Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Увеличительное_стекло]

Как же вы надоели с этим удалением видео, забудьте о нем! Если оно было удалено, то почему в первой декаде сентября его уже крутили на допросах свидетелей? Почему на нем нет времени, а следствие село в лужу со временем приноса Л. контейнера? Почему эпизод с рубашкой вынули из рукава только ко 2-му процессу? Почему 2-й суд поспешил все уничтожить? А я вам скажу - потому что втэ была некомпетентной и сама напортачила. Камера не работала только с 16-21 23-го до 16-21 24-го, и то мы об этом знаем лишь со слов следствия. Тот же эксперт ведь на полном серьезе написал, что камеры не работали с 22-го по 23-е, и при этом прокурор крутил суду с нее записи, что смехотворно.
При этом в 16-21 23-го Лошагина гарантированно в лофте и квартире не было, а сервак стоял в лофте на 2-м уровне.

1) Вы хотите сказать, что на восстановленных файлах не сохраняются атрибуты создания? Отнюдь. Эта инфа там хорошо сидит. 2) Честно, не знаю почему эпизод появился лишь потом с рубашкой, но не верю в монтаж, в подделку или банально подтасовку из какого-то старого видео. 3) Тот же эксперт вроде сказал, что все файлы сохранили фиксацию времени создания. Единственно, точность времени зависит от точности времени, выставленного в тот момент на сервере. 4) 16-21 - это время обновления сервера. Оно не произошло. А значит сервак отрубили до этого времени. То есть сервак мог быть выключен в период с момента записи последнего видео(кажется 12 часов дня) и до 16-21. Поэтому никто и никогда не утверждал, что вырубили комп в 16-21.

Добавлено позже:

Так и я не об этом. А вот о чем:
Т.е. Лошагин ведет себя как идиот,а оперативники и следователи в этом деле канты и спинозы? Простите,но даже малая толика документов,проанализированных Ракитиным,заставляет предполагать обратное.

Добавлено позже:Конечно нет. Потому что в данном конкретном случае следствие как раз таки НЕ МОГЛО. Сразу было понятно,что разбирательство будет очень громким. А на резонансные процессы никто левых подсадных не отправляет. Ибо себе дороже и никому не хочется в галошу садиться. В таких случаях действуют иначе.

Ну вот сами к этом и пришли. Что никаких там монтажей и других выкрутасов следствие мутить не могло.

[Аскер]

И то только в том случае, если доказать однозначно, что каловые массы не могли появиться после транспортировки.

Как бы вам это доказать, что мертвые не только не потеют, но и не какают? Да еще и однозначно?
Может, посадить вас в морг на ночь с фотоаппаратом? Пойдет жмур в туалет по большому - а вы его сфоткаете. Нобелевскую премию по медицине дадут.

Разворачиваемый текст

В палате, где раньше Наполеон сидел, лично прокурор вручать будет.

Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Ну вот сами к этом и пришли. Что никаких там монтажей и других выкрутасов следствие мутить не могло.

Никак нет. По тупости могли стереть.

[Увеличительное_стекло]

Никак нет. По тупости могли стереть.

Хорошо. Пусть так. Ну хоть эпизод с рубашкой рваной вы не отрицаете? Или у вас тоже сомнения в его правдивости? Типа, монтаж или подтасовка из старых записей?

Добавлено позже:

Как бы вам это доказать, что мертвые не только не потеют, но и не какают? Да еще и однозначно?
Может, посадить вас в морг на ночь с фотоаппаратом? Пойдет жмур в туалет по большому - а вы его сфоткаете. Нобелевскую премию по медицине дадут.

Разворачиваемый текст

В палате, где раньше Наполеон сидел, лично прокурор вручать будет.

Вы не о том думаете, экспериментатор номер 2=)  Мораль басни в том, полностью ли опусташается желудок у трупа, как быстро и мог ли костер спровоцировать выход оставшихся каловых масс? Вот с этим материалом я предлагаю вам поработать поплотнее. А потом уже ваши эксперименты с экскриментами.

[Дмитрий Карягин]

Я не говорил нигде, что следствие отработало все чики-пуки.

То что Лошагин оказался в числе подозреваемых,это нормально. Ненормально то,что число подозреваемых им по сути ограничилось. Никакие другие версии и другие подозреваемые не отрабатывались. Но даже эту единственную кандидатуру в преступники никто не смог как следует разработать. Какое там "чики-пуки". Сплошной "тяп-ляп".

