Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадка гибели Владимира Ивасюка  (Прочитано 38066 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 106
  • Благодарностей: 20 051

  • Заходил на днях

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #150 : 06.08.19 23:09 »
борозды от удушения было-то ДВЕ
Узел не мог сползти при агональных дерганьях? Одежда то в норме.
« Последнее редактирование: 06.08.19 23:10 »


Поблагодарили за сообщение: Василий Лагно

Василий Лагно


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Украина, Днепропетровская область

  • Был 28.10.19 00:17

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #151 : 07.08.19 01:22 »
Если отбросить в сторону все "может быть" и ветхие факты типа девушки из Ровно, то тогда вырисовывается интересная ситуация:

1.) УБИЙСТВО или САМОПОВЕШЕНИЕ: на версию об убийстве бросает свет та маленькая деталь, что борозды от удушения было-то ДВЕ: четко выраженный (от пояса на дереве) и менее выраженный - ниже от основного. Это, скорее всего, говорит о том, что Ивасюка задушили, а затем уже повесили, от чего эти две борозды не совпадают друг с другом.

2.) Длительность прибывания тела в лесу на дереве: скорее всего тело там находилось не с апрельских дней, а уже в мае, но около недели или двух недель - на это указывает та деталь, что шея была растянута от пояса, но голова на месте (не отделилась от тела), да и труп неплохо сохранился к моменту его обнаружения. Конечно, обстоятельство того, что голова осталась на месте ещё может указывать положение тела у дерева - оно полностью не висело, а опиралось ногами в землю, что снижает силу тяжести.

3.) Если принять во внимание два выше изложенных пункта в качестве очень достоверных, то можно сделать вывод о том, что Ивасюк всё-таки мог быть замечен в Ровно и в других местах упомянутыми в уголовном деле людьми (с 24 апреля до начала мая). Он мог оставаться живым всё то время, после чего уже произошло именно загадочное и "науке пока что неизвестное".
Здравствуйте, Асгард. Относительно двух полосок на шее Вы привели не полный фрагмент из медицинской экспертизы, вырвав из контекста только то, что лаконично (на первый взгляд) завершает мысль. Там далее приводятся пояснения таких явлений, как две борозды от верёвки. Поэтому это всё- таки не является однозначным указателем на факт именно убийства. Я сейчас повторно перечитываю и пересматриваю общеизвестные источники информации о гибели композитора и уже всё-таки больше склоняюсь к версии о самоповешении. Если Владимир Ивасюк действительно умер именно в мае, то всё то время с 24 апреля до начала мая он мог просто находиться в процессе принятия окончательного решения: ездил по городам, гулял на природе, никому не звонил и никого более не беспокоил - это был, наверное психологический момент у него такой... Относительно того, как он мог самостоятельно повеситься (ведь недавно на всю страну огласили о повторном возобновлении дела и о следственном эксперименте с однозначным выводом об убийстве): в фильме "Владимир Ивасюк: идеальное убийство" тоже проводился подобный следственный эксперимент, в результате которого был сделан именно компромиссный вывод о том, что всё же В.Ивасюк мог сам себя повесить: влезть на дерево, привязать пояс к ветке и к шее и, держась двумя руками за ветку, мог спуститься вниз, повесившись. Соглашусь с Вами в том, что всё-таки хотелось бы дочитать книгу Ракитина! С уважением к Вам.)
« Последнее редактирование: 07.08.19 01:40 »

Асгард Ирийский


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 5

  • Был 11.10.19 06:52

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #152 : 07.08.19 21:16 »
Василий, вас не поймёшь тут всех... Некоторые активисты форума постоянно меняют свою точку зрения: то убит, то всё-таки повесился сам! А в документах - выводы с неопределённым оттенком, на что тоже нет надежды. Зачем вообще тогда что-то тут обсуждать?))) Ради избавления от скуки? Пойду лучше Конандойла почитаю - там хоть в конце книжки есть раскрытия преступлений!))

