Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 359 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1478258 раз)

0 пользователей и 183 гостей просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Алина, один только комментарий.
Про шары...

Думаю, следователь бы поверил в фантастику, если бы их наблюдал один пьяный манси.
Поскольку их видело достаточное число свидетелей - сделали запрос в Военное ведомство (не дураки были). А дальше всем известно что рассказал Окишев, после запроса дело изъяли...
Вот поэтому запрос сделан и в УД фигурирует, а рисунки - нет. Так как это разный уровень доказательств.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Следователи во время следствия опрашивают большое количество людей. Но в УД, в виде протокола, оформляются только значимые для дела показания, не так ли?
Если посмотреть направленность работы следствия, то уже по первым протоколам было ясно, что уклон дела - не криминальный. Практически все опрошенные делают ставку на погоду и ошибки группы.
Возможно, устный опрос Блинова был, но его сведения никак не проясняли причины гибели группы Дятлова, ведь он не имел отношения ни к подготовке к походу, ни к моментам обнаружения тел или палатки, ни к выпуску группы на маршрут.  Факт прохождения группой определенных участков был уже доказан на месте показаниями местных жителей. Тот отрезок пути, который группы Блинова и Дятлова проследовали вместе, никак не влиял на саму гибель группы Дятлова.
Шаравин сам в принципе объяснял причину своего не участия в допросах, так как был в больнице. Беседа с ним может и была, но, видимо его сведения нисколько не противоречили уже взятым к тому времени под протокол показаниям Слобцова, где действия самого Шаравина подтверждались словами Слобцова.
Надеюсь вам то не нужно объяснять, что смерть туристов была насильственной, что бы там не говорили следователи и к каким бы выводам не пришел Иванов ?

Невозможно естественными причинами объяснить сломанную подъязычную кость Дубининой.
Невозможно естественными причинами объяснить наличие на одежде трупов источника бета излучения, которого в природе не бывает, и который получают только в ядерных реакторах.
Только не нужно говорить, что на "Маяке" в то время не умели на проходной "засечь" загрязненную одежду сотрудников.

Лично мне понятно почему закрыли дело с такой формулировкой.
Непонятно только какое конкретно изделие оставило радиоактивный след на одежде туристов.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 677
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Реликт, а каково ваше мнение на счёт языка?..
Ваша версия.
« Последнее редактирование: 16.09.18 16:11 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Насчет остальных документов, думаю, что прежде чем утверждать, что они пропали, надо иметь твердые доказательства, что они там существовали.
Несколько лет назад я специально распечатала дело и показала его одному человеку, проработавшему следователем в прокуратуре, а потом в СК, всю жизнь и начинавшему свою трудовую деятельность именно в 1959г. Показала на предмет, что тут не так. Его ответом было, что по реалиям того времени, когда у дела не было перспектив попасть в суд и оно явно касалось несчастного случая, особой бюрократией никто не увлекался, а лично он видел дела составленные и похуже.
Однако же постановления о назначении СМЭ погибших туристов существовали- аж целых 9 (!).  И доказательства тому есть "железные"- ссылки на эти постановления в актах СМЭ. Тем не менее, этих постановлений в деле нет. И тем, что "... особой бюрократией никто не увлекался..." данный факт никак не объяснить. Нет также первых экземпляров актов СМЭ, которые должны были быть заверены "круглой" печатью Свердловского Областного Бюро СМЭ, поскольку эти акты были составлены сотрудником СОБСМЭ Б.А.Возрожденным- не найдете в данном деле "круглых" печатей СОБСМЭ. То, что есть в деле- это копии с "первых" экземпляров заключений. И этот факт тоже нельзя объяснить с позиций нежелания "бюрократией" заниматься. А вот с позиций существования  второго уголовного дела, для которого, собственно, и  предназначались подлинники вышеназванных документов, это как раз объясняется самым нормальным образом, без всяких "натяжек". Причем-это единственное разумное и логичное объяснение.
Что касается отсутствия судебной перспективы данного дела- это верно. Данное дело изначально создавалось не для направления его в суд. Да и вообще- не для "посторонних глаз".   


