Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Эскадрон наших мыслей шальных (Ракетно-природная версия )  (Прочитано 9399 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ANT74


  • Сообщений: 1 417
  • Благодарностей: 776

  • На форуме

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #90 : 26.07.17 18:22 »
Юдин в одном из интервью тоже примерно в таком же духе высказывался
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
« Последнее редактирование: 26.07.17 18:43 »

Combinator


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 251

  • Был сегодня в 22:00

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #91 : 26.07.17 19:10 »
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
При чём тут вертолёт, и какой-то карикатурный "злобный ГБ-шник"? Мы сейчас, кажется, обсуждаем, каковы шансы, что условный "настил" был сооружен дятловцами, не так ли?

ANT74


  • Сообщений: 1 417
  • Благодарностей: 776

  • На форуме

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #92 : 26.07.17 19:15 »
каковы шансы, что условный "настил" был сооружен дятловцами
Процентов в 99.9 оцениваю...

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #93 : 26.07.17 21:57 »
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
При чём тут вертолёт, и какой-то карикатурный "злобный ГБ-шник"? Мы сейчас, кажется, обсуждаем, каковы шансы, что условный "настил" был сооружен дятловцами, не так ли?
А это методы такие: один свидетель - не свидетель, "кто лично видел?", злобный кгбшник изымает радиограмму... Возникает чувство брезгливости после чтения этого.

ANT74


  • Сообщений: 1 417
  • Благодарностей: 776

  • На форуме

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #94 : 27.07.17 05:49 »
один свидетель - не свидетель
Всем одиночным свидетелям верить будем? Тогда получится, что существовало с десяток групп, и все они погибли...

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #95 : 28.07.17 19:34 »
На мой взгляд, ножом так ровно, причём под углом примерно 45 градусов, отделить верхушки елей практически невозможно, а вот топором - запросто.

Кроме того, есть интервью Согрина КП: https://www.samara.kp.ru/daily/26246.5/3127053/
==================
"Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом."
=================
Уважаемый оппонент.Какое отношение имеет С Согрин к событиям в овраге если он был на перевале только в начальном периоде поисков?Отсюда и такая противоречивость в его словах.Найденный настил был сооружен именно дятловцами,кедр,найденные обрывки одежды в снегу,срезанные пихточки и хвойная дорожка вглубь снега к настилу и трупы не далее 6 метров после настила находились на одной прямой и все это укладывалось максимум в 75метров.Вещи на настиле тоже принадлежали группе,поэтому версия о двух настилах абсурдна.Главные здравствующие свидетели событий в овраге-ВМ Аскинадзи и С Мохов.Смотрите видеоинтервью Аскинадзи Саше Кану в Севастополе,интервью С Мохова ему же,видеоинтервью В Аскинадзи Закомолдину,интервью Вячеслава Михайловича Комсомольской правде.Там все.1Про веточки-надрез-облом,надрез-облом,при этом ветки были свежие.2Под настилом было примерно еще полметра снега,а трупы лежали в воде.3Записная книжка была,но в чьей руке Аскинадзи разобраться не мог,т.к ранее их не знал и само состояние тел это не позволяло.Наконец-то очередной Фэйк про Золотарева с блокнотом развенчан,о чем я и предрекал с самого начала.4Что касается телеграммы Ортюкова,то прочтите его же телеграмму насчет вещей на настиле и обрывков одежды в 15метрах от него:там явное противоречие.Кроме того ,по воспоминаниям С Мохова в день обнаружения четверки(но трупы еще оставались в ручье) Ортюков был сильно выпившим после подаренного вертолетчиками спирта. Теперь для любителей всяких исценировок...1Почему военные вертолетчики не стали сразу забирать трупы ,а вернулись за спецмешками и только через 2 суток вновь прилетели за ними,а ребята-поисковики одну ночь ночевали у ручья, охраняя  эти трупы?2Со слов С Мохова Ортюков сам говорил им про взрыв ракеты.
    Далее от себя лично... Перчатки в кармане Тибо были мокрые,и всем должно известно,что в мороз просто голые руки замерзают меньше.  Теперь хочу обратиться с просьбой к Комбинатору и АНТ-74 не обсуждать здесь темы ,не касающиеся моей версии.Прошу не уподобляться тому ,кто готов биться за свой мифический вертолет ,не считаясь ни с кем. С благодарностью А Шаркин.

