Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Gerda1]

Симфонический оркестр играет и Гражданскую оборону

И правильно делает. ГО это вообще гениальная музыка. И еще более гениальные тексты.

[nemo]

Травмы полученные туристами нанесены с силой неподвластной тому что обычно может быть на перевале.

С какой же "неподвластной силой" нанесены травмы например  Тибо?
Найдете предмет подобный торцу ручки ледоруба среди вещей дятловцев, сообщите.
Все во внимание.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[The американьский шпиён]

Высотный ядерный взрыв. Есть другое мнение по этому свидетельству?
А высотный ядерный взрыв можно произвести только при помощи ракеты.

– Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович любители техногена!

Вообще, прошу у них прощения, не принимайте мои опусы близко к сердцу - это все шаловливые ручки.
Высотный, это скока в км? Вот есть мнение:

высотные взрывы, осуществляемые в атмосфере планеты, на высотах свыше 10 км; https://warways.ru/boepripasy/bomby/yadernyj-vzryv.html#i-4

, так Ту-16, даже ТУ-4 подойдет.

Следует отметить, что подрыв ядерного боезаряда в воздухе отличается сильным воздействием светового излучения и проникающей радиацией. Вспышку ядерного взрыва хорошо видно за десятки и сотни километров от эпицентра. Помимо мощного светового излучения и сильной ударной волны, расходящейся вокруг на 360гр, воздушный взрыв становится источником сильнейшего электромагнитного возмущения. Образуемый при воздушном ядерном взрыве электромагнитный импульс в радиусе 100-500 км. способен вывести из строя всю наземную электротехническую инфраструктуру и электронику.

Не, электровакуумные приборы оне, конечно,покрепче полупроводниковых, но:

В зарубежной прессе в связи с этим приведен следующий пример: напряженность электрического поля ЭМИ в высоковольтных линиях электропередачи может достичь 50 кВ/м, что приведет к появлению в них токов силой до 12 тыс. ампер. ЭМИ генерируется и при других видах ядерных взрывов — воздушном и наземном.

правда:

воздушный взрыв с точки зрения генерации ЭМИ наименее эффективен.

Однако, как вы думаете сгорела бы электропроводка в Визжае?

[Gerda1]

Однако, как вы думаете сгорела бы электропроводка в Визжае?

Нет, конечно. Это же не линейный импульс, как при молнии. Да и при шаровой молнии разве что утюг бы сгорел, да и то, если бы он у кого-нибудь был включен.

[The американьский шпиён]

Высотный ядерный взрыв. Есть другое мнение по этому свидетельству?
А высотный ядерный взрыв можно произвести только при помощи ракеты.

– Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович любители техногена!

Вообще, прошу у них прощения, не принимайте мои опусы близко к сердцу - это все шаловливые ручки.
Высотный, это скока в км? Вот есть мнение:

высотные взрывы, осуществляемые в атмосфере планеты, на высотах свыше 10 км; https://warways.ru/boepripasy/bomby/yadernyj-vzryv.html#i-4

, так Ту-16, даже ТУ-4 подойдет.

Следует отметить, что подрыв ядерного боезаряда в воздухе отличается сильным воздействием светового излучения и проникающей радиацией. Вспышку ядерного взрыва хорошо видно за десятки и сотни километров от эпицентра. Помимо мощного светового излучения и сильной ударной волны, расходящейся вокруг на 360гр, воздушный взрыв становится источником сильнейшего электромагнитного возмущения. Образуемый при воздушном ядерном взрыве электромагнитный импульс в радиусе 100-500 км. способен вывести из строя всю наземную электротехническую инфраструктуру и электронику.

Не, электровакуумные приборы оне, конечно,покрепче полупроводниковых, но:

В зарубежной прессе в связи с этим приведен следующий пример: напряженность электрического поля ЭМИ в высоковольтных линиях электропередачи может достичь 50 кВ/м, что приведет к появлению в них токов силой до 12 тыс. ампер. ЭМИ генерируется и при других видах ядерных взрывов — воздушном и наземном.

правда:

воздушный взрыв с точки зрения генерации ЭМИ наименее эффективен.

Однако, как вы думаете сгорела бы электропроводка в Визжае?