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Боб | Bsp

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Однако же постановления о назначении СМЭ погибших туристов существовали- аж целых 9 (!).  И доказательства тому есть "железные"- ссылки на эти постановления в актах СМЭ. Тем не менее, этих постановлений в деле нет. И тем, что "... особой бюрократией никто не увлекался..." данный факт никак не объяснить. Нет также первых экземпляров актов СМЭ, которые должны были быть заверены "круглой" печатью Свердловского Областного Бюро СМЭ, поскольку эти акты были составлены сотрудником СОБСМЭ Б.А.Возрожденным- не найдете в данном деле "круглых" печатей СОБСМЭ. То, что есть в деле- это копии с "первых" экземпляров заключений. И этот факт тоже нельзя объяснить с позиций нежелания "бюрократией" заниматься.
Поэтому я и говорю, что каждый момент надо разбирать отдельно. Согласна, что постановлений нет, что только копии СМЭ, нет постановления о передачи дела от одного следователя другому, из местной в областную прокуратуру. Честно говоря, у меня такое подозрение, что как только одобрение свыше было получено по закрытию дела, как несчастный случай, там вообще "на радостях" завершать бюрократию не стали, а собрали все, что было на тот момент, сшили и сдали в архив.
А вот с позиций существования  второго уголовного дела, для которого, собственно, и  предназначались подлинники вышеназванных документов, это как раз объясняется самым нормальным образом, без всяких "натяжек". Причем-это единственное разумное и логичное объяснение.
Если было второе дело, и это надо было закамуфлировать, то именно такие, чисто процедурные документы, как постановления, могли были просто делаться в двух экземплярах. Для основного и второго дела. Ведь в них нет никакой тайны, в них нет никаких сведений, кроме указания на определенное следственное действие. Логичнее тогда убрать из дела было бы все, что касается "огненных шаров", радиации, а эти данные в деле сохранились. Да и акты СМЭ могли быть сделаны в 2-х экземплярах, чтобы никаких подозрений, как у нас сейчас, не возникало в дальнейшем.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если было второе дело, и это надо было закамуфлировать, то именно такие, чисто процедурные документы, как постановления, могли были просто делаться в двух экземплярах. Для основного и второго дела. Ведь в них нет никакой тайны, в них нет никаких сведений, кроме указания на определенное следственное действие. Логичнее тогда убрать из дела было бы все, что касается "огненных шаров", радиации, а эти данные в деле сохранились. Да и акты СМЭ могли быть сделаны в 2-х экземплярах, чтобы никаких подозрений, как у нас сейчас, не возникало в дальнейшем.
Да, но исчезли экспертизы.
Они могли указывать например на отравление.
И тогда бы версия "о непреодолимой силе" летела бы к чертям собачьим.

Spaniel


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 581

  • Был вчера в 23:17

Type73x                          Упомянутый Вами полигон Челкар это временная стартовая позиция СП5 полигона Капустин Яр для пуска ракет Р-5М, а в 100 км от Тюра-Тама была СП-2 тоже полигона Капустин Яр. Долететь с полигона не хватало дальности. А вот Р-12 пускали уже с 4ГЦП для проверки системы ПРО.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Логичнее тогда убрать из дела было бы все, что касается "огненных шаров", радиации, а эти данные в деле сохранились. Да и акты СМЭ могли быть сделаны в 2-х экземплярах, чтобы никаких подозрений, как у нас сейчас, не возникало в дальнейшем.
У нас нет доказательств того, что дело засекретили именно из-за "огненных шаров", даже если они и могли стать причиной гибели группы Д. Возможно было что-то другое. Поэтому шары и оставили, как и радиацию, которая могла и не быть связанной с первопричиной.

