км - расстояние между ВЕРШИНАМИ О. и ХЧ. Если вам интересно - на вершине О. сейчас установили маленький крест, там опять таки все фотографируются.
пп. 2 и 3 - это все ваши ммм... предположения - вам на них и отвечать.
« Последнее редактирование: 27.09.18 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Похоже, что не врет - гора Безымянная, вернее высота 1017,8 - это между Отортеном и Пумсальнелем, фото этих трех гор я приводил неоднократно.
Прямо у подножия Отортена - небольшое озеро, оно 100 метров в длину и 50 в ширину, глубина метра 2 - это и есть исток Лозьвы.
Так что есть еще одно свидетельство в копилку того, что ГД дошла таки тогда до Отортена.
Разумеется не могу игнорировать мнение уважаемого SNS по поводу свидетельских показаний Синюкаева. Поэтому вопрос - в каком месте у истоков Лозьвы могла стоять палатка поисковиков? И если 1 км вверх - куда попадем: Соответствует ли этот склон склону на фотографии, где дятловцы ставят палатку? Нам же ничего про Отартен неизвестно. Жаль никто не спросил у  Синюкаева - Было ли там озеро?

Добавлено позже:
Цитата: Боб - 18.09.18 23:54
"... Когда я (Иванов) доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было точно выполнено?"
Как раз надо. Потому как абсолютно все должно быть засекречено. А УД - вот оно. И секретная там одна лишь папка с анализами. Значит было и то, что было засекречено, опечатано и сдано в спецчасть. И главное забыто.

Добавлено позже:
12 км - это район г.Отортен, или уже нет? Если нет, то скажите, пжл., каким радиусом ограничивается район г.Отортен?
По максимуму водоразделом Лозьвы. А по минимуму - седловиной между соседней вершиной - г. Безымянной.

Добавлено позже:
Была еще и телеграмка, о том что в районе горы Отартен обнаружены палатки.
« Последнее редактирование: 27.09.18 17:30 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

В случае с группой Дятлова можно предварительно (и с большой натяжкой) говорить лишь о квалификации по статьям 139,142, 145, 156, и 157 УК РСФСР от 1926 года.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_1926/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.01.1956
Quaerite et inveniētis.
Ст. 139 (УК 1926 г.)

139. Убийство по неосторожности, а равно убийство, явившееся результатом превышения пределов необходимой обороны, - лишение свободы на срок до трех лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года.

Статьи 142, 145, 156, и 157 УК РСФСР от 1926 года в нашем случае - следствие ст. 139 - убийства по неосторожности.

Сейчас говорят "неумышленное убийство", или:

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Хоть там, хоть там, хоть сейчас, хоть тогда - никому не хочется быть виноватым; ни юрлицу (ведомству, государству), ни, тем более, физлицу (ну типа как правопреемнику по должности).

Тут, имха, и есть основная препона в установлении истины в этом деле...
« Последнее редактирование: 27.09.18 16:59 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Жаль, что sapfir никогда меня не полюбит. Хотя...
Отдам в хорошие руки...  *JOKINGLY*
(сапфир, не обижайся- сам виноват) Убери потом сообщение в ВЕЧНОСТЬ!  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Если в действительности была "замерзайка", - какой смысл "подстраховки"? Подстраховка нужна только в том случае, если имела место быть именно не "замерзайка", а что-то другое, секретное.
Если бы группа погибла от техногена, как Вы со-товарищи пытаетесь нам тут впарить, то  Иванову указали бы товарищи в штатском, и он навсегда перестал об этом вспоминать, поскольку КПСС нет, а КГБ/ФСБ есть.
А кто такой Ештокин? Партаппаратчик обкомовский. Какое отношение он имел к оборонке? Его номер 16.  Обком осуществлял политическое руководство, есть факты:
- погибла группа от замерзания (СМЭ)+ у некоторых травмы;
-следов посторонних, ограбления нет(прокуратура);
-следов техногена (явных) нет;
-крайних, на которых можно повесить всех собак, тоже нет.
Зато есть небылицы и слухи ни о чем, которые нельзя игнорировать. Самое простое - засекретить, закрыть и забыть. Потому-то, функционеры и предлагали изначально хоронить в Ивделе.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Зато есть небылицы и слухи ни о чем, которые нельзя игнорировать. Самое простое - засекретить, закрыть и забыть. Потому-то, функционеры и предлагали изначально хоронить в Ивделе.
Хм-хм-хм... Так зачем "небылицы и слухи" засекречивать-то, если это всего лишь небылицы и слухи?.. Но которые почему-то "нельзя игнорировать"? А почему функционерам и партаппаратчикам и впрямь было просто не взять и проигнорировать "слухи и небылицы"? Что помешало? Ведь так, действительно, было бы проще. Зачем огород-то городить с засекречиванием УД, подписками/предупреждениями о неразглашении, парткомами, хрущевыми, кириленками и т.д? Ну "впарьте" нам, несмышленым, что-нибудь другое, что надо было секретить, кроме военного техногена: НЛО,  комету, йети, криминал, конспирологию, одушевленный плазмоид, лосЕй,  медведЕй, арктических карликов и прочую "стихийную силу"... :)

