Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 165 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1493469 раз)

0 пользователей и 72 гостей просматривают эту тему.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ёёёёё, а я что говорю, а со мной все спорят и спорят.;) Т.е. от ракеты оползень, обвал возможен, а от естественных причин при подрезании слоя снега и ветре уже нет. ;)
Анна Мария,
Лично я с Вами по поводу лавины не спорил, т.к. здесь мы с Вами - единомышленники. (Разница наших с Вами версий только в происхождении травм). Вот примеры смертельных оползней на пологом от естественных причин.

"... Характерный случай описан П.Лукояновым («Турист, №12). Эта авария 29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек – близкий аналог лавинной ситуации группы Дятлова. Крутизна склона до 30о. Снежная «доска» малой мощности подмяла находившихся в палатках и около людей. Гибель от сдавливания была почти мгновенной. Лыжи, стоящие в нескольких метрах от палаток, лавина не тронула. Спасли только одного - М.Ерёмкина. Он провёл под глыбами «доски» 13 часов без сознания рядом с телами своих погибших товарищей и чудом остался жив. (18, 25)
Еще один пример с ночным сходом лавины из-за подрезки «доски» на пологом склоне: гибель группы МЭИИС О.Романова 06.02.82, в верховьях ручья Медвежий, Полярный Урал. Сход небольшой лавины с гибелью 7 человек. Группу нашли почти через полгода. (18)
По мнению профессора географического факультета Санкт-Петербургского государственного университета К.Чистякова, в ситуации с группой Дятлова нет ничего «особенного», поскольку по ходу зимы 1959 г. и условиям горы  Холатчахль имелись все условия для схода небольших пластовых лавин, особенно в местах подрезки снежного пласта. (18)"

Однако (внимание!), тот же Е.Буянов в одном из видеосюжетеов говорит: «Это был совсем небольшой обвальчик. И, скорее всего, на этом месте он никогда бы не случился…»  (25)  И тут он неожиданно останавливается, не завершив начатую мысль. А ведь дальше по логике и правилам построения речи должна была быть озвучена причина, почему обвал все-таки произошел. Иначе и затевать эту сентенцию не было смысла. Дальше должно было прозвучать приблизительно следующее: «…если бы не то-то и то-то (указывается причина обвала)». Согласитесь, если по утверждению одного и того же человека, «обвал в этом месте никогда бы не случился», но все таки произошел, значит было что-то весьма неординарное, что послужило спусковым крючком. Что же?
Впрочем, Е.Буянов говорит, что лавина может сойти от звука, сильного ветра, резкой смены температуры. А мы добавим – от колебания почвы при плановом/аварийном падении НТО (неопознанного пока! техногенного обьекта) невдалеке – и подавно! Также сход подрезанного слоя мог быть обусловлен резким повышением температуры воздуха от воздействия горячих паров ракетного топлива, окутавших палатку. Здесь вспомним показания поисковиков об «оплавленном снеге», шаравинский "выметенный круг больше вертолетного винта", седовское "обледенелое пространство" в 400 метрах от палатки...

Пожалуй, не буду оффтопить, поскольку лавина в данном прочтении - следствие техногена и взаимосвязана непосредственно с ним.
« Последнее редактирование: 05.11.17 16:28 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

И. К. Кикоин
Точно был И.К. Кикоин, а не А. К. Кикоин?
А. К. Кикоин один из основателей советского альпинизма. В течение многих лет возглавлял Федерацию альпинизма Свердловской области https://ru.wikipedia.org/wiki/Кикоин,_Абрам_Константинович
Цитирование
Настоящее время на место поисков вылетела группа альпинистов во главе с тов. Кикоиным. Поиски продолжаются.
В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия ???:
на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 30 м/сек. и более ( по данным метеослужбы ). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал ???? при котором видимость сокращалась до 3-5 м. Бураны господствовали в последних числах февраля и первых числах марта. Примерно с ??? установилась солнечная погода, мет еле возникали лишь на базе ??ваемого снег, но зато началось интенсивное образование ледяной ???? всей поверхности склонов, начались частые падения. 9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Это его родной брат ?
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28


За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 05.11.17 16:15 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

В 1946—1970 годах Кикоин также работал в Институте физики металлов, где с мая 1957 по декабрь 1970 занимал должность заведующего лабораторией излучений.
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

И альпинист. Так что его функции могли сводится к поисковым, руководитель группы альпинистов.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В 1957-1961 годах основная причина, по которой не был запущен космонавт в космос - была проблема с терморегуляцией.
Первые собаки погибали от перегрева на солнечной стороне и от холода в тени.
В космосе нет спасительной атмосферы земли.
И когда была создана система жизнеобеспечения Гагарин с невероятным риском для жизни совершил первый обитаемый полет вокруг Земли.
А чем же подогревался Восток-1 на теневой стороне Земли ?
Уж не плутонием-210  ли ?
« Последнее редактирование: 05.11.17 16:18 »

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

У заведующего лабораторией излучений и своей работы должно было быть очень много .
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Когда нужно искать людей, то пробуют все варианты, а он альпинист, спец в таких мероприятиях. Тут нет ничего странного.

