Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Joanna Regina]

Кстати, цепочка вполне логичная. Если КМ на трупе лежат, как на фотографии с МП, то Лошагин не смог бы ее запихать в коробку. Следовательно, следствие ошиблось. Следовательно, вина Лошагина так и не доказана.

Мне не дает покоя (и я уже это говорил), почему эти КМ заметил Ракитин, заметили все мы тут, но в упор не видели адвокаты Лошагина???

Я тут, кстати, повнимательнее рассмотрела фото Хантера и КМ там видны. А вообще накапливается тяжелая усталость от этой темы, от фото трупа, от нестыковок в деле, от "профессионализма" всех причастных к следствию, от агрессивного цинизма матери Юлии. Да и вообще в целом понятно, что адвокаты Лошагина не очень компетентны или нелюбопытны, что в их профессии вообще-то смерти подобно.

[megeor]

но в упор не видели адвокаты Лошагина???

А вы представляете, каково это при большом скоплении народа рассуждать с умным видом о какашках? Они даже если бы и заметили, не заикнулись бы об этом факте. Просто не хотели быть посмешищем. Не равен час их наградили бы каким-нибудь фекальным прозвищем, после чего пришлось бы из адвокатуры делать ноги.

[Сергей В.]

Справедливости ради, они Долгову о них поспрошали. Но и только.

[Дмитрий Карягин]

Поскольку дело не было должным образом расследовано, мы даже не знаем, когда было совершено преступление. Вполне могло быть и 23-го. Т.е. Юлия пробыла сутки с кем-то в близлежащем профилактории или отеле, а оттуда поехала домой. Либо ее сутки где то удерживали и насиловали, а потом вывезли и убили. Тогда уничтожение машины утром 24го абсолютно логично.

Вьетнамка пишет:

Есть повреждение, травма. Организм на неё реагирует по определённым законам. Фраза "отсутствие или минимальная клеточна реакция" говорит о том, что организм не успел, человек умер. У нас такая картина во влагалище.
Однако в прямо кишке гистолог определяет уже вторую стадию ответной реакции организма - профилиративную. Значит прошло какое-то время. Повреждени прямой крики получены раньше, возможно на день-два раньше, чем повреждения влагалища. Собственно и все.

[megeor]

они Долгову о них поспрошали.

и что Долгова им ответила?

[Увеличительное_стекло]

Поскольку дело не было должным образом расследовано, мы даже не знаем, когда было совершено преступление. Вполне могло быть и 23-го. Т.е. Юлия пробыла сутки с кем-то в близлежащем профилактории или отеле, а оттуда поехала домой. Либо ее сутки где то удерживали и насиловали, а потом вывезли и убили. Тогда уничтожение машины утром 24го абсолютно логично.
А если все было 22го - то вначале понадеялись, что огонь уничтожит все следы, и на них никто не подумает. А под вечер 23-го кто-то съездил, проверил - и увидел, что ничего не получилось, надо решать кардинально. Опять же, все нормально. 22го жечь машину еще никакого смысла.

Ага, убивал не Лошагин. Тогда почему Лошагину кольнуло вдруг 23 числа сразу же после того, как он занес в квартиру контейнер для какашек собачек, стирать записи видеонаблюдения с последующим отключением камер, чтобы в дальнейшем ничего не записывалось. Если бы было бы какое-то одно из этих двух действий, то можно было бы еще как-то списать на случайность или еще что. Но когда эти действия следуют одно за другим - то ни о какой случайности речи быть просто не может. Да, сейчас снова начнется старая песня о главном защитников Лошагина, которые скажут так: НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО ЗАПИСИ УДАЛИЛ ИМЕННО ЛОШАГИН И ЧТО ИМЕННО ОН ОТКЛЮЧИЛ КАМЕРУ. Но тогда логичный вопрос: А кто, если не он? Значит убийца был 23 числа в ЛОФТЕ?=)

[Дмитрий Карягин]

Но тогда логичный вопрос: А кто, если не он? Значит убийца был 23 числа в ЛОФТЕ?=)

Почему нет?

[BIF]

Нет, это сделали коррумпированные менты купленные калыпиным и иже с ним

[Muzzy]

и что Долгова им ответила?

"Shit happens при агонии" (с)

: А кто, если не он? Значит убийца был 23 числа в ЛОФТЕ?=)

Дата стирания записей не установлена, да и невозможно это сделать.
Комп же мог выключить кто угодно и как угодно - да та же собачка носом ткнула, обидевшись за горшок. Если лошагину надо было выключить камеру для выноса тела, то зачем ждать неделю до включения компа? Выключил бы, вынес, включил.

