Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 351 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1493193 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Ув. коллеге Немо с его медведЁм оно, конечно, ни к чему.
Отчего же.
Завалите ссылками.
Я чтото по сканам рассматривал, не нашел.

А насчет копий заключений, так кто же вам подлинники то даст.
Такое количество соискателей эти подлинники в момент в нечитаемые лохмотья превратят.
Потому на запросы и выдали копии.
А там где подлинники - так то же самое, а не "второе уд".

Владимир Дмитриевич, блестящий и убийственный юридический пассаж.
Так что пассаж - и в африке пассаж...
« Последнее редактирование: 30.08.18 20:20 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Дык проще-простого: возьмите камешек (зимой снег, кусок одёжи), отнесите в лабораторию экспертам по ВВ, оне Вам полный спектр взрывчатых веществ перечислят, которые использовались, количество и время взрыва.
В нашем случае этого сделано не было за отсутствием необходимости, никто о взрыве не говорил, а только глазки широко распахивал- типа " ух ты, как после взрыва". Иначе обязаны были подобную экспертизу провести. Эксперты- оне ведь такие- не только визуально по фотографиям работают.
Оно так - это все просто и следователь Иванов, а не пацаны-студенты обязан был проверить - да и скорее всего проверил, но в официальном УД этого нет. Почти сразу, с первой партией поисковиков на Перевал съездил же Кикоин с зам. начальника дозиметрическорй лабаротории УПИ? Причем с радиометром?

Понимаете - никто до сих пор не ходил по окрестностям Отортена и не искал эти самые следы взрыва - да, вы правы, что-то да должно было остаться, если знать что искать, конечно.

Вот вам да и остальным для примера - этим летом участники экспы-2018 приволокли деталь от ракеты - надеюсь, никто не будет спорить, что это УР-100? Это где-то по дороге на Отортен в 3 км от памятника и мой вопрос такой - если эта стенка топливного бака первой ступени, то получается, что на ПД разбилась и вторая ступень, а в ней должно было остаться, условно, 10 - 15 т гептила? Пусть меня поправят с этой цифрой, основная мысль ниже.
Так вот, если ракета упала ПО ФАКТУ (найдено ведь целых 5 вполне себе опознаваемых обломков), то где следы этого падения (взрыва от самоликвидации или чего другого - неважно) на местности? Деталь радиусом 1000 разогнуло в плоскость - не хилый должен быть взрыв - так где его следы?
Их нет на первый взгляд, если что есть - то странные проплешины без травы на ХЧ (их много, несколько десятков точно) - это лысое пятно голой земли, что очень странно - все лето стоит жара и идут дожди - давно должно было зарасти  травой? Фоты если надо, поищу, они у меня есть, но интересного там ничего нет - просто голая земля без травы, 35...50 см диаметр макс.
Вот эти пятна могут быть точками где падал гептил (зимой!), хотя против может быть только два возражения - гептил разлагается на воздухе (сразу же), и растворяется в воде (давно смыло бы дождями). Так что если кто скажет, на что разлагается гептил, насколько это ядовито и растворимо - заранее спасибо.