Добавлено позже:

Мораль басни в том, полностью ли опусташается желудок у трупа, как быстро и мог ли костер спровоцировать выход оставшихся каловых масс? Вот с этим материалом я предлагаю вам поработать поплотнее.

Что же следствие не поработало?

Добавлено позже:

Ну хоть эпизод с рубашкой рваной вы не отрицаете? Или у вас тоже сомнения в его правдивости? Типа, монтаж или подтасовка из старых записей?

Так ведь сначала Лошагин сделал звонок портнихе("подозрительный"),а только потом всем стал интересен этот эпизод.

[Аскер]

мог ли костер спровоцировать выход оставшихся каловых масс?

Не мог. Для этого необходимо сокращение мышц. А для этого - циркуляция крови. А для этого - работа сердца. Только в момент агонии.

[Сергей В.]

1) Вы хотите сказать, что на восстановленных файлах не сохраняются атрибуты создания? Отнюдь. Эта инфа там хорошо сидит.

Она то там сидит, но они ее туда на пришпандорили,

2) Честно, не знаю почему эпизод появился лишь потом с рубашкой, но не верю в монтаж, в подделку или банально подтасовку из какого-то старого видео.

Я тоже считаю его подлинным, но если они его умудрились вначале потерять, то где гарантии, спрашивается? Монтаж там делает исходная программа, которая записывает лишь движение.

Единственно, точность времени зависит от точности времени, выставленного в тот момент на сервере.

Фигня, время там корректируется по инету. А они, когда криво конвертировали видеофайлы в формат avi, его потеряли.

4) 16-21 - это время обновления сервера. Оно не произошло. А значит сервак отрубили до этого времени.

Интересно, а этот эксперт посылал запрос хозяевам этой программы по времени и регулярности ее обновления? - нет, вот и не надо мозги пудрить. Короче, выключение сервака именно Лошагиным, так же как и намеренное стирание им файлов, этим экспертом не доказано.

[Увеличительное_стекло]

Интересно, а этот эксперт посылал запрос хозяевам этой программы по времени и регулярности ее обновления? - нет, вот и не надо мозги пудрить. Короче, выключение сервака именно Лошагиным, так же как и намеренное стирание им файлов, этим экспертом не доказано.

А как можно это доказать иначе? Можно только методом от противного. Другого нет. Ибо видеозаписи, на которой Лошагин сидел бы за компом и чистил записи, а потом его выключил - НЕТ. А значит только косвенно можно доказывать. Как говорится, хотите верьте, хотите нет. Но совокупность показаний эксперта, показания самого Лошагина, инфа на удаленных видео - меня убеждают, что никто другой не мог удалить.

[Аскер]

Я реально шутил.

Я понял. Не смешно.
На службе шутить не воспрещается? Вы вообще чьих будете?
Зарегились 08 сентября, через 4 дня после создания этой темы. 188 сообщений - и все в одной теме!
А по Перевалу Дятлова что-то можете сказать?
Вы от СК, пытаетесь оправдать топорную фальсификацию дела ими? Работаете так же топорно, как они. BIF хотя бы в других темах изредка отмечается.
Или от УФСИНа, пытаетесь отвлечь внимание от совершенных ими преступлений?
Вы для меня в игноре.
А к администрации пара вопросов:
Можно ли определить по IP регион выхода в сеть пользователя Увеличительное_стекло?
Если ДА - не Екатеринбург ли это?
Если не Екатеринбург - не совпадает ли он с IP пользователя BIF?
Можно ли определить регион

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. И - нет, не Екатеринбург.

[Увеличительное_стекло]

Я понял. Не смешно.
На службе шутить не воспрещается? Вы вообще чьих будете?
Зарегились 08 сентября, через 4 дня после создания этой темы. 188 сообщений - и все в одной теме!
А по Перевалу Дятлова что-то можете сказать?
Вы от СК, пытаетесь оправдать топорную фальсификацию дела ими? Работаете так же топорно, как они. BIF хотя бы в других темах изредка отмечается.
Или от УФСИНа, пытаетесь отвлечь внимание от совершенных ими преступлений?
Вы для меня в игноре.
А к администрации пара вопросов:
Можно ли определить по IP регион выхода в сеть пользователя Увеличительное_стекло?
Если ДА - не Екатеринбург ли это?
Если не Екатеринбург - не совпадает ли он с IP пользователя BIF?
Можно ли определить регион

Я - Прокопчик. И я между прочим после того, как меня уже раскусили здесь, не сопротивлялся и не отмазывался. Да я у всех в игноре уже почти, не переживайте так. Не вы первый, не вы последний. BIFа сдавать не буду. Сами его раскусывайте. И какая разница какой регион? Может я в Екатеринбурге сейчас в гости приехал в этот замечательный город РФ? Сыщик из вас не очень.