[BIF]

Аврора, с чего вы взяли что лошагин локализовался не в районе трупа, а в кемпинге, или там хрен знает где? Вы изучили азимуты?? ах, точно, Вы же даже не знали, что они есть в деле, но при этом откуда то взяли что точное местонахождение лошагина не там где труп? Интересно откуда? Если азимуты показывают приблизительно на хрустальную??? Откуда вы это берете в самом деле?

[megeor]

это сделали коррумпированные менты купленные калыпиным

наркомафия, кстати имеет настолько большие прибыли, что скоррупмировать ментов им раз плюнуть, а заодно прикупить с потрохами и Калыпина, и Юлю, и ее маму.

[BIF]

Кстати км приобретают вполне подходящую форму при положении тела на боку с поджатыми ногами как в контейнере, и при этом не будут касаться стенок контейнера.

Добавлено позже:
А вот американские шпионы вообще чумоданами деньги в Россию возят. Это они виноваты. Точно!

[Joanna Regina]

Кстати км приобретают вполне подходящую форму при положении тела на боку с поджатыми ногами как в контейнере, и при этом не будут касаться стенок контейнера.

Добавлено позже:
А вот американские шпионы вообще чумоданами деньги в Россию возят. Это они виноваты. Точно!

И когда Лошагин тело-то разгибал, чтоб КМ не повредить?

[Дмитрий Карягин]

И когда Лошагин тело-то разгибал, чтоб КМ не повредить?

Сейчас у прокураторов мозги задымятся.

[Увеличительное_стекло]

"Shit happens при агонии" (с)Дата стирания записей не установлена, да и невозможно это сделать.
Комп же мог выключить кто угодно и как угодно - да та же собачка носом ткнула, обидевшись за горшок. Если лошагину надо было выключить камеру для выноса тела, то зачем ждать неделю до включения компа? Выключил бы, вынес, включил.

Это опять попытка навязать свою линию поведения в подобной ситуации. Лошагин не вы. А значит посчитал нужным не включать сразу. Да и объяснить это легко. Ведь чтобы включить камеру, нужно сначала полностью разобраться с вывозом тела, уничтожением улик и прочим. Для этого он вывозил и выкидывал вещи и прочее. Это ведь не за час и не за два делается. Он там несколько дней, как минимум, трудился над этим. Ну да ладно - это не главное. Важно то, что записи были именно удалены. И даже если предположить, что это было супер-пупер случайное совпадение, что комп отключился аккурат после заноса контейнера. То стирание записей - было умышленным. И стирать их кроме как Лошагину никому нужды не было. На видео только он там светанулся с контейнером подозрительным, только он там шастает с рваным рукавом, только он там с фонариком лазает, только он ведет себя странно и не открывает дверь на стуки ему гостей и тд.

[BIF]

Кстати а сколь у ю было телефонов я что то неуловил. Не симок, а именно аппаратов?

[Дмитрий Карягин]

То стирание записей - было умышленным. И стирать их кроме как Лошагину никому нужды не было.

Да ладно:

Добавлено позже:

Но я себе представляют изменение в видеозаписи таким образом: после восстановления видео в редакторе вырезать эпизод с ее уходом, потом опять удалить и еще раз восстановить. И дата редактирования (вырезки)исчезнет.
Но можно обойтись и без удаления даты редактирования, ведь после эксперта никто не копался в видеофайле, суд принял все за чистую монету. Если такое возможно, то заинтересованным в раскрытии преступления ментам\следствию ничего не стоило это проделать. Достаточно иметь под рукой 15-летнего хакера: точно знаю, что в интернете есть программа для восстановления удаленных файлов.

[Joanna Regina]

Кстати а сколь у ю было телефонов я что то неуловил. Не симок, а именно аппаратов?

Потому и не уловили, что не осилили всего дела, а по верхам пробежались.

[Muzzy]

Ведь чтобы включить камеру, нужно сначала полностью разобраться с вывозом тела, уничтожением улик и прочим. Для этого он вывозил и выкидывал вещи и прочее. Это ведь не за час и не за два делается. Он там несколько дней, как минимум, трудился над этим.

Если Лошагин действительно так тщательно скрывал следы, что делал это несколько дней (вполне верю), то мне очень сложно поверить в то, что профессиональный фотограф не догадался уничтожить видео как следует, да хоть разбить этот винч молотком, времени на это было полно. При этом он понимал, что оно опасно, раз стер и выключил камеры.

То стирание записей - было умышленным. И стирать их кроме как Лошагину никому нужды не было.