Пара слов об эпицентре взрыва - определить его сейчас практически невозможно, конечно, но есть пара соображений.
Допустим, ГД дошла до Отортена и встала на ночевку на озере чтобы утром покорить вершину, но этому помешал взрыв - откуда могла прийти волна? Вспомним фоты странных ОШ которые З. сделал перед смертью - это похоже на САБы, но я о направлениях- такие вещи, находясь на озере возможно снимать только в южном направлении (т.е. направление на памятник) пусть на 180 гр. - на север все небо закрывает махина Отортена (непременно было бы видно на фотах) - это первое.
И второе - все самые убойные раны (двойные переломы ребер у Люды и Семена, а также вдавленный перелом черепа у Тибо) - СПРАВА, а если посмотрите на мою панораму выше - именно справа голое поле, а значит взрыв (любой) ну никак не мог что-то там сломать и оставить значимых следов на местности - как-то так.
« Последнее редактирование: 30.08.18 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Их нет на первый взгляд, если что есть - то странные проплешины без травы на ХЧ (их много, несколько десятков точно) - это лысое пятно голой земли, что очень странно - все лето стоит жара и идут дожди - давно должно было зарасти  травой? Фоты если надо, поищу, они у меня есть, но интересного там ничего нет - просто голая земля без травы, 35...50 см диаметр макс.
Вот эти пятна могут быть точками где падал гептил (зимой!), хотя против может быть только два возражения - гептил разлагается на воздухе (сразу же), и растворяется в воде (давно смыло бы дождями). Так что если кто скажет, на что разлагается гептил, насколько это ядовито и растворимо - заранее спасибо.
В тему можно так же припомнить вот этот фрагмент из статьи Иванова - "Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра.".
Ожоги ведь бывают и химическими.
« Последнее редактирование: 30.08.18 17:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Так что если кто скажет, на что разлагается гептил, насколько это ядовито и растворимо - заранее спасибо.
Я скажу. Моментальная ядовитость гептила сильно преувеличена, по свойствам это амин и ожоги от него слабее аммиачных. Его опасность в другом, это мутаген. Он и продукты его разложения (это азот и диметиламин) прекрасно растворимы в воде, проплешины полувековой давности не могут дать в принципе. Дымящая азотка другое дело, она жрет любую органику, включая полиэтилен и резину, но в конечном итоге с каменистой почвой дает нитраты, т.е. удобрения. Наиболее реальные причины проплешин это снежники, засоление, отсутствие почвенной воды или органической подстилки.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | фугас | Мишаня | Дмитрий Карягин | beloff | SHS

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Насколько можно понять радиосвязь осуществлялась только со "штабом поисков", Ивдель.
И исключительно в зашифрованном виде. Радист Неволин.

Добавлено позже:
А насчет копий заключений, так кто же вам подлинники то даст.
Такое количество соискателей эти подлинники в момент в нечитаемые лохмотья превратят.
Потому на запросы и выдали копии.
А там где подлинники - так то же самое, а не "второе уд".
Если то же самое - то это не подлинники. Это копии с того же самого.

Добавлено позже:
если эта стенка топливного бака первой ступени,
То запуск этой ракеты был произведен где-то рядом.

Добавлено позже:
В тему можно так же припомнить вот этот фрагмент из статьи Иванова - "Когда уже в мае мы с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра.".
Ожоги ведь бывают и химическими.
Но это, как ни странно, - то же техноген.

Добавлено позже:
И второе - все самые убойные раны (двойные переломы ребер у Люды и Семена, а также вдавленный перелом черепа у Тибо) - СПРАВА, а если посмотрите на мою панораму выше - именно справа голое поле, а значит взрыв (любой) ну никак не мог что-то там сломать и оставить значимых следов на местности - как-то так.
Если раны справа,- то туристы находились слева, стоя лицом к опасному месту. Например, вблизи настила.
« Последнее редактирование: 30.08.18 23:33 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А насчет копий заключений, так кто же вам подлинники то даст.
Ну и где подлинники актов СМЭ?  *ROFL*
« Последнее редактирование: 30.08.18 23:41 »
Собака лает, караван идет

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Так что если кто скажет, на что разлагается гептил, насколько это ядовито и растворимо - заранее спасибо.
Амил тоже не подарок. И плюс ко всему - результаты взаимодействия гептила с амилом.

Гептил (нессиметричный диметилгидразин, НДМГ) – высокотоксичная жидкость 1 класса опасности прозрачная или желтого цвета. В тяжелой степени отравления наблюдаются: отёк легких, кровотечения, судорожный синдром, коллапс, шок, кома, бронхилит, пневмония, спазм голосовой щели, возможны креатиты, выраженный эрозивный гастрит, бульбит, энцефалопатия, гопотония, миокардио-дистрофия, экстрасистония, возможен смертельный исход. (07) Обладает сильным токсическим и мутагенным действием: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и лёгких, сильное возбуждение центральной нервной системы, расстройство желудочно-кишечного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях - потеря сознания. (23, 30)

