Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

Парадокс видимо в том,что аццкой гебне не нужны были оригиналы паспортов-им достаточно пробить по серии и номеру.

Ага.
Вы ещё скажите на компьютере по базе данных ГИБДД 

[Дмитриевская]

А чего ?
Упала через месяц - в самый раз.
Негоже бракованному спутнику долго "болтаться" на орбите. 

Не... У Человека с Карабином была фишка, что при запуске, когда ее ракета р-5 (или р-7, не помню) выводила, там топливо-то и пролилось. И потом "Упала!"... У нее вес 675 кг, только не на палатку))) Не выдерживают мои нервы этой темы. Фантазий космических ваших

[Реликт]

Не... У Человека с Карабином была фишка, что при запуске, когда ее ракета р-5 (или р-7, не помню) выводила, там топливо-то и пролилось. И потом "Упала!"... У нее вес 675 кг, только не на палатку))) Не выдерживают мои нервы этой темы. Фантазий космических ваших

Вообще при запуска с Байконура спутников они обычно уходят под 45-65 градусов, а не на север.
Но этож ЛУНА !
Ей можно и на север. 

[АннаМария]

Ага.
Вы ещё скажите на компьютере по базе данных ГИБДД

Как все запушено было в СССР, ракеты падали, военные занимались подлогами, зеки бегали по всей стране и даже по зимнему СУ, шпионы тоже с ними заодно и даже личность человека не возможно было установить в милиции без компьютера, ужас, как только в космос летали...

[Реликт]

Как все запушено было в СССР, ракеты падали, военные занимались подлогами, зеки бегали по всей стране и даже по зимнему СУ, шпионы тоже с ними заодно и даже личность человека не возможно было установить в милиции без компьютера, ужас, как только в космос летали...

А вы разве не знали что говорил Черток о гагаринском пуске ?

Речь в интервью зашла и о полете в космос Юрия Гагарина. "Когда мы шли на пуск Гагарина, то, конечно, рисковали очень сильно. Надо сказать, что и американцы проявили вслед за нами еще большую смелость: у них надежность пуска человека в космос на "Меркурии" была хуже", - признался академик.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/14dec2011/chertok.html

У Гагарина был шанс не вернуться 50/50

[АннаМария]

А вы разве не знали что говорил Черток о гагаринском пуске ?

Тоже ракета убила туристов?

[Никанор Босой]

Рекомендую гг."ракетчикам" - прекрасная мишень. И недалеко - в Коми.
17 августа 2005 года в ходе учений стратегической авиации бомбардировщик Ту-160, на борту которого находился Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, произвёл запуск трёх ракет по зданию бывшего дома культуры посёлка Хальмер-Ю[6][7].

Мм, Хальмер-Ю. Известное место:

Термоядерный заряд испытывали на полигоне «Новая Земля», а сама боеголовка полностью проходила испытания на Северном флоте с марта 1962 г. по март 1963 г. Руководили испытаниями боеголовки члены госкомиссии по ракетному комплексу Ю. Л. Дмитраков (НИИ-1011) и Е. А. Шитиков (ВМФ). Испытания были завершены проверкой комплекса и боеголовки при максимальной дальности стрельбы. Стартовая позиция ПЛ находилась севернее мыса Нордкап, а боевое поле, куда прибывала ГЧ - в районе Хальмер-Ю, севернее Воркуты.

*      http://www.arms-expo.ru/articles/124/88491/

Ещё одно боевое поле...

[beloff]

Ну вы хоть бы почитали, что случилось с Луной -1...

Это была другая "Луна-1" . Специяльная. "Луна-1Д"(дятловская). С ядерной БЧ...

Добавлено позже:

У Гагарина был шанс не вернуться 50/50

*YES*Вероятность любого единичного события 50/50.

Добавлено позже:

Вообще при запуска с Байконура спутников они обычно уходят под 45-65 градусов, а не на север.

Или - общими словами - наклонение орбиты примерно равняется географической широте места запуска.

[rekrut]

Это была другая "Луна-1" . Специяльная. "Луна-1Д"(дятловская). С ядерной БЧ...

... а может и без ядерной, радиация  принесённая из космоса. Хотя какая там радиация, туда же амерЫканские астронавты слетали, как известно живы-здоровы

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

анекдот
После полета американцев на Луну, Брежнев
вызывает к себе советских космонавтов и приказывает им слетать на
Солнце. На приказ Генсека космонавты говорят:-сгорим Леонид Ильич
невозможно. А Брежнев категорично: - Вы что думаете, что в Политбюро
дураки сидят, ночью полетите...