Поблагодарили за сообщение: LANDAU

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #96 : 01.08.17 19:12 »
Положение тел Золотарёва и Колеватова «в притык» говорит о том, что З нёс на свое спине К. Получается, что со сломанными рёбрами, коль правая рука у него подвешена на ремешок от фотоаппарата. Нёс, по всему, его уже бесчувственного, и пронёс от настила немного, несколько метров. Возможно, резко оступился, и сломанные рёбра моментально дали о себе знать болевым шоком. Потеря сознания, замерзание. Лично для меня так предстаёт картина события. Вполне естественная, без всяких наворотов (взрывов, ударов, обрушения козырьков снега и пр.).
А что такого случилось с Колеватовым?С вывихом голеностопа он уже "пробегал"не менее суток и что? Или тоже упал виском на камень?

Добавлено позже:
Можно предположить, что Колеватов попросту замёрз. У него было сильное переохлаждение организма. Голова не покрыта, на ногах одни носки. Идёт очень сильный процесс охлаждения тела через ноги и голову. К этому же добавляется и общее охлаждение от мокрой от пота нижней одежды. А потел он так сильно потому, что выполнял много физической работы, в отличии от тех, кто имел травмы (Дубинина, Тибо, Золотарёв), которым эти самые травмы не позволяли ни чего делать, в т.ч. быстро ходить.
   Весьма вероятно, что это он рубил елочки, носил их овраг. Там разгребал снег ногами, и сооружал настил. А остальные трое в это время стояли, или сидели на снегу, или у костра. Ну, может быть, что-то пытались помочь ему чуть-чуть.
   Работа сделана, и он садится на настил. Конечно, уже сильно уставший. И морально, и физически. Всё. Это и было начало его конца. Быстрое и неэкономное расходование внутренней энергии привело к тому, что ему сейчас хоть прыгай, хоть бегай, хоть маши руками – не выбьешь из тела и грамм тепла. От холода и ветра мокрая одежда быстро превращалась в ледяной панцырь, и каждое прикосновение к ней ещё тёплым телом, вызывает судороги.  Кое-как создав телодвижениями под одеждой небольшое теплое пространство, когда тело не во всех местах соприкасается с холодной одеждой, он замирает в этом положение и незаметно погружается в сон, заваливаясь на кого-то из рядом сидящих, или с настила.
     Его подхватывает Золотарёв. Понимая, что им уже не дождаться тройки, ушедшей к палатке, он принимает решение самим идти к ней. Решение безрассудное, но что-то надо было делать. С помощью двоих других туристов он с трудом взваливает на свою спину Колеватова. И в этот самый момент происходит то, что происходит с нами, когда выливаем на свою голову ведро холодной воды (наверное, многие делали такое обливание по учению П. Иванова). Происходит моментальное сужение сосудов головного мозга, и почти теряешь сознание. Вот и теплое тело Колеватова внезапно всей своей поверхностью соприкасается с ледяной одеждой… А много ему уже не надо и было…     
    Это один вариант, естественный. Но где-то читал ссылку на воспоминания какого-то военного в поезде. Он говорил, что тело Колеватова было сплошь переломано, похуже, чем у остальных троих. Ещё говорят, что причиной его смерти был удар по заушной кости (травма там есть такая).
    В общем, ни один самый маломальский эпизод из всей этой трагедии нельзя прокомментировать однозначно – мол, вот так это было. Всегда найдётся альтернатива. Но на неё тоже надо смотреть внимательно. Где слухи, а где реальное, видимое, понимаемое.
Столько текста без реальной конкретики.Если бы работал один Колеватов,а раненная тройка просто лежала("но все-таки помогая чуть-чуть"),то почему Саша не одел хотя бы то,что принес от кедра?  Если решили возвращаться с Сашей на спине к палатке (что по сути фантастика),то почему  пошли не через кедр ,а просто "нырнули дальше в ручей"? А главное-откуда травмы?  Если мы будем выходить за рамки УД,и верить военным в поезде ,то все дискуссии бесмысленны.
« Последнее редактирование: 01.08.17 19:50 »

Боб


  • Сообщений: 960
  • Благодарностей: 432

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 20:54

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #97 : 02.08.17 14:20 »
Если мы будем выходить за рамки УД,и верить военным в поезде ,то все дискуссии бесмысленны.
Хм... По УД большинство дятловцев погибли от замерзания. Что, остаемся в рамках УД, берём на веру? Тогда дискуссии тем более бессмысленны  *DONT_KNOW* Все мы здесь, коллега, только потому, что знаем: официальная версия гибели - туфта, а дело вычищено. Не так?