Амил (тетраоксиддиазота) – окислитель ракетного горючего гептила, производное высокотоксичной крепкой азотной кислоты бледно-желтого цвета. Имеет 1-й класс опасности. На воздухе моментально разлагается с образованием паров диоксида азота (NO2) бурого цвета и других оксидов азота. При обращении с амилом требуется специальная защита кожи и глаз работников. При остром отравлении амилом в легкой форме у людей возникают преходящие мозговые расстройства, острые ларинготрохеиты, трахеобронхиты.  При отравлении амилом в тяжелой степени у людей развивается токсический отек легких, возможен смертельный исход. (33) Летучая жидкость желтого или красного цвета с резким запахом. При ингаляционном воздействии на организм человека нарушается в первую очередь деятельность органов дыхания и сердечно-сосудистой системы. (08)

Кроме этого, в результате окисления гептила амилом образуются:  нитрозодиметиламин, диметиламин, тетраметилтетразен [при остром отравлении может наступить отек головного мозга (33)], метилендиметилгидразин, формальдегид, синильная кислота и другие продукты, тоже далеко не полезные для организма. К примеру, тот же нитрозодиметиламин – высокотоксичное вещество 1 класса опасности, в десять раз опаснее самого гептила.

И вот еще:

ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ОПАСНОСТЬ ГЕПТИЛА И ЕГО ПРОИЗВОДНЫХ

1.4. Продукты сгорания гептила и амила (окисления) при испытании ракетных двигателей
1.4.1. Нитрозодиметиламин (химическое название - N-метил-N-нитрозометанамин. Образуется при окислении гептила амилом, в том числе при испытании жидкостных ракетных двигателей. Хорошо растворим в воде. Вступает в реакции окисления и восстановления, с образованием гептила, диметилгидразина, диметиламина, аммиака, формальдегида и других веществ. Является высокотоксичным веществом 1-го класса опасности. Острое отравление: при поступлении в организм: резкая слабость, нарушение деятельности сердечно-сосудистой и дыхательной систем, терморегуляции. Тяжёлые изменения белкового, углеводного и других видов обмена. Заболевание крови - лейкопения с последующим лейкоцитозом, анемия, заболевание печени.
1.4.2. Тетраметилтетразен (4,4,4,4-тетраметил-2-тетразен.) Ограниченно растворим в воде. Стабилен в абиотической среде, в воде очень стабилен. Разлагается с образованием диметиламина и ряда неидентифицированных веществ. По токсичности имеет 3-й класс опасности. Острое отравление: раздражение слизистых дыхательных путей и угнетение центральной нервной системы. Наблюдается одышка, наркотическое состояние. Поражается печень, почки и другие органы. Может наступить отек головного мозга.
1.4.3. Диоксид азота NO2. Это сильный окислитель, органические соединения загораются в смеси с ним. В обычных условиях диоксид азота существует в равновесии с амилом (тетраоксидом азота). Оказывает раздражающее действие на зев, может быть одышка. При острых отравлениях возникают отеки легких, слизистых оболочек дыхательных путей, дегенерация и некроз тканей в печени, почках, головном мозге человека. ПДК: в воздухе рабочей зоны - 2 мг/м3, в атмосферном воздухе населенных мест - 0,085 мг/м3(максимально разовая) и 0,04 мг/м3(среднесуточная), класс опасности - 2 .
1.4.4. Оксид азота NO. ПДК в атмосферном воздухе населенных мест: максимально разовая - 0,4 мг/м3, средне суточная - 0,06 мг/м3; класс опасности - 3. При остром отравлении наблюдаются: слабость, головокружение, онемение ног, тошнота, рвота, снижение кровяного давления.
1.4.5. Оксид углерода (угарный газ) - это продукт неполного сгорания органических (углеродсодержащих) видов топлива. Монооксид углерода (угарный газ) может длительно (до 2 месяцев) находиться в воздухе без изменения. Оксид углерода - яд. Связывает гемоглобин крови в карбоксигемоглобин, нарушая способность к переносу кислорода к органам и тканям человека. При наличии в воздухе одновременно оксида углерода и соединений азота токсическое действие оксида углерода на людей усиливается. Нарушается деятельность желудочно-кишечного тракта, возникает хроническое воспаление среднего уха, анемия, недостаточность функции кроветворных органов (образуется метгемоглобин, возникает кислородное голодание мозга и всего организма).
1.4.6. Синильная кислота (цианистый водород). Цианистые соединения - это сильные яды. Синильная кислота чрезвычайно токсична. Адсорбируется неповреждённой кожей, оказывает общетоксическое действие: головная боль, тошнота, рвота, расстройство дыхания, асфикция, судороги, может быть смерть. При остром отравлении синильная кислота вызывает быстрое удушье, повышение давления, кислородное голодание тканей. При небольших концентрациях возникает ощущение царапанья в горле, жгуче горький вкус во рту, слюнотечение, поражение коньюнктивы глаз, мышечная слабость, пошатывание, затруднение речи, головокружение, острая головная боль, тошнота, рвота, позывы к дефекации, прилив крови к голове, усиленное сердцебиение и другие симптомы.
1.4.7. Формальдегид (муравьиный альдегид). Формальдегид обладает резким запахом, он сильно раздражает слизистые оболочки глаз и носоглотки даже при незначительных концентрациях. Наблюдается резь в глазах, слезотечение и раздражение верхних дыхательных путей. Оказывает общетоксическое действие (поражение центральной нервной системы, органов зрения, печени, почек). Оказывает раздражающее, аллергенное, канцерогенное, мутагенное действие.