PS. ... А мы послушаем...
« Последнее редактирование: 27.09.18 19:11 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Поэтому вопрос - в каком месте у истоков Лозьвы могла стоять палатка поисковиков? И если 1 км вверх - куда попадем: Соответствует ли этот склон склону на фотографии, где дятловцы ставят палатку? Нам же ничего про Отартен неизвестно. Жаль никто не спросил у  Синюкаева - Было ли там озеро?
Ниже показана долина у подножия Отортена и целых два озера, соединенных небольшим ручьем - выше по склону есть еще небольшой ручей, но все это и есть ИСТОКИ Лозьвы, про которые постоянно говорит Сюникаев, он был там зимой и никакого озера и не видел - это нормально.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Выше по склону 1 км - вполне пологий склон О., это если прямо от озера, направо, там где снежник - очень крутой и неудобный спуск, там никто не ходит.
Озеро небольшое, берега твердые, так что лучшего места для стоянки и последующего восхождения на О. и не придумать.

Слева - через пару км начинается лес, в котором течет Лозьва, фото ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Отортен невозможно спутать с ХЧ, - первый чередует почти отвесные кручи с пологими склонами, второй весь усыпан курумом.
И еще - на ХЧ. курум намного крупнее и поэтому по нему ходить гораздо легче чем по мелким камням на О.


Поблагодарили за сообщение: sapfir | beloff | Tramp | Реликт | Мишаня | Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

https://www.youtube.com/watch?v=98dfCTibLcQ&list=PLcSET9qt-AaK7Ld6WEPuawtZ1lA0RAnSA
Выше по склону 1 км - вполне пологий склон О., это если прямо от озера, направо, там где снежник - очень крутой и неудобный спуск, там никто не ходит.
Озеро небольшое, берега твердые, так что лучшего места для стоянки и последующего восхождения на О. и не придумать.
Вас понял ув. SNS. Спасибо! Крутизна склона там где ходят просто поражает.

Добавлено позже:
Она соответствует крутизне склона на этой фотографии.

Добавлено позже:
Зачем огород-то городить с засекречиванием УД, подписками/предупреждениями о неразглашении, парткомами, хрущевыми, кириленками и т.д? Ну "впарьте" нам, несмышленым, что-нибудь другое, что надо было секретить, кроме военного техногена:
Видимо было что. Тут ведь даже по датам такое получается, что сразу и не поверишь. Но все же - если верить Синюкаеву, то его показания очень даже совпадают. Итак, он утверждает, что их привезли на вертолете к истоку Лозьвы в район горы Отартен 15-16 числа. К их прибытию на склоне горы уже были обнаружены два трупа и убрана палатка ГД. Все было истоптано и обследовано саперами. Смотрим дальше. Телеграмма Хрущеву о том, что туристы должны были вернуться 9 февраля, а прошло уже 10 дней и поиски не начаты. Но ведь мы знаем, что туристы ГД должны были вернуться 14-15 февраля. Разница 6 дней. Запомним. По показаниям того же Синюкаева к моменту прибытия в Ивдель там были женщины, которые плакали и просили найти их детей. Не придал бы значения, но кадр с фильма просто добил. 26 ЯНВАРЯ! на южных склонах горы обнаружены палатки и вещи туристов за подписью министра. Что это опечатка? Но разница по дате с 1 февраля также составляет 6 дней! А если не опечатка? Всегда было ощущение манипуляции с датами. Но факты упрямая вещь.