Добавлено позже:
То есть, Юдин лично видел и место посадки вертолёта и видел как злобный кагебешник изымает радиограмму? Или, опять же, "со слов Шарвина"?
Шаравин и Слобцов - первые, обнаружившие палатку. Очевидцы. Поисковики. Свидетели. Почему на них нельзя сослаться тому же Юдину? Выметенный от снега круг больше вертолетного винта выше палатки был? Шаравин говорит, что был. Откуда он мог появиться? Только оттуда, что там был вертолет. Нет? Смысл Шаравину придумывать? А кому, кроме как очевидцам /дай им Бог здоровья!/ верить?
Чего огород городить-то, хоспотя!: контролируемая поставка, американские шпионы, злобное КГБ, инсценировка, перетаскивание тел, сбрасывание с вертолета, устранение свидетелей спецназом, бешеные лоси с медведями, подземные карлики, болиды, кометы, инопланетяне... и тп и тп и тп?..
Упал техногенный обьект, отравил людей. (За отравление - все косвенные). Через день-два прилетели чистильщики, зависли повыше палатки, зацепили техногенные обломки, увидели подозрительную брошенную стоянку, доложили по подведомственности. Сами к палатке не приближались, не было такой задачи. То бишь: "выметенное кольцо повыше палатки" и есть место падения объекта. МВД отреагировало на сигнал, включилось в доследственных рамках. Вот вам и протокол допроса от 6 февраля о проходивших группах. После официального открытия УД этот протокол был приобщен, как имеющий отношение к делу. Невнимательная секретарша проставила дату на обложке автоматом - по первому календарному документу...
 
« Последнее редактирование: 03.08.17 09:29 »
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 417
  • Благодарностей: 776

  • На форуме

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #98 : 09.08.17 06:53 »
Через день-два прилетели чистильщики, зависли повыше палатки, зацепили техногенные обломки
То есть, Вы веруете в то, что можно вот так вот просто и легко "зацепить" ВЕСЬ объект, все его обломки, все эти болтики-гаечки и прочие заклёпочки???
Или "техногенный объект" был... наковальней? :)

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 621
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: РФ

  • Был сегодня в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #99 : 09.08.17 22:15 »
Упал техногенный обьект, отравил людей. (За отравление - все косвенные). Через день-два прилетели чистильщики, зависли повыше палатки, зацепили техногенные обломки, увидели подозрительную брошенную стоянку, доложили по подведомственности. Сами к палатке не приближались, не было такой задачи. То бишь: "выметенное кольцо повыше палатки" и есть место падения объекта. МВД отреагировало на сигнал, включилось в доследственных рамках. Вот вам и протокол допроса от 6 февраля о проходивших группах. После официального открытия УД этот протокол был приобщен, как имеющий отношение к делу. Невнимательная секретарша проставила дату на обложке автоматом - по первому календарному документу...
Отравились и...? Травмы как получены?

Добавлено позже:
То есть, Вы веруете в то, что можно вот так вот просто и легко "зацепить" ВЕСЬ объект, все его обломки, все эти болтики-гаечки и прочие заклёпочки???
Или "техногенный объект" был... наковальней? :)
Чистить могли спокойно до мая.
« Последнее редактирование: 09.08.17 22:16 »

