Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 172 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1503818 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это как раз понятно. Непонятно - раз так, почему было не присвоить делу гриф совсекретно? Все остальное прошло бы автоматически.
А с такой резолюцией - надо как то обеспечить, что бы работник архива (скорее всего, студентка старшего курса какого-то гуманитарного ВУЗА), ответственная за выдачу дела - всегда имела это письмо перед глазами.
А потому что это не было полноценным уголовным делом, а было лишь следственным поручением Иванову выяснить какие травмы нанесло "замерзание" туристам, которые оказались в неудачное время в неудачном месте.
Никто Иванова не просил выяснять что погубило туристов.
И он этого конечно и не пытался сделать, потому что его предупредили о последствиях излишней активности дознания.


Поблагодарили за сообщение: SHS | Боб

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Никто Иванова не просил выяснять что погубило туристов.
И он этого конечно и не пытался сделать, потому что его предупредили о последствиях излишней активности дознания.
Цитирование
Прочитал как-то статью одного энтузиаста, по-моему, Юрия Кунцевича. Причину гибели ребят он видел в происках спецслужб. По его версии ребят убили, поскольку они стали случайными обладателями какой-то страшной тайны. И чтобы замести следы перед общественностью, их погрузили на вертолёт и сбросили на землю с большой высоты. Отсюда и прижизненные раны, отсюда и положение тел, словно по заранее отмеченной прямой!! Это даже нельзя назвать глупостью, это патология. В то время власть плевала на общественное мнение, ей не от кого было прятаться.

spaniel2


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 123

  • Был 31.05.18 14:17

Аскер                      На несекретное дело гриф секретно поставить нельзя. Студенток в секретных архивах не было. Это обычно дамы среднего возраста с соответствующей формой допуска. И на письмо смотреть не надо: документ в секретном архиве имел учетную карточку, в которой были фамилии лиц, которые могли получить этот документ. Если Вас в карточке нет, то и документ не получите.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Владимир, было бы очень ценно если бы вы изложили свою версию событий схематично, в одном-двух абзацах!
Как вы видите, всё, что произошло?
Итак, 1-2 февраля... Ночь.
Что и где произошло? Напишите реконструкцию в максимально сжатом виде, тезисно. Это я для экономии вашего времени, желаете подробно, пожалуйста.
И, всё-таки, хочется увидеть, как вы видите модель произошедшего.
Конечно, для меня не составляет труда повторить еще раз то, что я излагал ранее (и неоднократно). Но я бы не хотел повторяться, а самое главное- не хотел бы повторять прежних ошибок и давать таким способом  новый повод известным Вам лицам, бытующим на данном сайте, для очередной порции нападок на мою персону. И не хотел бы затевать весь возможный по такому случаю «базар», который ни к чему конструктивному не приведет в любом случае.  Потому совсем коротко будет так: я придерживаюсь той схемы происшествия, которая  была установлена еще в 1959 году (не следует путать с тем, что сочинил Иванов в постановлении о прекращении дела). А всё это было изложено в докладе на конференции 02.02.16. (доклад можно найти на этом сайте, в теме «Доклад В.Анкудинова на конференции 2016 г.»). Дополнения можно прочитать в теме «Правда о группе Дятлова» (комментарий №56 от 20.07.16.,13:38), в теме «Ракетная версия…» (комментарий № 2773 от 04.09.17., 18:59), а также в вышеупомянутой теме «Доклад В.Анкудинова…» (комментарий № 1599 от 19.10.17., 09:23).  Данные комментарии уже были предметом обсуждения, потому  не должны вызвать «рецедивов» негативного характера. (сами подумайте, а мне всё это нужно -заново начинать «бодания»?).
Некоторые соображения, появившиеся  у меня после личного посещения в 2011 году бывшего места происшествия я для публичного обсуждения «выкладывать»  пока не намерен, потому что проверить их и подтвердить (или- опровергнуть) не имею в данное время реальной возможности.
Надеюсь, Вы меня поняли правильно.
И еще- вот что. Просматривая данную тему («Ракетная версия…») , я наткнулся на комментарий (стр.87) № 2599 от 19.08.17, в 15:47.  В то время я был в отъезде, потому его пропустил и не смог своевременно прокомментировать.
Там, насколько я понял, цитируется «исследование» господина Кас-а (он появлялся на этом сайте, назвавшись «Скифом», с портретом, где Ломоносов что-то пишет, отвернувшись в противоположную сторону от выполняемого им письменного текста). В комментарии приведена такая цитата «… Это заблуждение (связывать сигнальную ракету от 05-06.02.1959 с «огненным шаром») преследует всех дятловедов и исследователей на протяжении многих лет… Попал в эти сети и наш г-н Анкудинов. Но, неужели трудно просто взять и внимательно прочитать воспоминания туристов группы Шумкова от Свердловского пединститута?... ».
Умеет же г-н КАС «выворачивать» всё в нужную ему сторону!  Вот уж как раз в этом вопросе всё «прямо и понятно». И не надо путать «сигнальную ракету», которую Владимиров наблюдал примерно 5 (по некоторым источникам- 4) февраля 1959 года с «огненным шаром»! «Ракета» (в смысле- «сигнальная» или «осветительная»- не принципиально)- ракетой, а «шар»- шаром. И наблюдали этот самый «шар» совсем в другое время (как тут можно спутать одно с другим!).
 И ни в какие «сети» (в данном случае- расставленные г-ном «Кас»ом) Анкудинов даже и не собирался «попадаться». И читал Анкудинов (т.е.-я)  свидетельство Владимирова весьма внимательно (как и всё прочее).
 А показания Владимирова действительно весьма примечательны. Можно даже сказать, что произошло редчайшее стечение обстоятельств- посмотри Владимиров «в ту сторону» на пять минуть раньше или позже- ничего бы и не увидел! И эти показания имеют весьма существенное значение. Вот потому и стараются адепты «популярных» версий «навести тень на плетень» и тем или иным способом «опошлить» свидетельство Владимирова.
Владимиров наблюдал пуск сигнальной (или осветительной) ракеты, произошедший  примерно с того места, где впоследствии были обнаружены погибшие туристы. И этот пуск (4 или 5 февраля)- бесспорное подтверждение того, что там в это время находились люди- «посторонние люди». Все выдумки, что пуск сигнальной или осветительной ракеты произвели «манси» или мифические «охотники» (с какого, интересно, «перепугу»?) можно отбросить сразу. У «мансей» в 1959 году сигнальных ракет быть просто не могло. Также- и с «охотниками».Кроме того, в «лагерных» местах «образца 1959 года» пребывание каких-либо «охотников» просто исключалось (равным образом, как  «ракитинских шпионов»). Потому данное наблюдение напрямую выводит на поисковиков «изделия», упавшего в том районе, которые и произвели пуск этой ракеты (как знать-  может, в этот момент как раз и нашли кого-либо из погибших туристов- вот и подали сигнал другим поисковикам).
 И вот- в 2016 году одна из экспедиций (насколько понял, имевшая задачу подтвердить «природную версию» гибели туристов) нашла как раз в тех местах два металлических фрагмента, оставшихся от сигнальных патронов (картонные части уже сгнили). И, как утверждалось авторами находок (можно найти это и на данном сайте), на этих фрагментах имелись маркировочные обозначения завода-изготовителя и даты выпуска –«1943» и «1945» годы.
И что же дальше? После того, как «птичка вылетела», начались попытки загнать её обратно. Даже хорошо «читаемых» фотоснимков выложено не было. А один известный «авторитет» дятловедения заявил (на этом сайте), что это именно он в где-то в 2000 г. самолично «выстрелил» эти сигнальные патроны! Конечно, никто не может опровергать факт пуска сигнальных ракет в «2000-е годы», но где он достал сигнальные ракеты  1943 и 1945 годов выпуска (если исходить из того, что сообщили участники этой экспедиции) ?! Да и как за такой сравнительно короткий промежуток времени смогли сгнить картонные части (а картон имеет специальную пропитку) сигнальных патронов?
В общем, про данную находку успешно «забыли». А почему? А потому, что она могла явиться подтверждением крайне «непопулярной» среди «правоверных» дятловедов причины гибели туристов. Вот «ирония судьбы»- не «та» экспедиция нашла остатки сигнальных патронов! А с другой стороны-  всё это показывает сущность т.н. «исследователей».