Вы полностью доверяете методам расследования, которые в своей работе применяет майор Прокопчик? Я к тому, что 90% на то, что записи стер Лошагин, но 10% остается на другие варианты.

[BIF]

Зато я с местоположением локации разобрался в отличии от вас, так что уж не вам меня упрекать! Кстати откуда театр то все же взялся?

[Muzzy]

Да, как мы тут подозревали, Хантер - это один из грибников, а точнее - Лавров, которого позвали супруги Хасановы, первыми обнаружившие тело. Он делал фото, и оно одно (отредактировано, отрезана правая часть). Ничего добавить к делу он не может или не хочет.

[Дмитрий Карягин]

На видео только он там светанулся с контейнером подозрительным, только он там шастает с рваным рукавом, только он там с фонариком лазает, только он ведет себя странно и не открывает дверь на стуки ему гостей и тд.

Кстати,а что он реально мог искать с фонариком и как он использовал контейнер?
Да вот хоть пресловутые "бошки",наличие которых в доме компрометировало его и его пропавшую жену. Их обязательно надо было найти и выкинуть. Возможно туда же,в контейнер,отправились какие нибудь рискованные секс-игрушки. Кому охота,чтобы все это протоколировалось потом во время обысков?
Вот для этого всего контейнер самое то. А не для трупа(но и не для собак).

[Muzzy]

Вот для этого всего контейнер самое то.

И как же он 23 августа уже смог понять, что пора сушить сухари и сливать секс-игрушки?

[Дмитрий Карягин]

И как же он 23 августа уже смог понять, что пора сушить сухари и сливать секс-игрушки?

Не знаю.
В отличие от многих коллег,у меня нет единой картины событий.

[Увеличительное_стекло]

Если Лошагин действительно так тщательно скрывал следы, что делал это несколько дней (вполне верю), то мне очень сложно поверить в то, что профессиональный фотограф не догадался уничтожить видео как следует, да хоть разбить этот винч молотком, времени на это было полно. При этом он понимал, что оно опасно, раз стер и выключил камеры. Вы полностью доверяете методам расследования, которые в своей работе применяет майор Прокопчик? Я к тому, что 90% на то, что записи стер Лошагин, но 10% остается на другие варианты.

На восстановлении данных из носителей многие преступники съели собаку. Я уже писал, что все пытаются идеализировать Лошагина и сделать из него идеального убийцу. "Типа, если бы убивал Лошагин, то он бы все сделал иначе и чистенько. А раз так грязненько вышло, то это не он." У многих тут я такую логику наблюдал. Фишка не в том, что не так чисто уничтожил видео, а в том, что вообще чистил. А невиновные такое не делают. В версию, что это опера так сделали, да бы все подумали, что Лошагин удалил - не верю. Там даже если факт удаления вообще отбросить, инфа с видео уже включает Лошагина в круг подозреваемых, а значит удалять эти видео для дополнительного подозрения операм было бессмысленно. В конце концов, Лошагин так и не признал факт рваной рубашки. На суде сказал, что рубашка цела и висела при входе, и типа ее опера с*издили. Что ж он тогда про видео так не сказал? Про видео он сказал, что удалиться могли из-за скачка напряжения, а вот про оперов ни слова=)))

Добавлено позже:

Кстати,а что он реально мог искать с фонариком и как он использовал контейнер?
Да вот хоть пресловутые "бошки",наличие которых в доме компрометировало его и его пропавшую жену. Их обязательно надо было найти и выкинуть. Возможно туда же,в контейнер,отправились какие нибудь рискованные секс-игрушки. Кому охота,чтобы все это протоколировалось потом во время обысков?
Вот для этого всего контейнер самое то. А не для трупа(но и не для собак).

Ага, искать он начал это ночью 23 числа... После того, как у него желудок прихватило. Офигенно. То есть он уже тогда спустя пару часов после разговора с Юлией на лестнице - начал действия по заметанию следов, то есть уже тогда понимал, что к нему с обыском придут? А свет включить не судьба было? Почему фонарик? Почему он очковал уборщицу? Когда та на балкон выходила, он выключал фонарик, а потом, когда ушла, снова включил? Бошки искал. =) А утром бошки искать не судьба?

[Дмитрий Карягин]

В версию, что это опера так сделали, да бы все подумали, что Лошагин удалил - не верю. Там даже если факт удаления вообще отбросить, инфа с видео уже включает Лошагина в круг подозреваемых, а значит удалять эти видео для дополнительного подозрения операм было бессмысленно.