http://www.prpc.ru/booklet5/01.shtml

К слову, работы с гептилом велись в СССР с 1949 года.
Существует известное письмо главного конструктора ОКБ-456 В.Глушко заместителю председателя Совета министров СССР Д.Устинову от 26.12.1957 г. Данное конструкторское бюро занималось разработкой ракетных двигателей. В письме речь идет о возрастании потребности в несимметричном диметилгидразине (НДМГ) с января 1959г. в 6-10 раз. В связи с тем, что на таком топливе «ракеты типа Р-7 летят дальше на 1000 км». (40) Во всех вновь разрабатываемых двигателях Глушко планировал использовать НДМГ. Подчеркнем: дата написания письма – конец 1957г. То есть к этому времени гептил уже вовсю потреблялся и его количество предлагалось существенно увеличить.
« Последнее редактирование: 31.08.18 00:46 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: SHS | Tramp | Bsp

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

То запуск этой ракеты был произведен где-то рядом.
Из шахты.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

То запуск этой ракеты был произведен где-то рядом.
Из шахты.
Обсуждается давно и успешно.И,в отличие от сией темы-с конкретными ракетами и конкретными позиционными районами и траекториями.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.0
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Никанор Босой | beloff

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Из шахты.
Шахты там как раз были и не нужны.

Добавлено позже:
Обсуждается давно и успешно.И,в отличие от сией темы-с конкретными ракетами и конкретными позиционными районами и траекториями.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10650.0
В отличие от этой темы УР-100 баллистическая ракета второго поколения. В нашем же случае речь может идти о первом поколении баллистических ракет. Наиболее вероятны Р-11/Р-11м. Но сам факт обнаружения остатков ракет в этом районе обнадеживает. Спасибо SNS за интересный материал.

Добавлено позже:
Обсуждается давно и успешно.
Особенно отличились там конструктивизмом по ракетам Санчес и Агаша.
« Последнее редактирование: 31.08.18 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 152