Боб


  • Сообщений: 960
  • Благодарностей: 432

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 20:54

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #100 : 10.08.17 05:51 »
Отравились и...? Травмы как получены?
Максим,
В общем-то, в этой теме - это несколько оффтоп, но уж если спросили...
Оффтоп (текст не по теме)
По моему убеждению, травмы получены наверху, в результате схода локального снежного оползня /"доски" весом около тонны, т.е. в среднем по сотне кг на каждого с высоты 1 метр/ на палатку. Пятно схода - полукруг - у краев подреза сцепление с покровом большее, чем по центру. Тем, кто находился в середине досталось побольше, тем, кто оказался у входа и задней стенки палатки - поменьше.  Поэтому - неравномерность травм при некоторой их однохарактерности: Золотарев-Дубинина - ребра, Тибо-Слободин - черепа, остальные от лавины не пострадали. "Проваленность" грудной клетки Золотарева на известном фото: фотография сделана после извлечения органокомплекса при проведении СМЭ, фото Дубининой - до. Сам Буянов /апологет лавинной версии/ говорит, противоречя себе! что в этом месте ничего не должно было случиться. Однако случилось непредвиденное. Сход подрезанной (самими дятловцами при установке палатки) части твердого, настового (фирнового, т.е. - полуледяного) покрова был вызван колебанием почвы от ЧП с падением техногенного обьекта. Отсюда давленые /через брезент/ травмы, без внешних повреждений. "Доска" сползла на палатку, заполнила откоп, и дальше никуда не ушла /"горные" стойки повалены, "долинные" - уцелели/. Поэтому ниже следов лавины никто не увидел. Контур отрыва "доски" за месяц "полирнуло" поземкой. Выметенный от снега круг повыше палатки - место падения объекта. Потом там "висел" вертолёт чистильщиков. Шаравин говорит, что "повыше палатки", значит - недалеко. Продукты окисления элементов топлива накрывают стоянку. Вокруг места падения - повышенная температура ( Шаравин - оплавленность снега в районе палатки). Дятловцы в ядовитом смоге  выбираются из под снежного завала: сначала те, которые ближе к выходу /наименее засыпанная часть палатки/, помогают выбраться раненым. Те, в свою очередь, тоже предпринимают возможные усилия по своему освобождению - в стесненных условиях пытаются резать полотнище (хаотичность проколов и порезов), локтями и кулаками (повреждения на костяшках) через брезент сталкивают с себя куски фирна. "Верхние" откидывают полуледяные куски снега голыми руками - отсюда травмы и порезы на руках, кистях. Полностью палатку освобождать некогда, откидывается только часть снега, позволяющая ухватить человека подмышки (за руки) и вытащить его из под завала. Отсюда впечатление "занесенности" палатки, в действительности это были остатки снежной доски, "твёрдый фирновый снег", который потом Шаравину и Слобцову пришлось разрубать ледорубом. Пока выбираются (предположительно минут 10-15) получают смертельные отравления (однако смерть наступает позже - внизу). Те, кто выбрался раньше и работал больше - нахватались больше - наиболее ранняя смерть (Юры?). Те, кто дольше находился под завалом и брезентом (травмированные) надышались поменьше - более поздняя смерть (четверка из ручья?). Удушье не позволяет находиться у палатки ни секунды. Та самая "угроза немедленной смерти". Отсюда - экстренный, неподготовленный уход от палатки.  Идут самостоятельно, возможно, поддерживая раненых /восемь или девять пар следов/. Передвигаться с переломами ребер и черепов какое-то время можно вполне /примеры - в моей исходной статье/.В двадцати метрах от палатки (кратковременная остановка) дышать уже можно, но оставаться на склоне нельзя: мороз и ветер, вынуждают идти вниз, к лесу...
Если интересны подробности, и как, на мой взгляд, развивались события далее, внизу, у кедра - милости просим в мою ракетно-лавинную версию.

Добавлено позже:
То есть, Вы веруете в то, что можно вот так вот просто и легко "зацепить" ВЕСЬ объект, все его обломки, все эти болтики-гаечки и прочие заклёпочки???
Или "техногенный объект" был... наковальней? :)
Истинно, истинно верую!  :sm55: Чистильщики зацепили основную часть объекта - крупняк. Максим правильно сказал: остальное /болтики-винтики - мелочевку/ чистить можно было до мая. От себя добавлю: и после мая - тоже. Да что там! - и в течение тех трех лет, когда перевал был закрыт для доступа - тоже! И потом, что-то же делали военные, принимавшие участие в поисковых работах; и ограничения по границам поиска, и непроведение обязательного повторного /после таяния снега/ осмотра места происшествия - тоже ведь к чему-то...