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

а при чем тут барокамера ?
Если травмы Тибо  Люды и СЗ были вызваны воздействием  НТО, то вряд ли мы еще где то смогли бы их увидеть. Мое предположение- не могли бы они быть вызваны сильным сжатием вследствие резкого скачка барического градиента (проще говоря, перепадом давления)? Подобные травмы наверное можно было б встретить если только в неисправной барокамере.
Я конечно не сильно надеюсь что среди участников форума есть очевидцы подобных травм, но мало ли, вдруг, кроме тролей, отзовутся адекватные люди.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Ну лавина, как и предсказал Белофф страверсировала. И через 400м обрушилась на туристов. Так может нто тогда лишний, вон у АннаМария лавина и без нто прекрасно справляется.
А радиация с коричневого свитера попала на белый и рейтузы в ручье, с верхнего водичка стекала вниз и постепенно переносили грязь с радиацией. То что на верхнем её больше чем на нижних вещах говорит, что большая её часть все таки вымыта не была..


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Такое количество людей связанных с атомной промышленностью на перевале уже впечатляет .
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

вон у АннаМария лавина
Нет у меня лавины, у меня обвал из-за подкопа, ветра. Запомните наконец.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ну лавина, как и предсказал Белофф страверсировала. И через 400м обрушилась на туристов.
Вы что-то путаете. Никто не говорил о "большой такой пребольшой" лавине. Бросьте этих штампов и флудов, уважаемый, не путайте людей. Не могло быть "больших-пребольших" лавин на пологом склоне ХЧ. Не надо передергивать и юродствовать. Все Вы прекрасно понимаете, вместе с Белоффом. А вот локальный сдвиг подрезанного самими дятловцами фирна /весом около тонны/ на откоп с палаткой - вполне! От колебания почвы при падении неопознанного пока! техногенного обьекта. Если возражаете, так возражайте конструктивно, без ерничанья и подколов. Не то сейчас мы перейдем в Вашу тему /если таковая вообще имеется/ и там так поприкалываемся! :) (Опыт такой педагогический уже имеется, не будем показывать пальцем).
« Последнее редактирование: 05.11.17 17:39 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

А радиация с коричневого свитера попала на белый и рейтузы в ручье,
Только у коричневого 9900 расп/мин со 150 кв.см; а у свитера под коричневым 1840.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Такое количество людей связанных с атомной промышленностью на перевале уже впечатляет .
А какое такое? Там принимали участие студенты и преподаватели.
Ну вот, от лавины все отказались.
Тонну снега перекинуть девятером можно без проблем.
Только у коричневого 9900 расп/мин со 150 кв.см; а у свитера под коричневым 1840.
Ну правильно. Постепенно, грязь водой переносилась на нижний.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Нет у меня лавины, у меня обвал из-за подкопа, ветра. Запомните наконец.
Да ж драгоценная Вы наша Анна Мариюшка!

Поймите же, наконец, что снежный обвал - это тоже лавина, небольшая такая, но лавина. Вообще, все, что связано с подвижками снежного покрова, большими ли, маленькими ли - все это лавинные явления. Ну не сердитесь Вы уж так уж, миленькая!..

Добавлено позже:
Ну вот, от лавины все отказались.
Вот только не надо грубых обобщений. Не все! Вообще, к Вашему сведению, первым, кто связал техноген и лавину был Аксельрод. К сожалению, он ушел рано и не успел развить тему.
« Последнее редактирование: 05.11.17 17:22 »
Собака лает, караван идет

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Да ж драгоценная Вы наша Анна Мариюшка!
Благодарю драгоценный Боб Горохович, только выше вы писали 25G ровно то же что и я. Позабыли? ;)


Поблагодарили за сообщение: 25G

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Колеватов -  работал старшим лаборантом в «почтовом ящике» 3394 – секретном институте Министерства среднего машиностроения в Москве, в дальнейшем реорганизованном во ВНИИ неорганических материалов. Этот институт занимался исследованиями в области материаловедения для атомной промышленности.

Кривонищенко - инженер комбината № 817 (ПО «Маяк») режимного объекта Челябинск-40 в Челябинской области, где осуществлялась наработка «оружейного» плутония.

Слободин-инженер комбината № 817 (ПО «Маяк») закрытого режимного объекта Челябинск-40, на котором производилась наработка не чего-нибудь, а «оружейного» плутония (пришел туда работать на год позже Георгия Кривонищенко).

Кикоин Абрам Константинович(принимал участия в поисках) - в 1946—1970 годах  работал в Институте физики металлов, где с мая 1957 по декабрь 1970 занимал должность заведующего лабораторией излучений.  Кикоин Исаак Константинович(это его родной брат) 8 декабря 1951 года за участие в разработке ядерного оружия получает своё первое звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина и золотой медали «Серп и Молот»; как сформулировано в не подлежащем опубликованию указе Президиума Верховного Совета СССР, «за исключительные заслуги перед государством при выполнении специального задания».
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp | Tramp

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Кривонищенко - инженер комбината № 817
выпускник строительного факультета 1957г.
Слободин
выпускник механического факультета 1958г.
Колеватов
студент 4-го курса физико-технического факультета
Кикоин Абрам Константинович
Альпинист, руководитель группы альпинистов, брат Кикоина Исаака Константиновича.