В идеального убийцу Вы не верите,зато верите в идеальных оперов.
А Ракитин,между прочим, в своем очерке отлично показал насколько грязненько все делалось.
Это сейчас Вы,задним числом,можете так рассуждать. А знакомясь с ходом расследования всякий читатель скажет: очень многое именно что делалось бессмысленно и наплевательски.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ага, искать он начал это ночью 23 числа... После того, как у него желудок прихватило. Офигенно. То есть он уже тогда спустя пару часов после разговора с Юлией на лестнице - начал действия по заметанию следов, то есть уже тогда понимал, что к нему с обыском придут? А свет включить не судьба было? Почему фонарик? Почему он очковал уборщицу? Когда та на балкон выходила, он выключал фонарик, а потом, когда ушла, снова включил? Бошки искал. =) А утром бошки искать не судьба?

Вы чего так волнуетесь? Ведь с алиби у Вас,надеюсь, все в порядке?

[Увеличительное_стекло]

В идеального убийцу Вы не верите,зато верите в идеальных оперов.
А Ракитин,между прочим, в своем очерке отлично показал насколько грязненько все делалось.
Это сейчас Вы,задним числом,можете так рассуждать. А знакомясь с ходом расследования всякий читатель скажет: очень многое именно что делалось бессмысленно и наплевательски.

Я не говорил нигде, что следствие отработало все чики-пуки. И я прекрасно знаком со случаями, когда выбивают показания и прочее. Но в данном случае никаких явок выбито не было. Никаких левых свидетелей следствие не нарисовало, а ведь могло. Любого левого подсадного, который сказал бы, что видел ауди ТТ в месте сожжения трупа и все. Даже первый суд бы его засадил бы. Но таких грязных штучек в этом деле нет. Поэтому не надо все списывать на оперов. Лошагин итак уже оперов там втоптал как только мог. То всю одежду его они выкинули, то рубашка там была целая на вешалке, а ее наглые опера выкинули и многое, многое, другое. Только один этот факт с рваной рубашкой говорит о том, что видео удалил именно Лошагин. Так как с его слов рубашка цела была. Опять злые опера сделали монтаж? Ей Богу, в деле все, что не устраивает Лошагина, он списывает на происки оперов.

[Сергей В.]

Фишка не в том, что не так чисто уничтожил видео, а в том, что вообще чистил.

Как же вы надоели с этим удалением видео, забудьте о нем! Если оно было удалено, то почему в первой декаде сентября его уже крутили на допросах свидетелей? Почему на нем нет времени, а следствие село в лужу со временем приноса Л. контейнера? Почему эпизод с рубашкой вынули из рукава только ко 2-му процессу? Почему 2-й суд поспешил все уничтожить? А я вам скажу - потому что втэ была некомпетентной и сама напортачила. Камера не работала только с 16-21 23-го до 16-21 24-го, и то мы об этом знаем лишь со слов следствия. Тот же эксперт ведь на полном серьезе написал, что камеры не работали с 22-го по 23-е, и при этом прокурор крутил суду с нее записи, что смехотворно.
При этом в 16-21 23-го Лошагина гарантированно в лофте и квартире не было, а сервак стоял в лофте на 2-м уровне.

[Дмитрий Карягин]

Я не говорил нигде, что следствие отработало все чики-пуки.

Так и я не об этом. А вот о чем:

В версию, что это опера так сделали, да бы все подумали, что Лошагин удалил - не верю. Там даже если факт удаления вообще отбросить, инфа с видео уже включает Лошагина в круг подозреваемых, а значит удалять эти видео для дополнительного подозрения операм было бессмысленно.

Т.е. Лошагин ведет себя как идиот,а оперативники и следователи в этом деле канты и спинозы? Простите,но даже малая толика документов,проанализированных Ракитиным,заставляет предполагать обратное.

Добавлено позже:

И я прекрасно знаком со случаями, когда выбивают показания и прочее. Но в данном случае никаких явок выбито не было. Никаких левых свидетелей следствие не нарисовало, а ведь могло. Любого левого подсадного, который сказал бы, что видел ауди ТТ в месте сожжения трупа и все. Даже первый суд бы его засадил бы. Но таких грязных штучек в этом деле нет.

Конечно нет. Потому что в данном конкретном случае следствие как раз таки НЕ МОГЛО. Сразу было понятно,что разбирательство будет очень громким. А на резонансные процессы никто левых подсадных не отправляет. Ибо себе дороже и никому не хочется в галошу садиться. В таких случаях действуют иначе.

[Аскер]

Вьетнамка пишет:

ППКС