А что, есть другие объяснения "выметенному от снега до камней кольцу повыше палатки диаметром больше вертолетного винта" / (С) Шаравин/? Интересно, интересно, не поделитесь? Частное heli ski?
« Последнее редактирование: 10.08.17 11:00 »
Собака лает, караван идет

ANT74


  • Сообщений: 1 417
  • Благодарностей: 776

  • На форуме

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #101 : 10.08.17 14:30 »
Чистить могли спокойно до мая.
Угу, "... раз в крещенский вечерок...       ... снег пололи под окном..."... Да так тщательно выпололи, что ни единой рваной заклёпочки не осталось..
в течение тех трех лет, когда перевал был закрыт для доступа
Где документик, что перевал был закрыт? Иль он тож "сов. секретный, перед прочтением сжечь"?  *JOKINGLY*
А что, есть другие объяснения "выметенному от снега до камней кольцу повыше палатки диаметром больше вертолетного винта"
Опять же : сколько свидетелей видели этот круг?
« Последнее редактирование: 11.08.17 07:05 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #102 : 12.08.17 08:04 »
Combinator
Цитирование
На мой взгляд, ножом так ровно, причём под углом примерно 45 градусов, отделить верхушки елей практически невозможно, а вот топором - запросто.
Вы так уверены?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Combinator


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 251

  • Был сегодня в 22:00

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #103 : 12.08.17 14:17 »
CombinatorВы так уверены?
Если у вас есть подтвержение обратного, дайте ссылку, плиз.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #104 : 12.08.17 16:10 »
Combinator
Цитирование
Если у вас есть подтвержение обратного, дайте ссылку, плиз.
Не буду посылать в поиск форума. А так, вот:

https://vk.com/video57106656_456239027

! No longer available

! No longer available


Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Combinator

Combinator


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 251

  • Был сегодня в 22:00

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #105 : 13.08.17 17:28 »
Не буду посылать в поиск форума. А так, вот:...
Спасибо. Но всё-таки сделать зимой в 20-градусный мороз черновую колотушку, потом с помощью неё рабочую колотушку, а потом ещё одним-единственным ножом и голыми руками срезать целых 15(!) верхушек деревьев, ммм... Кстати, тут бы весьма пригодились перчатки Тибо, но по какой-то причине их при срезании деревьев для настила не использовали (иначе бы на них осталась смола).
 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #106 : 13.08.17 21:01 »
Комбинатор, черновая колотушка - чистовая колотушка это для эстетов. В реальности берете любой подходящий сук и используете.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Combinator


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 251

  • Был сегодня в 22:00

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #107 : 14.08.17 12:07 »
Комбинатор, черновая колотушка - чистовая колотушка это для эстетов. В реальности берете любой подходящий сук и используете.
Я так понял, что подходящий сук не так то просто найти, особенно зимой. Ведь он должен быть достаточно толстым, иначе использовать его в качестве колотушки не получится. Кстати, может быть, Юры и лазили не кедр вовсе не за топливом для костра (ведь, по словам очевидцев, сухостоя вокруг было достаточно), а именно что бы повиснув на достаточно толстом суку, и обломав его тяжестью своего тела, использовать оный в качестве колотушки?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 884

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 15:53

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #108 : 14.08.17 21:16 »
Комбинатор, в лесу найти подходящий сук (обломок ветки) проще пареной репы, если это не свежепосаженая посадка.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #109 : 15.01.18 19:44 »
                                          Молчит Отортен
                                                                    Он свидетель немой
                                                                                                  О том что случилось
                                                                                                                                 Суровой зимой
                                          Романтика,молодость,
                                                                           Воля и Путь

                                                                                           С которого    им никогда не свернуть.
                                          Звезда осветила последний маршрут
                                                                                                А ночь у костра-
                                                                                                                         Ненадежный приют.
                                          И шансы на жизнь
                                                                     Обрывает мороз...
                                                                                               
                                                              До кедра дотронуться хочется мне,
                                                                                                                Что видел?... Что
                                                                                                                            слышал?...                                           
                                                                                                                                                           
                                 В морозной он мгле...
                                                           Борьбу в тишине?...  И прощание друзей?...
                                                               
                                                        Застывшая тайна
                                                                                           
                                                                                     Хрустальных ночей.
                                             