Добавлено позже:
О каких фотографиях здесь идет речь? Кто нибудь может разобрать?
https://www.youtube.com/watch?v=KHcz-2nodig
« Последнее редактирование: 17.09.18 02:17 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Если было второе дело, и это надо было закамуфлировать, то именно такие, чисто процедурные документы, как постановления, могли были просто делаться в двух экземплярах. Для основного и второго дела. Ведь в них нет никакой тайны, в них нет никаких сведений, кроме указания на определенное следственное действие. Логичнее тогда убрать из дела было бы все, что касается "огненных шаров", радиации, а эти данные в деле сохранились. Да и акты СМЭ могли быть сделаны в 2-х экземплярах, чтобы никаких подозрений, как у нас сейчас, не возникало в дальнейшем.
Это с нынешних позиций и при рассмотрении этого вопроса «из вне» всё так «просто»  кажется. А на самом деле всё было далеко не так. Потому что в реальности это происходит по-другому. 
Во-первых, для «главных действующих лиц» (того же Иванова, Темпалова и др.- как можем сейчас это хорошо видеть благодаря отыскавшейся случайно «записке Темпалова») наличие второго дела секретом не было. И скрывать этот факт им было не от кого. А известное сейчас всем дело для «посторонних» не предназначалось- только для «своих». А «свои» о существовании второго дела были и так осведомлены. И обязаны были молчать. И- молчали. Тот же Коротаев- столько времени общался с представителями дятловедческого сообщества, а о втором уголовном деле-«скромно»  промолчал! И, надо полагать, «промолчал» не только об этом. Зато- насочинял разных небылиц про «швею» (или «портниху»),которая «на глаз» и без микроскопа определила механизм образования повреждений на палатке. А ведь куда всё проще- была проведена экспертиза палатки (до того, как Иванов назначил «свою» экспертизу в Свердловскую НИКЛ) для второго уголовного дела, которая, в числе прочего, и установила механизм образования этих повреждений. Сведения об этом дали «московским альпинистам», вот и появилась известная всем фраза на л.д. 35 о том, что палатка была вспорота изнутри несколькими ударами ножа, со ссылкой на заключение экспертизы. И не было никакой «швеи». Просто не имел права Коротаев всё это рассказывать публично. Хотя в одном месте проболтался- там, где сказал о том, что приезжали «специалисты из Ленинграда». Да вот только на эту фразу мало кто внимание обратил.
Так что скрывать «от себя» наличие второго дела даже и смысла не было. Это- себя обманывать.
Во-вторых. Это только кажется «просто»- взять, да изготовить экспертные заключения в двух совершенно одинаковых экземплярах! Ну, например, «для КГБ», если "попросит". Но не знают те, кто так считает и для кого всё это «просто», что даже «для КГБ» никто нарушать требования законодательства не будет. Потому что за это отвечает тот, кто это нарушение совершает. А  не тот же «КГБ». Поэтому и «КГБ» такого не «попросит». Есть установленный порядок оформления и выдачи следственным органам экспертных заключений, и здесь никто «играми в конспирацию» заниматься не будет. Потому что государственное экспертное учреждение- это учреждение, «обслуживающее» следственные и судебные органы, а не занимающееся оперативно-розыскной деятельностью: выдали следователю «первый» экземпляр «с круглой» печатью,- и всё! А дальше, следователь- твои проблемы. Хочешь- выброси. Хочешь- подшей в дело. Хочешь- наделай с него копий. Но заверяешь эти копии уже ты, следователь, а не экспертное учреждение. И следователь (а также и «КГБ») эти правила знает, потому и просить «два одинаковых экземпляра», и тем самым подбивать начальника экспертного учреждения ( который имеет совершенно иное подчинение) на прямое нарушение законодательства  не будет. Потому что знает, что заведомо получит отказ. "Бюрократия"- великая вещь! Особенно в таких вопросах, когда требуется "прикрыть одно место" бумажкой (которая иногда  бывает прочнее листа титановой стали).
Вот потому и пришлось следствию перепечатывать заключения на «прокурорской» пишущей машинке (да еще при перепечатке ошибок наделали!), и заверять заключения печатью Лаптева (с ним проще, он сам этой печатью распоряжался, а Возрожденный- нет),  да еще печатью «лагерной» больницы Учреждения Н-240 (что вообще ни в какие ворота не лезет!). А копии заключений «последней» четверки вообще заверять печатями не стали- видимо, к тому времени и утруждать себя бюрократией уже никому не нужно было- данное дело свою задачу выполнило, осталось найти остальных и- делу конец! Вот только здесь и подстерег Иванова непредвиденный «несчастный случай»- обнаружились травмы, который «подсекли под корень» официально назначенную  и уже утвержденную  версию «большого урагана». И пришлось Иванову «выкручиваться».
Третье. Что касается постановлений. Судя по ряду признаков (ранее этот вопрос разбирался, повторяться потому не буду), территориальные органы следствия работали в порядке исполнения следственных поручений следователя, расследовавшего второе уголовное дело. Потому, в первую очередь, постановления о назначении СМЭ нужны были для «второго» уголовного дела. Также как и «первые» экземпляры актов СМЭ с «круглыми» печатями СОБСМЭ. Потому что к делу, которое подлежит направлению в суд, постановления и заключения экспертиз должны приобщаться в первых экземплярах (т.е. в подлинниках). Иначе суд был вправе возвратить дело на доследование со стадии предания суду.
А в известное  сейчас всем  дело- и так сойдёт! И- без постановлений. Тем более, что направлять это дело в суд никто изначально не планировал. Кроме того,  еще не факт, что на момент назначения СМЭ «первой пятерки» данное дело уже существовало (как ранее было изложено, постановление от 26 февраля было вынесено «задним числом», и потому -когда угодно, только не 26-го; не исключено, что в кабинете Клинова и под его диктовку, когда Темпалов приезжал для допроса в качестве свидетеля- ведь составлено оно на "эксклюзивном" бланке следователя Свердловской областной прокуратуры), и потому нельзя исключить, что СМЭ «первой пятерки» были назначены в порядке исполнения следственного поручения по «второму» уголовному делу: не зря ведь для участия в этих СМЭ примчался в Ивдель аж «сам» прокурор Свердловской области- случай исключительно беспрецедентный! Второго такого случая  из следственной практики за всё время существования СССР никто привести не может.
Так что признаки существования «второго»  уголовного дела так и  «лезут из всех щелей». Надо только их увидеть.
Что касается "радиации" и "огненных шаров"-эти сведения для второго дела были просто не нужны. По вопросам радиации наверняка была проведена экспертиза куда более компетентными специалистами, чем Левашов, и на более "современном" оборудовании. А "огненные шары" для тех, кто расследовал второе уголовное дело, никакой "тайны" не составляли. Вот и не стали забирать эти материалы во второе дело: пусть валяются (на всякий случай) в "этом" деле, всё равно "посторонние их не увидят, а после истечения срока хранение всё будет уничтожено.
« Последнее редактирование: 17.09.18 09:45 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom | Robin | Боб | sapfir | Bsp