[rekrut]

У нее вес 675 кг, только не на палатку)))

Откуда такие точные знания про вес ??? На палатку упала во времена перестройки "буянова доска" ... вот с какой целью и  кто заказчик, это вопрос ??? 

[Дмитриевская]

Откуда такие точные знания про вес ??? На палатку упала "доска буянова" во времена перестройки...,вот с какой целью, это вопрос

Из открытых источников Вообще ошиблась чуток по памяти. 650 кг. http://galspace.spb.ru/index90.file/luna01.html
 

[Мишаня]

Вот как раз отсутствие документов говорит о том, что он КГБ не причастен. Они бы ему их организовали какие нужно и хранил бы он их при себе.

Причастен- причастен...  , думаете, что оне не в курсах были?  А , вот, остальное... 

[Tramp]

Был мне тут задан вопрос по ракете- мишени от уважаемого Белова. Так вот - эта конструкция (допустим 10Х) никакого отношения к событиям на перевале не имеет, как не имеет значение вес не убитой на охоте утки. Ракета- мишень летела над Отартеном... кто не понял - благополучно пролетев перевал Дятлова, где произошло нечто странное. Но если это та самая ракета - мишень, что вероятно, потому как они летели с 1 на 2 февраля не так уже и часто... то должна быть и ракета- снаряд, которая не смогла поразить цель. Бывает. И упали обломки этой ракеты- снаряда в аккурат в то самое место, где "выметенный до камней круг, который больше как от лопастей вертолета". (Его и вымели - в прямом смысле) И эти горящие обломки упали вблизи палатки. Палатку режут и уходят, по подтаявшему от пожара снегу, который затем замерзает - и остаются следы- столбики. Других следов нигде нет. Именно поэтому. И идут вниз, к лесу, потому, как горит выше палатки. Ветер северо-западный, сносит пары азотной кислоты, которые тяжелее воздуха и во время спуска туристы получают сильнейшее отравление. Ракета- снаряд - это С-75, с большой вероятностью. Откуда? Вопрос к военным. Вот один из моментов и запечатлен на 33 кадре, возможно момент атаки. Это по поводу ракет.

[Sergei_VL]

Был мне тут задан вопрос по ракете- мишени от уважаемого Белова. Так вот - эта конструкция (допустим 10Х) никакого отношения к событиям на перевале не имеет, как не имеет значение вес не убитой на охоте утки. Ракета- мишень летела над Отартеном... кто не понял - благополучно пролетев перевал Дятлова, где произошло нечто странное. Но если это та самая ракета - мишень, что вероятно, потому как они летели с 1 на 2 февраля не так уже и часто... то должна быть и ракета- снаряд, которая не смогла поразить цель. Бывает. И упали обломки этой ракеты- снаряда в аккурат в то самое место, где "выметенный до камней круг, который больше как от лопастей вертолета". (Его и вымели - в прямом смысле) И эти горящие обломки упали вблизи палатки. Палатку режут и уходят, по подтаявшему от пожара снегу, который затем замерзает - и остаются следы- столбики. Других следов нигде нет. Именно поэтому. И идут вниз, к лесу, потому, как горит выше палатки. Ветер северо-западный, сносит пары азотной кислоты, которые тяжелее воздуха и во время спуска туристы получают сильнейшее отравление. Ракета- снаряд - это С-75, с большой вероятностью. Откуда? Вопрос к военным. Вот один из моментов и запечатлен на 33 кадре, возможно момент атаки. Это по поводу ракет.

Хотел задать вопрос именно вам. Под кедром найдены двое туристов, одеждой которых воспользовались товарищи. Часть вещей была обнаружена возле тех, кто был в овраге, в том числе часы. Можно утверждать, что одежду с Юр снимали, и даже срезали те, кто был найден в ручье мае? (если нет - то почему)

[Реликт]

о если это та самая ракета - мишень, что вероятно, потому как они летели с 1 на 2 февраля не так уже и часто... то должна быть и ракета- снаряд, которая не смогла поразить цель.

Долгие годы ученые всего мира пытались создать в лабораторных условиях шаровую молнию.
Но у них не получалось создать долгоживущий феномен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F

На Полуночный военные завозили сжиженный газ.
Зачем ?
Уж не для того ли чтобы питать им электрогенераторы ?
А они допустим запитывали установку магнетрона, с целью сбивать ракеты шаровыми молниями.