Добавлено позже:
В том же КП очередной специалист утверждал,что такого вообще быть не могло,дело всегда одно. Если он не прав,то сам факт наличия параллельных дел хоть где-то бы всплыл,но ведь нигде ничего... Значит бывший прокурор-криминалист Леонид Прошкин ничего не понимает,раз беря интервью у Окишева вопроса о втором деле не задал.
Ну, если для Вас утверждения «очередного специалиста» -бесспорный факт, то кто Вам мешает так считать? Лично я- вовсе не имею намерений Вам в этом препятствовать. Тем более, что такие утверждения- просто «бальзам» на Вашу версию.
Относительно того, что «…где-то бы всплыл…» - здесь придется повториться: «всплыл», и не один раз «всплыл»!  Но ведь Вы не желаете этого видеть, а потому никогда «не увидите» (даже если Вас, извините, «носом ткнуть»).
И- касательно Прошкина. Вот я, например, специально просмотрел несколько интервью с участием Прошкина. И увидел, что Прошкин тоже не сомневается в существовании еще одного дела. Удивительно всё-таки Вы интерпретируете очевидные факты в «свою» пользу. Впрочем, это Ваше право: на том и построена игра в «тайну перевала Дятлова». И в ней каждый её участник может вывернуть всё «наизнанку».

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), полное УД? На рутреккере есть УД, но там некоторые страницы повторяются, а нескольких страниц нет.
Книга: «Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г.Ивделя Свердловской обл. Том 1 и том 2.  Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г. Репринт дела. Приложения. Расшифровка.». Екатеринбург, 2017 год.
В том, что «выложено»  в Интернете- что-то повторяется дважды,  а чего-то нет.
« Последнее редактирование: 14.11.17 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Боб | Bsp | Tramp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Спасибо Владимир!
Просмотрел. Правда в настоящей теме изъят ваш пост № 2773, куда-то перенесли.

Из того, что я прочёл... Вопрос: "неприятности начались после нахождения второй группы с серьёзными травмами, это стало мешать версии", - а как там - так глубоко - оказались 4-ро туристов? Их намеренно, что ли туда положили в овраг и закопали?.. Получается, провели диагностику на самых травмированных. Или туристы сами разделились по естественным причинам, и наиболее пострадавшие оказались вместе, но как они попали под двух метровый слой снега?..
Или это инсценировка.
в свете вашей версии - показания Солтер, что ребят привезли одетых, - вы считает правдой?

Кстати, хочу вам напомнить, что есть показания (из фильма) мансей, что они видели лыжню (а, может, и тех, кто по ней шёл?) "через два ночи" после "шаров". То есть, это не через 4-5 дней.
« Последнее редактирование: 14.11.17 18:15 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Или это инсценировка.
в свете вашей версии - показания Солтер, что ребят привезли одетых, - вы считает правдой?
Не принимайте слишком серьёзно показания Солтер.
Её расспрашивали в преклонном возрасте.
Многое она уже не помнила.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Спасибо Владимир!
Просмотрел. Правда в настоящей теме изъят ваш пост № 2773, куда-то перенесли.

Из того, что я прочёл... Вопрос: "неприятности начались после нахождения второй группы с серьёзными травмами, это стало мешать версии", - а как там - так глубоко - оказались 4-ро туристов? Их намеренно, что ли туда положили в овраг и закопали?.. Получается, провели диагностику на самых травмированных. Или туристы сами разделились по естественным причинам, и наиболее пострадавшие оказались вместе, но как они попали под двух метровый слой снега?..
Или это инсценировка.
в свете вашей версии - показания Солтер, что ребят привезли одетых, - вы считает правдой?

Кстати, хочу вам напомнить, что есть показания (из фильма) мансей, что они видели лыжню (а, может, и тех, кто по ней шёл?) "через два ночи" после "шаров". То есть, это не через 4-5 дней.
1.Да, так оно и получается. Результатами следствия (по данному делу) до 9 мая 1959 года было подготовлено прекращение производства по делу по «природной» причине гибели туристов в результате плохой организации похода. Даже уже состоялось решение «руководящих» органов на сей счет (поторопились, надо сказать- как  обычно и бывает в подобных случаях). От Иванова требовалось лишь найти последние трупы туристов и прекратить дело в соответствии с уже принятыми решениями. И если бы в результате вскрытий «последней четверки» не были бы обнаружены известные всем телесные повреждения, дело было бы благополучно прекращено, и сейчас никто бы в нём «не копался». Давно бы уже забыли, а этот случай остался бы в качестве примера для туристов «как не нужно организовывать зимний поход» (впрочем, в этой части так оно и случилось).
Судя по реакции Иванова ( а ее можно видеть в материалах дела  по его действиям после 9 мая 1959 года), результаты вскрытий вызвали у него что-то вроде досады: «всё шло нормально, и вот- на тебе…».
Почему «последние» туристы оказались так глубоко «закопаны»? У меня однозначного ответа на этот вопрос нет. Об этом надо спрашивать тех, кто побывал на месте происшествия до «официальных» поисковиков. Но самое простое и логичное объяснение –замело снегом. Ведь прошло достаточно много времени.  Чтобы определиться с ответом на данный вопрос, надо бы знать распределение снега, сметаемого с более вышележащей местности: должен же где-то этот снег накапливаться. И если он накапливается именно в этом месте, вероятнее всего, что так тогда и было. Но у меня сведений по этому вопросу нет. Да я и не считаю это принципиальным, т.к.на причину гибели туристов это не влияет.
2.Свидетельство Солтер. Вы можете делать выводы по своему усмотрению. Но при оценке того, что говорят люди (а существует такой «постулат»: «Кроме человека никто не врёт») надо бы «заручиться» каким- либо подтверждением (прямым или косвенным) еще из одного независимого источника. Вот, например, меня здесь «критиковали» за то, что я сослался на свидетельство Баталовой (слой черной «пыли» на верхних скатах палатки под слоем снега).А я ведь это свидетельство прочитал давно, но не делал выводов до того, пока не увидел фотографию с явно выраженной на срезе снега «прослойкой» черного цвета. Т.е. до тех пор, пока не нашел еще одно подтверждение существования «пыли» черного цвета. Но это- просто рекомендация, принять ее во внимание, или нет- на Ваше усмотрение, я никому ничего не навязываю.
3.Относительно показаний «…(из фильма) мансей, что они видели лыжню…».
Для этого вовсе не нужно смотреть фильмы, где информация преподносится зрителю в соответствии с замыслом режиссера, и потому скорее отражает его воззрения на тот или иной вопрос, чем реально существующие факты. Проще всего обратиться к материалам известного всем дела. Там есть протоколы допросов «мансей», которые сообщают о следах лыж. Вот, например,  л.д.230-231. Допрошен 23 марта А.А.Анямов, который сообщил, что видел «следы узких лыж» в районе р.Лозьва, которые он оценил как следы туристов. Л.д. 261-262. Допрошен 2 апреля Н.П.Анямов, который сообщил, что  «…следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15, а в лесу меньше.» видел  «…по р.Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года».Л.д.263. Допрошен 6 апреля К.Е.Шешкин. Сообщил, что «…в десятых числах февраля 1959 года мы, т.е. трое Анямовых ходили на охоту по р.Лозьва….На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5см.».
И что из того? Не знаю, какие выводы сделали Вы, но лично для меня здесь нет ничего из ряда вон выходящего. Потому что если отбросить фантазии, то просматриваются всего лишь два наиболее вероятных варианта. Либо это действительно следы туристов, как и предположили свидетели. Либо это следы поисковиков, высаженных с вертолета и прибывших для поиска некого «изделия», упавшего («с неба», разумеется)  в этом районе.   
   
