Техногенная версия гибели группы Дятлова

[San4es]

На дне мирового океана до сих пор покоится порядка 40 ядерных боеприпасов со времен СССР.

Таки есть такое.Наверное даже и поболее 40.Опять-таки,если углубитесь в тематику-то увидите,что почему-то бОльшая часть сего барахла протеряна Империей Добра( Evil empire принадлежит спорно один случай с Тушкой над Тихим океаном).Так же предложу поклонникам Бенджамина Ладена  не беспокоится по поводу глубоководных работ в Мировом океане-грубо говоря,без очень сильных танцев вынутый девайс-не йопнет.

Добавлено позже:

[Combinator]

Оффтоп (текст не по теме)

Таки есть такое.Наверное даже и поболее 40.Опять-таки,если углубитесь в тематику-то увидите,что почему-то бОльшая часть сего барахла протеряна Империей Добра( Evil empire принадлежит спорно один случай с Тушкой над Тихим океаном).

https://lenta.ru/articles/2016/07/20/lost/
=====
В марте 1968 года к северу от атолла Мидуэй в Тихом океане затонула на глубине около 5000 метров дизель-электрическая субмарина Тихоокеанского флота К-129 (проект 629А). Причины гибели достоверно не известны до сих пор. На борту лодки находились три баллистические ракеты Р-21 с моноблочными ядерными боеголовками мощностью около 1 мегатонны, а также две ядерные торпеды. Одна или две торпеды были подняты американцами в 1974 году, однако поднять ракеты не удалось.
=====
8 апреля 1970 года во время учений «Океан-70» возник пожар на атомной торпедной лодке К-8 (проект 627А), находившейся в Бискайском заливе. 12 апреля, после долгой борьбы за живучесть, субмарина затонула на глубине около 4700 метров. На дне оказались два реактора и, по разным данным, четыре или шесть торпед с ядерными боезарядами.
=====
3 октября 1986 года на стратегическом ракетоносце К-219 проекта 667АУ «Налим», находившемся в Атлантике к востоку от Бермудских островов из-за разгерметизации шахты произошел взрыв топлива одной из ракет. Лодка всплыла, но после длительной борьбы за живучесть затонула в ночь на 6 октября на глубине более 5600 метров. На дне океана оказались два реактора, две ядерные торпеды и (по разным сведениям) 15 или 16 баллистических ракет Р-27У, каждая из которых несла по три боеголовки мощностью 200 килотонн.
=====
7 апреля 1989 года в Норвежском море после сильного пожара на глубине 1858 метров затонула лодка К-278 «Комсомолец» (проект 685 «Плавник», многоцелевая атомная субмарина с глубиной погружения до 1000 метров). На дне оказались два ядерных реактора и две ракето-торпеды «Шквал» с ядерными боевыми частями.
=====

[Боб]

Санчез, я так и не понял, а что там летело над перевалом 1-2 февраля,

Таки да. Ув. Санчес, поясните нам, несмышленым, что же там все-ж таки летело над перевалом. Вы ж-таки крутой спец-ракетчик, разгружали "зеленые ящики" с вертолету, наверняка должны быть в курсе всех этих испытательных дел (не скромничайте!) Вот оно везде летало и падало, даже в таких диких количествах, по всему миру. "Поболее 40" едениц, по Вашим же словам, нашего ядерного потенциала (+  сами носители), и это только в морской пучине! А вот на суше, над перевалом этого вот самого оказаться ну ни могло ни разу! Так по-Вашему?

Надеюсь, Бен-Ладен,.. хорошо, его последователи, не внемлют Вашим советам

[Spaniel]

SKAD                     Осветительная ракета не коптит. У меня на даче упала осветительная ракета - весь куст крыжовника был в белом налете как зимой. Ракетный керосин тем более не коптит при сгорании ввиду практически отсутствия тяжелых и ароматических углеводородов. Коптит осветительный керосин. По сегодняшним понятиям ракетный керосин является экологически чистым горючим.     

[nemo]

Ломаете уже триста страниц, а сторонников техногена все больше и больше. С вашей активной помощью

Да ладно вам. Паходу - всё меньше. Одни и те же, знакомые всё лица.