Lenel


  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: UK

  • Была сегодня в 14:50

    • Лондонский бурундук был тут
Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #153 : 08.08.19 15:53 »
Просто мысли: Робин Вильямс повесился сидя, как известно.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 401
  • Благодарностей: 15 560

  • Заходила на днях

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #154 : 09.08.19 23:18 »
Мнение судмедэксперта Киевского городского клинического бюро судебно-медицинской экспертизы Елизаветы Апанасенко по материалам уголовного дела в отношении гибели Владимира Ивасюка.
https://was.media/2019-05-21-smert-kompozitora/
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Василий Лагно | алчущий правды | Laura

Василий Лагно


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Украина, Днепропетровская область

  • Был 28.10.19 00:17

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #155 : 10.08.19 00:41 »
Увидел ссылку от участника форума под ником Alina: в наши дни этим делом просто будут спекулировать в пользу или наоборот - во вред тем или иным силам - в данный момент происходит уклон на версию участия КГБ (потому что произошла декоммунизация), а позже появится ещё какая-нибудь "... низация" и будут всё валить на других оппонентов и продолжаться это будет до бесконечности... Такие "загадки века" ведь не имеют никаких однозначных доказательств, от чего ими легко играться, особенно желтой прессе для зарабатывания денег за счёт угасающей сенсации минувших дней. На этих всех "загадках" делают себе имя новые паталогоанатомы, прокуроры, юристы, следователи... Получается, что дело Владимира Ивасюка стало уже эдаким зеркальным отражением всех тех, кто в него пытается заглянуть - в силу всей своей неоднозначности принимает ту форму, которую каждый из нас желает ему придать, а это в свою очередь уже начинает быть похожим на эдакий вандализм и осквернение памяти о замечательном композиторе. Возможно, лучшим решением было бы перестать глазеть на уголовное дело с умершвлённым телом Творца и оставить всю ту произошедшую ситуацию именно на Суд Божий...

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 458
  • Благодарностей: 2 789

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:50

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #156 : 10.08.19 01:01 »
Мнение судмедэксперта Киевского городского клинического бюро судебно-медицинской экспертизы Елизаветы Апанасенко по материалам уголовного дела в отношении гибели Владимира Ивасюка.
https://was.media/2019-05-21-smert-kompozitora/
Да, на фото ветка тонковата для повешения. Как будто особенно не заморачивались и подвесили на самую верхнюю, до которой смогли дотянуться. Странновато выглядит картина повешения. Ноги на земле. Возможно конечно,  ветка опустилась до земли в ходе  раздувания трупа. Вблизи ветка выглядит толще. Какое это дерево, интересно.. Видно, что молодое, в два ствола.
Ссадины на предплечьях и голени  откуда...
« Последнее редактирование: 10.08.19 01:17 »

Яна.08.14


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 127

  • Была сегодня в 22:27

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #157 : 12.09.19 21:56 »
Доброго вечера!
Есть новый кусок - http://murders.ru/lenta_299.html 


Поблагодарили за сообщение: Alina | алла | Асгард Ирийский | алчущий правды

Асгард Ирийский


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 5

  • Был 11.10.19 06:52

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #158 : 28.09.19 23:09 »
Доброго вечера!
Есть новый кусок - http://murders.ru/lenta_299.html
А есть где-нибудь полная версия этой книги, чтоб не читать по крупицам сие чтиво?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 13 401
  • Благодарностей: 15 560

  • Заходила на днях

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #159 : 28.09.19 23:11 »
А есть где-нибудь полная версия этой книги, чтоб не читать по крупицам сие чтиво?
Нет. Это формат очерка, а Алексей Ракитин обычно использует именно такой вариант у себя на сайте: выкладывать свои очерки по частям.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Асгард Ирийский

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 458
  • Благодарностей: 2 789

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:50

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #160 : 30.09.19 02:12 »
Доброго вечера!
Есть новый кусок - http://murders.ru/lenta_299.html
Интересные фотографии. Ботинки, например, модняцкие в то время, последний писк, на каблуках.

Яна.08.14


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 127

  • Была сегодня в 22:27

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #161 : 25.10.19 23:12 »
Cмерть композитора (фрагмент X) - http://murders.ru/lenta_313.html


Поблагодарили за сообщение: Alina | Василий Лагно

Яна.08.14


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 127

  • Была сегодня в 22:27

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #162 : 08.11.19 15:55 »
Новый большой фрагмент - http://murders.ru/lenta_327.html


Поблагодарили за сообщение: Кузин Ю.

SEBelov_Arm


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 28

  • Был 11.11.19 18:03

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #163 : 09.11.19 18:56 »
Cудя по пространным описаниям советской действительности, товарищ "Ракитин-Кукрыниксы" тот ещё клиент 5-го управления КГБ...