Это бы многое объясняло...

Но шаровую молнию так и никто не смог приручить...

Или не обрадовались "побочным эффектам".

Ведь каждый человек тоже обладает электрическим полем...

[beloff]

Это по поводу ракет.

Все понятно - медленно пролетала одна, а быстро упала другая. Там их - как уток на болоте, всяких. Теперь узнать бы где у них болото.

Ракета - напугалец. Медленно пролетавшая над горизонтом. Дальность ,дай бог памяти - 240.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ракета - убивец, дальность у нее по наклонной(34х22 потом 43х30), ну ,хай будэ 50.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание - та фигня что с "ЗиЛ"ом - это ТЗМ только возит ракету. ПУ стационарная.
То есть  - надо начерить круХХ ,радиусом 60(излет - нисходящая ветвь траектории) и смотреть на космических снимках плиту-основание. ( А как во Вьетнаме стреляли? На грунт лапами ставили?) Или какунть еще забытую в спешке весчь - например, вагончик РЛС. А поскольку вагончик один на батарею - должны быть исчо плиты. Вобщем, бесперспективно это вот все.
Первая - перепев Челомеем темы "Фау1" 51г
Вторая - оригинальная разработка Расплетина и Грушина 57г

[Tramp]

Разумеется, нет. Они были уже мертвы. Это сделали другие.

Добавлено позже:
Сжиженный газ вполне возможно использовали для освещения летящих объектов. Или обогрева.

Добавлено позже:
А болото видимо там, где сжиженный газ и в секретной папке.

[Sergei_VL]

Разумеется, нет. Они были уже мертвы. Это сделали другие.

Если это ответ на мой вопрос, тогда еще спрошу ваше мнение. С двоих под кедром срезали одежду посторонние, а не те члены группы Д., кто был найден позже возле настила? То есть, кто-то появился после того, как все туристы этой группы погибли и срезал одежду с одних (менее травмированных) и одел на других и бросил возле других (более травмированных) ?

[Tramp]

И мобильная установка. Радиус поражения - дальше Чистопа. Доехать можно.

[beloff]

Радиус поражения - дальше Чистопа.

Откуда -до Чистопа?Точка старта?
И это не мобильная установка, а транспортируемая. Чтобы стрелять, ее надо спустить на грунт. И соединить с вагончиком РЛС.

[Tramp]

Ну и что? Кому надо - тот и соединяет. Какие проблемы?

Добавлено позже:
К тому же там иногда и иностранцы появлялись, далеко не с хорошими намерениями.

[beloff]

Не, никаких.

[ANT74]

Ну и что? Кому надо - тот и соединяет. Какие проблемы?

В очередной раз повторяю : проблема в том, что не было столько ракет, чтоб перекрыть ими "северный фасад", и ракеты ставились там, где "супостат" появится непременно. Что такое 50 км по сравнению с тысячами и тысячами километров? "столбик посреди степи"

[San4es]

Ага.
Вы ещё скажите на компьютере по базе данных ГИБДД 

Нет.Не скажу.Но до эпохи повальной компьютеризации выяснение личности без паспорта в РОВД в пределах города занимало около часа.Так что думается-у тогдашних КейДжиБистов засада была в другом-в тормозном канале связи с базами данных.Пару суток на пробитие личностей по паспортам я бы им дал.

[Реликт]

Нет.Не скажу.Но до эпохи повальной компьютеризации выяснение личности без паспорта в РОВД в пределах города занимало около часа.Так что думается-у тогдашних КейДжиБистов засада была в другом-в тормозном канале связи с базами данных.Пару суток на пробитие личностей по паспортам я бы им дал.

Мы не знаем всех обстоятельств.
Если была военная авария, то неизвестно сколько времени было в распоряжении военных.
Могли для надежности просто изъять паспорта и все.
У следователей спецпрокуратуры или следователей военной прокуратуры для этого были все полномочия.

[San4es]

Могли для надежности просто изъять паспорта и все.

Это уж прям какие-то военные в зоне боевых действий-когда все из карманов упокоенных выворачивается на плащпалатку...
Могли для надежности просто изъять паспорта и все.
Просто переписать номера-серии.

[фугас]

И мобильная установка. Радиус поражения - дальше Чистопа. Доехать можно.