Type73x


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 95

  • Был 04.02.19 10:39

Type73x , изложите Ваше видение кратко.
Кратко не получится. *DONT_KNOW*
У меня есть ряд техногенных версий. Склониться в пользу одной из них не позволяет расклад имеющейся информации.
Ракетная версия  напрашивается сама с учетом обилия ее упоминаний в У.Д. Но может нам и хотят ее подсунуть чтобы отвести глаза от чего то другого?
Заставляют смотреть вверх чтобы не смотрели... под землю. А там как оказалось потенциально крайне любопытных геологических особенностей хватает.
По ракетной версии главное с чего начинать надо это то что первый в СССР район падения отработавших ступеней ракет появился в 1958 году на Урале.
Падение ступени некоторым кажется невероятным событием. Только не в районе падения и не в день пуска.
Давайте начнем с этого района падения и с подтверждения того что пуски в 1959 по Луне  (и не только) велись с использованием этого района
(№ 401).
Так же надо учитывать логику: После первого пуска по Луне 4.12 1958 в результате которого ракета таки полетела дальше Казахстана неизбежно должна была образоваться зона падение 2й ступени т.к. мы знаем по таблице что третья ступень упала в 4200 км от старта. Это расстояние с учетом угла пуска указывает на то что вторая ступень отработала штатно а проблемы возникли при работе двигателя лунной станции.
Поскольку район падения фактически появился его могли начать использовать не только для дальнейших пусков по Луне но и как полигон прибытия для других типов ракет. В дополнение к краткому обзору "Лунной" версии надо добавить что в день гибели дятловцев Луна находилась в той же фазе траектории что и при предыдущем пуске по ней 02.01.1959.
Если абстрагироваться от Луны но продолжать ракетную тему то внимание привлекает группа объектов в районе Салда недалеко от Нижнего Тагила.
После образования РВСН там дислоцировалась 42я ракетная дивизия Оренбуржской ракетной армии.
Вот и связь которую заметил Trump (Стриж ?) между Эмбой и Арамилем - это подразделения одной организации - Оренбуржской ракетной армии хоть на момент гибели дятловцев еще существовали инженерные бригады.
Арамиль -В паре километров подземный ракетный арсенал № 21 "Хризолитовый" Косулино-1.
Существовал ли арсенал в 1959 году? В документах за те годы арсенал № 21 не указан. Зато указаны №№ 22-29. Имхо пропустили в документах не случайно. Салда это не просто ракетная дивизия. С 1958 года там начал работу филиал ракетного НИИ-1 (НИИМаш) открывшийся на площадях законсервированного подземного авиазавода.
Специализация - ракетные двигатели малой тяги (для больших высот).
Там же - завод по производству ракетных баков из спец сплавов (для гептила и азотной кислоты).
Ракетная дивизия была первой в СССР перешедшей на гептило-азотные ракеты. Одна из немногих имела статус полигона.
Кстати предположение о пусках с Салды "ставят на место" свидетельства ОШ в У.Д.
Разобраться надо в том что имеем и коллективно можно продвинуть эти вопросы.

 

Добавлено позже:
Type73x                          Упомянутый Вами полигон Челкар это временная стартовая позиция СП5 полигона Капустин Яр для пуска ракет Р-5М, а в 100 км от Тюра-Тама была СП-2 тоже полигона Капустин Яр. Долететь с полигона не хватало дальности. А вот Р-12 пускали уже с 4ГЦП для проверки системы ПРО.
Да в документах Челкар фигурирует как СП-5 Кап-Яра. Все бы хорошо но вот расстояние между Кап-яром и Челкаром в 470 км. в сторону перевала как то не позволяет считать эти две площадки одним объектом.
А расстояние Челкар - Перевал в 1300 км. заставляет переоценить все данные по пускам.
Наконец ракета Р-5 8К52 запущенная в день гибели группы имеет дальность 1800 км о чем говорят западные источники.
 
« Последнее редактирование: 17.09.18 10:36 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom | Tramp | Robin | Боб | Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Вот и связь которую заметил Trump (Стриж ?) между Эмбой и Арамилем - это подразделения одной организации - Оренбуржской ракетной армии хоть на момент гибели дятловцев еще существовали инженерные бригады.
Ну Trump и Tramp конечно произносятся одинаково (Чрамп) , но первое слово означает "козырной" (как и фамилия у американского президента), а второе (мой ник) означает "бродяга". Но это не важно и к делу не относится. А вот уважаемому Type73x - респект! Это было то самое недостающее звено в нашей ракетной версии!
Салда это не просто ракетная дивизия. С 1958 года там начал работу филиал ракетного НИИ-1 (НИИМаш) открывшийся на площадях законсервированного подземного авиазавода.
Специализация - ракетные двигатели малой тяги (для больших высот).
Там же - завод по производству ракетных баков из спец сплавов (для гептила и азотной кислоты).
Ракетная дивизия была первой в СССР перешедшей на гептило-азотные ракеты. Одна из немногих имела статус полигона.
Кстати предположение о пусках с Салды "ставят на место" свидетельства ОШ в У.Д.
Разобраться надо в том что имеем и коллективно можно продвинуть эти вопросы.
Сложно сразу переварить подобную информацию, особенно по статусу полигона. Но именно эти объекты были в прямом ведении срецпрокуратуры области. Спасибо Type73x !