Добавлено позже:
По другой телеграмме 26 февраля в районе горы Отартен обнаружены палатки и 4 трупа. Но как легко исправить в деле январь на февраль. Почему так совпадают даты? (Или виноваты киношники?) (Как и 26 на 6) Может ошибся министр? 
https://www.youtube.com/watch?v=98dfCTibLcQ&list=PLcSET9qt-AaK7Ld6WEPuawtZ1lA0RAnSA
( На 4-й минуте.) Речь может идти о реальной дате гибели ГД на Отартене. Остальное относится к поискам на Холатчахль. Смотрим кадры с видео.     

Добавлено позже:
Тут, имха, и есть основная препона в установлении истины в этом деле...
« Последнее редактирование: 27.09.18 21:00 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Bsp

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Хм-хм-хм... Так зачем "небылицы и слухи" засекречивать-то, если это всего лишь небылицы и слухи?.. Но которые почему-то "нельзя игнорировать"? А почему функционерам и партаппаратчикам и впрямь было просто не взять и проигнорировать "слухи и небылицы"? Что помешало?
А когда при Советах Вам доводилось читать в СМИ о катастрофах, бедствиях итд? Разве что при МС.
Это сейчас ничто не мешает проигнорировать.  Довелось поработать освобожденным комсомольским работником. Очень недолго мне пришлось бы игнорировать.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А когда при Советах Вам доводилось читать в СМИ о катастрофах, бедствиях итд?
А отсутствие информации в СМИ о "катастрофах, бедствиях итд" разве не есть их игнорирование? И здесь пытались умолчать, спустить на тормозах, но не дали родственники, общественность: пришлось "косить под замерзайку". Об этом-то и речь, уважаемый бывший освобожденный комсомольский работник ;)
Собака лает, караван идет

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

А вот это к перевалу каким боком?
Оффтоп (текст не по теме)
Многие творческие люди позволяли себе сарказм и критику в отношении правящих кругов; ничего в этом зазорного и преступного нет. "Пописывали-поигрывали" в свои времена: Высоцкий, Цой, Тальков, Башлачёв, Булгаков, Бунин, Есенин, Короленко, Некрасов, Салтыков-Щедрин, Гоголь, Крылов, да и что там! - Лермонтов, Пушкин наконец... (Если Вам эти фамилии, как человеку сугубо профессионально-военному, о чем-то говорят). Что, они - тоже "нелюбители" Родины? По какому принципу в этот раз классифицируем/сортируем, Мишань, по тому же, что и "рокетчиков" -  первого и прочих "розливов"?
:)
Если к тому, такое ли "белое и пушистое" было государство, могло ли оно быть виновником, пусть и неумышленным, гибели группы, так - могло (никаких сомнений после тоцких "учений").
Ну вот, здрассьте: Ремарка, Хемингуэя, Кортасара, Новака, Селиджера... забыли сугубо "проф.воину" перечислить, который служил-то 2 года, как все нормальные люди.
Или Вы их классифицируете Иначе?- Зачем всех в кучу складываете? Чем Вам Некрасов не угодил- кому жилося весело, прекрасно на Руси?  *JOKINGLY*
 А Цой и Булгаков в одной корзине- это конкретно: не надо подворотню с классиками сравнивать, хотя что-то общего у них и было...