[nemo]

Да и при шаровой молнии разве что утюг бы сгорел, да и то, если бы он у кого-нибудь был включен.

Не факт что вообще бы что нибудь сгорело.
Природа ШМ не изчена до сих пор.
Может свесится как полотенце через руку, а может и одни тапочки оставить.
(Информация из совецкого журнала "Техника молодежи").

[Хормуста]

И правильно делает. ГО это вообще гениальная музыка. И еще более гениальные тексты.

Бесспорно, Летов легенда на постсоветском пространстве. Но в текстовом плане мне больше импонирует его подруга Янка Дягилева. Хотя, конечно, у нее чистая психоделика. Но в поэтическом плане она повыше.

Добавлено позже:

Хормуста, Коллега, в Вашем случае - "чистая" лавинка, вызванная резкой сменой погоды. Т.е. версия ув. Буянова. И хоть я тоже отчасти лавинщик (ракето-лавинщик ), но знак равенства между этим случаем и нашим, при всем сходстве, имхо, не поставил бы.

Разрезанная палатка - это косвенное доказательство снежного обвала. Я специально привел статью, где туристы разрезали палатку и выбрались из под снега в чем есть. Касательно травм, то травмы были у троих, которые находились в ручье под завалом снега. В этом овраге образуются наддувы, где их и придавило, когда, судя по всему, они там укрылись или же передвигались под этим наддувом. У этих троих типичные компрессионные травмы, которые получают при завалах в шахтах и горах.

[Tramp]

Разрезанная палатка - это косвенное доказательство снежного обвала. Я специально привел статью, где туристы разрезали палатку и выбрались из под снега в чем есть. Касательно травм, то травмы были у троих, которые находились в ручье под завалом снега. В этом овраге образуются наддувы, где их и придавило, когда, судя по всему, они там укрылись или же передвигались под этим наддувом. У этих троих типичные компрессионные травмы, которые получают при завалах в шахтах и горах.

Вы бы тогда уже готовую версию посмотрели, земляка Боба -  Бориса Брагина. Там и про ракеты пишет. И про завалы.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Вообще, прошу у них прощения, не принимайте мои опусы близко к сердцу - это все шаловливые ручки.
Высотный, это скока в км? Вот есть мнение:

А заряд какой мощности? Имеется ли там смесь бериллия и трития, оболочка?

[Хормуста]

Вы бы тогда уже готовую версию посмотрели, земляка Боба -  Бориса Брагина. Там и про ракеты пишет. И про завалы.

Вы серьезно полагаете, что можно рассматривать версии вышедших из ума теоретиков заговора? Да и какие, собственно говоря, могут быть версии там, где замерзла туристическая группа? От таких случаев никто не застрахован http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1011

[Tramp]

Вы серьезно полагаете, что можно рассматривать версии вышедших из ума теоретиков заговора? Да и какие, собственно говоря, могут быть версии там, где замерзла туристическая группа? От таких случаев никто не застрахован http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1011

А с чего Вы решили, что я серьезно предлагаю? Для ознакомления. Вот и для ув. Сапфира: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=194&start=120 И эти Синюкаева с канонадой - так расписали, что и не знают, что с этим делать. Спасибо уважаемому SNS! Поверить поисковику - вот это серьезно! 15-16 февраля родители погибших уже оплакивали пропавших туристов, а Темпалову уже было известно о их гибели. В телеграмме Хрущеву родители пишут о том, что вернуться ГД должна была еще 9 числа. И это совпадает с тем, что Зина Колмогорова еще собиралась пройти преддипломную практику, к родителям поехать. Не пошла в группу Согрина. Как и Золотарев. А в это время на Отартене (15 февраля) уже во всю работали исключительно военные поисковики и когда прибыл Синюкаев из в/ч 86602 (полигон Эмба) - то все уже было истоптано, палатка убрана, все обследовано минерами. А министр Стаханов дает телеграмму о том что в районе горы Отартен обнаружены палатки. И( надо же) группа Согрина на приполярном 13 холодных ночевок без палатки (такой как у ГД), которая вдруг сгорела. Не все так просто в этом деле!