А зачем с помощью С-25 прикрывать Чистоп??? Ведь в то время в СССР ПВО страны носила либо объектовый, либо районный характер. Объектовый - прикрытие средствами ПВО особо важного объекта. Районный - прикрытие с помощью ПВО особо важного района. Чего особо важного с точки зрения безопасности и обороноспособности страны было на Чистопе или Отортене? Зачем их прикрывать средствами ПВО, да еще ЗРК? Расскажите, плз.

[San4es]

Мама миа.Господа ракетчики,поимейте совесть.Что там  можно было прикрывать ракетой,кою две сверхдержавы решили прикрыть-одни столицу,другие позиционный район своих МБР.

[Реликт]

А зачем с помощью С-25 прикрывать Чистоп??? Ведь в то время в СССР ПВО страны носила либо объектовый, либо районный характер. Объектовый - прикрытие средствами ПВО особо важного объекта. Районный - прикрытие с помощью ПВО особо важного района. Чего особо важного с точки зрения безопасности и обороноспособности страны было на Чистопе или Отортене? Зачем их прикрывать средствами ПВО, да еще ЗРК? Расскажите, плз.

Мыло-мочало, начинай все сначало...

Из докладной записки Г.К. Жукова в Президиум ЦК КПСС о проведении рекогносцировочных и изыскательских работ для расположения стартовых станций ракет Р-7

    Исх.1907-ов
    29 декабря 1956 г.
    Совершенно секретно
    Особой важности
    Особая папка

     
    ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС

    Докладываю:

    Министерством обороны закончено проведение подробных рекогносцировочных и изыскательских работ в районах Архангельска2 и Воркуты, утвержденных постановлением Совета Министров СССР от 19 июля 1955 года № 1313-749сс для расположения боевых стартовых станций ракет Р-7 с дальностью стрельбы до 8000 км и специальным зарядом.

    В ходе указанных работ были учтены изменения, внесенные главными конструкторами в технический проект ракеты Р-7, стартового оборудования, средств системы управления и их взаимного расположения на местности. Учтен также опыт строительства экспериментальной стартовой станции на полигоне № 5 МО.

    Одновременно министерством обороны с участием главных конструкторов и представителей министерств оборонной промышленности, радиотехнической промышленности и машиностроения рассмотрены возможные варианты строительства стартовых станций — подземный, наземный и горный.

    Подземный вариант при расположении основных сооружений старта на глубине 150-200 метров от поверхности земли может обеспечить надежное укрытие стартовых сооружений и самой ракеты при подготовке ее к пуску от воздействия взрывов атомных и водородных средств противника. Однако в данное время выбрать такой старт для ракеты Р-7 не представляется возможным, так как по заключению главных конструкторов еще не решен ряд технических вопросов, связанных со стартом ракеты Р-7 из глубокой шахты, в частности: не изучен вопрос об отводе по подземным штольням огромного количества газов, образующихся при пуске ракеты Р-7; не исследовано движение ракеты в шахте при встречном потоке воздуха, вызванном эжектирующим действием газовой струи; отсутствуют приемлемые технические решения по предохранению конструкции ракеты от обгорания при воздействии на нее при старте отраженной газовой струи; не изучен вопрос о предотвращении опасности взрывов в пусковой шахте в случае частичного вытекания в шахту компонентов топлива и о способах ликвидации в шахте последствий аварийных пусков ракет.

    Кроме этого, большие габариты ракеты и неизбежные колебания ее при подъеме требуют создания вертикальной шахты диаметром 25-30 метров, а перекрытие таких отверстий защитными устройствами, способными выдержать воздействие мощных взрывов, представляет большие трудности.

    В данное время по постановлению правительства ведутся исследования по обеспечению старта малых ракет из шахт подводных лодок. Результаты этих исследований будут использованы в дальнейших работах над подземным стартом ракеты Р-7.

    Наземный вариант обеспечивает возможность создания боевых стартовых станций в ближайшие 2-2,5 года, т. е. к моменту завершения летной отработки ракет Р-7 и накопления необходимого их запаса. В строительстве основных сооружений таких станций уже имеется необходимый опыт.