Добавлено позже:
Если можно, немного по подробнее по поводу приведенной вами информации уважаемый Type73x . Понятно теперь почему Синюкаев  вдруг проговорился по поводу номера воинской части (86602) - которая на то время дислоцировалась в Оренбургской области.
« Последнее редактирование: 17.09.18 11:58 »


Поблагодарили за сообщение: Type73x

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 872

  • Была 23.07.20 19:47

между Эмбой и Арамилем - это подразделения одной организации - Оренбуржской ракетной армии хоть на момент гибели дятловцев еще существовали инженерные бригады.
Вертолеты были из Арамиля, и радистка.
« Последнее редактирование: 17.09.18 19:30 »

Type73x


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 95

  • Был 04.02.19 10:39

Ну Trump и Tramp конечно произносятся одинаково (Чрамп) , но первое слово означает "козырной" (как и фамилия у американского президента), а второе (мой ник) означает "бродяга". Но это не важно и к делу не относится.
Извиняюсь за невнимательность... Без всяких даже намеков на фамильярность. Кстати "бродяга" в разных случаях это и призвание и масть. Но и ник тоже но это к делу не относится.
Спасибо Type73x !
Не за что. Дело то общее...

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Во-первых, для «главных действующих лиц» (того же Иванова, Темпалова и др.- как можем сейчас это хорошо видеть благодаря отыскавшейся случайно «записке Темпалова») наличие второго дела секретом не было. И скрывать этот факт им было не от кого. А известное сейчас всем дело для «посторонних» не предназначалось- только для «своих». А «свои» о существовании второго дела были и так осведомлены. И обязаны были молчать. И- молчали.
Юдин о липовом деле. (Интервьюеры, надо полагать, Варсеговы). Весьма красноречиво и недвусмысленно.

https://youtu.be/lyaWE_jYXNo


15 и 17 минута

Добавлено позже:
Насчет гистологии. То, что некоторые материалы УД, после его закрытия и сдачи в архив, оказались в частных архивах людей, которые в этом следствии принимали участие, например, следователя Иванова (фотографии),  известно.  По большому счету в УПК того времени была статья, которая позволяла распоряжаться вещдоками после прекращения дела на усмотрение следователя. Являлась ли вещдоком гистология - скорее всего нет. Но существуют воспоминания о неких альбомах судмедэксперта Ганца с материалами по резонансным делам, в том числе и по делу группы Дятлова. Судьба этого альбома неизвестна, но вот гистология, которую этот самый Ганц и проводил, могла оказаться в этом альбоме. Это один из вариантов.
Алина, спасибо за ответы.

 Однако гистологию четверки "пощадили" и она осталась в деле. Не странно?

По Блинову и Шаравину. Блинов в ходе общения с дятловцами мог знать какие-то подробности о их намерениях, маршруте и т.д. Даже если ему нечего было сказать по этому поводу, это должно было быть засвидетельствовано допросом. Чем руководитель параллельного похода (дятловскому) Блинов отличается от руководителя также параллельного похода Согрина? Однако подробный допрос Согрина, начиная с момента его поступления в УПИ, аж на нескольких листах имеется, а Блинова почему-то обошли вниманием. (Равно и Шумкова). Оставляя повод думать, что его протокол изъят из дела по цензурным соображениям.

По Шаравину то же самое. Допрошены другие участники поисковой группы - Слобцов, Пашин, а он - нет. Он же не при смерти был, неужели до 28 мая не нашлось возможности пообщаться с ним?..

Зато настоятельно рекомендовали поисковикам не распространяться о деталях поисков. Аскинадзи:

"... вызвали в партком и попросили не распространяться, если обнаружатся какие-то нежелательные детали. Сказали, чтобы я передал эту просьбу другим студентам."
https://youtu.be/dN7LSVjpPGs

20:49

А тов. Кириленко рекомендовал родственникам дятловцев идти за компенсацией к военным...

Все эти странности в купе с изьятиями, пропажами, отсутствием обязательных документов (те же постановления, к пр.), непроведением обязательного повторного летнего осмотра МП, и другими несуразностями, с одновременным наличием в УД второстепенных бумажек (как-то расписки родственников о получении вещей...) поневоле подталкивают к убеждению, что дело вычищено по указивке сверху о "замерзайке", от всего, что говорило бы об истинной причине гибели группы. И, соответственно, наличию некоего совсем напрочь секретного "кейса" со всеми этими изъятиями...

Надеюсь, Вы не думаете, что дятловцы погибли от "стихийной силы, преодолеть которую они были не в состоянии"?