« Последнее редактирование: 15.01.18 19:46 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Боб | ANT74

Дед мазая


  • Сообщений: 1 164
  • Благодарностей: 550

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:57

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #110 : 27.01.18 22:07 »
То, что приходит на ум - расстрел поляков в Катыни, инсценированный под расправу над ними нацистов при помощи вальтеров Р-38
Опять не могу удержаться. Ну что же это такое?! Почему поливание себя всем и вся и даже приплетаем провокацию Геббельса с катынским расстрелом?! Кто в 1940м году в СССР мог предположить, что немцы будут под Смоленской областью и заранее готовился свалить свои деяния на них?! Сколько при Сталине прожил бы такой пораженец?!


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Combinator


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 251

  • Был сегодня в 22:00

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #111 : 27.01.18 22:33 »
Оффтоп (текст не по теме)
Опять не могу удержаться. Ну что же это такое?! Почему поливание себя всем и вся и даже приплетаем провокацию Геббельса с катынским расстрелом?! Кто в 1940м году в СССР мог предположить, что немцы будут под Смоленской областью и заранее готовился свалить свои деяния на них?! Сколько при Сталине прожил бы такой пораженец?!
А почему вы решили, что кто-то заранее готовился свалить все злодеяния на немцев? Скорее, наоброт, судя по тому, что после апреля-мая 1940-го года родственникам перестали поступать письма от польских офицеров, и НКВД это никак не пыталось объяснить, данным вопросом особо не заморачивались.
« Последнее редактирование: 27.01.18 22:34 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #112 : 27.01.18 22:47 »
.
« Последнее редактирование: 27.01.18 23:38 »

Combinator


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 251

  • Был сегодня в 22:00

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #113 : 27.01.18 22:52 »
.
« Последнее редактирование: 27.01.18 23:37 от алекс шаркин »

Дед мазая


  • Сообщений: 1 164
  • Благодарностей: 550

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:57

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #114 : 28.01.18 11:13 »
Теперь обратимся непосредственно к палатке.Когда абсолютно стемнело и большинство туристов готовилось ко сну, хорошо одетые дежурные Золотарев и Тибо выходят наружу чтобы укрепить расстяжки.В этот момент и происходит взрыв.   Вспомним утверждения некоторых поисковиков,что более хладнокровно и выверенно чем группа Дятлова,в той ситуации поступить никто бы не смог.  Представьте себе тесноту в палатке,наружный взрыв ,частичное обрушение палатки возможно даже слоем снега , и тут еще паническая команда начавших отход Золотарева или Тибо типа "Ребята,срочно бежим к лесу"
Единственное место, которое лично у меня вызывает сомнения. Если бы Тибо и Золотарев находились возле палатки, я не думаю, что они бы побежали вниз  по склону ранее, чем убедились бы, что их товарищи сумели выбраться из палатки. Они бы обязательно помогали всем, тем более в палатке были девушки, и только потом бы все вместе двинулись вниз. Но есть пара следов, которая идет в стороне от 6-7-ми пар следов и которая могла принадлежать Тибо и Золотареву. Может быть более вероятен вариант, что Тибо и Золотарев находились в момент взрыва в удалении от палатки и прекрасно видели, что все студенты выбрались из нее и пошли вниз? Но тогда есть другая проблема. Как Тибо и Золотарев в темноте все это видели? Должно быть освещение. Либо это пожар, но где его следы на склоне и палатке, либо трагедия произошла в светлое время. Например, утром...
Дальнейшее развитие событий обсуждаемо. Главное - экстренный выход из палатки без вещей и топоров, пара следов в стороне объясняются...

Добавлено позже:
И тогда он достает записную книжку. Следует признать ,что это самый слабый момент версии ,т.к поисковик Аскинадзи ВМ все-таки указывал на записную книжку в руке именно Золотарева,но так как состояние трупов не позволяло сразу их идентифицировать,и тем более Вячеслав Михайлович до этого туристов в лицо не знал (кроме Колмогоровой),то возможна была и неточность.
Не важно у кого она в руке. Важно, что она была в руке одного из них на момент обнаружения трупов. До сих пор я придерживался версии, что была сторонняя сила, которая упрятала самые специфически травмированные трупы в овраг, в надежде, что их долго будут искать и картина их гибели будет смазана за счет естественных процессов разложения. За это говорили и отчеты СМЭ о расположении  трупных пятен и вообще утверждения, что эта четверка не могла в этом месте получить свои травмы. Но тогда, эта сторонняя сила изъяла бы и записную книжку. На эту мысль меня натолкнул сам автор в л.с. и я решил отметить это в этой теме, так как в версиях инсценировки я не встречал объяснения этого факта...
« Последнее редактирование: 28.01.18 11:27 »