[Хормуста]

А с чего Вы решили, что я серьезно предлагаю? Для ознакомления. Вот и для ув. Сапфира: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=194&start=120 И Синюкаева с канонадой - так расписали, что и не знают, что с этим делать. Спасибо уважаемому SNS! Поверить поисковику - вот это серьезно!

А чего только ракета? Там могла быть кровавая гэбня, умственно отсталое цру, неизвестный науке питекантроп, плазмоубийцы, граф Дракула, тропопкин, нашествие гоблинов, зеленые гуманоиды и так далее и тому подобное. Теоретикам заговора есть где развернуться.

[Tramp]

А чего только ракета? Там могла быть кровавая гэбня, умственно отсталое цру, неизвестный науке питекантроп, плазмоубийцы, граф Дракула, тропопкин, нашествие гоблинов, зеленые гуманоиды и так далее и тому подобное. Теоретикам заговора есть где развернуться.

Гэбня была. В палатке где находились поисковики на перевале. Ну и что? По поводу плазмоубийц - там еще вакуумный кокон имеется. Вот в этот кокон. Ладно, спасть пойду. Там у Боба пару ссылок, если интересно.

[Хормуста]

Гэбня была. В палатке где находились поисковики на перевале. Ну и что? По поводу плазмоубийц - там еще вакуумный кокон имеется. Вот в этот кокон. Ладно, спасть пойду. Там у Боба пару ссылок, если интересно.

Надо поистине иметь бурную фантазию, чтобы придти к таким выводам из-за банальной гибели девяти туристов. Кстати, страсти по гибели на перевале Чивруай еще не имеют место быть? Там куда больше пространства для полета фантазий теоретиков заговора.

[Боб]

Цитата: Tramp - вчера в 23:42
Вы бы тогда уже готовую версию посмотрели, земляка Боба -  Бориса Брагина. Там и про ракеты пишет. И про завалы.

...

Вы серьезно полагаете, что можно рассматривать версии вышедших из ума теоретиков заговора? Да и какие, собственно говоря, могут быть версии там, где замерзла туристическая группа? От таких случаев никто не застрахован http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1011

Ув. Хормуста,
По заговорам, конспирологиям и зачисткам это не ко мне .

Оффтоп (текст не по теме)

У меня ракетно-лавинная версия, т.е., если кратко, с позволения автора темы Сапфира, - локальный снежный обвал на палатку по линии подреза, спровоцирован падением техногенного объекта. Должна же быть причина, вызвавшая обвал на пологом склоне ХЧ, где даже сам Буянов пишет: "В этом месте никакой лавины не могло быть". Место падения объекта - шаравинский "выметенный круг", или седовское "обледенелое пространство". То, что палатка резалась, будучи под слоем снега в процессе вызволения остальных, - однозначно.  Компрессионные, давленые травмы, без внешних повреждений, имхо, получены в палатке. Самые серьезные травмы получили те, кто находился по центру палатки. Уход от палатки - вынужденный, из-за паров ракетного топлива. Попытка троих возвращения к палатке состоялась после прекращения пожара. Причина смерти всех - отравление, первыми умерли Юры, как выбравшиеся из-под завала первыми, и более всех "нахватавшиеся" ядовитых паров. Зачистка была, но не людей, а обломков... и т.д. Если интересно могу скинуть ссылочку на свою статью

Хотя здесь - (уже упоминалось) площадка для дискуссии по всем версиям, связанным с техногеном, это особенность и уникальность данной темы.

[Хормуста]

Ув. Хормуста,
По заговорам, конспирологиям и зачисткам это не ко мне.

Извиняюсь. Я здесь бывал-то пару раз. Просто на ютубе малость достали сектанты из дятловедения, потому сюда решил зайти. Приношу извинения, если чем-то задел.

[Боб]

... достали сектанты дятловедения, потому сюда решил зайти.

И правильно сделали 

[nemo]

Просто на ютубе малость достали сектанты из дятловедения, потому сюда решил зайти.

Не обольщайтесь.
"Рокетчики" на этом форуме...   тоже далеки от идеала.
ps.
Как говорится: "Из огня да в полымя..."