Добавлено позже:

А вот над перевалом этого вот самого оказаться ну ни могло ни разу! Так по-Вашему?

Да могло конечно. С зачисткой сложней. Просто так с вертолета зацепить каждый болтик и не наследить...
Ну и кадр 33й... мягко скажем, не очень.

[Боб]

Хм-хм... а количество страниц и читателей - это все ни о чем?

[Spaniel]

San4es                     По воспоминаниям служивших на Куре поиск упавших ГЧ иногда доходил и до месяца, если падала в озерцо или болото и это при получаемом расчетном месте падения

[axilles666]

Да ладно вам. Паходу - всё меньше.

Добавлено позже:Да могло конечно. С зачисткой сложней. Просто так с вертолета зацепить каждый болтик и не наследить...
Ну и кадр 33й... мягко скажем, не очень.

Понимаете, с любой версией, не лавинной, посторонние, кем бы они ни были, не могли не остаться незамеченными никак. Там как раз идеальные условия, местность малонаселенная, но не безлюдная, а именно в таких местах любой пришлый вызывает у местных пристальный интерес. То есть, либо посторонних вообще не было, либо у местных "омерта" по полной программе, либо сами местные.

[nemo]

Хм-хм... а количество страниц и читателей - это все ни о чем?

Страниц то да... богато. Просто в этой теме еще общаются, а в других почти нет. Чемпионат опять же.
Ну а читатели... так потому что тема наверху ленты иногда мелькает. 

Добавлено позже:

посторонние, кем бы они ни были, не могли не остаться незамеченными никак. Там как раз идеальные условия, местность малонаселенная, но не безлюдная, а именно в таких местах любой пришлый вызывает у местных пристальный интерес.

Ну дык, чтобы манси не заметили кружащие несколько дней над перевалом вертолеты... Железо то как то надо вывозить.

[Боб]

Да могло конечно. С зачисткой сложней. Просто так с вертолета зацепить каждый болтик и не наследить...

Зачистка зачистке - рознь. Одно дело человеческая зачистка, другое - зачистка обломков. Если речь о зачистке обломков, то вспомним шаравинский "выметенный от снега круг больше вертолетного винта", и седовское "обледенелое пространство" куда не пускали поисковиков. А, может, там как раз и происходила силами известного отряда сапёров зачистка "каждого болтика". Т.е. параллельно поисковым работам. Что, так уж этот вариант фантастичен?

Добавлено позже:

Ну а читатели... так потому что тема наверху ленты иногда мелькает

Это называется "топ", а "не иногда мелькает" 

[nemo]

Если речь о зачистке обломков, то вспомним шаравинский "выметенный от снега круг больше вертолетного винта"

https://www.youtube.com/watch?v=uaV6o4HRD9A

https://www.youtube.com/watch?v=8Opx7crkAa0

и седовское "обледенелое пространство" куда не пускали поисковиков.

Там или возвышенность, где снег не задерживается или природный эффект. Или то и другое вместе.
А не пускали чтобы силы не распылять.
(Если каждый будет туда сюда прогуливаться чтобы посмотреть, кто работать будет.)
Кстати, горелые елочки от этого же. И неизвестно когда они горели. Может "прошлым летом" и от этого же эффекта.
(Пожары в Сибири случаются же отчегото. Явно не от костра или чинарика.)

[Боб]

Ну дык, чтобы манси не заметили кружащие несколько дней над перевалом вертолеты... Железо то как то надо вывозить.

Ну дык, может, и вывезли. Вертолетом. А для манси лыжный след на снегу куда красноречивее, чем непонятный гул в воздухе. Там же-ж, все-ж-таки не тундра, а лесотундра, тайга, понимаешь, деревья... Ну погудело чего-то там в 40 км от моей юрты, мало-ли чего, из-за хвойной кроны не видно, а вот посторонний след на снегу - это да - наглядное событие.

[nemo]

Ну погудело чего-то там в 40 км от моей юрты, мало-ли чего, из-за хвойной кроны не видно,

ОШ видно, а вертолеты не видно... Однако...

[Боб]

ОШ видно, а вертолеты не видно... Однако...
.