« Последнее редактирование: 15.11.17 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

И что из того? Не знаю, какие выводы сделали Вы, но лично для меня здесь нет ничего из ряда вон выходящего. Потому что если отбросить фантазии, то просматриваются всего лишь два наиболее вероятных варианта. Либо это действительно следы туристов, как и предположили свидетели. Либо это следы поисковиков, высаженных с вертолета и прибывших для поиска некого «изделия», упавшего («с неба», разумеется)  в этом районе.
А могло быть и то и то.
Сперва прошли дятловцы.
А после них прошли поисковики "изделия".
А уж манси-то след от чужих лыж враз определят.
Потому-что сами они ходят на широких.
"Не чета городским".
Разворачиваемый текст

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Что-то, как-то, мне не верится в подобное занесение снегом... Одни просто лежат на открытом пространстве, другие под 10 см. слоем снега, а другие под 3-х метровым,- как-то не тянет это на природный занос. Причём, туристы разделены по травмам. Сами разделились? плюс ветер заносит настолько по разному. Смахивает на мухлёж.
Вы этого не видите. Два мяча в одни ворота.
1. Разделение по травмам группы.
2. Наиболее травмированные - спрятаны - под глубоким снегом.
Это не похоже на случайное стечение обстоятельств.

Владимир, как вы объясните часть кожного покрова во рту у дятловца, и отсутствие этого же участка кожи на его теле? Зачем он себя "съел"?..
 
« Последнее редактирование: 15.11.17 17:10 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Что-то, как-то, мне не верится в подобное занесение снегом... Одни просто лежат на открытом пространстве, другие под 10 см. слоем снега, а другие под 3-х метровым,- как-то не тянет это на природный занос. Причём, туристы разделены по травмам. Сами разделились? плюс ветер заносит настолько по разному. Смахивает на мухлёж.
Вы этого не видите. Два мяча в одни ворота.
1. Разделение по травмам группы.
2. Наиболее травмированные - спрятаны - под глубоким снегом.
Это не похоже на случайное стечение обстоятельств.

Владимир, как вы объясните часть кожного покрова во рту у дятловца, и отсутствие этого же участка кожи на его теле? Зачем он себя "съел"?..
Почему "не вижу"?  Вы, видимо, что-то недопоняли. Трупы должны были быть осмотрены на месте происшествия (потому что куда-то их увозить с этой целью было нельзя). В таком случае осмотр трупов производится на месте происшествия. При осмотре с трупов может быть снята одежда (что как раз согласуется с состоянием их одежды).Этот осмотр должны были производить следователь и судебно-медицинский эксперт (обычно этим занимается судмедэксперт). И то, что трупы были "отсортированы" по характеру имевшихся у них телесных повреждений- в этом нет ничего удивительного. Возможен и другой вариант: в момент "события" (взрыва) туристы находись в разных местах: одна часть группы в одном месте, вторая- в другом. Потому что убегать от палатки они должны были не одновременно, а по мере того, как удавалось оттуда выбраться. А выбирались они (вопреки расхожему мнению) не через разрезы (через два разреза выбраться нереально, а третий, "большой", находился у входа и достаточно высоко; две большие "дыры" не в счёт, они образовались после разрезов и механизм их образования совершенно иной), одновременно всем через вход просто "не пролезть", потому и убегать они должны были растянутой цепью или двумя группами (по числу девушек, вероятно, по мере того, как девушкам удавалось выбраться из палатки). Вариант "две группы" как раз более подходит в данной ситуации происшествия, потому они и оказались в разных местах в момент "события". Этим и объясняется, почему одна группа погибла преимущественно от полученных травм и очень быстро, а другая- позже (от холода, и вероятно, от токсического воздействия после некоторого "инкубационного периода") и потому успела совершить определенные действия.
Что касается вопроса о перемещении трупов. Здесь  на данный момент можно только "гадать" (т.е. строить предположения о действиях тех, кто эти трупы обнаружил, осматривал и совершал с ними последующие действия; вероятно, это были разные люди-одни обнаружили и "доложились", другие осматривали, а третьи- совершали "последующие действия" после того, как было принято решение относительно трупов). А я "гадать" не хотел бы. Если удастся увидеть когда-либо "второе" дело, тогда можно будет судить о первоначальной обстановке места происшествия и обстоятельствах её последующего видоизменения: там должен быть протокол осмотра места происшествия, в котором и должна быть зафиксирована обстановка места происшествия на момент первоначального обнаружения трупов погибших туристов.
Что касается Ваших предположений "спрятаны под глубоким снегом"- может, и были "спрятаны", а может- и "не совсем". Потому что неизвестно, каков был уровень снежного покрова на момент происшествия и на момент первоначального обнаружения трупов. А я бы без таких сведений не хотел бы делать каких-либо определенных выводов. Если для  Вас достаточно исходных данных- делайте выводы по своему усмотрению, разве я против!
А то, что всё "это не похоже на случайное стечение обстоятельств"- так и я о том же. Здесь во всём нет "случайного стечения обстоятельств" ( пожалуй, кроме того, что туристы оказались "не в том месте и не в то время"- да и то здесь имеются известные Вам версии). Только вот если первоначальную обстановку происшествия в той или иной степени изменили действия побывавших там людей, Вы вряд ли сможете судить о первоначальной обстановке, если не знаете, что именно сделали эти люди. Можно строить в этом случае разные предположения, но они так и останутся предположениями.
А вот "... Зачем он себя съел?"- я не знаю, я -не "ясновидец".
« Последнее редактирование: 15.11.17 18:24 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Хорошо, но какие идеи по поводу этого очень интересного факта в деле?!.
Обратите внимание: у парня отсутствует лоскут кожи и, в тоже время, он найден у него во рту, как бы это могло быть? - возникает вопрос. Это даёт почву для криминальных версий. Дескать, чтобы не кричать, турист укусил руку! - да ещё как укусил.