---------------------------------------------------------
Всегда смешила позиция некоторых персонажей: "Если человек придерживается версии обвинения, то он непременно из органов".

Комментарий администрации
Оффтоп. На первый раз замечание без начисления штрафа.

[Сергей В.]

А как можно это доказать иначе? Можно только методом от противного. Другого нет. Ибо видеозаписи, на которой Лошагин сидел бы за компом и чистил записи, а потом его выключил - НЕТ. А значит только косвенно можно доказывать. Как говорится, хотите верьте, хотите нет. Но совокупность показаний эксперта, показания самого Лошагина, инфа на удаленных видео - меня убеждают, что никто другой не мог удалить.

Вам бы надо подучиться логике: эксперт утрерждает, что Л. выключил, Л. сказал, что не выключал, что это м.б. скачок напряжения или сбой подачи э/энергии. Следствие предъявляет справку, что перебоев не было. И мы должны поверить, что в домовой или квартирной сети не бывает сбоев, тогда как видим подобное почти ежедневно? А при ближайшем рассмотрении и в компетенции эксперта возникают обоснованные сомнения. Что требует от улик и экспертиз закон, в данном случае УПК? Он требует. чтобы они, каждая в отдельности и все вместе были компетентными и однозначными, а не вероятностными и неопределенными. А у нас выходит вот что: СМЭ дает срок до 3 суток, в то время как со дня пропажи их прошло в крайнем случае полторы; видеозапись без привязки ко времени с туманными намеками о ее порче и выключении; генетическая экспертиза лоскута также не дает ничего определенного; неточные и обрывочные телефонные локации; априори вероятностный следственный эксперимент с коробками. В результате приговор основан на косвенных уликах, которые в свою очередь не просто косвенные, но и сомнительные, а сама версия обвинения противоречит здравому смыслу и ряду фактических обстоятельств.

[Увеличительное_стекло]

Вам бы надо подучиться логике: эксперт утрерждает, что Л. выключил, Л. сказал, что не выключал, что это м.б. скачок напряжения или сбой подачи э/энергии. Следствие предъявляет справку, что перебоев не было. И мы должны поверить, что в домовой или квартирной сети не бывает сбоев, тогда как видим подобное почти ежедневно? А при ближайшем рассмотрении и в компетенции эксперта возникают обоснованные сомнения. Что требует от улик и экспертиз закон, в данном случае УПК? Он требует. чтобы они, каждая в отдельности и все вместе были компетентными и однозначными, а не вероятностными и неопределенными. А у нас выходит вот что: СМЭ дает срок до 3 суток, в то время как со дня пропажи их прошло в крайнем случае полторы; видеозапись без привязки ко времени с туманными намеками о ее порче и выключении; генетическая экспертиза лоскута также не дает ничего определенного; неточные и обрывочные телефонные локации; априори вероятностный следственный эксперимент с коробками. В результате приговор основан на косвенных уликах, которые в свою очередь не просто косвенные, но и сомнительные, а сама версия обвинения противоречит здравому смыслу и ряду фактических обстоятельств.

Ну, я вас понял. Правильная логика: Вывод из всего вышесказанного - Лошагин невиновен.

[Александр Аврора]

Вы верите особе, которая сделала два заявления, которые сами себе противоречат - сначала она на голубом глазу заявляет, что Лошагин ей признался в убийстве жены ("толкнул и финита"), а дальше она заявляет, что видела юлю 23 августа? Так убил или гуляет в клубе?
Мы ведь это уже разбирали тут. Лошагина сама позже призналась, что могла перепутать дни, что это было неделей раньше.