С уважением  *HELLO*
« Последнее редактирование: 17.09.18 20:35 »
Собака лает, караван идет

Spaniel


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 581

  • Был вчера в 23:17

Type73x          Вообще-то по Челкару это мой пост. Если Вас смущает расстояние, то что Вы скажете про 43 ОНИС на Камчатке - это тоже полигон Тюра-Там. А на СП-5, как и на СП-2 ракетных частей не было. Стрелять приезжали инженерные бригады из Капяра для проверки системы ПРО в Сары-Шагане. Кстати, РЛС дальнего обнаружения к Эмбе никакого отношения не имеет, она была смонтирована в Сары-Шагане. Неоднократно приходилось проезжать мимо ее 150 метровых антенн на 14 и 15 площадках. В 1959 г. не существовала Оренбургская ракетная армия - 31 армия создана в 70-е годы, не было в тот момент в УрВО ни инженерных бригад, ни 42-ой ракетной дивизии.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Bsp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 677
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Не пойму, зачем вам выяснять природу ракеты?..
Для чего?

Меня совершенно не волнует откуда она летела, какого назначения была; бомба это, или ещё какая елда...
Что меняется?..

Всё это увод в сторону от главного.

И не потому, что я "пофигист", а потому что у нас нет данных для таких выводов.

Вот и всё.
« Последнее редактирование: 17.09.18 23:36 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Type73x          Вообще-то по Челкару это мой пост. Если Вас смущает расстояние, то что Вы скажете про 43 ОНИС на Камчатке - это тоже полигон Тюра-Там. А на СП-5, как и на СП-2 ракетных частей не было. Стрелять приезжали инженерные бригады из Капяра для проверки системы ПРО в Сары-Шагане. Кстати, РЛС дальнего обнаружения к Эмбе никакого отношения не имеет, она была смонтирована в Сары-Шагане. Неоднократно приходилось проезжать мимо ее 150 метровых антенн на 14 и 15 площадках. В 1959 г. не существовала Оренбургская ракетная армия - 31 армия создана в 70-е годы, не было в тот момент в УрВО ни инженерных бригад, ни 42-ой ракетной дивизии.
... никогда не было ракеты на перевале Дятлова, туристы никогда там не погибали, вообще не ходили туда... Видите ли уважаемый Spaniel, - сюда (в ракетную) заходят для того чтобы сказать ЧТО БЫЛО, а не для того, чтобы сказать чего не было - это к господину Белову! Там и лайки сразу ставят. Правда тамошняя супер "версия" никогда тайну гибели ГД и не раскроет. Так покорежиться и разбегутся.

Добавлено позже:
Меня совершенно не волнует откуда она летела, какого назначения была; бомба это, или ещё какая елда...
Что меняется?..
Это правильный подход! А что меняется? А то, что мы ищем, а не сидим сложа руки, надеясь на банального лося или медведя, либо на тех, кто знает правду, но молчит, они не скажут. Подписку давали.
« Последнее редактирование: 18.09.18 09:43 »


Поблагодарили за сообщение: Type73x | Боб | sapfir

Spaniel


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 581

  • Был вчера в 23:17

Tramp           Группа Дятлова погибла, и в поход они ходили, и ракета может быть была, только видите ли, уважаемый Tramp, чтобы пытаться выяснить истину, надо оперировать реальными фактами, а не выдуманными или не имеющими отношения к данному периоду времени.


Поблагодарили за сообщение: nemo

Type73x


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 95

  • Был 04.02.19 10:39

Вообще-то по Челкару это мой пост
Да если для вас это так важно. Я только пришел на этот форум и "косячу" немножко путая точность написания ников или кликая не на то цитирование.
В 1959 г. не существовала Оренбургская ракетная армия - 31 армия создана в 70-е годы, не было в тот момент в УрВО ни инженерных бригад, ни 42-ой ракетной дивизии.
Либо вы не заметили где я упоминаю все то что содержит ваше последнее предложение либо заметили и троллите.
В любом случае это плохо так как вы либо невнимательны до степени бесполезности для нашего исследования либо умышленно вредите ходу исследования. Зачем?
 
Если Вас смущает расстояние, то что Вы скажете про 43 ОНИС на Камчатке - это тоже полигон Тюра-Там.
Опять вы умышленно вводите в заблуждение. Или не понимаете что полигон на Камчатке - полигон прибытия головных частей ракет. Он и должен находиться в конце траектории на удалении дальности полета ракеты.  А Челкар или СП-5 это точка пука. Отсюда запускали.
Кстати если вы так осведомлены может первым расскажете про... второй полигон прибытия под Норильском? 
Кстати, РЛС дальнего обнаружения к Эмбе никакого отношения не имеет, она была смонтирована в Сары-Шагане. Неоднократно приходилось проезжать мимо ее 150 метровых антенн на 14 и 15 площадках.
Видимо частые поездки мимо антенн повлияли на ваше восприятие реальности. Я написал о системе предварительного обнаружения на Эмбе. А не о РЛС дальнего обнаружения. Теперь понятно. "Чукча не читатель. Чукча - писатель"...