Какое же может быть ещё объяснению этому странному факту? Турист совершил это действие бессознательно, в агонии? - но тоже не очень похоже. У меня была идея: спецслужбы подкинули артефакт следствию: взяли часть кожи и положил в рот участнику похода, пусть следаки мучают голову, - а как ещё?!.

(!) Очень важное замечание по сортировке тел...


Владимир, как же вы не видите, что у той четвёрки, что была спрятана, травмы - внутренние: переломы рёбер и пр. - при внешнем осмотре, в одежде, в условиях перевала, - это не обнаружишь. Вот, вы бы могли обнаружить переломы рёбер у мёртвого человека в одежде?! - а как...

Поэтому, отсортировать туристов - по травмам - (серьёзным и нет) можно было только в клинических условиях, стационара, учреждения, никак иначе, да ещё специалисту.

В связи с этим, я написал пост, что, судя по всему, картина гибели и места была вовсе другой, и не совсем там, скорее всего туристов сначала нашли военные, но не было связи, и они отправились - за указанием - назад, за это время их забрали милиционер с Коротаевым и манси, и ребята были одетые, но как пишет Солтер "очень грязные", и их вывезли, и дальше по Солтер - положили в гробы и отправили в Свердловск, за это время пришло ЦУ! - туристов вернуть на перевал, - что и было сделано, с обратным, уже, одеванием, разумеется, "не в свою" одежду. Когда туристов привезли на перевал, всё было инсценировано! Следы, разрезы и всё прочее... Да, и где-то там в Ивдельлаге, туристы были осмотрены (по указанию военных) до Возрождённого, вот там и появились две группы: наиболее травмированных и, скажем так, умерших "без видимых причин", типа замёрзли... Солтер об осмотре экспертом туристов ничего не знала, ей не сказали.

Я не настаиваю, но это логически вытекает их тех событий!

И хочу Вам ещё деталь указать! На стенке палатки отсутствует лоскут, лоскут большой, и я согласен с идеей: что в палатку, что-то влетело...
« Последнее редактирование: 15.11.17 18:59 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Владимир, как же вы не видите, что у той четвёрки, что была спрятана, травмы - внутренние: переломы рёбер и пр. - при внешнем осмотре, в одежде, в условиях перевала, - это не обнаружишь. Вот, вы бы могли обнаружить переломы рёбер у мёртвого человека в одежде?! - а как...
Вот их поэтому и раздели прямо на перевале.
Чтобы точно установить какие травмы они получили в результате военного происшествия.
Разворачиваемый текст



Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Там было две группы в районе перевала. Все погибли. Но показали погибшей только одну - группу Дятлова. Вот в чем тайна то! Гибель второй группы засекретили. Вещи и трупы перепутали. Потом кинулись исправлять. Палатка не Дятлова. Следы не его группы. А вещи в палатке положили Дятлова. Вот почему мы никак не поймем - считаем что было толи  два взрыва, толи чистильщики или еще что. А потому что две группы находились в разных местах. На сайте хибина- файлы доказывается, что из ямы у ручья извлекли не четыре, а пять трупов. И т.д. Одних отправили прямо в Свердловск, а других осматривали в Ивделе и внесли в УД. Акуддинов доказывает в докладе что там упала ракета. Но подписку по техногену о неразглашении давали на 10 лет, а те кто проводил поиски на 25 лет. Главная тайна - это группа, вторая группа. Похоже там и спецы были и военные.

Добавлено позже:
Вот лицо пятого человека - это девушка с черными волосами. Но это не Люда Дубинина, хотя травмы аналогичные( хибина-файлы) Лицо узнаваемо и на другой фотографии. Еще пара лыж и возможно куски брезента из палатки.
« Последнее редактирование: 15.11.17 23:49 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

И то, что трупы были "отсортированы" по характеру имевшихся у них телесных повреждений- в этом нет ничего удивительного.
Трупы совершенно ясно "отсортированы".
Характер травм и место положения последней "четверки" не оставляет сомнений.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Владимиров наблюдал пуск сигнальной (или осветительной) ракеты, произошедший  примерно с того места, где впоследствии были обнаружены погибшие туристы. И этот пуск (4 или 5 февраля)- бесспорное подтверждение того, что там в это время находились люди- «посторонние люди».
Владимиров говорил, что солнце уже зашло за гору, когда они начали восхождение. Ракету он увидел когда они были на верху и долго там не задерживались, т.к. "подгонял мороз".  А когда спустились, была уже кромешная темнота. Если допустить, что ракету запустили те, кто занимался поисками некого изделия, а попутно и туристами, то что получается: день практически закончился и надо выбираться ближе к "дому", а как они выбирались? Вертолеты по ночам как -будто не летали, никакой другой техники, чтобы вернуться у них не было, я думаю. Почему их сбор так припозднился? Или все же военные летали и по ночам?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Владимиров говорил, что солнце уже зашло за гору, когда они начали восхождение. Ракету он увидел когда они были на верху и долго там не задерживались, т.к. "подгонял мороз".  А когда спустились, была уже кромешная темнота. Если допустить, что ракету запустили те, кто занимался поисками некого изделия, а попутно и туристами, то что получается: день практически закончился и надо выбираться ближе к "дому", а как они выбирались? Вертолеты по ночам как -будто не летали, никакой другой техники, чтобы вернуться у них не было, я думаю. Почему их сбор так припозднился? Или все же военные летали и по ночам?
Насколько известно, вертолеты в то время в горной местности по ночам действительно не летали.
Я не знаю, приходилось ли Вам бывать в Советской Армии в качестве рядового срочной службы, или нет. Потому что мне приходилось, а потому у меня подобных вопросов не возникает: если прикажут- будешь лазать по снегу и ночью в 40-градусный мороз (пока сам в этом снегу не замерзнешь; а если замерзнешь- так это будут только твои проблемы).
А в данном случае- если произошло ЧП, то военные поисковики должны были работать круглосуточно: приказали-и никого не интересует, что "день практически закончился".
Кроме того, эту  ракету  кто-то же должен был пустить, не так ли? Ведь не  "мансийские  духи" произвели пуск этой сигнальной (или осветительной-  не так важно) ракеты. И причем-не просто так ( от избытка радости, как это сейчас делают) её пустили. Сигнал какой-то кому-то подавали (либо местность освещали- если это была осветительная ракета). Другого реального объяснения этому факту просто не придумать. 
В связи с этим возникает вопрос и относительно "второго костра", о котором говорил Юдин (который был "изготовлен" посредством пилы и топора). Потому что поисковики должны были где-то и каким-то образом обогреваться. По идее, неплохо было бы всё-таки найти место, где (как было известно Юдину от тех, кто видел следы "второго" костра) располагался этот "второй костер" и основательно поискать там (например, крайне сомнительно, что пустые банки из-под консервов солдаты-срочники забирали с собой; а на них- маркировка должна быть, с "современными" банками не спутаешь).

