Эскадрон наших мыслей шальных (Ракетно-природная версия )

[Дед мазая]

Думается мне что там были взрывы не мин и не гранат, там каждый раз в воздухе "бабахало" по 150-200кг. тротила.
Вся штука в том, что одним взрывом всю группу "убить" не получается. Погибают они поочерёдно, по несколько человек. Сначала двое Юр у кедра (возможно в это время и тройка на склоне) и уже затем четвёрка в ручье.

Не важно, что бабахнуло. Гранаты и мины дали бы осколочные ранения, поэтому их отметаем сразу. Но любой взрыв, если человек попадает под него, прежде всего повредит барабанные перепонки. Вспомните военные фильмы, когда людей контузило. Все целое, а из ушей идет кровь...
Впрочем, меня другое интересует. Значит взрыв отбросил от костра двух Юр и уронил с берега 4-ку в ручей? Как вариант подходит. Взрывная волна могла не только контузить, но и сбить пламя с костра наверно. Тогда понятно, почему эта 4-ка, а трое на склоне похоже уже были мертвы, оставила у костра двух Юр. Они должны были следить за костром, пока эта 4-ка должна была вырыть убежище? Нет. Тоже не получается. Почему бы у костра не построить забор, чтобы не задувало ветром? И Юры бы помогли...
Давайте Ваш сценарий развития событий...

[фугас]

А ракеты все-таки как-то отслеживали наверно?

Конечно, отслеживали. Почитайте про полигоны, про наземные контрольно-измерительные пункты, измерительные пункты, про инфраструктуру и т.д. и т.п. И поймете, что в то время на Сев. Урале ничего ракетного упасть не могло чисто технически. А вот за метеориты не ручаюсь...

[Серёжка]

Колеватов пытался отрыть Золотарева ,но вытащить не смог.

Как это не мог отрыть, если он оказался рядом, за его спиной. Значит всё-же отрыл.
Теперь представьте несколько другую картину. Колеватов идёт за Золотарёвым по левому берегу от настила, вниз по течению (или даже Золотарёв тащит его на себе) и когда они дружно падают на дно ручья, Колеватов на него приземляется. Это больше объясняет сломанные справа ребра Золотарёва и относительно целого Колеватова.

[алекс шаркин]

Колеватов на него приземляется. Это больше объясняет сломанные справа ребра Золотарёва и относительно целого Колеватого.

Ваш вариант уже давно на форуме обсуждался и также имеет право предполагаться.  Только сразу вопросы:1 Почему рядом не заметили никаких повреждений растительности (как минимум ) от взрыва ? 2Если их взрывом отбрасывало далеко ,то почему никто (кроме Люды)не вытягивал вперед рук ?Это же естественная реакция тела.Или летели уже бессознательные тела ?(что маловероятно ).При вашем желании я сброшу вам в личку ссылку на это давнее обсуждение.

[Серёжка]

Они должны были следить за костром, пока эта 4-ка должна была вырыть убежище? Нет. Тоже не получается. Почему бы у костра не построить забор, чтобы не задувало ветром? И Юры бы помогли...

Мне думается что они сначала все собрались под кедром, развели костёр и уже тогда принимали решение что делать дальше. Вероятно разделились на три тройки. Дятлов, Колмогорова и Слободин решили что пойдут назад, за вещами. Двое Юр и Колеватов остаются у кедра и поддерживают огонь. Золотарёв (как фронтовик, не понаслышке знающий что такое взрывы) Тибо и Дубинина устраивают укрытие от ветра и того смертельного воздействия, которое их выгнало из палатки.
Статью интересную не читали? В соседней ветке ув.SHS выкладывал: https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova

[алекс шаркин]

. Дятлов, Колмогорова и Слободин решили что пойдут назад, за вещами. Двое Юр и Колеватов остаются у кедра и поддерживают огонь. Золотарёв (как фронтовик, не понаслышке знающий что такое взрывы) Тибо и Дубинина устраивают укрытие от ветра и того смертельного воздействия, которое их выгнало из палатки.