  А к "перевалу"- да, не имеет. Но уж тема такая, что попи любопытство разобрало.  *YES*  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.09.18 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

И здесь пытались умолчать, спустить на тормозах, но не дали родственники, общественность: пришлось "косить под замерзайку".
"Пытались умолчать, спустить на тормозах" как будто туристы одинокие люди из детдома.
А от "закоса под замерзайку" родственники и общественность, надо полагать, "ушли" удовлетворенные.
« Последнее редактирование: 28.09.18 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

А Цой и Булгаков в одной корзине- это конкретно: не надо подворотню с классиками сравнивать
Если поют с симфоническим оркестром, то тоже уже классика, так шта...


Поблагодарили за сообщение: Боб | Дмитрий Карягин

Хормуста


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 32

  • Был 27.10.18 20:41

Владимир, а что вы скажете на счёт второй группы?..
Ходят слухи, что там было 2 или даже 3 группы.
Как это понять?
Есть такое. Дело в том, что есть секретное дело, которое прячет кровавая гэбня. Так в том деле указано, что одна из групп была поймана представителями внеземной цивилизации(они ту группу поначалу гоняли на своих огненных шарах по всем окрестностям) и жестоко изнасилована. Но кровавая гэбня, конечно же, эти все факты прячет.

Добавлено позже:
Если поют с симфоническим оркестром, то тоже уже классика, так шта...
Симфонический оркестр играет и Гражданскую оборону
https://www.youtube.com/watch?v=HfvBz46QIG8&t=1s
Очень впечатляюще звучит Все идет по плану.
« Последнее редактирование: 29.09.18 00:42 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Gerda1 | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

одна из групп была поймана представителями внеземной цивилизации(они ту группу поначалу гоняли на своих огненных шарах по всем окрестностям) и жестоко изнасилована. Но кровавая гэбня, конечно же, эти все факты прячет.
Это, будьте любезны, к ув. коллеге Альберту.
Собака лает, караван идет

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Оффтоп (текст не по теме)
Симфонический оркестр играет и Гражданскую оборону
Ну и что? Есть такой жанр - музыкальная пародия. От этого оркестр менее симфоническим стал что-ли? Выбор репертуара - его, оркестрово, дело. Ну или составьте список "правильной" музыки и предложите музыкантам играть только ее.
« Последнее редактирование: 29.09.18 01:18 »
Собака лает, караван идет

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Есть такое. Дело в том, что есть секретное дело, которое прячет кровавая гэбня. Так в том деле указано, что одна из групп была поймана представителями внеземной цивилизации(они ту группу поначалу гоняли на своих огненных шарах по всем окрестностям) и жестоко изнасилована. Но кровавая гэбня, конечно же, эти все факты прячет.
Не все так просто в этом деле, как может показаться на первый взгляд. Казалось бы "безобидные" воспоминания Евгения Зиновьева о турпоходе на Приполярный Урал. Но если учесть, что на Отартене, согласно телеграммы министра Николая Стаханова обнаружены ПАЛАТКИ - невольно задаешься вопросом, - а чьи они были. И вот читаем Евгения Зиновьева без комментариев. Но как похож его рассказ на аналогичный Игоря Фоменко. Что это? "Между тем остальные  группы  начали возвращаться в город Свердловск со своих маршрутов. Вернулись  группы  Ю.  Блинова  и М. Шаравина. Двадцатого февраля 1959 года и наша ко­манда туристов из восьми студентов четвер­того курса УПИ возвращалась в Свердловск из успешно проведенного по Приполярному Уралу лыжного похода высшей категории сложности. Позади остались пережитые в снежных траншеях 13 холодных ночевок, све­жие еще впечатления от успешных, захваты­вающих дух зимних восхождений на вершины гор Сабля и Неройка, острые ощущения от преодоления аварийных ситуаций, когда в одном случае внезапно сгорела, воспламе­нившись от контакта с печкой наша палатка, а в другом, случайно оброненный в костер и вспыхнувший ярким факелом мой горнолыж­ный ботинок, от которого осталась одна лишь подошва. Пришлось двигаться в популярных тогда ботах «прощай молодость». Согревало. наши души осознание того, что мы не расте­рялись, в том и другом случаях нашли реше­ние и прошли весь свой маршрут, несмотря на обильные снегопады, крепкие морозы и за­тяжную в три дня и две ночи пургу, которую мы пережидали замурованные в снежной про­мозглой пещере. А когда выбрались из нее в мороз -32 градуса, то оказались подобно космонавтам в скафандрах из смерзшейся одеж­ды, и единственное спасение наше состояло в том, чтобы бежать и бежать на лыжах, не останавливаясь, с заснеженного гребня Ураль­ского хребта вниз к спасительному лесу, к большому-пребольшому костру. Кроме того, нас беспокоило и гнало вперед то, что один из нас, спортсмен-лыжник Игорь Кузьминых, мог не дойти до населенки. После холодных ночевок в сырой пещере у него заболели сус­тавы. И даже за полностью разгруженного нами Игоря не было уверенности в том, что он сам пройдет 100 км до ближайшего жилья. Игорь выдержал, постанывал, но шел, а мы торили лыжню, проходя в день полторы су­точных нормы. С Игорем Кузьминых все обо­шлось благополучно. Последние 20 км до по­селка Усть-Сопляс Игоря довезли оленево­ды коми на своей упряжке, и он с полевого аэродрома Усть-Воя был доставлен санитар­ным самолетом в Печору." Оказывается эта группа осталась без палатки и пряталась в пещере, как и группа Игоря Фоменко!