Добавлено позже:
Хорошо, но какие идеи по поводу этого очень интересного факта в деле?!.
Обратите внимание: у парня отсутствует лоскут кожи и, в тоже время, он найден у него во рту, как бы это могло быть? - возникает вопрос. Это даёт почву для криминальных версий. Дескать, чтобы не кричать, турист укусил руку! - да ещё как укусил.

Какое же может быть ещё объяснению этому странному факту? Турист совершил это действие бессознательно, в агонии? - но тоже не очень похоже. У меня была идея: спецслужбы подкинули артефакт следствию: взяли часть кожи и положил в рот участнику похода, пусть следаки мучают голову, - а как ещё?!.

(!) Очень важное замечание по сортировке тел...


Владимир, как же вы не видите, что у той четвёрки, что была спрятана, травмы - внутренние: переломы рёбер и пр. - при внешнем осмотре, в одежде, в условиях перевала, - это не обнаружишь. Вот, вы бы могли обнаружить переломы рёбер у мёртвого человека в одежде?! - а как...

Поэтому, отсортировать туристов - по травмам - (серьёзным и нет) можно было только в клинических условиях, стационара, учреждения, никак иначе, да ещё специалисту.

В связи с этим, я написал пост, что, судя по всему, картина гибели и места была вовсе другой, и не совсем там, скорее всего туристов сначала нашли военные, но не было связи, и они отправились - за указанием - назад, за это время их забрали милиционер с Коротаевым и манси, и ребята были одетые, но как пишет Солтер "очень грязные", и их вывезли, и дальше по Солтер - положили в гробы и отправили в Свердловск, за это время пришло ЦУ! - туристов вернуть на перевал, - что и было сделано, с обратным, уже, одеванием, разумеется, "не в свою" одежду. Когда туристов привезли на перевал, всё было инсценировано! Следы, разрезы и всё прочее... Да, и где-то там в Ивдельлаге, туристы были осмотрены (по указанию военных) до Возрождённого, вот там и появились две группы: наиболее травмированных и, скажем так, умерших "без видимых причин", типа замёрзли... Солтер об осмотре экспертом туристов ничего не знала, ей не сказали.

Я не настаиваю, но это логически вытекает их тех событий!

И хочу Вам ещё деталь указать! На стенке палатки отсутствует лоскут, лоскут большой, и я согласен с идеей: что в палатку, что-то влетело...
Если Вы считаете, что у Вас есть достаточные основания для таких выводов- никто Вам не мешает их делать.
Что касается меня- то в данном случае повторюсь. Я версий не придумываю. Я изложил то, что мне было известно о результатах расследования этого дела.  А выводы, которые сделал самостоятельно, основываются на тех фактах, которые сообщили люди , имевшие в 1959 году то или иное отношение к расследованию данного дела. Также я учитывал сведения, собранные дятловедческим сообществом (а были собраны действительно весьма важные и интересные сведения, да вот только дятловеды утопили их в грудах мусора и фальсификата, под которыми имеющиеся "рациональные зерна" и не слишком видны) и материалы известного всем уголовного дела. И желающие эти выводы могут проверить сами: я приводил достаточно подробные их обоснования.
И вот что еще. Если немного "углубиться" в теорию, то нужно иметь в виду следующее. Любое происшествие имеет свою логику. Также "свою" логику имеют отдельные элементы, составляющие ситуацию происшествия в целом. И если Вы эту логику правильно поймете, то "восстановить" ситуацию происшествия (хотя бы "для себя") Вам не составит особого труда. И нужно учитывать, что любое из событий, составляющих то или иное происшествие, ограничивается возможностью его совершения: т.е. если нет реальной технической или физической возможности совершения  какого-либо действия или наступления события, то оно не произойдет, а потому не надо его включать в восстанавливаемую Вами ситуацию происшествия, как бы Вам этого не хотелось. Даже если Ваша фантазия Вас к этому упорно подталкивает. Иначе рискуете сделать ошибочный вывод.
То, что Вы описываете, предполагает размораживание трупов и их повторную заморозку. Вот сами и подумайте: насколько всё это реально ( в смысле исполнения) и что в этом случае получится (если кто-то вдруг будет такое делать)? Да и что мы имеем:  если "последняя четверка" подверглась начальным процессам разложения, то ведь трупы "первой пятерки" были "свежие". Так что-извините, но не получается...
И- "... милиционер с Коротаевым и манси"- тоже как-то "не очень"...
А касательно "лоскута"- так их должно было быть два. Причем, как видно из прилагаемой к заключению схемы ( а эксперт составил эту схему не зря, мог бы её и не делать, ведь вопросов следователь не поставил- однако же эксперт обратил таким способом внимание следователя на этот факт), эти два повреждения "с минусом ткани" (т.е. с её полным отсутствием) располагаются симметрично относительно горизонтального разреза. И это-наводит на ряд предположений. Во всяком случае- не туристы (в тех условиях) их "выдрали".   
« Последнее редактирование: 16.11.17 10:35 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Я не знаю, приходилось ли Вам бывать в Советской Армии в качестве рядового срочной службы, или нет. Потому что мне приходилось, а потому у меня подобных вопросов не возникает: если прикажут- будешь лазать по снегу и ночью в 40-градусный мороз (пока сам в этом снегу не замерзнешь; а если замерзнешь- так это будут только твои проблемы).
Служить приходилось и это все понятно, что приказ, но я не думаю, что эта причина была определяющей. Если в то время на перевале  находились люди, то скорее всего у них была возможность остаться на поисках, может даже эта возможность была запланированной. Но тогда видится некий небольшой лагерь: не будешь же всю ночь кивать у костра.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Цитирование
Так что-извините, но не получается...
И- "... милиционер с Коротаевым и манси"- тоже как-то "не очень"...
Хорошо! А как быть с датой УД - 6 февраля?..
Я считаю, что это дата подлинная. Значит, если туристы погибли 1-2 февраля, то до обнаружения тел, и возбуждения дела - их должен был найти манси, рассказать, милиционеру - и они вместе, ещё с Коротаевым, - должны были побывать на месте трагедии, - как раз это укладывается в период между 1/2 февраля - 6-е февраля! За это время описанная цепочка событий совершилась. Тогда возникает убийственный вопрос: разве после обнаружения тел, скажем, 4 или 5 февраля, следователь мог оставить тела - до 26-го числа?! Никак нет. Он их должен был забрать.

А если идти кривой логикой, то нужно считать УД 6 февраля - опиской, и пойти сразу в неправильную сторону! Дата УД сама всё выдаёт. 6-го февраля было возбуждено дело, значит, туристы были обнаружены или 6-го, или 5-го февраля! А где-то 4-го февраля манси видел лыжню военных: "чужая лыжня была", и это не придуманные показания, а показания изъятые из дела впоследствии.

Вы, Владимир, призываете опираться на документальные свидетельства, а не на фильмы, и в то же время, мы знаем, что часть Кортаевского УД и оставленных им материалов - из дела пропала!..
« Последнее редактирование: 16.11.17 17:14 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Хорошо! А как быть с датой УД - 6 февраля?..
Я считаю, что это дата подлинная. Значит, если туристы погибли 1-2 февраля, то до обнаружения тел, и возбуждения дела - их должен был найти манси, рассказать, милиционеру - и они вместе, ещё с Коротаевым, - должны были побывать на месте трагедии, как раз это укладывается в период между 1 и 2 февраля и 6-м. За это время описанная цепочка сложилась. Тогда возникает убийственный вопрос, разве после обнаружения тел, скажем, 4 или 5 февраля, следователь мог оставить тела - аж до 26-го?! Никак нет. Он их должен был забрать.