[Type73x]

С какой же "неподвластной силой" нанесены травмы например  Тибо?
Найдете предмет подобный торцу ручки ледоруба среди вещей дятловцев, сообщите.
Все во внимание.

Как скажете! Сообщу!
Как только я отупею до такой стадии что уверую в травмы от ледоруба.
Скажите а мысль о том что необходимо искать силу которая все травмы нанести могла (а не подбирать каждой царапинке своё отдельное объяснение) не приходила в вашу голову?

[nemo]

Скажите а мысль о том что необходимо искать силу которая все травмы нанести могла (а не подбирать каждой царапинке своё отдельное объяснение) не приходила в вашу голову?

Нет не приходила.
Это ошибочный путь.
Подбирать к "каждой царапинке" одну единственную силу - абсурд.
Хотя бы потому что туристы ушли из палатки и у них было время разжечь костер и сделать настил.

Как только я отупею до такой стадии что уверую в травмы от ледоруба.

Конечно в сравнении с вами я отупел.
Но вы то с помощью остроты своего ума наверняка объясните столь характерную травму Тибо.
А так же заполните пробелы в рокетной версии.

[Мишаня]

Потому что каждому у кого есть хоть половина мозга понятно ракетная версия обязательна к рассмотрению потому что в У.Д. И "вокруг него" имеются множественные как прямые так и косвенные свидетельства указывающие на ракетную версию.
Травмы полученные туристами нанесены с силой неподвластной тому что обычно может быть на перевале.
Даже если они сшили из 5 метров ткани дельтаплан и то не смогли бы так разбиться не говоря уже о пологих склонах и бессмысленных восхождениях на кедр. Этим и необычны переломы - ускорением которое эксперт верно сопоставил с автодорожными травмами при наезде.
У двоих нет глаз, у двоих глазные яблоки сжались. Нет языка. Почему?
Медведь высосал или лавина вы... вынула?
Цвет кожи по описаниям напоминающий более других "ядерный загар".
Радиация на одежде и в телах почему то только бета -. Почему?
Что описывает свидетель Атманаки в У.Д. ???

   
Высотный ядерный взрыв. Есть другое мнение по этому свидетельству?

Ну, давайте разбираться с Вашей половиной:
-"Травмы полученные туристами нанесены с силой неподвластной тому что обычно может быть на перевале"- я в обычной пивнушке наблюдал более серьезные травмы, что в них необычного, кроме потери языка?;
-"Цвет кожи по описаниям напоминающий более других "ядерный загар""- чем ядерный загар отличается от обычного? Посмотрите на "зимнего" рыбака после ясного дня, проведенного на водоеме;
-"Радиация на одежде и в телах почему то только бета -. Почему?"- а что, на телах тоже радиация была? Кто-то тут говорил только за гамму...  Ну не было у экспертов под рукой другого дозиметра и желания глубоко копать. 

  Ну а про ЯВ- это какой-то перл-харбор, пАнимаешь...
Ах да, ядерный взрыв всегда высотный, если не фугасный. Наземный 1 происходит на высоте 200 м, вместо перевала была бы танцплощадка залитая расплавом стекла.

[Type73x]

Скажите а мысль о том что необходимо искать силу которая все травмы нанести могла (а не подбирать каждой царапинке своё отдельное объяснение) не приходила в вашу голову?
Нет не приходила.
Это ошибочный путь

Вы прямо утверждаете что мысль искать единую силу для всех травм вам даже не приходила в голову. Самое ужасное что это даже не ваша невнимательность. Вы не поняли вопрос...

Хотя бы потому что туристы ушли из палатки и у них было время разжечь костер и сделать настил.

С чего вы взяли что это они сделали настил? Что куда то ходили?
Мыслите тезисами которые закладывали инсценировщики т.е "повелись на развод".
Это ошибочный путь . На то и расчет что самодеятельные следователи догадаются воспользоваться методами профессиональных.
И тогда главное с чего надо начинать - место происшествия и травмы пострадавших.
Но в дятловедении этот путь - тупиковый. Например описание травм в У.Д. содержит основания для взаимоисключающих выводов.
Либо переломы нанесены силой с твердой областью приложения (лавина, медвед,габьё) и тогда не понятно почему не повреждены ткани.
Либо воздействие было "мягким" упругим как при взрывной волне но тогда не понятно почему не повреждены диафрагмы и перепонки.
Поскольку такие парадоксы невозможны в реальности остается вывод что они созданы искусственно путем размещения в У.Д. недостоверных и(или) неполных данных. Почему в У.Д. не описан необычный цвет кожи который видел весь Свердловск и даже на фотках похорон заметен?