Добавлено позже:
Не пойму, зачем вам выяснять природу ракеты?..
Для чего?

Меня совершенно не волнует откуда она летела, какого назначения была; бомба это, или ещё какая елда...
Что меняется?..

Всё это увод в сторону от главного.
Вы серьезно? От чего же главного уводит поиск ракеты в ракетной версии?
Допустим произошло убийство. Нашли труп - в башке дырка от пули. Следователю по вашей логике этого достаточно? Можно закрывать дело?
Кто стрелял, откуда, по какой причине это не важно?
Скажу вам честно. Для меня не важно мог ли поток воды вымыть  *ROFL* язык Дубининой пока я не пойму как она оказалось стоящей... на дне ручья с высунутым языком.
« Последнее редактирование: 18.09.18 20:13 от sapfir »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

"... вызвали в партком и попросили не распространяться, если обнаружатся какие-то нежелательные детали. Сказали, чтобы я передал эту просьбу другим студентам."
https://youtu.be/dN7LSVjpPGs

20:49
Анализ этого видео показал - оно направлено исключительно на сокрытие ракетно-техногенной темы. Версия про проводника, который якобы 2 февраля отвез на лошадях ГД к юрте Андрея противоречит всем имеющимся сведениям, но реакция Кунцевича опять нулевая. Закономерный вопрос про противоречащую (всему дятловедению)  дату (с применением полиграфа) в этом шоу разумеется отсутствует.

Добавлено позже:
видите ли, уважаемый Tramp, чтобы пытаться выяснить истину, надо оперировать реальными фактами, а не выдуманными или не имеющими отношения к данному периоду времени.
Я не заметил такого желания (выяснить истину) у вас. Возможно слишком бысто читал. Дайте конкретные данные по ракете в ракетной версии, либо техногену, без ваших фантазий.
« Последнее редактирование: 18.09.18 11:20 »

Type73x


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 95

  • Был 04.02.19 10:39

Вот сайт филиала НИИМаш в Салде.
http://niimashspace.ru/index.php/2010-07-16-10-53-23/hiistory
А вот сайт завода химемкостей тоже Салда:
http://saldassb.ru/about/
Что касается завода химемкостей то в нынешнем виде - как самостоятельное предприятие оно существует с 80х но есть основания предполагать что поскольку завод - филиал Машиностроительного завода им. Калинина г. Свердловск в Салде и до 80х был филиал.
Вот сайт завода им Калинина:
 http://www.zik.ru/about/history/

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 18.09.18 11:38 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Чудесно, Type73x, вы нам хорошо помогли! Попадание просто в точку. Конечно я все за Сапфира решать не вправе, но его (казалось бы) пренебрежительное отношение к ракетам, снарядам, техногену - вполне обосновано. Каждый в этой версии прекрасно понимает, что существует Тайна ПД, а существует и Большая Тайна. Так вот к первой относится - все то, что могло вызвать у вас недоумение по поводу высказывания Сапфира. Потому как второе - это собственно то, что и произошло, что скрывается, и это не цепь случайностей! Так не бывает . И туристы были поставлены именно в такие условия, когда вынуждены были оказаться в том самом месте, в то самое время на перевале. В самом деле - на конечную точку маршрута манси бы их не пустили - там у них священная гора, куда ни один манси без присутствия шамана и не сунется. Кроме этого на перевале ждали еще четверых. Мало того - их догоняла целая группа из Ростова. Была и параллельная группа. Даже маршрут Дятлова в маршрутной книжке оффициально не обозначенный. Но тщательным образом сокрыты ни ракета, ни техноген, а именно испытания на перевале. А уже потом - ракета и техноген. Результат этих испытаний известен - гибель группы. Но не так легко все это распутать, как нам кажется!
« Последнее редактирование: 18.09.18 12:33 »

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был вчера в 16:21

В самом деле - на конечную точку маршрута манси бы их не пустили - там у них священная гора, куда ни один манси без присутствия шамана и не сунется.
Конечная - Вижай.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Type73x


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 95

  • Был 04.02.19 10:39

Чудесно, Type73x, вы нам хорошо помогли! Попадание просто в точку.
Не за что!!! :-[ Информация по некоторым из ракетных версий. Есть еще.
На самом деле пуск с перевала настолько отчаянная версия что я ее не рассматриваю.
Покопайте по поводу Чистопа т.к он подходит по дальности ЗУР.
Если чо у меня есть фотки брошенной там техники. Можно пробить годы ее производства.
 