А что странного? Если бы вертолеты летали ночью и светились, как "огненные шары" - и их бы запомнили. Кстати, неизвестно сколько "огненных шаров" побывало в районе перевала в дневное время, когда не было видно их свечения.

Добавлено позже:

А не пускали чтобы силы не распылять.

Не так. Не пускали под предлогом, что в этих зонах делать нечего, поскольку там, мол, все уже осмотрено.
Вопрос. Если все уже осмотрено и исследовано, чего туда запреты ставить? Где логика?

[nemo]

Если бы вертолеты летали ночью и светились, как "огненные шары" - и их бы запомнили.

Т.е., по вашему, обломки ракеты собирали исключительно ночью...
Ну вы уж издеваетесь над чистильщиками по полной.

Добавлено позже:

Вопрос. Если все уже осмотрено и исследовано, чего туда запреты ставить?

Ответ: (См. выше.) Если каждый будет ползать туда сюда посмотреть, кто работать будет.

[Боб]

Цитата: Боб - сегодня в 17:16
Если бы вертолеты летали ночью и светились, как "огненные шары" - и их бы запомнили.
Т.е., по вашему, обломки ракеты собирали исключительно ночью...
Ну в8ы уж издеваетесь над чистильщиками по полной.

...?...?...?

А о чем, это Вы, собственно? Наверное, вы чего-то путаете. Вообще-то "огненные шары", видимые свидетелями только в темное время суток - отдельно. А вертолеты, летающие только в дневное время - отдельно. Откуда Вы взяли, что я думаю, что "огненные шары" - это вертолеты?
...?...?...?

[nemo]

А вертолеты, летающие только в дневное время - отдельно.

Както у вас непонятно заморочено. Легко ошибиться.
Ну значит манси и прочие наблюдатели не запомнили вертолеты летающие днем (над ХЧ), или этих вертолетов не было.

[Боб]

Если каждый будет ползать туда сюда посмотреть, кто работать будет.

Не так. Вопрос стоит следующим образом: если участок осмотрен и исследован, почему туда запрещали ходить вообще?

Добавлено позже:

Както у вас непонятно заморочено. Легко ошибиться.
Ну значит манси и прочие наблюдатели не запомнили вертолеты летающие днем (над ХЧ), или этих вертолетов не было.

А почему манси на своем стойбище, отстоящем от перевала на 40-50 км, в отсутствие прямой видимости, должны обращать внимание на некий гул, сравнимый с завыванием пурги? Или Вы считаете, что сразу после 2 февраля все местные манси резко  сгрудились вокруг перевала и только и делали, что фиксировали прилеты-отлеты вертолетов чистильщиков, которых, может и было 1-2 раза?

А вот "огненные шары" как раз можно было видеть в ночное время на небосклоне, о чем манси и не преминули рассказать (и даже нарисовать) Коротаеву.

Чего "непонятного-то и замороченного"?

[bvv910]

Вопрос стоит следующим образом: если участок осмотрен и исследован, почему туда запрещали ходить вообще?

С самого начала поисков запрещали?

[Боб]

С самого начала поисков запрещали?

Однозначно "да". Иначе были бы более подробные и явные воспоминания поисковиков. К великому сожалению нет ни одного подробного описания этих самых запрещенных мест.

Добавлено позже:

То есть, либо посторонних вообще не было, либо у местных "омерта" по полной программе, либо сами местные.

Не тот народ. Ханты и манси - они как дети (двадцать лет жизни в ХМАО), врать совершенно не умеют. И, соответственно, покрывать. Их расщелкнули бы на противоречиях как семечку на первых же допросах.

[Tramp]

Однозначно "да". Иначе были бы более подробные и явные воспоминания поисковиков. К великому сожалению нет ни одного подробного описания этих самых запрещенных мест.

Да, но они известны эти места: это чум, район второго костра, наледь ниже палатки, северный склон Холатчахль. Как я уже упоминал снимок палатки перевернут. Если тоже самое произошло и с 34 кадром, то на перевернутом (слева-направо) кадре имеем полное совпадение с неизвестной схемой и можно определить откуда проводилась съемка, с какого примерно места.

Добавлено позже:
Вот два кадра и две схемы.

Добавлено позже:
Может кто чего и додумает про запрещенные места.