1). "В отличие от всего этого комсомольского блудняка Владимир Ивасюк действительно был занятым человеком, ему надлежало готовиться к экзаменам и доделывать "Кантату". Теперь автор знает почти наверняка, что именно лежало в портфеле Ивасюка, когда он уходил в последний раз из дома, и почему портфель оказался пуст, когда его нашли возле трупа. Впрочем, догадливый читатель теперь это знает не хуже автора!Следователь Гнатив, разумеется, тоже всё понял, но в отличие от автора этого очерка, он не имел возможности назвать вещи своими именами. Поэтому он безо всяких комментариев вшил в уголовное дело заметку из газеты "Комсомольское знамя" от 24 апреля 1979 г, оставив тем самым подсказку для некоего "условного Ракитина", который через многие десятилетия получил бы возможность прочесть документы и разобраться в скрытых в них смыслах."

Теперь перевожу с лунно-ракитянского на современный русский, имеющий хождение у определённой части землян. "Условный Ракитин" хотел заложить вам в подсознание следующее: "Поскольку Ивасюк последнее время работал над "Кантатой" (по другим данным - симфонией) по заказу ЛКСМУ, а те его "прокатили" на республиканском конкурсе им. Островского, то композитор захватил с собой партитуру заказной работы, с психу уничтожил её, прогуливаясь по лесу, а потом, тоже с психу, - повесился. Всё - дело сделано! Всё разгадано, а подсказка - вот она: её оставил в деле смекливый Гнатив. Плевать на то, что Гнатив подгонял "дело" под определённую установку областной прокуратуры в лице тамбовского волка, а не товарища Антоненко (почитайте воспоминания Ивасюка-старшего про общение с зам. прокурора). И плевать на то, что партитура - она и есть партитура, по чьему бы заказу она не была написана, - это бесценная творческая единица и интеллектуальная собственность, к тому же. В любое время переделай её и перепосвяти, условно говоря, матушке-Украине - и ты знаменит на весь Союз. Не говоря уже об авторских. Беда только одна: на тот злосчастный момент 1979-го года Николай Петрович Мозговой был начинающим эстрадным исполнителем, ничерта не смыслящим в кантатах и симфониях, и ему требовались шлягеры типа "Родной край" Володи Яцолы, а не классические наработки, обладающие, к тому же, ярким авторским почерком.

2). "Вывод о том, что психоэмоциональное состояние Ивасюка имело фазность, довольно очевиден и неоспорим." И далее: "Прежде всего, следует не упускать из вида то обстоятельство, что Ивасюк сам имел диплом врача и был, по-видимому, врачом неплохим. Во всяком случае, учился на "отлично" и в аспирантуру поступил. И как врач, он сам мог вполне объективно оценивать своё состояние. Да, он не был психиатром, не имел соответствующего клинического опыта, но для первичной диагностики ему этого и не требовалось. Он сам мог понять, что с ним что-то глубоко не в порядке, и будучи человеком умным и высоко организованным, принять меры к тому, чтобы скрыть тревожную симптоматику от окружающих. Это очень важный момент, который не следует упускать из вида при оценке его поведения."

Вот так и хочется спросить товарища "условного Ракитина": так всё таки "человек умный и высокоорганизованный" или "психопат-циклотимист"? Вот здесь, немного ниже: "Однако, против такого подозрения, есть 2 серьёзных возражения, которые убеждают в том, что судебно-психиатрическая экспертиза адекватна и беспристрастна." Ну просто в тон судебно-психиатрической экспертизе (посмертной), которую "условный Ракитин" якобы из моральных соображений осуждает: "В процессе лечения депрессивное состояние сменилось гипо-маниакальным, настроение стало повышенным, жизнерадостным, он стал энергичным, деятельным, активным, не испытывал прежней усталости, стал работать над новыми песнями и более серьёзными произведениями. Отмеченная смена синдромов, свойственная для фазности течения циклотимии, и подтверждает наличие этого заболевания у Ивасюка В.М." Вот так выглядят заказные "заключения"! Не напрасно лечащий психиатр просил прощения у родителей Володи! Разницу между неврологией и клинической психиатрией я уже объяснял тем, кто заинтересован в прояснении истины. Благо (или горе), что границу между ними можно при желании размыть до неузнаваемости и бесконечно шельмовать имя композитора. А вот вопрос совпадения позиции товарища "условного Ракитина" - это случайность или заинтересованность, идейная и материальная, в подобных делах?

алчущий правды

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 458
  • Благодарностей: 2 789

  • Расположение: Куйбышев

  • Был сегодня в 10:50

Загадка гибели Владимира Ивасюка
« Ответ #164 : 10.11.19 07:29 »
Cудя по пространным описаниям советской действительности
Я сразу заметила, что он постоянно "подкалывает" советский строй.