Конечно я все за Сапфира решать не вправе, но его (казалось бы) пренебрежительное отношение к ракетам, снарядам, техногену
А я на своем участии в теме ув. топикстартера и не настаиваю. Более того если автора не интересует (почему? :() однозначно главное в ракетной версии - ракета почему вовсе не переименовать ее в "Безракетную...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

А расстояние Челкар - Перевал в 1300 км. заставляет переоценить все данные по пускам.
Наконец ракета Р-5 8К52 запущенная в день гибели группы имеет дальность 1800 км о чем говорят западные источники.
Ну и как вы считаете, если например в первой трети пути ракета сбрасывает ступени и далее ее ГЧ летит в пассивной фазе, то она может плюхнуться на перевал?
А в активной фазе, сами же гдето сказали(искать лень) "шаг влево, шаг вправо - самоуничтожение".
Вы считаете что можно рассматритвать такую ракету которая будет шариться в активной фазе 1300км и за этим будут все наблюдать и курить?

Цитирование
Впервые на ракету установили аварийную систему автоматического подрыва, для ликвидации ракеты на случай сильного отклонения от траектории полёта.
https://rvsn.info/missiles/r_5.html

Добавлено позже:
Чудесно, Type73x, вы нам хорошо помогли! Попадание просто в точку.
Это вот этим ЗУР чтоли? *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Вы серьезно? От чего же главного уводит поиск ракеты в ракетной версии?
Дело в том что обсуждать ракету и показывать свои знания можно долго.
"Там полигон, тут полигон".
Это почти то же самое что и с умным видом рассказывать всем про устройство самой ракеты доказывая тем что она была (на ПД).
Ракетная версия пошла с 33го кадра, но аргумент, как мы уже выяснили, слабоват.
« Последнее редактирование: 18.09.18 19:14 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ракетная версия пошла с 33го кадра, но аргумент, как мы уже выяснили, слабоват.
Немо, кто это "мы выяснили"? Вы это о себе так - в третьем лице? Это Вы что-ли степени "слабоватости" распределяете?.. Что ж, как обычно с Вами - никудышное знание матчасти. Или примитивный троллинг. Ракетная версия появилась 3 марта 1959 года с радиограммой Масленникова с запросом о "запусках метеорологических ракет". Пленки были проявлены позже. Тыщу раз об этом говорилось здесь,  и Вы снова тупо за свое.
Оффтоп (текст не по теме)
Ув. коллега, хватит флудить! Вы свою "медвежачью", прости хоспотя, версию обоснуйте сначала, хочь бы одним отдаленным признаком, а уж потом посягайте на другие. *ROFL*
« Последнее редактирование: 18.09.18 19:09 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Ув. коллега, хватит флудить! Вы свою "медвежачью", прости хоспотя, версию обоснуйте сначала, хочь бы одним признаком, а уж потом посягайте на другие.
А я вам в тысячный раз объясняю, что т.н. "медвежачья" легко обосновывается так же как и ракетная.
Травмами.
И даже легче чем ракетная.
То что эти травмы не состыковываются с вашими понятиямия о т.н. "характернх медвежьих травмах" мне по барабану. И тысячу раз объяснено почему.
Так же и следы легко скрываются снегом, гораздо проще чем следы техногена.
Так что т.н. "медвежачья" имеет не меньшее право на жизнь чем ракетная.
А может и бОльшее.

Ракетная версия появилась 3 марта 1959 года с радиограммой Масленникова с запросом о "запусках метеорологических ракет".
Это не версия Масленникова а предположение Масленникова.
В версию это предположение превратилось "сейчас" на основе 33го кадра.
Не надо забалтывать мозг людям.

Добавлено позже:
Немо, кто это "мы выяснили"? Вы это о себе так - в третьем лице? Это Вы что-ли степени "слабоватости" распределяете?
Для Type73x
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg690760#msg690760
« Последнее редактирование: 18.09.18 20:25 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Оффтоп (текст не по теме)
т.н. "медвежачья" легко обосновывается так же как и ракетная.
Травмами.
Да ладно :) Люди, будьте добреньки, объясните кто-нибудь, плизз, этому... коллеге, что мишка не обнимает, а рвет когтями, и грызет клыками.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение медведей в этой теме - оффтоп. Не продолжайте
Собака лает, караван идет

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Люди, будьте добреньки, объясните кто-нибудь, плизз, этому... коллеге
Вы скажите лучше когда второе (первое) дело на свет появится.
Ждем-с.
А то ведь знаете, с умным видом еще пару-тройку лет рассуждать о "первом деле"... засмеют в конечном итоге.
Ну протянете тему до 400стр., а результата нет. Все плюнут и уйдут.
« Последнее редактирование: 18.09.18 20:09 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 677
  • Благодарностей: 3 232

  • Заходил на днях

Ха...
Кто включает с утра мозг.
Цитирование
Непонятно...
Чего непонятно?
У нас нет возможности из дома узнать что там взорвалось-подорвалось... Поэтому не интересно.
Какая разница - откуда и что.
Опять не поняли?
Потому что узнать это нельзя, вот почему.

Толкуй, не толкуй - бесполезно. Что летело, откуда...
Смысл понятен. Техноген...

А непонятно то, что, - как пишет Трамп, - проводились испытания, и туда собирались несколько групп.
Зачем??
Смысл?
« Последнее редактирование: 18.09.18 20:27 »