Добавлено позже:
Это здесь.http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc Можно по разному оценить это происшествие. Но если бы нам даже просто удалось подтвердить каким либо образом то. что все реальные даты относительно т.н. основного УД в действительности совмещены назад на одну неделю и поиски ГД реально проводились на Отартене - тогда можно смело сказать, что Тайна ПД разгадана. Правда тогда начинается другая - Тайна горы Отартен.

Добавлено позже:
"... бежать и бежать на лыжах, не останавливаясь, с заснеженного гребня Ураль­ского хребта вниз к спасительному лесу, к большому-пребольшому костру." Но как это похоже на то, что по УД произошло на перевале! "Согреться! В этом вся судьба... рукою пламени коснуться."

Добавлено позже:
Спасибо Алине!https://taina.li/forum/index.php?topic=175.0

Добавлено позже:
Симфонический оркестр играет и Гражданскую оборону
https://www.youtube.com/watch?v=HfvBz46QIG8&t=1s
Очень впечатляюще звучит Все идет по плану.
" В институте воцарилась напряженная ат­мосфера времен гражданской войны, как буд­то «Все ушли на фронт!» Спортивный клуб УПИ опустел. Весь институт, а затем и город загудели как встревоженный улей. Всюду сто­яли вопросы: «Где ребята? Что с ними?» В некоторых кругах уже появились слухи об атомных испытаниях, якобы начавшихся в горах на севере от Ивделя. Люди северных поселков области видели вспышку, слышали гул, ощутили дыхание ударной волны. В до­вершение ко всему удивляло периодическое, примерно раз в полмесяца появление на ноч­ном небе загадочных огненных шаров. Их с начала января 1959 года наблюдали многие жители в окрестностях Нижнего Тагила, Серова, Ивделя. Жители встревожены. Слухи ширятся. Власти обеспокоены и начинают брать ситуацию под свой контроль."

Добавлено позже:
"Позже были подключены и другие военные: курсанты школы сержантов Ивдельла-га под руководством старшего лейтенанта Потапова и группа саперов во главе с подпол-ковником Шестопаловым" Это в/ч 6602У (Ивдель) , а Синюкаева здесь нет! Потому как он из в/ч 86602 (полигон Эмба) ! И прибыл на Отартен 15-16 февраля, согласно его же рассказу.