Добавлено позже:
Между тремя вершинами в зоне леса некая конечная точка. Место падения?

Добавлено позже:
Как видим палатка сшитая из двух разных по цвету составляющих. Светлая - где печка, а более темная - где вход. Большой разрез был где печка, справа, а не слева как на фотографии.

Добавлено позже:
Если сравнить схему с картой, то подписана она красным и зеленым неправильно. Где 880 - там явно высота 905. И граница леса другая. Смотрим только где химическим карандашом нарисовано.

[bvv910]

Однозначно "да".

Каким образом и кто мог ограничивать передвижение по склону первым поисковикам, прибывшим на перевал?

[Боб]

Каким образом и кто мог ограничивать передвижение по склону первым поисковикам, прибывшим на перевал?

А Вы поставьте себя на место "первых поисковиков". Чем озаботитесь в первую очередь - поиском людей, палаткой, следами, ведущими в низину, потерянными вещами в 20 метрах от палатки, или местные достопримечательности пойдете осматривать?
Еще раз.
Зачем ограничивать посещение осмотренных и исследованных мест?

[Vietnamka]

Боб,
Скажите, а ваш вертолёт с группой зачистки-не-важно-чего - он откуда прилетал? И куда приземлялся?

[bvv910]

А Вы поставьте себя на место "первых поисковиков".

А Вы поставьте себя на место инсценировщиков. Куда понесет этих студентов и каким маршрутом они пойдут от Отортена в верховья Ауспии?

[Боб]

Боб,
Скажите, а ваш вертолёт с группой зачистки-не-важно-чего - он откуда прилетал? И куда приземлялся?

Все имха, конечно. Без всяких претензий на истину в последней инстанции

 Вертолет с чистильщиками обломков прилетел в период со 2-3 по 5-6 февраля, как установилась летная погода. Откуда он прилетел, это надо спрашивать "военное ведомство и руководство РВСН" (Раушенбах). А вот зацепить обломки вертолет мог и без приземления, зависнув невысоко. И завис он как раз над шаравинским "выметенным до камней кольцом больше вертолетного винта повыше палатки", т.е. над местом падения НТО (неопознанного техногенного обьекта). Выметенность кольца как раз и обьясняется длительным зависом вертолета. Чистильщики увидели безлюдную брошенную палатку, не приближались (не входило в задачу), зацепили обьект и улетели. О подозрительной палатке сообщили по подведомственности - МВД. Отсюда и чудиновский протокол допроса Попова от 6 февраля. Таким образом, на мой взгляд, место падения обьекта и, соответственно, зависа вертолета чистильщиков - тот самый "выметенный круг", о котором можно лишь сказать, что он был "повыше палатки" (Шаравин).

Добавлено позже:

А Вы поставьте себя на место инсценировщиков. Куда понесет этих студентов и каким маршрутом они пойдут от Отортена в верховья Ауспии?

Не буду ставить себя на место инсценировщиков - не мой вариант. И причем здесь Отортен? Вы на склоне ХЧ. Вот пустая палатка, вот брошенные чуть ниже по склону вещи, вот следы, ведущие вниз. Разве непонятно, куда понесло "этих студентов", и в какую сторону надо двигаться в первую очередь?

[bvv910]

Не буду ставить себя на место инсценировщиков - не мой вариант. И причем здесь Отортен?

Скрывавшие наледь не знали каким маршрутом группа Слобцова пойдет со стороны Отортена в верховья Ауспии. Могли выйти в аккурат на наледь.

[Боб]

Скрывавшие наледь не знали каким маршрутом группа Слобцова пойдет со стороны Отортена в верховья Ауспии. Могли выйти в аккурат на наледь.

Не мог Слобцов идти "со стороны Отортена в верховья Ауспии". Отортен и его окрестности обследовала группа Аксельрода. 28 февраля группа была вывезена оттуда вертолетом.

[bvv910]

На вскидку. Лень рыться
Брусницын:
В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте (слово из 4 букв неразрабочиво - прим. сост.) во второй половине дня. Массив г. Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было.

Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве.

В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.

[Vietnamka]

bvv910,
С аэродрома какого? У ми-6 например прибывание в воздухе 3 часа. Не просто так военные вертолёты перекидывали в ивдель.