  • Заходил на днях

Вот вам да и остальным для примера - этим летом участники экспы-2018 приволокли деталь от ракеты - надеюсь, никто не будет спорить, что это УР-100? Это где-то по дороге на Отортен в 3 км от памятника и мой вопрос такой - если эта стенка топливного бака первой ступени, то получается, что на ПД разбилась и вторая ступень, а в ней должно было остаться, условно, 10 - 15 т гептила? Пусть меня поправят с этой цифрой,
А если не стенка? Покажите пжалста фоту этой детали, если Вас не затруднит. И вывод Вы делаете неправильный: с чего бы второй ступени разбиваться-то, если первая брякнулась? Да и гептила многовато для второй ступени, подозреваю.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А если не стенка? Покажите пжалста фоту этой детали, если Вас не затруднит. И вывод Вы делаете неправильный: с чего бы второй ступени разбиваться-то, если первая брякнулась? Да и гептила многовато для второй ступени, подозреваю.
Да УР-100 тут никаким боком не пришить к делу дятловцев.
Хоть тресни.
Её начали разрабатывать в 1962 году.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Tramp | beloff | Дмитрий Карягин

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Что касается радиологической экспертизы. Если посмотрите дело, то увидите, что оно  было прекращено еще до окончания радиологической экспертизы. И заключение радиологической осталось в "этом" деле в подлиннике. Отсюда вывод: данная радиологическая экспертиза для "основного" дела (того, что упомянуто в "записке Темпалова") никакого значения не имела.
Боб:  "Владимир Дмитриевич, блестящий и убийственный юридический пассаж. Второе дело выплывет, так же, как и "записка Темпалова". Вопрос времени."
     Именно, что пассаж  :) .
Владимир Дмитриевич не может не знать, что следователи и эксперты общаются друг с другом. Заключение Левашова было готово 27-го числа, тогда как постановление о прекращении дела датировано 28-м. И уж Иванов однозначно созванивался с Левашовым на предмет готовности заключения: сроки поджимали.
    Так что "блестящий и убийственный пассаж" Владимира из Екб если чего и может убить, так это только стремление Боба следовать фактам и читать первоисточник. Иванов, что хотел узнать из заключения эксперта, узнал. И его вопросы к Левашову от 29-го лишь подчеркивают исключение следствием  версии о возможном техногене.
    Как ни крути, а само по себе наличие в деле постановления о проведении ФТЭ и заключения по ней опровергают светлую, но несбыточную мечту Владимира Дмитриевича. Действительно, зачем "разрешать" Иванову проведение ФТЭ в принципе, а тем более - оставлять ее следы в никчемном с точки зрения Владимира из Екб деле?
    Очередная ржача.
« Последнее редактирование: 31.08.18 13:13 »


Поблагодарили за сообщение: nemo | beloff | Дмитрий Карягин

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Наиболее вероятны Р-11/Р-11м.
В 1959 году пуски Р-11 и Р-11М производились главным образом с марта по июль и в последующие месяцы, но никак не ранее.
https://wiki2.org/ru/%D0%A0-11
Геофизические ракеты Р-11А запускались в период 1958-1961 г.г. в заполярных районах СССР, то есть от Перевала довольно далеко.
http://military.tomsk.ru/blog/topic-176.html
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В 1959 году пуски Р-11 и Р-11М производились главным образом с марта по июль и в последующие месяцы, но никак не ранее.
https://wiki2.org/ru/%D0%A0-11
Геофизические ракеты Р-11А запускались в период 1958-1961 г.г. в заполярных районах СССР, то есть от Перевала довольно далеко.
http://military.tomsk.ru/blog/topic-176.html
Вы не слишком то доверяйте справочникам ракетчиков.
Та ракета, которая наломала дров в справочник не попадет никак.


Поблагодарили за сообщение: Боб | Tramp

Евгений К.