Слободин вряд ли доходил до кедра.Игорь с Зиной вряд ли пошли одновременно,скорее сначала первый ,а затем ,не дождавшись условленного сигнала ,Зина.  Если бы Колеватов оставался с Юрами у костра ,то почему позволил им столь мучительно умереть ?

[фугас]

и относительно целого Колеватого.

Колеватова, смею заметить...

[Серёжка]

Только сразу вопросы:1 Почему рядом не заметили никаких повреждений растительности (как минимум ) от взрыва ? 2Если их взрывом отбрасывало далеко ,то почему никто (кроме Люды)не вытягивал вперед рук ?Это же естественная реакция тела.Или летели уже бессознательные тела ?(что маловероятно )

Первый вопрос не совсем понял. Кто должен был заметить следы повреждений от взрывов?
Второе. Не отбрасывало их далеко, максимум на пару-тройку метров, но с обрыва и на камни. Дубинина падала грудью вперёд, поэтому и руки перед собой выбросила. Все остальные падали на правый бок. При таком падении инстинктивно руки будут в стороны. Вероятнее даже что будет взмах только одной левой рукой.

Слободин вряд ли доходил до кедра.Игорь с Зиной вряд ли пошли одновременно,скорее сначала первый ,а затем ,не дождавшись условленного сигнала ,Зина.  Если бы Колеватов оставался с Юрами у костра ,то почему позволил им столь мучительно умереть ?

Про то, почему между тройкой на склоне такие значительные расстояния, можно только догадываться. Может быть они опасаясь взрывов специально держали дистанцию, а может быть всё и не так.
Можно догадываться что в момент взрыва Колеватов был под кедром, а вот Юры на нём. Поэтому Саша оказался только контужен а Юры свалились с высоты. Один из них упал почти в костёр. К находящимся у костра поспешила на помощь тройка, занимающаяся устройством убежища в зоне ручья. Колеватову они смогли помочь, а остальным уже нет.

Колеватова, смею заметить...

Сейчас исправлю.

[алекс шаркин]

Первый вопрос не совсем понял. Кто должен был заметить следы повреждений от взрывов?

Что за взрыв ,который не повредил деревьев ?Поисковики исходили то место ,но ничего подобного не заметили.

[Серёжка]

Слободин вряд ли доходил до кедра.

Странно они все трое лежали головой к вершине. Если-бы Рустем погиб при спуске, то наверное лежал как то иначе. Потом есть мнение, что спускались они всей группой одной дорогой (левее от палатки, чуть более севернее и по руслу). А вот тройка поднимались почти по прямой от кедра.

Игорь с Зиной вряд ли пошли одновременно,скорее сначала первый ,а затем ,не дождавшись условленного сигнала ,Зина.

Могу только гадать. Вы-бы отпустили одного человека из группы, в темноту, на склон, при тех обстоятельствах? Тем более один человек не пошёл-бы на поиски, как думают пропавшего Слободина. Пошли-бы как минимум двое-трое сразу.

Что за взрыв ,который не повредил деревьев ?Поисковики исходили то место ,но ничего подобного не заметили.

Там до зоны кедра в общем-то и деревьев тогда особо не было. Больше кустарник. Потом взрыв не наземный, а воздушный. Взрывная волна могла оторвать те ветки у кедра, про размер и толщину которых потом удивлялись поисковики. Некоторые оторванные, так и остались висеть на дереве.

[Дед мазая]

Мне думается что они сначала все собрались под кедром, развели костёр и уже тогда принимали решение что делать дальше. Вероятно разделились на три тройки. Дятлов, Колмогорова и Слободин решили что пойдут назад, за вещами. Двое Юр и Колеватов остаются у кедра и поддерживают огонь. Золотарёв (как фронтовик, не понаслышке знающий что такое взрывы) Тибо и Дубинина устраивают укрытие от ветра и того смертельного воздействия, которое их выгнало из палатки.
Статью интересную не читали? В соседней ветке ув.SHS выкладывал: https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova

Я читал эту статью. Если к ней добавить еще воспоминания солдата С.Верховского о мертвых куропатках на перевале, то еще один аргумент в пользу отравления группы Дятлова какими-то ядовитыми парами. Боб приводит это воспоминание тут http://taina.li/forum/index.php?topic=6553.0
Но вопросы с 4-кой это не отменяет. Почему все погибли уже от этих паров, а 4-ка после костра пошла в овраг делать настил?