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #115 : 28.01.18 12:34 »
Если бы Тибо и Золотарев находились возле палатки, я не думаю, что они бы побежали вниз  по склону ранее, чем убедились бы, что их товарищи сумели выбраться из палатки. Они бы обязательно помогали всем, тем более в палатке были девушки, и
В нормальных зимних условиях и днем ,без проявления последствий какого то взрыва-тогда конечно они так бы и действовали.Но видимо тогда снежная метель еще продолжалась,была скорее ночь, и все-равно глаза быстро привыкали и видели местность(иначе как бы они вообще дошли до кедра без фонарей).Вполне могли оказаться в момент взрыва несколько в стороне от палатки и тут же залечь в снег.Нельзя однозначно трактовать и психологическое состояние всех участников группы.Можно предположить ,что в начале выскочили из палатки кто то двое раздетых и раньше всех начали отход слева (следы же однозначно не трактовали об обратном).Вариантов может быть несколько ,но все они конечно ,не" железны."
Не важно у кого она в руке. Важно, что она была в руке одного из них на момент обнаружения трупо
Как раз очень важно.Если бы труп Золотарева кто-то перемещал,и тем более инсценировал ,то книжка с карандашом не удержалась бы точно.
« Последнее редактирование: 28.01.18 12:35 »

Combinator


  • Сообщений: 646
  • Благодарностей: 251

  • Был сегодня в 22:00

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #116 : 28.01.18 12:42 »
Не важно у кого она в руке. Важно, что она была в руке одного из них на момент обнаружения трупов. До сих пор я придерживался версии, что была сторонняя сила, которая упрятала самые специфически травмированные трупы в овраг, в надежде, что их долго будут искать и картина их гибели будет смазана за счет естественных процессов разложения. За это говорили и отчеты СМЭ о расположении  трупных пятен и вообще утверждения, что эта четверка не могла в этом месте получить свои травмы. Но тогда, эта сторонняя сила изъяла бы и записную книжку. На эту мысль меня натолкнул сам автор в л.с. и я решил отметить это в этой теме, так как в версиях инсценировки я не встречал объяснения этого факта...
Аскинадзе говорит, что в другой руке у этого трупа был и карандаш. Но на фото ни одного трупа, у которого бы одной руке был блокнот, а в другой карандаш, не просматривается. С другой стороны, на фото на шее одного из трупов явно висит фотоаппарат (или, как минимум, чехол от него), чего Аскинадзе не помнит. Думаю, тут всё же абберция памяти. Карандаш и блокнот, возможно, действительно были, но в караманах одного из трупов, а не в руках.

алекс шаркин

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 114
  • Благодарностей: 392

  • Расположение: уфа

  • Был вчера в 16:03

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #117 : 28.01.18 13:39 »
Карандаш и блокнот, возможно, действительно были, но в караманах одного из трупов, а не в руках.[/quot                                 
                                                                                                                                                 
             Не надо опять подгонять под свою версию.          Темпалов 6мая составил протокол осмотра трех трупов в ручье (по сути халатный ),где указал ,что трупы наполовину в воде и под снегом (читайте УД).Затем военные начали трупы доставать,Ортюков и Аскинадзи были рядом.При поднятии второго по счету трупа Ортюков бросился туда и выхватил записную книжку,пролистал и произнес известную фразу(и далее из воспоминаний В М Аскинадзи)...,есть фото Ортюкова с книжкой. Далее трупы ложили на снег и осматривали. Предмет ,похожий на фотоаппарат как висел на Золотареве ,так и остался.А вот бросаться к ручью ,чтобы срочно вытащить из карманов Семена запкнижку и карандаш ,он точно бы не стал (и откуда он мог это знать ?), предметы обнаружили бы только при тщательном осмотре.