  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 207

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 07.11.24 19:29

Вы не слишком то доверяйте справочникам ракетчиков.
Кому тогда доверять?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А если не стенка? Покажите пжалста фоту этой детали, если Вас не затруднит. И вывод Вы делаете неправильный: с чего бы второй ступени разбиваться-то, если первая брякнулась? Да и гептила многовато для второй ступени, подозреваю.
И это пост бывшего ракетного конструктора? Может, для начала почитаем ветку про экспу-2018, прежде чем вот так палиться-то?
А вот там уже есть все необходимые фоты, и трассы и вообще много чего - по хорошему вообще-то неплохо найти отставных южмашевских конструкторов и послушать их мнение - похоже или нет, а также все возможные расклады, как оказалась данная деталь на ПД - могут вот с этим помочь украински панове с форума?
В любом случае, надеюсь, вы не присоединитесь к псевдолюбителям мытья золота вот такими приспособами?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Кому тогда доверять?
Если бы можно было попасть в архив КГБ...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Ну и где подлинники актов СМЭ?
Там, откуда получены копии... *ROFL*
Как бы вам попроще, то ...
Если копии получены из известного дела то это дело не является "вторым".
« Последнее редактирование: 31.08.18 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Если копии получены из известного дела то это дело не является "вторым"
Ну так все правильно, так держать, Немо. Поскольку в известном деле оригиналов нет, и оно не является "вторым", значит это дело является "первым". А раз есть первое дело, где нет оригиналов, но копии с оригиналов таки получены, значит есть и второе дело (должны же где-то оригиналы-то находиться). Что и требовалось доказать  *ROFL*

Именно это и сказал Владимир Дмитриевич.
« Последнее редактирование: 01.09.18 02:35 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Позвольте,как давний читатель Ракитина,я укажу Вам на одно Ваше прискорбное заблуждение. Вы,как и многие другие пользователи интернета, воспринимаете его хамские замечания в свой адрес в качестве свидетельства повышенного внимания к Вашей персоне. А это вовсе не так. Признаком интереса к собеседнику у Ракитина является ВЕЖЛИВОСТЬ и СПОКОЙСТВИЕ при общении. Вот если бы он с Вами вежливо разговаривал,то тогда да
Видимо почитатель Ракитина имеет свои представления о манерах общения. Если информация приятная ,то можно быть и вежливым ,а вот если противоречит "Идущей по следу смерти ",тогда "великому писателю" не грех и распускаться.Дмитрий ,никогда бы не подумал ,что вы можете попадать под влияние.
Вам в "ПРО" объяснили,что увы, сестру на самом деле вежливо послали по другому адресу.
Вы ,как Шепелев в "на самом деле ". Куда ее послали по вашему ? Вот меня ваш ПРоборонщик действительно послал ОЧЕНЬ ДАЛЕКО и без намека на вежливость. Боб также спрашивал ,почему столько много КОСВЕННЫХ свидетельств о военных испытаниях ?Ни одного про шпионов ,ни одного про уголовников. В ответ -игра в дурочку.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Боб

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Да УР-100 тут никаким боком не пришить к делу дятловцев.
Хоть тресни.
Её начали разрабатывать в 1962 году.
Её в теме Экспа-2018 к делу дятловцев,в общем-то,никто и не пришивает.И в мыслях не было.

Добавлено позже:
Особенно отличились там конструктивизмом по ракетам Санчес и Агаша.
Искрометный йумор?И примеры по Санчесу из той темы будут?Советую привести,иначе-трепло.
А хотите,я охоту открою на ваши тутошние затупы?Не будите лихо,рокетчики...
« Последнее редактирование: 31.08.18 23:02 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Если бы можно было попасть в архив КГБ...
И не только туда, а еще, по мнению академика-ракетчика Раушенбаха, и в "военное ведомство, ГУ РВСН". Адреса известны. Будем надеяться, это вопрос времени.
« Последнее редактирование: 01.09.18 04:37 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Искрометный йумор?И примеры по Санчесу из той темы будут?Советую привести,иначе-трепло.
А хотите,я охоту открою на ваши тутошние затупы?Не будите лихо,рокетчики...
Похвалил, а он еще не доволен. Тогда начну ругать.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 076
  • Благодарностей: 18 152