[алекс шаркин]

Можно догадываться что в момент взрыва Колеватов был под кедром, а вот Юры на нём. Поэтому Саша оказался только контужен а Юры свалились с высоты. Один из них упал почти в костёр. К находящимся у костра поспешила на помощь тройка, занимающаяся устройством убежища в зоне ручья. Колеватову они

Если по вашему ,то взрыва должно было быть как минимум два: над кедром и оврагом.А если еще в районе палатки ,то уже три.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:И все-таки ,Владимир Дмитриевич ,конкретно на мой вопрос вы не ответили. Как бы не было ,но все сохраненные материалы настоящего УД  имеют логическую связь и как то выстраиваются,не смотря на явную халатность.А вот допрос от 6 февраля в нем явно не уместен.Кому надо было оставить этот документ в деле ?

Надо полагать, Вы не совсем поняли, для чего было придумано известное всем "уголовное дело". Главная его функция- под его предлогом собирать материалы для "основного" дела, которое расследовал совершено другой следователь ("НеИванов") и которое в 1959 г. нельзя было афишировать. Чем Иванов "и его команда" и занимались (работали на того следователя и на то уголовное дело). А отработка "мансийской" версии ( и прочего "криминала")- это была всего лишь маскировка (того, что расследовалось в рамках "основного" дела). Сюда же относится "секретное" поручение Ахмина, к которому дятловеды отнеслись вполне серьезно (а как же иначе-ведь оно "секретное"!). И никто не желает видеть совершенно очевидного: у следствия до 9 мая не было даже формального повода выдвигать любой "криминал" в качестве рабочей версии. Более того- до 9 мая даже и не возникало оснований для возбуждения данного уголовного дела.
А вторая ("побочная") функция данного дела- быть "отстойником", в котором скопились все документы, которые для "основного" дела оказались не нужны. Вот и протокол от 6 февраля: он оказался никому не нужен, потому его в этом деле и оставили. Также, как и протоколы допросов всех этих "мансей" и бывших уголовников- они тоже были никому не нужны.
Так что здесь- всё просто и понятно. Это дятловеды "повелись" на "дело", которое им подсунули в качестве "игрушки" в границах отведенной им "песочницы".
Потому не надо искать логическую связь там, где она изначально не предусматривалась.     

[алекс шаркин]

Странно они все трое лежали головой к вершине. Если-бы Рустем погиб при спуске, то наверное лежал как то иначе. Потом есть мнение, что спускались они всей группой одной дорогой (левее от палатки, чуть более севернее и по руслу). А вот тройка поднимались почти по прямой от кедра.

Рустема нашли несколько в стороне от прямой между Игорем и Зиной.Если бы лежал на прямой ,то обнаружили бы не  5 марта ,а в те же дни (27 февраля),что и Колм. с Дятловым.Маловероятно ,что Рустем был у кедра ,т.к. на его одежде не было следов хвои ,разрывов и ожогов.

Вы-бы отпустили одного человека из группы, в темноту, на склон, при тех обстоятельствах? Тем более один человек не пошёл-бы на поиски, как думают пропавшего Слободина. Пошли-бы как минимум двое-трое сразу.

Дятлов на правах руководителя сам давал указания и чтобы хоть немного поберечь Зину пошел разведывать химическую обстановку один.Если бы они пошли вместе ,то вместе бы и погибли.

Взрывная волна могла оторвать те ветки у кедра, про размер и толщину которых потом удивлялись поисковики. Некоторые оторванные, так и остались висеть на дереве.

Что же это за направленный взрыв ,который вырвал только ветки в виде окна у кедра на высоте 4-5 метров ?

[Дед мазая]

Что же это за направленный взрыв ,который вырвал только ветки в виде окна у кедра на высоте 4-5 метров ?

Почитайте воспоминания следователя Иванова...
Добавил:
http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0
"Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек."

Получается и ветки шар мог сбивать на любой высоте...

[алекс шаркин]

Почитайте воспоминания следователя Иванова...