Добавлено позже:
 Заметьте ,В М Аскинадзи данные показания не менял никогда.
« Последнее редактирование: 28.01.18 13:42 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 1 029

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 19:04

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #118 : 28.01.18 16:09 »
Единственное место, которое лично у меня вызывает сомнения. Если бы Тибо и Золотарев находились возле палатки, я не думаю, что они бы побежали вниз  по склону ранее, чем убедились бы, что их товарищи сумели выбраться из палатки. Они бы обязательно помогали всем, тем более в палатке были девушки, и только потом бы все вместе двинулись вниз. Но есть пара следов, которая идет в стороне от 6-7-ми пар следов и которая могла принадлежать Тибо и Золотареву. Может быть более вероятен вариант, что Тибо и Золотарев находились в момент взрыва в удалении от палатки и прекрасно видели, что все студенты выбрались из нее и пошли вниз? Но тогда есть другая проблема. Как Тибо и Золотарев в темноте все это видели? Должно быть освещение. Либо это пожар, но где его следы на склоне и палатке, либо трагедия произошла в светлое время. Например, утром...
Дальнейшее развитие событий обсуждаемо. Главное - экстренный выход из палатки без вещей и топоров, пара следов в стороне объясняются...
Если Вы будете исходить из того, что из палатки туристов "выгнал" пожар, возникший от упавшего "с неба" некого "объекта", а в момент взрыва туристы уже выбрались из палатки и находились за ее пределами  в составе  двух "подгрупп" (находившихся на некотором расстоянии друг от друга -"подгруппы" должны были формироваться по числу девушек, по мере того, как тем удавалось выбраться из палатки), то "пазлы" у Вас сложатся во вполне "просматриваемую" картину.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Дед мазая


  • Сообщений: 1 164
  • Благодарностей: 550

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:57

Эскадрон наших мыслей шальных
« Ответ #119 : 28.01.18 18:15 »
Если Вы будете исходить из того, что из палатки туристов "выгнал" пожар, возникший от упавшего "с неба" некого "объекта", а в момент взрыва туристы уже выбрались из палатки и находились за ее пределами  в составе  двух "подгрупп" (находившихся на некотором расстоянии друг от друга -"подгруппы" должны были формироваться по числу девушек, по мере того, как тем удавалось выбраться из палатки), то "пазлы" у Вас сложатся во вполне "просматриваемую" картину.
Вы извините меня, новичка, что я имею наглость как-то Вас комментировать. Но у меня не складывается все-равно. Если пожар был далеко от палатки, то группа не выскочила бы не одетой. Если близко к палатке, то были бы вокруг следы пожара. Поисковики говорят, что на палатке или под снегом, который был на палатке, была сажа. Мне кажется, что на скатах палатки могла быть сажа от печки, накопившаяся за дни похода. То есть, пожар, на мой взгляд, не представлял реальной опасности для палатки и группы. Палатка не горела. Почему надо было из нее выскакивать сломя голову?
В качестве бреда от неспециалиста. Я работал на радиозаводе и для мытья плат от флюса была спиртобензиновая смесь. Мы окунали в нее руку и поджигали. Секунд десять, если меня память не подводит, горячо не было. Сажи тоже не было. Если что-то такое пролилось на палатку и горело, то да, я согласен и все складывается. Тогда бы все побежали из палатки. Хотя, тоже не складывается. Мы то сбивали с руки пламя, а у них бы палатка начала гореть через некоторое время...
Про подгруппы согласен, что так и было бы в момент опасности и невозможности компактного отхода всей группы одновременно. Но есть следы - рядом 6-7 пар и еще одна пара в отдалении. Что-то не получается подгруппы из 4-х и 5-ти дятловцев...
Взрыв тоже согласен, что мог быть как и причиной покидания палатки, даже более вероятной, чем просто пожар неподалеку, так и причиной травм Золотарева и Дубининой. Возможно была и комбинация пожар-взрыв или наоборот. Но тогда надо два взрыва? Один над палаткой, другой в районе между настилом у оврага и кедром. Может так и было? В районе кедра ведь были опаленные деревья? Если бы их опалил взрыв у палатки, то и студенты бы сильно обгорели?
« Последнее редактирование: 28.01.18 18:45 »


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин