Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Эскадрон наших мыслей шальных (Ракетно-природная версия )  (Прочитано 10585 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.11.18 19:46

Интересно, что все допросы местных " записано со слов" и только поисковики писали собственноручно.
К Вам вопрос, мы видим в деле  вторую или даже 3 -ю    копию под копирку результатов смэ, а по факту должен быть первый лист или разницы нет?
Разница есть. В уголовном деле, которое после его расследования должно поступить в суд, экспертные заключения, выполненные экспертами государственных экспертных учреждений, должны быть заверены "круглыми" печатями этих экспертных учреждений. А "круглыми" печатями заверяются первые  экземпляры экспертных заключений, которые выдаются следователю в экспертном учреждении. Кроме того, к делу обязательно должны быть приобщены постановления о назначении экспертиз. В качеств примера (как должно быть) - заключение по исследованию палатки на л.д. 301-304. Здесь, как можно видеть, имеется и постановление следователя, и заключение эксперта с "круглой" печатью экспертного учреждения. Ненадлежаще оформленное  экспертное заключение для суда являлось основанием для возврата уголовного дела на доследование. Потому с имеющимися недостатками прокурор даже бы и не рискнул направить дело в суд: "дослед" был бы гарантирован "на все 100%".
Может возникнуть вопрос- почему заключение "по палатке" находится в первом экземпляре? А здесь как раз всё просто: в "основном" деле уже было заключение по исследованию палатки (как раз на него и имеется ссылка на л.д.35 в заключении "московских альпинистов"). Только Иванов воспользоваться этим заключением не мог: всё, что уже попало в секретное дало, "обратного хода" не имело. Вот и пришлось Иванову назначать "свою" экспертизу- ведь с разрезами на палатке надо было что-то делать, просто так их "без внимания" не оставишь.
« Последнее редактирование: 03.02.18 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | алекс шаркин | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Разница есть. В уголовном деле, которое после его расследования должно поступить в суд, экспертные заключения, выполненные экспертами государственных экспертных учреждений, должны быть заверены "круглыми" печатями этих экспертных учреждений. А "круглыми" печатями заверяются первые  экземпляры экспертных заключений, которые выдаются следователю в экспертном учреждении. Кроме того, к делу обязательно должны быть приобщены постановления о назначении экспертиз.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Первый акт из Воронежа,а последний из Ивделя.Что это они так похожи?

Добавлено позже:
Эх Володимир,Володимер.Что же ты современное время сравниваешь со временем 60летней давности.Еще недавно тройками судили,...
« Последнее редактирование: 03.02.18 21:08 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.11.18 19:46

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

Добавлено позже:
Первый акт из Воронежа,а последний из Ивделя.Что это они так похожи?

Добавлено позже:
Эх Володимир,Володимер.Что же ты современное время сравниваешь со временем 60летней давности.Еще недавно тройками судили,...
Агаша, занимались бы Вы своей гинекологией, это у Вас лучше получается.
И не надо в 1959 г. совать Ваши пресловутые "тройки" (кстати, постановления "троек" тоже регламентировались нормативными документами).
А чтобы было понятно: на заключениях по "первой пятерке" имеются "круглые" печати больницы Учреждения Н-240 и Североуральского отделения Бюро СМЭ (это- печать Лаптева, а не Свердловского областного Бюро СМЭ).
Экспертом был сотрудник СОБСМЭ Возрожденный, потому и заключения, которые "прошли" через канцелярию СОБСМЭ,  должны были быть заверены "круглыми" печатями Свердловского областного Бюро судебно- медицинских экспертиз. Но печатей СОБСМЭ на заключениях нет.
А заключения по "последней четверке" вообще никакими печатями не заверены.
Потому всё это- не "первые экземпляры", которые выдаются следователю в судебно-экспертном учреждении.
Так что, Агаша, надо бы сначала  разбираться, а потом делать свои "глубокомысленные "выводы.
« Последнее редактирование: 04.02.18 10:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Опять одна вода.Нет,много воды и ничего вразумительного для обывателя.
Документ из Воронежа не работа тройки.Тройку я к примеру привела.Но акт из Воронежа и из Ивдела как родные братья.Почему?В Воронеже тоже были безграмотные спецы?
« Последнее редактирование: 04.02.18 12:19 »

Дед мазая


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 1 043

  • Расположение: Советский Союз

  • Был 13.09.18 15:05

Опять одна вода.Нет,много воды и ничего вразумительного для обывателя.
Документ из Воронежа не работа тройки.Тройку я к примеру привела.Но акт из Воронежа и из Ивдела как родные братья.Почему?В Воронеже тоже были безграмотные спецы?
Стандарты обучения были едины по всей стране. Потому и Акты писали одинаково. Это сейчас в каждой школе своя программа. Что тут удивительного?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Стандарты обучения были едины по всей стране. Потому и Акты писали одинаково. Это сейчас в каждой школе своя программа. Что тут удивительного?
Значит акты Возрожденного,это подлинники и нет никаких других актов и секретных дел.

Добавлено позже:
Цитирование
Из акта расследования о массовом истреблении немецко-фашистскими захватчиками граждан города Воронежа в Песчаном логу 27 августа 1942 г. от 7-11 октября 1943 года:
« Последнее редактирование: 04.02.18 12:34 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:58

нет никаких других актов и секретных дел.
Тогда о чем заявлял Э.Россель год назад ?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Тогда о чем заявлял Э.Россель год назад ?
Ни о чем... Припугнул что бы к нему не приставали.Нужно самого Росселя попытать,может он тоже причастен к делу каким-то боком.Что он так напугался?В его биографии много неясностей.

Добавлено позже:
Но ясно,что акт на который указывает ВизЕ,не показатель.
« Последнее редактирование: 04.02.18 15:33 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.11.18 19:46

Опять одна вода.Нет,много воды и ничего вразумительного для обывателя.
Документ из Воронежа не работа тройки.Тройку я к примеру привела.Но акт из Воронежа и из Ивдела как родные братья.Почему?В Воронеже тоже были безграмотные спецы?
Агаша, с Вами спорить лично мне стало  просто скучно.
Вам, как это оказалось, совершенно не по силам уразуметь два обстоятельства. Первое-  то, что существовало нормальное уголовное дело, в котором, в числе прочего, были «всесторонне, полно  и объективно» (как и требовалось законом от органов следствия) расследованы, в т.ч., и обстоятельства гибели туристов. И расследовал это дело «НеИванов». Иванов был «на подхвате» и собирал материалы по поручениям этого следователя («НеИванова»- конкретно фамилии этого следователя не знаю), и через своё "начальство" отправлял их в Москву. Второе обстоятельство- это «оборотная сторона» первого. И заключается оно в том, что известное всем «уголовное дело» было создано для маскировки той работы, которую Иванов выполнял для «того следователя». Поэтому все так любимые в дятловедении  версии «криминала» ( в виде убийства туристов самыми изысканными способами разными там «мансями», «уголовниками» всяких «мастей», «шпионами», друг другом и пр.), которые «знатоки криминала» выводят из имеющихся в деле материалов, можно сдать в макулатуру даже без их обсуждений (или оставить для интернет- игры  в «Тайну перевала Дятлова»: играйте, Агаша, в эту увлекательную игру сколько угодно, только меня в это не втягивайте). Потому что основания для рабочей версии «криминала» у следствия в 1959 году могли возникнуть лишь после 9 мая 1959 года (это когда Возрожденный нашел у «последней четверки» прижизненные телесные повреждения), и никак не раньше. Да и то- лишь формальные основания для выдвижения такой версии. Равным образом- только после 9 мая возникли и основания для возбуждения уголовного дела ( как раз тогда, когда это "дело" было успешно прекращено). Потому что всё то, что имелось до 9 мая, могло служить лишь основанием для отказа в возбуждении уголовного дела (т.е.- для оформления т.н. «отказного материала»).
Вот и придумали это дело, чтобы замаскировать интерес следствия к фактически существовавшим  обстоятельствам. Вот потому и начали «трясти»- и «мансей», и бывших уголовников,и т.д., и т.п. Вот для этого и сочинил Ахмин своё якобы «секретное» задание.
А все приняли это «за чистую монету» и начали делать из этой «бутафории» свои наукообразные и далеко идущие выводы.
Вот так оно, Агаша, обстоит. Конечно, не каждый способен признать себя обманутым. И лично Вы на это тоже не способны.
Полагаю, что этого достаточно. И, пожалуйста, избавьте меня от необходимости Вам возражать и отвечать: еще раз повторюсь- скучно и бессмысленно  всё это стало- особенно   после того, как стало понятным вышеизложенное. Настолько скучно, что отвечать Вам по всем этим вопросам нет никакого желания.   
« Последнее редактирование: 04.02.18 17:47 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 427
  • Благодарностей: 8 535