Добавлено позже:
Я думаю все было намного проще.
Несчастный случай с изделием военного назначения, который использовали в мирное время против правил не на военном полигоне, а в реальных условиях низких температур уральского севера.
Однажды, а это было 30 или 31 марта, далеко за полночь, кто-то вышел. Нас разбудил крик за палаткой. Поскольку мы спали, не раздеваясь (кажется, это был приказ), стали быстро выскакивать. Я хорошо помню: высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминавший полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север. Видели его с полминуты. Тогда мы решили, что это ракета на каком-то новом топливе. Почему-то подумалось: случайно упав, такая "луна" могла стать причиной гибели туристов. Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных." (Евгений Зиновьев "Следы на снегу").
« Последнее редактирование: 29.09.18 03:30 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Type73x | Bsp

Хормуста


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 32

  • Был 27.10.18 20:41

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Ну и что? Есть такой жанр - музыкальная пародия. От этого оркестр менее симфоническим стал что-ли? Выбор репертуара - его, оркестрово, дело. Ну или составьте список "правильной" музыки и предложите музыкантам играть только ее.
Я ничего не имею против того, что симфонический оркестр играет Гражданскую оборону. Мне наоборот понравилось. Можно сказать, что Егор Летов стал классикой

Добавлено позже:
Однажды, а это было 30 или 31 марта, далеко за полночь, кто-то вышел. Нас разбудил крик за палаткой. Поскольку мы спали, не раздеваясь (кажется, это был приказ), стали быстро выскакивать. Я хорошо помню: высоко в небе летел светящийся шар, размерами и цветом напоминавший полную луну. В центре его горела яркая точка. Шар летел горизонтально, не меняя своей траектории, с юга на север. Видели его с полминуты. Тогда мы решили, что это ракета на каком-то новом топливе. Почему-то подумалось: случайно упав, такая "луна" могла стать причиной гибели туристов. Когда мы уезжали домой, с нас взяли расписку о неразглашении всего, что здесь во время поисков, видели. Это еще больше укрепило уверенность в причастности к трагедии военных." (Евгений Зиновьев "Следы на снегу").
Все намного проще. Происшествие в этом году на Ултар Сар:
“В новостях много неточностей. Прежде всего, Брюс и я в полном порядке. Вот, что случилось: стояла очень плохая погода, хотя прогноз был хороший. Мы ждали окна, чтобы начать спуск. 29 июня на нашу палатку на 5900м сошла небольшая лавина. Мы оказались засыпанными снегом, глубиной в пару метров. Я находился в задней части палатки, разрезал ткань и откопался. Потом я стал откапывать своих напарников. Кристиан уже не дышал. К счастью, мне удалось спасти Брюса. На нас было только бельё, поэтому мы продолжили выкапывать снаряжение и вещи, чтобы избежать переохлаждения и обморожений.
В порванной палатке мы провели ещё две ночи. Мы всё ещё планировали спуститься самостоятельно при первой возможности, но за нами прилетели вертолёты, вызванные нашими друзьями."
http://www.mountain.ru/news/last.php?news_id=20912
« Последнее редактирование: 29.09.18 12:24 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | beloff | Дмитрий Карягин

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Вот и отыскалась реконструкция, где уже и дата возвращения ГД - 10 февраля фигурирует. https://uraloved.ru/istoriya/versiya-rekonstruktsiya-gibeli-gruppy-dyatlova Так и до 9 февраля скоро дойдем, как и указано в телеграмме. Добавим дату написания УД - 6 февраля и все сложится по Синюкаеву, как он и рассказал.

Добавлено позже:
" Дополнительное увеличение нагрузки в виде массы рюкзаков и само по себе выбытие Юрия Юдина из группы подвигло перенести контрольное время прибытие группы обратно в Вижай на двое суток. Дятлов попросил Юдина предупредить спортклуб УПИ о переносе срока возвратной телеграммы с 10-го на 12-е февраля.! (Из текста)
« Последнее редактирование: 29.09.18 15:57 »