Ну у вас и ссылочка !Так можно месяц искать ,но я догадываюсь ,что вы имеете в виду "Тайну огненных шаров "в 1990году ?

[Дед мазая]

Посмотрите и тут http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.msg632784#msg632784
Я все это, про шары, читал и раньше. Но такая подборка очень впечатляет. Если к ним добавить еще и следователя Иванова, то вообще вроде и гадать нечего. Но мы же тут сидим и думаем? Значит не всегда количество свидетелей может говорить о том, что причина установлена? Это к нашему разговору, верить Юдину про костер или нет...

Сейчас нашел https://news.rambler.ru/community/39047109-novyy-povorot-v-dele-gruppy-dyatlova/
Даже не знаю как это комментировать. Даждались пока человек помер и тут нашелся специалист. Мне самому отдельные моменты интервью с Юдиным не понравились, особенно ответы на вопросы про Золотарева, но я человек не публичный и на мое мнение всем должно быть начхать...

[ТатьянаЧП]

А вторая ("побочная") функция данного дела- быть "отстойником", в котором скопились все документы, которые для "основного" дела оказались не нужны

Интересно, что все допросы местных " записано со слов" и только поисковики писали собственноручно.
К Вам вопрос, мы видим в деле  вторую или даже 3 -ю    копию под копирку результатов смэ, а по факту должен быть первый лист или разницы нет?

[алекс шаркин]

Это к нашему разговору, верить Юдину про костер или нет...

Дед Мазай ,на этот раз вы попали в самую точку.Просто не хотелось раньше самому о покойном Юрие Ефимыче такое писать.Владимир Михайлович Аскинадзи в одном интервью об Юдине сказал примерно следующее. После начала поисков и возбуждения УД все (следователи ,рук. работники ) смотрели на Юдина ,как на бога,надеялись ,что он-то поможет им во всем разобраться. А Юра ,в силу своего характера,как бы не хотел подводить старших ответственных людей и часто говорил не то что знал и видел ,а то ,что от него услышать хотели.Например он запомнил у кого какое было мыло ,но не помнил о наличии пилы.Надо помнить ,что Юдин был с группой в период их ночевок в домах ,а не в палатке.Поэтому приведенное вами мнение Степанова близко к истине.

Я все это, про шары, читал и раньше.

Что касается версии НЛО,то это вариант ,ОБЪСНЯЮЩИЙ ВСЕ. Но вы сами в это поверите ? За всю историю наблюдений НЛО ,в т.ч. и в нашей стране были совершенно реальные случаи их присутствия ,но никогда их появление или воздействие не заставляло людей в панике бежать спасаться,тем более на верную гибель.Приведу примеры  Дальнегорского шара в Приморском крае в 1986г.,Петрозаводский феномен в 1977г,история с грузовым поездом в Карелии в 1980году и т.д.Можете сами набрать в поисковике и поинтересоваться.Что касается гигантского плазмоида ,то время их существования не велико ,подобно шаровой молнии,поэтому туристы тут же могли вернуться обратно в палатку.

Добавлено позже:
Иванов в своей статье в 1990г. указывал на "некое избирательное действие какой-то силы".Его дочь в наше время неоднократно заявляла ,что отец ни в какие НЛО не верил,а статьей хотел привлечь внимание общественности.Лично мне это поступок Иванова не понятен ни с какой стороны.

[Дед мазая]

Дед Мазай ,на этот раз вы попали в самую точку. Надо помнить ,что Юдин был с группой в период их ночевок в домах ,а не в палатке.Поэтому приведенное вами мнение Степанова близко к истине.

Я привел ссылку не для того, чтобы пнуть покойного. Просто стало интересно, почему КП не пытала покойного когда он был жив? Да, интервью были. В частности, я опять про вопросы про Золотарева. Ведь явно Юдин лукавил, когда отвечал. Так вызывайте его на конфликт, заставьте объясниться. А сейчас, что уже строить версии и звать экспертов из разных областей. Поезд ушел. И оправдаться он уже не сможет. А так, да. Показания его были очень странные, да и поведение тоже. Даже поручение Дятлова о переносе сроков возвращения, я так и не понял, было им выполнено или нет...
Да и с поисками он повел себя странно. Я бы сам пошел туда пешком и всех бы поставил на уши, если бы меня не пускали...