[sapfir]

Перекатывание мяча...

Диалог в детсаду. Игнор.
Речь не о загаре, а о загаре - до оранжевого! красного! и крайне неестественного цвета! - ни один рыбак так не загорает. Иначе он будет "загорать" в другом месте...
Ссылка на воспоминания - подборка - не раз приводились в этой теме!

Около 10-ти показаний разных людей - родственников и знакомых - о странном цвете тел.
И вот... сводить к "загару" рыбака.

Очевидное нивелирование фактов.

Добавлено позже:

Например описание травм в У.Д. содержит основания для взаимоисключающих выводов.
Либо переломы нанесены силой с твердой областью приложения (лавина, медвед,габьё) и тогда не понятно почему не повреждены ткани.
Либо воздействие было "мягким" упругим как при взрывной волне, но тогда не понятно почему не повреждены диафрагмы и перепонки.
Поскольку такие парадоксы невозможны в реальности остается вывод, что они созданы искусственно путем размещения в УД недостоверных и(или) неполных данных. Почему в УД не описан необычный цвет кожи который видел весь Свердловск и даже на фотках похорон заметен?

Ай, Хормуста... ай красавец!
Это самое умное, что я читал за последние пять лет по этой теме.
В самую точку.
Взаимоисключающие сведения были намеренно включены в дело! дабы никто не дошёл до правды.

[Type73x]

Ну а про ЯВ- это какой-то перл-харбор, пАнимаешь...
Ах да, ядерный взрыв всегда высотный, если не фугасный.

Ну вот явно "передергиваете". Вы считаете такой способ диалога уважительным к собеседнику?
Я - нет. Потому воспринимаю ваши издевки как "зеленый свет" на ответный подобный тон.
Любопытно что при словосочетании "Высотный ядерный взрыв" у вас возникает мысль "какой-то перл-харбор, пАнимаешь но лучше все же как можно скорее рассказать об этом психиатру. Не тяните а то эффект парадоксальных реакций только усилится.
Теперь про ваш жизненный опыт. Вы пишите что сами видели падение ступени ракеты и оно не сопровождалось ни звуковыми ни световыми эффектами.
Но вот те кто запускает ракеты, "принимает" ступени, или просто со стороны наблюдает  за этими процессами говорят совсем другое.
Они утверждают что при падении ступени происходят взрывы которые не дают спокойствия жителям населенных пунктов расположенных в 100 км.от эпицентра а световые эффекты наблюдаются на удалении до 400 км.
Значит то что вы видели и до сих пор считаете падением ступени вовсе таковым не было.
Скорее всего ваши же друзья зная о вашей "ведомости" на всякий бред кинули из за спины что нибудь а вам сказали "О смотри ракета падает".
Личный опыт важен но бесполезен без знаний. Тем более когда вы так и не поняли что видели. Но не ступень ракеты точно.
 

я в обычной пивнушке наблюдал более серьезные травмы, что в них необычного, кроме потери языка

Конечно мы наслышаны про суровость уральских нравов и готов даже поверить что в пивнушках там бьют так, что глазные яблоки сморщиваются.
А глаза выбивают вместе с глазницами.
Удивлен тем что после драки в пивнушке сразу на столах проводят вскрытие убиенных причем в присутствии выживших посетителей.
Ведь только при таком раскладе вам лично могло стать известно какие внутренние повреждения получили пострадавшие и иметь возможность сравнить с травмами дятловцев.

чем ядерный загар отличается от обычного?

Для вас ничем если вы написав столько сообщений не в курсе. Гугл в помощь ...

[sapfir]

Тейп, мерси за юмор. Тонко...

Обыкновенно военные грубоваты и прямолинейны... (Но там хоть из пушки стреляй.)