А если идти кривой логикой, то нужно считать дату УД 6 февраля - опиской, и пойти сразу в неправильную сторону! Дата УД сама всё выдаёт. 6 февраля было возбуждено дело, значит, туристы были обнаружены или 6-го или 5-го февраля! А где-то 4-го февраля манси видел лыжню военных "чужая лыжня", и это не придуманные показания, а показания изъятые из дела впоследствии.

Поэтому вы, Владимир, призываете опираться на то, что имеем - документальные свид-ва, а не на фильмы, - и в то же время, мы знаем, что часть Кортаевского УД и оставленных им материалов - из дела пропала.
6 февраля вполне могло быть датой возбуждения "второго" (а на самом деле-первого и "основного") уголовного дела. И возбудить это дело должен был не Коротаев, а тот следователь, который произвел самый первый осмотр места происшествия. Если погибшие туристы были обнаружены примерно 4-5 февраля (или на день-два раньше), то сроки возбуждения этого дела как раз "подходят". Что касается известного всем уголовного дела (которое прекратил Иванов), то постановление о его возбуждении было вынесено не 26 февраля, а позже. и вполне вероятно, что Темпалов составил это постановление вовсе не "у себя" в Ивделе, а в Свердловске, на Малышева 2-"б", в кабинете Иванова или Клинова (под его диктовку). Потому что в постановлении содержатся сведения, которые, как это видно из протокола допроса Темпалова, стали ему известны лишь 27 февраля. А само постановление составлено на "эксклюзивном" бланке следователя областной прокуратуры, которого у Темпалова, по идее, быть не должно ( у него должен быть бланк с другими реквизитами). Вот и получается, что на момент составления этого постановления "нужного" бланка "под рукой" не оказалось. Кроме того, составить это липовое постановление Темпалов мог только в том случае, если ему приказал это сделать прокурор области. Так что не придавайте этому постановлению чересчур важное значение. Тем более, что в деле содержатся материалы с датами исполнения не только до вынесения этого постановления (протокол от 6 февраля),но и после его прекращения (протокол допроса от 29 мая) Кстати, этот протокол, составленный прокурором Ново-Лялинского района- очень "о многом говорящий" документ. Потому что выполнить это процессуальное действие Ново-Лялинский прокурор мог только в порядке следственного поручения. Да еще для этого свидетеля надо было сначала найти (а делается это через милицию). Так что "бумага" должна была быть обязательно. Но в деле нет никаких следственных поручений "от Иванова". Вот и получается, что Ново-Лялинский прокурор исполнял следственное поручение какого-то другого следователя. Вот Вам и еще одно подтверждение существования "второго" дела. Кроме того, не забудьте, что дело, которое расследовал Иванов, не имело номера.
Вот и получается, что погибшие туристы были обнаружены, скорее всего, где-то около 4-5 февраля. По данному факту было возбуждено уголовное дело (вероятнее всего, спецпрокуратурой, закрепленной в качестве надзорного органа за "п/я", который произвел упавшее там "изделие"), а территориальным органам следствия были направлены следственные поручения для сбора доказательств. Вот "Иванов и его команда" и занимались исполнением этих следственных поручений. А из того, что "не сгодилось" заказчику сформировали это "безномерное" уголовное дело -надо же было "оформить" в установленном порядке 9 трупов. Потому это дело и было прекращено с такой неуклюжей формулировкой, потому и не было зарегистрировано в установленном порядке (потому что существовало еще одно зарегистрированное уголовное дело).   

Добавлено позже:
Но тогда видится некий небольшой лагерь: не будешь же всю ночь кивать у костра.
Ну да. И "второй костер"-одно из доказательств его существования. Если бы найти точное место, о котором говорил Юдин, то можно было бы там  основательно поискать подтверждения этого факта (только не так, как это делала экспедиция, нашедшая фрагменты патронов сигнальных ракет).
« Последнее редактирование: 16.11.17 17:49 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Реликт | Боб | Tramp

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Вот лицо пятого человека - это девушка с черными волосами. Но это не Люда Дубинина,
Это Люда Дубинина.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Владимир (из Екб),
А в чем смысл повторно заводить дело? Завели 6го, вели бы и его, позвали понятых манси, зачем устраивать через 3 недели на огромный срок с привлечением десятков людей поиски тех, кого уже нашли?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Владимир (из Екб),
А в чем смысл повторно заводить дело? Завели 6го, вели бы и его, позвали понятых манси, зачем устраивать через 3 недели на огромный срок с привлечением десятков людей поиски тех, кого уже нашли?
Я отвечу вам вместо Владимира.
Секретные дела на то и секретные, что нельзя посторонних привлекать к следствию.
Чтобы ни один случайный человек не был посвящен в объект государственной тайны.

В первом томе уголовного дела должны были бы быть постановление на проведение радиологической экспертизы, сама экспертиза, и комментарий эксперта в полном объеме.

Но что мы видим ? Вместо постановления - только копия, вместо развернутого комментария эксперта - только копия с одного листа.

Что это значит ?
Эти материалы уничтожены ?
Нет.
Они "ушли" туда, куда и должны были уйти.
В секретное производство.
Потому что обычная свердловская прокуратура не имела права по статусу заниматься секретными делами связанными с объектами государственной тайны.