    В составе первой очереди станции наземного варианта предполагается иметь 2 стартовые позиции, 2 технические позиции, хранилища ракет, боевых частей со специальными зарядами и спецтоплив, заводов для производства жидкого кислорода и азота, средства радиоуправления, сооружения энергоснабжения, железные и автомобильные дороги, жилой городок и средства связи. При этом запасы ракет, специальных зарядов, аппаратуру управления стартом и запасы топлива предполагается укрыть в полуподземных бетонных сооружениях. Стоимость строительства этой станции составит около 250 млн рублей; кроме того, стоимость специального оборудования составит до 100 млн рублей.

    Во вторую очередь предусматривается сооружение еще двух стартовых позиций с дополнительным расходом на строительные работы до 80 млн рублей и на изготовление специального оборудования — до 50 млн рублей.

    Защиту стартовых сооружений от воздушного нападения и повышение их живучести предполагается обеспечить удалением стартовых позиций друг от друга на расстояние 6-10 км, их маскировкой, использованием средств ПВО (системы С-75), а также созданием запаса конструкций для быстрого восстановления стартовых сооружений.

    Место для строительства такой станции выбрано в лесистом районе южнее Архангельска.

    Горный вариант с устройством хранилищ для ракет, головных частей со специальными зарядами, спецтоплив и части энергетического оборудования в массивах гор, с защитной толщей 100-150 метров, обеспечит их более надежную защиту по сравнению с наземным вариантом от взрывов атомных и водородных средств противника.

    Четыре стартовых позиции предполагается построить открытыми на крутых склонах гор высотой до 800 метров, находящихся на расстоянии 5-10 км друг от друга. Горный рельеф будет способствовать повышению живучести боевой стартовой станции, так как вывод из строя двух и более стартовых позиций от одного взрыва мало вероятен. Будет также предусмотрена возможность быстрого восстановления поврежденных стартовых позиций.

    На строительство стартовой станции горного варианта с четырьмя стартовыми позициями потребуется до четырех лет. Ориентировочно стоимость строительства составит около 500 млн рублей, кроме того, стоимость специального оборудования составит около 150 млн рублей.

    Место для строительства такой станции выбрано в горных районах Северного Урала юго-восточнее Воркуты.

    Расположение боевых стартовых станций в районах Архангельска и Воркуты значительно удаленных один от другого, с рассредоточенными на каждой станции четырьмя стартовыми позициями, обеспечит необходимую маскировку и живучесть этих станций, позволит производить одновременный запуск 8 ракет Р-7 и поражать важные политические и военно-промышленные центры [противника].

    Размещение боевых стартовых станций ракет Р-7 и крылатых ракет «Буря» и «Буран» взаимно увязано.

    Прошу утвердить следующие предложения министерства обороны:

    — построить в районе Архангельска в течение 1957-59 гг. боевую стартовую станцию для пуска ракет Р-7 в наземном варианте с двумя стартовыми позициями с доведением в последующие годы количества позиций до четырех. Работу по строительству станций развернуть в 1957 году с ориентировочными расходами в течение года до 37 млн рублей;

    — построить в районе Воркуты в период 1957-60 гг. боевую стартовую станцию в горном варианте с четырьмя стартовыми позициями. Подготовительные работы по строительству станции развернуть в 1957 году с расходом в течение года до 3 млн рублей;

    — провести в 1957 году с привлечением главных конструкторов ракеты Р-7 и специалистов министерств оборонной промышленности, авиационной промышленности, транспортного строительства, строительства предприятий угольной промышленности СССР, министерства обороны и Академии наук СССР исследования возможностей пуска ракет Р-7 из подземной шахты и ее защиты от современных средств поражения;

    — обязать Госплан СССР, Министерство финансов СССР и Министерство обороны СССР в феврале 1957 года определить источники финансирования работ по строительству боевых стартовых станций и внести свои предложения в Совет Министров СССР;

    — обязать Спецкомитет Совета Министров СССР совместно с министерством обороны и с привлечением министерств, участвующих в создании ракеты Р-7 и специального наземного оборудования, для обеспечения ее пуска разработать в феврале 1957 года и внести в Совет Министров СССР предложения по разработке и изготовлению специального наземного оборудования и средств радиоуправления для оснащения боевых стартовых станций.

     
         Г. Жуков

https://rvsn.info/library/docs/doc_1_0153.html

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Всего лишь 11км севернее Отортена.

Бункер с шахтой для запуска ракет ?

Координаты: 61.9655802, 59.3138785

https://www.google.ru/maps/place/61%C2%B057'56.1%22N+59%C2%B018'50.0%22E/@61.9648925,59.3157104,840m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d61.9655802!4d59.3138785