[nemo]

Либо переломы нанесены силой с твердой областью приложения (лавина, медвед,габьё) и тогда не понятно почему не повреждены ткани.
Либо воздействие было "мягким" упругим как при взрывной волне но тогда не понятно почему не повреждены диафрагмы и перепонки.
Поскольку такие парадоксы невозможны в реальности остается вывод что они созданы искусственно путем размещения в У.Д. недостоверных и(или) неполных данных.

Но в реальности они есть. Трупы же вскрывали.
Т.е. вы пытаетесь утверждать что в УД(СМЭ) представлена фальшивка?
Как нибудь объясните вашу мысль?
Я уже задавал подобный вопрос одному товарищу здесь(товарищ отмолчался), задаю и вам: Вы сможете сказать что все исследователи (мягко скажем) пользуются туфтовыми данными?
ps.
Чем же мне, отупевшему в дятловедении, еще руководствоваться?
Вокруг одни Дартаньяны.

[beloff]

Почему в У.Д. не описан необычный цвет кожи который видел весь Свердловск и даже на фотках похорон заметен?

Потому,что он возник в промежутке между СМЭ и похоронами.

Добавлено позже:

Для вас ничем если вы написав столько сообщений не в курсе. Гугл в помощь ...

Можно понять и так, что вы не знаете.

Добавлено позже:

А глаза выбивают вместе с глазницами.

Широко открытыми от ужаса - мем дятловедения. На пердятле талантливо высмеян.

[Type73x]

Цитата: Type73x - сегодня в 10:55
Либо переломы нанесены силой с твердой областью приложения (лавина, медвед,габьё) и тогда не понятно почему не повреждены ткани.
Либо воздействие было "мягким" упругим как при взрывной волне но тогда не понятно почему не повреждены диафрагмы и перепонки.
Поскольку такие парадоксы невозможны в реальности остается вывод что они созданы искусственно путем размещения в У.Д. недостоверных и(или) неполных данных.
Но в реальности они есть. Трупы же вскрывали.
Т.е. вы пытаетесь утверждать что в УД предтавлена фальшивка?
Как нибудь объясните вашу мысль?

Я утверждаю что картина травм по У.Д. невозможна в реальности. Существование таких травм невозможно без разрывов мембран в случае взрыва или без повреждения тканей в других случаях воздействия.
И единственное логичное объяснение - эксперт умышленно не зафиксировал либо разрывы диафрагм и барабанных перепонок либо повреждения тканей.
А вероятнее всего и то и другое. Вполне допускаю что кого то из туристов нашли еще живыми но в ужасном состоянии - слепыми, загрязненными либо продуктами реакции ракетного топлива либо радиацией и добили.
А что делать? Они все равно умрут. Везти их на вертолете - загадить последний тем чем отравлены туристы. А вертолеты на вес золота были судя по материалам сопутствующим делу.
И да!!! У.Д. - фуфло т.к. содержат материалы не соответствующие действительности. Но оно так же содержит материалы подделать которые невозможно.
Сложно скрыть повреждения Дубининой при опознании родственниками - они "на лицо" в прямом смысле. Потому что повлиять на папу Дубининой возможности не было. Как и на отца Кривонищенко. Высоко стояли потому и проследили чтобы их показания из дела не пропали.

[nemo]

Я утверждаю что картина травм по У.Д. невозможна в реальности. Существование таких травм невозможно без разрывов мембран в случае взрыва или без повреждения тканей в других случаях воздействия.

Так то "в случае взрыва", что и доказывает, что взрыва не было.
В остальных же случаях:
Удар тяжелым нежестким предметом, с ваших же слов, в принципе невозможен?

Добавлено позже:

и добили.

Чем же их добили, без повреждения наружных тканей?

[beloff]

Чем же их добили, без повреждения наружных тканей?

Браво. И погуглить в яндексе в ответ не пошлешь... Эх,nemo, nemo, такой красивый шарик проколол...

[nemo]

Браво. И погуглить в яндексе в ответ не пошлешь...

Да я то при чем?
Парень с остротой своего ума сам туда лез, не осознавая, думал покидается пусками ракет и типа новую борозду взбороздил.