Во всей этой истории ясно проглядываются различные ведомственные интересы.
Военные, чекисты, партийные работники и гражданская прокуратура.
Поэтому получилось так все сложно.
У каждой из этих структур был свой интерес в деле.
« Последнее редактирование: 17.11.17 10:26 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Владимир (из Екб),
А в чем смысл повторно заводить дело? Завели 6го, вели бы и его, позвали понятых манси, зачем устраивать через 3 недели на огромный срок с привлечением десятков людей поиски тех, кого уже нашли?
С точки зрения нормального человека- наличие "двух дел" вообще не имеет никакого смысла. Более того, что называется,"по идее"- такого быть и не должно.
Но с точки зрения обеспечения режима секретности относительно происшествия с неким секретным "изделием"- иного и не придумать. Потому что, с одной стороны, "аварию" расследовать надо. Но в то же время нельзя "засвечивать" (разумеется, "во внешней среде"- в "почтовом ящике" это секретом не было) как сам факт этого происшествия, так и орган, который занимается расследованием (второе вытекает из первого). Потому для сбора доказательств (показания свидетелей, СМЭ и пр.) самый простой (и предусмотренный УПК, а потому абсолютно законный) способ-это следственные  поручения территориальным следственным органам.
Вот, например, Архипов не так давно сообщил, что в т.н. "архиве Коротаева" он отыскал документ о том, что о гибели туристов было известно задолго до начала "официальных" поисков. Что это за документ, сейчас можно лишь предполагать. Остается ждать, когда он выпустит очередную книгу. Возможно, тогда и будет более понятен ответ на этот вопрос.
А известное всем дело- тоже было необходимо. Вы знаете какой-либо иной способ решения вопроса в случае обнаружения 9-ти погибших людей? Если не знаете-могу подсказать. Их два: "отказной материал" или возбуждение уголовного  дела. "Просто так" похоронить погибших людей не получится. "Отказной материал"- это, похоже, то, на что надеялся Темпалов, когда "из рук вон плохо" проводил осмотр места происшествия (для "отказного"- и так сойдет!). Но- не получилось по целому ряду причин. И одна из них- наличие уже возбужденного уголовного дела, которое хоть и расследовалось в порядке секретного производства, но требовало проведения следственных действий "во внешней среде", в отношении "не посвященных" в секреты лиц. Вторая- широкомасштабные поиски ("отказным" здесь "не отделаться"). Ну и еще ряд сопутствующих причин. Надо заметить, когда официально была назначена причина гибели туристов (плохая организация похода + ошибки самих туристов в условиях "урагана", т.е. "природная версия"), судьба дела уже была решена. И произошло это еще в марте. Дело после проведения "расследования" должно было "тихо скончаться". Для этого оставалось лишь найти остальных  Да вот "тихо" не получилось: после СМЭ "последней четверки" , что называется, "грянул гром", отголоски которого мы разбираем до сих пор.
И надо еще отметить, что существование двух уголовных дел требованиям УПК не противоречило. "Первое" (то, которое должно быть с номером) уголовное дело должно было быть возбуждено не по факту гибели туристов, а по другим основаниям, связанным с "аварией" некого "изделия". "Второе" (то, которое "без номера") возбуждено, как известно, по факту гибели туристов (и, судя по всему, этот вопрос был согласован с Генпрокуратурой-ведь никто "не заметил", что даже номера у этого дела нет!). Но прекращено вообще по "изумительным" процессуальным основаниям, не связанным с основаниями его возбуждения (еще одно подтверждение согласования этого вопроса "на самом верху"- потому что "в норме" такого быть не должно).     
А что касается Вашего довода:"... через 3 недели... устраивать поиски.."- это опять подход с точки зрения "обычного" человека. А когда требуется "соблюсти секретность"- это как раз не проблема. Для примера относительно вопроса соблюдения секретности одного из "военных" происшествий 1979 года можете найти в "Яндекс Видео" фильм под названием "Свердловский кошмар". Полюбопытствуйте, может тогда и поймете, как это делается.
И здесь- ведь "всё получилось": до сих пор люди гадают о том, что произошло с группой Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Для примера относительно вопроса соблюдения секретности одного из "военных" происшествий 1979 года можете найти в "Яндекс Видео" фильм под названием "Свердловский кошмар". Полюбопытствуйте, может тогда и поймете, как это делается.
Я открывал эту тему на этом сайте:
http://taina.li/forum/index.php?topic=8460.msg562397#msg562397
Там копии материалов журналистов издания "Совершенно секретно" и других источников.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Команда Ештокина "Засекретить дело" автоматически означает закрытие УД гражданской прокуратурой и открытие его спецпрокуратурой. Гражданская и закрыла его с известной формулировкой. Далее пошел процесс по п/я. Туда и ушла часть материалов. А завести дело 6 февраля могла только военная прокуратура. Значит были там военные. В т.ч. и погибшие на перевале. Была и группа ростовчан, дошедшая до самого перевала... и ничего "не видевшая" http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml В таком случае по чьим следам шли поисковики?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Команда Ештокина "Засекретить дело" автоматически означает закрытие УД гражданской прокуратурой и открытие его спецпрокуратурой. Гражданская и закрыла его с известной формулировкой. Далее пошел процесс по п/я. Туда и ушла часть материалов. А завести дело 6 февраля могла только военная прокуратура. Значит были там военные. В т.ч. и погибшие на перевале. Была и группа ростовчан, дошедшая до самого перевала... и ничего "не видевшая" http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml В таком случае по чьим следам шли поисковики?
Не мог Ештокин давать такие распоряжения как вы указали.
Областные прокуратуры подчиняются только Москве.
Генпрокурору и его заместителям.
Но "сверху" в свердловскую прокуратуру могли спустить любой приказ.


Поблагодарили за сообщение: Tramp

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Команда Ештокина "Засекретить дело" автоматически означает закрытие УД гражданской прокуратурой и открытие его спецпрокуратурой. Гражданская и закрыла его с известной формулировкой. Далее пошел процесс по п/я. Туда и ушла часть материалов. А завести дело 6 февраля могла только военная прокуратура. Значит были там военные. В т.ч. и погибшие на перевале. Была и группа ростовчан, дошедшая до самого перевала... и ничего "не видевшая" http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml В таком случае по чьим следам шли поисковики?
Сроки не бьются. Движение материалов может быть из гражданской прокуратуры в военную (или спец), но не наоборот.
6.02 - если дело заведено спец прокуратурой то оно уже заведено. Не будет гражданского. А оно возникает.
Март - постановление горкома об урагане. Хотя понятно, что ни о каком урагане они не думают. И этотзначит найти причину на "отвяжись" и значит истинная причина скорее всего либо известна, либо предполагается.
Те уже всем все понятно с 6 февраля и точно понятно к марту.
Какой нафиг "сюрприз" может ожидать в мае с телами? "Мы знаем что там взорвалась бомба, как неожиданно что поотрывало руки и ноги???"
Там возрождённый бы близко не стоял или стоял в другом качестве (допуски экспертов). И никаких вопросов и никаких Ивановых. Все шло бы "открыто" но по другой линии. Ещё раз - государство не скрывает ничего само от себя, оно просто проводит разные вещи по разным ведомствам и вертикалям.
  Если майские травмы действительно оказываются сюрпризом (а это похоже, по СМэ. Возрождённый юлит и дальше юлит Иванов), то это значит что к маю нет ожидания получения таких травм. И значит до мая никто ни каких признаков на месте взрыва не видел.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

В таком случае по чьим следам шли поисковики?
Цитирование
22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад. Говорила Катерина манси, а мужчины, как она сказала ночью т.е. 21.02.59 года уехали на оленях в лес на Урал за мясом. О том, что 9 суток Бахтияровы отсутствовали в юртах нам неизвестно и никто этого нам не говорил. Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мной лично прочитано. Дряхлых (подпись)

Прокурор г. Ивдель Темпалов (подпись)