  • Был 07.09.18 09:29

Вот потому и начали «трясти»- и «мансей», и бывших уголовников
А кого там из "бывших  уголовников" протрясли,кроме дяди Славы Валюкявичуса? Бывших зэков с 41 поселка никто и пальцем не тронул.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.11.18 19:46

А кого там из "бывших  уголовников" протрясли,кроме дяди Славы Валюкявичуса? Бывших зэков с 41 поселка никто и пальцем не тронул.
Да без разницы всё это- кого именно "трясли".
Тоже не поняли, в чем дело?
Тогда примерно так. Есть некий "объект" (назовем так происшествие с группой Дятлова), который желают изучить дятловеды. Им подсовывают "маскировочную сеть" (т.н. "уголовное дело"), которой этот "объект" был когда-то "укрыт". И все с великой радостью (вместо того, чтобы хотя бы посмотреть изнанку "маскировочной сети", на которой, возможно, что-то "отпечаталось") начинают скурпулезно изучать внешнюю "раскраску" этой "маскировочной сети", и на основании  "исследования" того, что было "нарисовано" снаружи, делают "научно обоснованные" выводы о том "объекте", который был  когда-то покрыт этой "маскировочной сетью".
Надеюсь, достаточно понятно объяснил то, чем занимается подавляющее большинство дятловедческого сообщества.
Впрочем, если это всего лишь "интернет- игра"- тогда всё вышеизложенное можете во внимание не принимать.
« Последнее редактирование: 04.02.18 18:17 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 7 427
  • Благодарностей: 8 535

  • Был 07.09.18 09:29

Да без разницы всё это- кого именно "трясли".
Почему-то так и думал.Неаккуратное обращение с фактами обесценивает те простыни,которые вы пишите.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 095
  • Благодарностей: 1 574

  • Расположение: Урал

  • На форуме

Первое-  то, что существовало нормальное уголовное дело, в котором, в числе прочего, были «всесторонне, полно  и объективно» (как и требовалось законом от органов следствия) расследованы, в т.ч., и обстоятельства гибели туристов. И расследовал это дело «НеИванов».
1.Факты,что было "первое" дело?
2.Для кого было делать эту "фальшивку",если знали,что виноватых нет и суда  не будет?Могли просто его не заводить.
Им подсовывают "маскировочную сеть" (т.н. "уголовное дело"), которой этот "объект" был когда-то "укрыт". И все с великой радостью (вместо того, чтобы хотя бы посмотреть "изнанку" этой "маскировочной сети", на которой, возможно, что-то "отпечаталось")
Вы хотите сказать,что в 1959 знали ,что СССР падет и у.д. будет доступно в инете?Или считаете его фальшивкой постсоветских времен?
« Последнее редактирование: 04.02.18 18:24 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:58

Впрочем, если это всего лишь "интернет- игра"- тогда всё вышеизложенное можете во внимание не принимать.
Владимир Дмитриевич ,может не все так плохо.Соглашусь с вами ,что полностью доверять УД нельзя ,но и нельзя и полностью его отвергать.Есть много поисковиков ,которые дожили до 2009г,когда Дело попало в широкий доступ .И я не помню ни одного заявления от них о том ,что их показания в УД искажены.Кроме этого до сих пор делают воспоминания свидетели помимо УД (Аскинадзи ,Шаравин ,Бартоломей).Есть множество фото  непосредственно с событий ,есть экспертизы Возрожденного,которому вы доверяете.По моему мнению в этой части  добытым фактам  доверять можно.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 352
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 12.11.18 19:46

Почему-то так и думал.Неаккуратное обращение с фактами обесценивает те простыни,которые вы пишите.
Ваше право считать так, как Вам заблагорассудится. И можете сколько угодно "ловить" меня на "неаккуратном обращении с фактами", которым "грош цена в базарный день" ( а то и меньше) и которые не имеют по своей сути никакого практического значения. Для Вас- "второго" дела никогда не было, нет и, соответственно, не будет. Потому т.н. "дело" для Вас- "единственное и неповторимое". И как раз именно этот факт совершенно обесценивает все то ("простынями" называть не буду- Ваши комментарии, разумеется, "по-военному" куда более лаконичны) , что Вы пишите. И  потому делает бесполезной какое- либо обсуждение с Вами данного вопроса.
Продолжайте и дальше молиться на ту "бутафорию", которую Вам подсунул какой-то "добрый дядя", и делать из нее глубокомысленные выводы.
Я никому ( в т.ч.,и Вам) в этом не намерен чинить никаких препятствий.   

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич ,может не все так плохо.Соглашусь с вами ,что полностью доверять УД нельзя ,но и нельзя и полностью его отвергать.Есть много поисковиков ,которые дожили до 2009г,когда Дело попало в широкий доступ .И я не помню ни одного заявления от них о том ,что их показания в УД искажены.Кроме этого до сих пор делают воспоминания свидетели помимо УД (Аскинадзи ,Шаравин ,Бартоломей).Есть множество фото  непосредственно с событий ,есть экспертизы Возрожденного,которому вы доверяете.По моему мнению в этой части  добытым фактам  доверять можно.
А кто ж говорит, что "показания искажены"? Да ни в коем разе! Очевидно, Вы что-то неправильно поняли. Все показания записаны так, как положено.  И соответствуют действительности. И протоколы- подлинные. И заключения экспертиз- самые что ни на есть подлинные (только заключения СМЭ- не первые их экземпляры, а "перепечатки").  Вот только в этом деле осталось совсем немного документов, которые "проливают свет" на реальное событие- но настолько "тусклый", что для "основного" дела эти документы не имели значения, потому тут и остались. И все те протоколы, в которых "отрабатывается" версия "криминала"-  тоже самые что ни на есть подлинные. Но произведены эти допросы были для создания "дымовой завесы" вокруг тех обстоятельств, которые выясняло следствие, собирая материалы относительно техногена. Потому что техноген тогда афишировать было недопустимо. Вот и "прикрывали" получение сведений о нем допросами "мансей" и "бывших уголовников". А все  полученные по техногену материалы (наряду с подлинниками документов, которые в этом деле остались в виде копий) ушли по назначению.
А в данном деле -осталось лишь то, что было никому не нужно. И никто ничего не фальсифицировал- не подумайте! Просто остались материалы, которые прямого отношения к реальной причине не имели. Вот и подшили их в том дела "без номера".  А заключения СМЭ пришлось оставить "в перепечатках" потому, что без них никак не обойтись. То же- и относительно протоколов осмотров, которые находятся здесь в копиях (подлинники "ушли" в "настоящее" дело). Потому и "добрый дядя" якобы "рассекретил" это дело- посчитал, что никто ничего такого, что бы касалось реальной причины гибели туристов, из этого дела "вытянуть" не сможет. В принципе, так оно и получилось. Те, кто изучил это "дело"- "повелись" на "дымовую завесу" и создали на его основе  целый каскад "криминальных" версий. А кое-кто исхитрился материалами этого "дела" обосновать даже "лавину" (или- "снежный обвал"). В общем, получилось такое "многофункциональное" дело: каждый нашел то, что хотел: "лавинщики"-лавину, "криминальщики"- криминал, "межвежатники"- медведя , и т.д, и т.п. Всё "нашли" - кроме правды. На то, видимо, и рассчитывал "рассекречиватель". И это у него неплохо получилось.
« Последнее редактирование: 04.02.18 21:00 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Дед мазая

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:58

Всё "нашли" - кроме правды. На то, видимо, и рассчитывал "рассекречиватель". И это у него неплохо получилось.
Владимир Дмитриевич,позвольте еще вопрос про современную ситуацию в фонде и ваше мнение о перспективах реальных подвижек в расследовании трагедии.Известно ,что вы присутствовали на последней конференции 02.февраля и делали доклад по основному УД.На основе свежих впечатлений осталась ли у вас надежда на отыскание новых свидетелей или на снятие грифа секретности с документов в федеральных архивах?(на основании заявления Э.Росселя годовой давности).Хотелось бы услышать у вас об итогах конференции ,а также каким конкретно способом можно отыскать и предать огласке упоминаемое вами основное УД  .Надеюсь ,что сторонники техногенных версий также хотели бы услышать ваше мнение.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Боб

Дед мазая


  • Сообщений: 1 780
  • Благодарностей: 1 043

  • Расположение: Советский Союз

  • Был 13.09.18 15:05

.Надеюсь ,что сторонники техногенных версий также хотели бы услышать ваше мнение.
Думаю и те, у кого нет вообще версий, тоже бы хотели услышать что-то новое...


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин | Боб

Боб


  • Сообщений: 1 411
  • Благодарностей: 739

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 04:58

"... Эх Володимир,Володимер.Что же ты современное время сравнивниваешь..." (С) Агаша.

Агаша, занимались бы Вы своей гинекологией
И уж, конечно, не стоит фамильярничать с переходом на "ты"  *HELLO*
« Последнее редактирование: 13.02.18 06:13 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 855
  • Благодарностей: 193

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был вчера в 22:36

Автор попросил посмотреть версию .

Ошибки , ошибки и снова ошибки .
На чем основана версия вообще непонятно .
Лично я никогда не против версий ,
вот и здесь не буду критиковать  Выход
из палатки .
Только скажу что в свое время предложил
Вариант Взорвавшегося метеорита над
Перевалом .По принципу Тунгуского .
Тут вам и шары и ударная волна и железа кусков приезжать
не надо . У автора  ракета взорволась в воздухе
убежали от страха , при этом успев надышаться чем то .

И вот спускаются Организовано .Тут вдруг
Слободин развернулся и пошел назад .
Но упал и замерз .

Время спуска 30 минут . Если недошел значит 20 .
Так как от палатки далеко . Значит замерз сразу .
С чего автор взял что за это время можно успеть обморозить ноги и руки .
Он что руки не прятал не грел .
Посмотрите видео Алексеенкова он по склону в носках .

Надышались они чем то - говорит автор .
И эту его мысль мы видим .

Дятлов увидев что С не дошол . Идёт искать .
Ну точно надышались .
Есть ОДЕТЫЕ и логично всем быть у костра , послать
на поиски одетого .
Автор пишет о каких то нравственных
мучениях и желании все исправить самому .
Идёт такой Д к палатке , замерзает на ходу
но допетрить что сщас умрёт не мо
Сколько и чего надышались неизвестно .Но штука была сильной
если спустя 1 час всё ещё дурит голову .

Вывод .
С первых строк автор нам говорит . Отравились Д
и очень сильно . Первые две смерти .
Доказательств своего видения он не приводит .
Типа поверьте наслово .
Вот и инопланетяне ( версии ) , ОШ  нас просят верить .

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:58

Время спуска 30 минут . Если недошел значит 20 .
Так как от палатки далеко . Значит замерз сразу .
С чего автор взял что за это время можно успеть обморозить ноги и руки .
Он что руки не прятал не грел .
Не скрою ,не все так просто.Либо Слободин  банально упал на грядах,получив не сильную ЧМТ ,либо получил большую степень отравления (не буду утверждать про пары азотной кислоты ,т.к. не спец.)В результате стал незаметно для других отставать и когда силы стали его покидать пополз.И куда по вашему он мог ползти ?В неизвестный темный лес ?                  Теперь где вы взяли информацию ,что руки и ноги у него были обморожены ?Он умер от переохлаждения,а значит отморозить конечности организм попросту не успевал.
Дятлов увидев что С не дошол . Идёт искать .
Ну точно надышались .
Есть ОДЕТЫЕ и логично всем быть у костра , послать
на поиски одетого .
Я же предположил ,что после разведения всеми костра Дятлов послал четверку делать тихое убежище,а сам некоторое время оставался с остальными у костра в ожидании Рустема.Не дождавшись,спонтанно уходит один на поиски.                  Теперь-почему погиб через 300 метров? Согласен,вопрос тяжелый и не однозначный Можно предположить ,что у такого "хилого костра" особо было и не разогреться.Во вторых можно предположить,что он пытался искать Слободина именно на склоне по разным направлениям,т.к пройдя по старым следам группы ,Рустема не обнаружил.
В силу более раннего разделения группы следует ответ на вопрос-почему не послали одетого.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 588

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 19:58

                                            Страшная эта жатва
                                            Идет 41 год
                                            И кто то уже сегодня
                                            А кто то завтра уйдет.

                                            Вот так ,обнимая землю,
                                            Просто упасть в траву
                                            Вот так ,обнимая небо,
                                            Звездой прожигая мглу...

                                            Но пули летели мимо
                                            И сын вернулся живой
                                            Не смейте порочить ИМЯ
                                            Золотарев другой.

                                            Он фронтовик и воин
                                            Честно свой путь прошел
                                            И прах оставьте в покое
                                            И дайте ДУШЕ покой.


Поблагодарили за сообщение: Боб