  • Заходил на днях

И это пост бывшего ракетного конструктора? Может, для начала почитаем ветку про экспу-2018, прежде чем вот так палиться-то?
А вот там уже есть все необходимые фоты, и трассы и вообще много чего - по хорошему вообще-то неплохо найти отставных южмашевских конструкторов и послушать их мнение - похоже или нет, а также все возможные расклады, как оказалась данная деталь на ПД - могут вот с этим помочь украински панове с форума?
В любом случае, надеюсь, вы не присоединитесь к псевдолюбителям мытья золота вот такими приспособами?
Че так сразу и "палиться-то", я и сейчас гл. кон... тор.., но не в РКА. Поймите, мне не любезно, что домыслы и фантазии становятся постулатами на ровном месте от людей, не сведающих не то что в деталях, а и в целом- в теме. Про ГД я не говорю. Вы заметили, что я только из личного опыта инфу даю? Может кому и пригодится.  *JOKINGLY*
   "Материалы" приведенные, как доказательство- зачастую те же "журналистские расследования", чем пытаетесь заниматься и Вы.
А желеСяку хотелось бы посмотреть, надеюсь не "самовар", не?  ;)


Поблагодарили за сообщение: nemo | beloff | Дмитрий Карягин

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Ну так все правильно, так держать, Немо. Поскольку в известном деле оригиналов нет, и оно не является "вторым",
Выпил немалое количество пива чтобы разобрать ваш "ребус".
Но чтойто не понял, почему "в известном деле оригиналов нет" если с него взяты копии?
« Последнее редактирование: 01.09.18 20:46 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

В 1959 году пуски Р-11 и Р-11М производились главным образом с марта по июль и в последующие месяцы, но никак не ранее.
https://wiki2.org/ru/%D0%A0-11
Геофизические ракеты Р-11А запускались в период 1958-1961 г.г. в заполярных районах СССР, то есть от Перевала довольно далеко.
http://military.tomsk.ru/blog/topic-176.html
Да кто же с Вами спорит? Есть только одна деталь - Существовали рубежи и системы обороны ПРО и наличие оных, как и некоторые пуски ракет - Гостайна. Вот в известной приведенной ссылке от ув. конечно Санчеса описывается, что таковые существовали исключительно вокруг Москвы. Между тем, сознательный оппонент( из приведенной ув. Санчесом ссылки) настаивает на именно северном рубеже обороны ПРО и видимо не без причин(Потом на форуме ПВОшников я как раз прочитал, что позже этот рубеж перенесли на побережье - в район Салехарда.(от SNS), я согласен с этим. Не буду углубляться в детали (поважаны сябр Санчэса меня поймет с его комментом:"Не было никаких рубежей ПРО ни тогда,ни сейчас,кроме Московского кольца (сейчас-трехэшелонного по дальности построения с тремя типами ракет и двумя типами бч).Какое-то подобие зонального-объектового ПРО с ограниченными возможностями (перехват боевых блоков на конечном участке) появилось с принятием на вооружение С-300.
Разве что под "рубежами ПРО" можно понимать обнаружение ракет вероятных союзников-спутниками СПРН и загоризонтными РЛС".)... но так намекну(В-1000 — советская противоракета разработки МКБ «Факел» для экспериментальной системы противоракетной обороны «Система А», предназначенная для уничтожения атакующих боеголовок межконтинентальных баллистических ракет в верхних слоях атмосферы. ), что Гостайна и Инет - вещи несовместимые, а потому, когда наш друг (без преувеличения, иначе и не отношусь ) Санчес, идет копать картошку где нибудь на окраине Минска, то его прикрывает ядерный щит Родины. А вот, если на окраине Москвы, бульбу копать, то еще и ядерный зонтик. Ну чем ядерный зонтик отличается от ядерного щита надеюсь объяснять ув. форумчанам не нужно. А во всех остальных случаях обычными средствами ПРО прикрывайте хоть опу, хоть с Севера, хоть с Запада или с Юга, хоть тихоокеанскими рубежами, - про то договора с Амерами не было (хотя и на других ракетах ПРО могли быть установлены ядерные боеголовки, если бы не было этого договора). В 1961 году в инициативном порядке Челомей предложил систему обороны всей территории СССР от ракетно-ядерного нападения со стороны США.