Добавлено позже:

Что касается версии НЛО,то это вариант ,ОБЪСНЯЮЩИЙ ВСЕ.

Я не люблю версии, все объясняющие. Иначе бы не сидел тут. Но такое количество свидетельств - это повод серьезно подойти к их показаниям. И потом, это не НЛО вовсе, а техноген скорее...

Добавлено позже:

Иванов в своей статье в 1990г. указывал на "некое избирательное действие какой-то силы".Его дочь в наше время неоднократно заявляла ,что отец ни в какие НЛО не верил,а статьей хотел привлечь внимание общественности.Лично мне это поступок Иванова не понятен ни с какой стороны.

Мне тоже не понятно такое очищение совести. Лучше бы уже молчал. А то все окончательно запутал...

Добавлено позже:

Что касается гигантского плазмоида ,то время их существования не велико ,подобно шаровой молнии,поэтому туристы тут же могли вернуться обратно в палатку.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1546.msg632784#msg632784 ответ 24, вторая цитата.
Я как раз на эту избирательность плазмоида во времени и пространстве обратил внимание. Я не в смысле, что я первый...
А материалов много про НЛО и шаровые молнии. Не так давно я читал про одного очевидца плазмоида. Он утверждает, что тот начинал движение в его сторону, как только он смотрел на него. Как отводил взгляд, плазмоид терял к нему интерес. Шут его знает. С бодуна это или так было на самом деле...

[алекс шаркин]

Да и с поисками он повел себя странно. Я бы сам пошел туда пешком и всех бы поставил на уши, если бы меня не пускали...

Зря вы так. Не дай бог пожелать кому-то оказаться на месте Юрия Ефимовича.Он всю жизнь корил себя ,что не пошел с группой до конца.Почему то так и не завел семью.Поэтому имя Юдина должно остаться светлым в нашей памяти. А характеры у всех людей разные.

[Дед мазая]

Зря вы так. Не дай бог пожелать кому-то оказаться на месте Юрия Ефимовича.Он всю жизнь корил себя ,что не пошел с группой до конца.Почему то так и не завел семью.Поэтому имя Юдина должно остаться светлым в нашей памяти. А характеры у всех людей разные.

Боже сохрани кого-то упрекать, если сам не прошел через что-то подобное и не вел себя по-другому. Нет у меня никаких упреков к Юдину. Царствие ему небесное и земля пухом...

[Агаша]

Зря вы так. Не дай бог пожелать кому-то оказаться на месте Юрия Ефимовича.Он всю жизнь корил себя ,что не пошел с группой до конца.Почему то так и не завел семью.Поэтому имя Юдина должно остаться светлым в нашей памяти. А характеры у всех людей разные.

А ему это нужно на том свете?Может он хочет,что бы кто-то рассказал за него что он боялся сказать."Мертвые сраму не имут "

«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его...

[алекс шаркин]

А ему это нужно на том свете?Может он хочет,что бы кто-то рассказал за него что он боялся сказать."Мертвые сраму не имут "

Каждый вправе судить по своему.А если конкретно ,то в чем по вашему ,лукавил покойный Юрий Ефимович ?

[Агаша]

А если конкретно ,то в чем по вашему ,лукавил покойный Юрий Ефимович ?

О чем-то неординарном на 41.

[алекс шаркин]

О чем-то неординарном на 41.

Это что ли о черных золотодобытчиках ?

[Агаша]

Это что ли о черных золотодобытчиках ?

Нет,что-то криминальное.Возможно Золотарева обитатели приняли за засланного казачка,который кого-то разыскивает или что-то вынюхивает.

[алекс шаркин]

Нет,что-то криминальное.Возможно Золотарева обитатели приняли за засланного казачка,который кого-то разыскивает или что-то вынюхивает.

Ну ,это не к нам.Это к ракитинцам.

[Агаша]

Ну ,это не к нам.Это к ракитинцам.

Не к ним.

[алекс шаркин]

             ?