Поблагодарили за сообщение: 25G

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

 За время работы там Кривонищенко был одним из свидетелей и участников ликвидации известной техногенной радиационной катастрофы – Кыштымской аварии (29 сентября 1957 года).
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Благодарю драгоценный Боб Горохович, только выше вы писали 25G ровно то же что и я. Позабыли? ;)
Ну что-ж, кхе-кхе, бывает, на седьмом десятке, знаете-ли... Это ж у вас, молодых, память ядреная, а мы-то, старперы, можем и вправду иногда чего-нибудь подзабыть :)
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

Мало у кого в жизни были такие эпизоды .
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

http://alpclub.ur.ru/People/kikoin.htm
Цитирование
А.К. Кикоин - душа институтского альпинизма. Человек, беспредельно влюбленный в горы, он был нашим общепризнанным Вождем и Учителем", - вспоминает Станислав Типикин, будущий труженик Минатома, а с 1957 по 1958 год председатель бюро альпсекции УПИ.
Став старшим инструктором альпинизма (постановление ФА СССР № 50 от 17.03.61), А.К. Кикоин не раз назначался представителем Спорткомитета СССР и представителем Спорткомитета РСФСР в разных горных районах. Неоценим его личный вклад в альпинистское освоение района Айламы с юга в период с 1965 по 1966 года (руководства первовосхождениями на вершину Мачхапара, пик Марджанишвили и др.).


Добавлено позже:
За время работы там Кривонищенко был одним из свидетелей и участников ликвидации известной техногенной радиационной катастрофы – Кыштымской аварии (29 сентября 1957 года).
И что?
« Последнее редактирование: 05.11.17 17:39 »

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Мой родственник был ликвидатором аварии Челябинска-40 и также был разведчиком во время ВОВ! И что? А он еще жил на Урале и видимо по этому мог тоже иметь отношение к событиям Г.Д. на горе северного урала? Таких людей были тысячи в те года! Штаны фонили у очень многих жителей Челябинской и Курганской областей после извесный событий! Хватит уже выдумывать на основе своих современных фантазий по поводу бытия в то время... Лучше бы задуматься о себе, сравнив себя с сильными людьми той эпохи. Вот это было бы дело!
« Последнее редактирование: 05.11.17 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Sergey SA


  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: planet Earth

  • Был 21.11.22 01:40

В Советском Союзе факт взрыва на химкомбинате «Маяк» впервые подтвердили в июле 1989 года на сессии Верховного Совета СССР. Затем были проведены слушания по этому вопросу на совместном заседании комитета по экологии и комитета по здравоохранению Верховного Совета СССР с обобщённым докладом первого заместителя министра атомной энергетики и промышленности СССР Б. В. Никипелова. В ноябре 1989 года международная научная общественность была ознакомлена с данными о причинах, характеристиках, радиоэкологических последствиях аварии на симпозиуме Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ).
Некоторые не видят выход,  даже если найдут . Другие же просто не ищут.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Цитата: Sergey SA - сегодня в 17:34
За время работы там Кривонищенко был одним из свидетелей и участников ликвидации известной техногенной радиационной катастрофы – Кыштымской аварии (29 сентября 1957 года).
И что?
Кривонищенко мог пойти в поход в то же самой одежде, в которой был и на ликвидации. Это же предполагает и Карелин в одном из своих видеоинтервью. К тому же, известно, что в условиях напряга с теплой одеждой, Кривонищенко в последние дни перед походом принес для группы несколько теплых вещей /свитеров/. Вопрос: не из тех ли, реквизированных при ликвидации вещей эта одежда?
« Последнее редактирование: 05.11.17 18:07 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Мой родственник был ликвидатором аварии Челябинска-40 и также был разведчиком во время ВОВ! И что? А он еще жил на Урале и видимо по этому мог тоже иметь отношение к событиям Г.Д. на горе северного урала? Таких людей были тысячи в те года! Штаны фонили у очень многих жителей Челябинской и Курганской областей после извесный событий! Хватит уже выдумывать на основе своих современных фантазий по поводу бытия в то время... Лучше бы задуматься о себе, сравнив себя с сильными людьми той эпохи. Вот это было бы дело!
Штаны фонили радиоактивными отходами с Кыштыма - это одно.
А если штаны фонили радиоактивным полонием-210 - это совсем другое.

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Это была не вынужденная остановка на пути к Отортену, а сознательная тренировочная вылазка на короткую ночную-тренировочную холодную ночевку на горе с планируемым последующим возвращением к лобазу и последующему уже старту с утра на длинную дистанцию. Иначе объяснить их выход с обеда на гору, на короткую дистанцию, без дров не объяснить...
« Последнее редактирование: 05.11.17 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Боб