В основе проекта был перехват на среднем участке траектории при помощи сверхтяжелой противоракеты, которую Челомей предлагал создать на базе межконтинентальной ракеты УР-100. Предполагалось, что система РЛС, развернутая на крайнем Севере, должна будет обнаружить приближающиеся по трансполярным траекториям боеголовки и рассчитать приблизительные точки перехвата... расположенные на передовом рубеже РЛС раннего предупреждения — ключевой компонент системы — сами по себе были крайне уязвимы для возможного превентивного удара, который сделал бы всю систему бесполезной. В связи с этим Владимир Челомей предлагал использовать создаваемые А-35 и С-225 в составе своей системы «Таран» получая, в перспективе, руководство над всей противоракетной тематикой в СССР. Надо сказать, что проект «Таран» многие считали недоработанным и авантюрным. Челомей пользовался сильной поддержкой руководства СССР, в его КБ работал сын генерального секретаря ЦК КПСС Сергей Хрущев, этим объясняется закрытие проекта после смещения Н. С. Хрущева в 1964 году.

Добавлено позже:
Выпил немалое количество пива чтобы разобрать ваш "ребус".
Но чтойто не понял, почему "в известном деле оригиналов нет" если с него взяты копии?
Всем известно - водка без пива... потому как копии в известном деле и там оригиналов нет. Все они - в неизвестном деле, о котором истинные форумчане закономерно добиваются правды.

Добавлено позже:
Респект ув. Мишане!
« Последнее редактирование: 02.09.18 04:17 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 17:58

Tramp           ПРО обычными средствами это что, как в "Василии Теркине" - "Встал один и бьет в ракету словно это самолёт, трёхлинейная винтовка на брезентовом ремне, да патроны с той головкой, что страшна стальной броне." Кроме системы в Сары-Шагане и под Москвой МБР были неуязвимы, и гостайны ничем помочь не могли.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Выпил немалое количество пива чтобы разобрать ваш "ребус".
Но чтойто не понял, почему "в известном деле оригиналов нет" если с него взяты копии?
Ну как бы Вам так попроще-то...

Вот это вот чье:
Как бы вам попроще, то ...
Если копии получены из известного дела то это дело не является "вторым"
Это ведь Ваше, Немо? Вас же за язык никто не тянул.

Но ведь в известном деле представлены копии актов СМЭ, так? А если это так, значит в этом деле оригиналов нет, и копии получены из другого места, так? Так. Это, известное дело, Вы называете не вторым, значит оно какое? Первое. Так? Так. А раз есть первое дело, где нет оригиналов актов СМЭ, и оно не является вторым, то должно существовать это самое второе дело, где и лежат эти самые оригиналы.

Логично?

Абсолютно!

Это ровно то, что говорит Владимир Анкудинов.

Я просто развил Вашу же сентенцию. Вы даже не замечаете, что начинаете работать против самого себя. Попробуйте освоить логику, а не "немалое количество пива", коллега. Или не пытайтесь составлять сложносмысловые предложения. *ROFL*
« Последнее редактирование: 02.09.18 06:58 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Кроме системы в Сары-Шагане и под Москвой МБР были неуязвимы, и гостайны ничем помочь не могли.
Вы полагаете весь промышленный Урал и в.т.ч. "Маяк" были неприкрыты? А до остальных нам и дела нет. Мы же не военную доктрину СССР обсуждаем, а Тайну перевала Дятлова.

Добавлено позже:
Так что "блестящий и убийственный пассаж" Владимира из Екб если чего и может убить, так это только стремление Боба следовать фактам и читать первоисточник. Иванов, что хотел узнать из заключения эксперта, узнал. И его вопросы к Левашову от 29-го лишь подчеркивают исключение следствием  версии о возможном техногене.
    Как ни крути, а само по себе наличие в деле постановления о проведении ФТЭ и заключения по ней опровергают светлую, но несбыточную мечту Владимира Дмитриевича. Действительно, зачем "разрешать" Иванову проведение ФТЭ в принципе, а тем более - оставлять ее следы в никчемном с точки зрения Владимира из Екб деле?
С каких это пор подобное заключение эксперта опровергает версию о возможном техногене? Это все равно, как наличие следов медведя опровергало бы медвежью версию.
« Последнее редактирование: 02.09.18 04:08 »


Поблагодарили за сообщение: Боб