Ну второй то раз она понятно почему врала , догадалась(а скорее всего подсказал кто-то) , что ей перепадет от продажи лофта , что собственно и получилось ,  а первый раз она сказала абсолютную правду

Добавлено позже:

Клуб Пушкин по четвергам не работал, только по пятницам и в выходные, так что вопрос с ним давно закрыт, а все, кто утверждал обратное врали.

Вот скорее всего она ее в пятницу и видела , на день ошиблась - я еще поверю , но на неделю . Нет не реально .

С рубашкой реально достали , если он рубашку порвал - значит убийца что ли ? Какие то странные выводы .  У Калыпина вон вообще алиби нет, но ничего , главное же это внутренняя убежденность следствия.

[BIF]

Ну конечно правду и похрену что клуб не работал в ту ночь, и похрену что последняя локация телефона было дома, и похрену что непонятно как она туда добралась... очевидно пробежалась три км по привычке... на каблуках.

Добавлено позже:
Аскер, а у вас бывают версии исключающие заговор. Ну так в принцие? А то я что то не припоминаю... У вас Чикатило невинный агнец, колесникова подставили, лошагина оклеветали, и всюду вас окружают ужасные тролли - наймиты силовых структур... в каком страшном параноидальном мире вы живете? Может к доктору сходить, таблеточк какую пропишет?

[soleill]

Вина Лошагина очевидна только уже по одним первым событиям.Ю пропала прямо с лестницы,отключены телефоны,большее ее никто не видел из гостей,странное поведение мужа,откл камер(вот прямо именно в это время скачок,)вранье матери,не пустил брата Ю в лофт,какие то движения с машиной .Дальше можно обсуждать только как он это сделал,как вывез,сразу ли умерла.Невиновный человек так себя в начале не ведет,не заметает следы,не врет тк   ему это не нужно.

Добавлено позже:

Ну второй то раз она понятно почему врала , догадалась(а скорее всего подсказал кто-то) , что ей перепадет от продажи лофта , что собственно и получилось ,  а первый раз она сказала абсолютную правду

В первый раз врала потому что ей нужна была вторая часть квартиры от Лошагина за это вранье,второй раз за деньги от лофта.Ей вообще на Л наплевать тк она обижена и это ее холодная месть

[megeor]

Вам бы надо подучиться логике:

Это не лечится, так как способность к аналитическому мышлению- штука врожденная и зависит от положения Меркурия.
Анализ достоверности предъявленных доказательств - первая задача суда. Но видно, у некоторых судей с логикой тоже швах.

Кто мне сможет объяснить, с какой стати в этом деле появилось постановление об отказе в возбуждении  уголовного дела в отношении Яговцева, ведь в деле нет ни одной ниточки, которая бы связывала его с погибшей?
 А если оперативники подозревали какую-то связь, то почему этим важнейшим вопросом занимался не офицер полиции, а низший чин-старший сержант, который в уголовном розыске мог занимать должность в лучшем случае водителя или дежурного на пульте? Я ни разу не видела опера в звании сержанта, только офицеры, то есть имеющие высшее юридическое образование.  И вот этот юридически неграмотный шофер принимал процессуальные решения?!!!!

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Аскер, а у вас бывают версии исключающие заговор. Ну так в принцие? А то я что то не припоминаю... У вас Чикатило невинный агнец, колесникова подставили, лошагина оклеветали, и всюду вас окружают ужасные тролли - наймиты силовых структур... в каком страшном параноидальном мире вы живете? Может к доктору сходить, таблеточк какую пропишет?

[soleill]

об отказе в возбуждении  уголовного дела в отношении Яговцева, ведь в деле нет ни одной ниточки, которая бы связывала его с погибшей?

А что Яговцев с фалоимитатором  таксовал?

[Александр Аврора]

и похрену что последняя локация телефона было дома,

Последняя геолокация у нее была к театра драмы , зачем вы врете то ?

Добавлено позже:

очевидно пробежалась три км по привычке... на каблуках.

Я до метро иду три километра , на работу и три с работы , это пол часа ходьбы

[soleill]

А вам в голову не приходило, что она не одна туда поперлась? Вот этот/эта сопровождающий/ая ее и подвез на своем авто.

По крайней мере люди ночью когда едут в никуда предупреждают что выезжают или спрашивают на месте ли человек,встретит ли.А в ночь,непонятно куда,непонятно с кем и почти трезвая на не поехала бы.

[Александр Аврора]

А что Яговцев с фалоимитатором  таксовал?