Type73x


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 95

  • Был 04.02.19 10:39

Если бы группа погибла от техногена, как Вы со-товарищи пытаетесь нам тут впарить
Никто не пытается "впарить". Люди излагают свои соображения в ракетной версии и это нормально что мысли эти вокруг ракетной тематики.
Потому что каждому у кого есть хоть половина мозга понятно ракетная версия обязательна к рассмотрению потому что в У.Д. И "вокруг него" имеются множественные как прямые так и косвенные свидетельства указывающие на ракетную версию.
Травмы полученные туристами нанесены с силой неподвластной тому что обычно может быть на перевале.
Даже если они сшили из 5 метров ткани дельтаплан и то не смогли бы так разбиться не говоря уже о пологих склонах и бессмысленных восхождениях на кедр. Этим и необычны переломы - ускорением которое эксперт верно сопоставил с автодорожными травмами при наезде.
У двоих нет глаз, у двоих глазные яблоки сжались. Нет языка. Почему?
Медведь высосал или лавина вы... вынула?
Цвет кожи по описаниям напоминающий более других "ядерный загар".
Радиация на одежде и в телах почему то только бета -. Почему?
Что описывает свидетель Атманаки в У.Д. ???
Высотный ядерный взрыв. Есть другое мнение по этому свидетельству?
"... свет от него был такой сильный, что люди в домах пробуждались ото сна..." это что за явление?
А высотный ядерный взрыв можно произвести только при помощи ракеты.
Проще всего взять лавинную или медвежью версию и отстаивать ее не утруждаясь доказательствами. А ракетную даже не рассматривать.
Только труд этот хоть и не сложный обречен на презрение в той же мере в которой он сам презирает вышеперечисленные факты и здравый смысл.


Поблагодарили за сообщение: Боб | sapfir | Gerda1 | Tramp | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Хормуста,
Все намного проще.
Коллега, в Вашем случае - "чистая" лавинка, вызванная резкой сменой погоды. Т.е. версия ув. Буянова. И хоть я тоже отчасти лавинщик (ракето-лавинщик :) ), но знак равенства между этим случаем и нашим, при всем сходстве, имхо, не поставил бы. И вот почему. Высота 6000, рядом крутой надутый снежный перегиб, место, судя по фото, - однозначно лавинно-опасное. Совсем неудивителен сход, скорее, такой же подрезанной "снежной доски", он здесь даже закономерен, поскольку погода на этих высотах патологически непредсказуема и капризна. В отличие от пологого, "неопасного" 15-18-градусного склона ХЧ (при высоте всего-то 1079 м). Даже сам Буянов говорит, что в этом месте лавина (оползень, доска...) невозможна. Это подтверждает и практика: за 59 лет, прошедших с трагедии, ни одного случая схода лавин на ХЧ не было зафиксировано. (Хотя лавинно-опасным считается уклон от 10 град.). Буянов, впрочем, объясняет сход "доски" циклоном и резкой сменой температуры. Но еще более возможна "доска" в случае колебания почвы при падении техногенного объекта невдалеке от палатки дятловцев. Вот почему лично я хоть и лавинщик, но - с техногенным уклоном :).
Вообще, у нас, ракетчиков, здесь у каждого - свое видение развития событий, но всех объединяет техногенная основа. Такая вот особенность этой темы. Ничего страшного в этом не усматриваю. Пусть будут оттенки, больше версий - больше вероятность попадания в десятку.
Кстати, ребята в вашем случае никуда не ушли от палатки, откопали, восстановили ее, и ждали помощи в ней два дня. Это наглядно опровергает версию чистой буяновской лавины. В случае дятловцев, убежден, на свое имхо, они тоже поступили бы так же, если бы не удушье, вызванное парами ракетного топлива от недалекой аварии. Та самая "угроза немедленной смерти" (Бардин, Бакин, Шулешко).
 Согласен, что по жизни всегда все оказывается проще, чем человек склонен "накручивать" *HELLO*
« Последнее редактирование: 29.09.18 17:31 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

А я бы хотел напомнить мнение приглашённых специалистов на место трагедии: "лавины не было и быть не могло"... Сообщалось так же об "отсутствии лавинного следа" на месте гибели.
Какая снежная доска?..
Я не понимаю.
« Последнее редактирование: 29.09.18 18:05 »