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh
« Последнее редактирование: 20.11.17 06:58 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Сроки не бьются. Движение материалов может быть из гражданской прокуратуры в военную (или спец), но не наоборот.
6.02 - если дело заведено спец прокуратурой то оно уже заведено. Не будет гражданского. А оно возникает.
Март - постановление горкома об урагане. Хотя понятно, что ни о каком урагане они не думают. И этотзначит найти причину на "отвяжись" и значит истинная причина скорее всего либо известна, либо предполагается.
Те уже всем все понятно с 6 февраля и точно понятно к марту.
Какой нафиг "сюрприз" может ожидать в мае с телами? "Мы знаем что там взорвалась бомба, как неожиданно что поотрывало руки и ноги???"
Там возрождённый бы близко не стоял или стоял в другом качестве (допуски экспертов). И никаких вопросов и никаких Ивановых. Все шло бы "открыто" но по другой линии. Ещё раз - государство не скрывает ничего само от себя, оно просто проводит разные вещи по разным ведомствам и вертикалям.
  Если майские травмы действительно оказываются сюрпризом (а это похоже, по СМэ. Возрождённый юлит и дальше юлит Иванов), то это значит что к маю нет ожидания получения таких травм. И значит до мая никто ни каких признаков на месте взрыва не видел.
Государство от себя секретов не держит ?
Ну если вы под словом "Государство" имеете ввиду Никиту Хрущева, Верховный Совет СССР и ЦК КПСС, то действительно, там тайн нет.
Но в Прокуратуре СССР было три вертикальные ветки: территориальные прокуратуры, военные и специальные.
И все эти три ветки были разделены.
А движение документов в случае производственной необходимости между этими ветвями осуществлялось только через Москву.
Путем следственных поручений. И как вы верно заметили только в одном направлении - от гражданских к спец или военным.
Вместо курьеров по таким делам могли быть привлечены сотрудники КГБ, так как они по роду деятельности допущены к госсекретам.
И если сперва было заведено какое-то дело по факту аварии военного изделия, то ни Иванов, ни Ештокин никаким образом не могли знать фамилию и имя настоящего следователя, который вел это секретное дело.

"Дело" Иванова - никакое не дело.
Это просто процесс сбора документов для другого секретного дела.
Поэтому и нет номера на папке.
А сохранили его только из-за высокой социальной значимости.
Из-за резонансности.
« Последнее редактирование: 20.11.17 08:17 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Сроки не бьются. Движение материалов может быть из гражданской прокуратуры в военную (или спец), но не наоборот.
6.02 - если дело заведено спец прокуратурой то оно уже заведено. Не будет гражданского. А оно возникает.
Март - постановление горкома об урагане. Хотя понятно, что ни о каком урагане они не думают. И этотзначит найти причину на "отвяжись" и значит истинная причина скорее всего либо известна, либо предполагается.
Те уже всем все понятно с 6 февраля и точно понятно к марту.
Какой нафиг "сюрприз" может ожидать в мае с телами? "Мы знаем что там взорвалась бомба, как неожиданно что поотрывало руки и ноги???"
Там возрождённый бы близко не стоял или стоял в другом качестве (допуски экспертов). И никаких вопросов и никаких Ивановых. Все шло бы "открыто" но по другой линии. Ещё раз - государство не скрывает ничего само от себя, оно просто проводит разные вещи по разным ведомствам и вертикалям.
  Если майские травмы действительно оказываются сюрпризом (а это похоже, по СМэ. Возрождённый юлит и дальше юлит Иванов), то это значит что к маю нет ожидания получения таких травм. И значит до мая никто ни каких признаков на месте взрыва не видел.
Совсем даже не так. Не знаю, кто Вас проконсультировал  относительно невозможности  наличия еще одного дела. Кстати, то же самое мне доказывала М.Пискарева, ссылаясь на своих консультантов. Но, похоже, эти консультанты  её очень подвели. К тому же она сама хотела, чтобы «второго» дела не было. Почему- это понятно. Но, как выражались еще очень давно: «amicus Plato, sed  magis amica veritas». К сожалению, М. Пискарева так и осталась при своих заблуждениях, а мои объяснения на этот счет  опровергать хоть и не стала (потому что сделать   это  было невозможно), но просто оставила без внимания…
А ведь всё довольно просто. С точки зрения УПК нет никаких препятствий для возбуждения еще одного дела по факту того же происшествия, но по другим основаниям. Можно предполагать со 100%-ной вероятностью, что спецпрокуратурой  было возбуждено уголовное дело вовсе не по факту гибели туристов. И этот вопрос (гибель 9-ти человек) носил «в том» уголовном деле лишь «сопутствующий» характер. А данного уголовного дела  (того, что прекратил производством Иванов)  с точки зрения системы государственного учета уголовных дел просто не существовало.  Потому что  зарегистрировано не было. Конечно, «для УПК» факт наличия/отсутствия регистрации  никакого значения не имеет. Но здесь еще два аспекта имеются. Первый- уголовное дело возбуждено по факту гибели людей (правда, статью УК почему-то «забыли» указать- но что делать: бывает…), а какое-либо происшествие в виде «аварии» какого-либо  «изделия» даже и не упоминается вообще нигде. Второй- ни 6 февраля, ни 26 февраля это уголовное дело фактически возбуждено еще не было. Потому что «в теории» постановление не могло быть вынесено ранее 27 февраля, «на практике»- не раньше, чем приехал Иванов и «выдал» Темпалову  «свой» бланк постановления о возбуждении уголовного дела (бланк следователя областной прокуратуры, на котором это постановление составлено), а в реальности… В реальности- постановление, скорее всего, было составлено, когда Темпалов появился в Свердловске, и Клинов приказал ему составить эту «липу» (возможно, под свою диктовку).. Т.е,, как видите, случай был из ряда вон выходящий, раз произошла такая фальсификация, и эта «липа» не могла быть не согласована с самой верхней точкой прокурорской «вертикали» .Иначе бы она после первого же «визита» уголовного дела в Москву была бы вскрыта, и ее исполнителям бы очень даже «нагорело».
Кроме того, сами подумайте- куда подевались постановления о назначении СМЭ, первые экземпляры этих СМЭ и всё «остальное»? Впрочем, всё это уже неоднократно обсуждалось, и, надо полагать, Вы и сами пришли к выводу о наличии еще одного дела. Вот только известные обстоятельства не позволяют Вам «принять» данный факт. Но это уже- Ваш выбор…
А что касается дела, которым занимался Иванов - то как без него было обойтись? Сами подумайте- никак! Нельзя было «без уголовного дела» окончить это происшествие с 9-ю трупами.
Далее. «Какой нафиг «сюрприз» может ожидать в мае…», «Там Возрожденный бы близко не стоял…».  Совершенно верно- сюрприз!  «Прокол» получился. Которого не ожидали. Такое бывает, и не так уж редко. Сам видел за время своей юридической практики. Потому и не удивляюсь.  Это у «нормальных людей» существуют иллюзии, что «там всё предусмотрено» и т.п. Отнюдь. «Планы» в такого рода случаях «сбываются» далеко не всегда. В этом и есть принципиальная невозможность полного сокрытия фальсификаций: всегда вкрадется какой-нибудь «бес», который всё «изгадит». Кто знает, может это- один из «Законов Природы» ( «не надо жульничать!»). Но тут каждый выводы делает сам…
Кстати, в качестве примера «прокола» куда более существенного: предлагаю Вам просто запомнить словосочетания «хирургические зажимы» и «командир экипажа» (может, будет просто «пилот»). И подождать не более пары лет (а, может- это произойдет раньше). Когда Вы увидите эти «словосочетания» в СМИ, то поймете, а  также увидите сами, какой грандиозный «прокол» был допущен. И- на каком «уровне».
 Так вот- после первых вскрытий все успокоились и потому поторопились с назначением причины гибели туристов (видимо, указание «сверху» спешили исполнить). И если бы знали «наперед»- то, конечно же, Возрожденного бы и близко не подпустили к трупам «последней четверки». В общем- еще одно доказательство  того, что всё заранее предусмотреть не дано никому…
Так что- всё нормально. И вовсе не значит, что «никто никаких признаков на месте взрыва не видел».


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp | [email protected]