А причем тут фалоимитаторы , в деле написано - тупым  предметом , возможно напряженным половым членом .

Добавлено позже:

По крайней мере люди ночью когда едут в никуда предупреждают что выезжают

Ну так она и предупредила , Калыпина

[soleill]

Ну так она и предупредила , Калыпина

как? Телепатически? Если звонка с ее телефона небыло

[Muzzy]

Последняя геолокация у нее была к театра драмы

В УД такой информации нет. Я ведь уже приводил тут данные по геолокации из УД, вот http://taina.li/forum/index.php?msg=592429. Где там про театр драмы?

[Александр Аврора]

как? Телепатически? Если звонка с ее телефона небыло

Вообще Калыпин последний кому она звонила , вы не в курсе как всегда?))))

Добавлено позже:

В УД такой информации нет. Я ведь уже приводил тут данные по геолокации из УД.

То есть было только то , что есть в УД ? Вообще ссылка на пруф по геолокации в районе театра драмы , не работает . Вообще этот клуб по отзывам за 2013 год
отвратительное место , тусуются одни малолетки , то есть - если она там и была , только на спец вечеринке , но тогда бы ее многие видели . Получается , что Татьяна Лошагина
феерическая дура , так что-ли ? Вообще ничего не понимаю с этим клубом

Добавлено позже:

Где там про театр драмы?

Ну хорошо , почему с разных вышек обслуживался телефон ?

[soleill]

А кто такой Аксенов?   Подскажите( .и установлен факт звонка Аксенову 1 сентября (третье вложение).

Добавлено позже:

Вообще Калыпин последний кому она звонила , вы не в курсе как всегда?))))

Ночью? Она звонила ему до этого

Добавлено позже:

феерическая дура , так что-ли ? Вообще ничего не понимаю с этим клубом

Ну назвала бы приличное место так там везде камеры будут,знакомые и тд

[Muzzy]

Ну хорошо , почему с разных вышек обслуживался телефон ?

Дык, разные же операторы - Мегафон и МТС:

Первый ответ был из МТС... (первая картинка внизу)
Второй ответ был из Мегафона... (вторая картинка внизу)

А кто такой Аксенов?

Глава автомехаников, которые должны были чинить ауди ТТ.

[soleill]

адвокат матери Ю сказал что лошагин кому то сразу звонил и вероятно советовался,так было такое что н кому то звонил  .Зачем адвокату это говорить?

[Александр Аврора]

Дык, разные же операторы - Мегафон и МТС:

Тогда откуда взялись разговоры про театр драмы ?

[Muzzy]

Тогда откуда взялись разговоры про театр драмы ?

Александр, я не знаю. Я точно не был источником этих разговоров.

[Александр Аврора]

Александр, я не знаю. Я точно не был источником этих разговоров.

Вот человек пишет на мардере -  А теперь добью вас танцем – в процессе расследования выяснилась любопытная деталь - как показывают данные геолокации, Юлия в тот вечер связывалась с Колыпиным из разных мест -  вызовы с ее мобильного на его номер зафиксированы с вышек Красноармейская, 1 и Гагарина, 8 – первая это самый центр города, вторая – в направлении выезда на кольцевую городскую автодорогу.

Откуда он это взял ? Откуда то ведь взял правда ?

[Muzzy]

Вот человек пишет на мардере -  А теперь добью вас танцем – в процессе расследования выяснилась любопытная деталь - как показывают данные геолокации, Юлия в тот вечер связывалась с Колыпиным из разных мест -  вызовы с ее мобильного на его номер зафиксированы с вышек Красноармейская, 1 и Гагарина, 8 – первая это самый центр города, вторая – в направлении выезда на кольцевую городскую автодорогу.Откуда он это взял ? Откуда то ведь взял правда ?

К сожалению, это все разговоры, таких фактов в УД нет. Возможно, что-то знают адвокаты Лошагина, и эта информация происходила от них (как и 9 звонков Калыпину 22 августа), но подтверждать эту информацию документами адвокаты не стали (хотя что мешало выложить данные этой геолокации на бланках в инете?), поэтому это так и осталось неподтвержденными словами. Мы даже не знаем время их совершения, хотя это очень важная информация.

Мало того, телефонов и симок у Юли было много, мы знаем только Мегафон и МТС, скорее всего были и другие.