Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 200 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836004 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 656

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Мишаня, я общался со знакомым, который в свое время был "за речкой" в составе группы, охотившейся за караванами. Описал ему ситуацию без привязки к конкретным людям, вводные, что и для твоих знакомых. Хотя его специфика не агентурой заниматься. Его ответ "если считаем, что это подстава с целью сунуть "дезу", и дальше отпустят, то сделаем вид, что ничего не заметили", если же решим, что "подстава" с последующим захватом - определение тех, кто может быть полезен в качестве "языка", быстрая ликвидация остальных с применением огнестрела, быстрый допрос "языков", их ликвидация, а дальше уже действовать, исходя из ситуации. По поводу Ракитинского способа убийства, его ответ "слишком долго. А то, что местность безлюдная - так это на первый взгляд. Да и потом, если, как ты описываешь, двое были нормально одеты, плюс остались спички и ножи - есть риск, что человек бросит безнадежных (реалии жизни) и пойдет за помощью или к группе захвата. Молчащий эфир тоже не вариант, что поблизости нет групп захвата".
Starhunter, Вы в чём меня убедить-то пытаетесь? Что устами некоего "знакомого", как бы участвующего в коротких рейдах "за речку" с мутной задачей "охоты за караванами" (от какой Службы, кстати?), глаголет сама оперативная истина? Что на удалении пары тысяч километров до ближайшей границы, до которой надо как-то ещё добраться, транзитёры будут действовать как законченные идиоты, шмаляя из стволов и гарантированно подписывая себе смертный приговор в случае захвата?
Так у меня другие консультанты есть рангом и компетенцией несоизмеримо
выше, их оценку я и высказал по вашей же просьбе. Вы хотели получить
ответ непосредственно от них на свой вопрос? Я его исправно изложил. И
ни в какую дискуссию ни с Вами ни с Вьетнамкой вступать изначально
даже не собирался – мне, говоря по-правде, это неинтересно и просто
влом мусолить бесконечные "а то, да потому". Если подобные
игрушки "исследования" вас забавляют (меня – нет), так ради Бога, действуйте себе на здоровье, а я тему для себя закрыл – никаких принципиально значимых, но невыясненных моментов, Ракитин и команда в ней не оставили. Читать же нестихающие и "поражающие своей новизной и глубиной проработки" измышлизмы несотрудников о работе Службы (перлы, типа "Просто встреча. Просто знакомство. Просто начало вербовки.") вообще глупо и расточительно по времени (я уже давно практически ничего здесь и не читаю). Поэтому, давайте-ка я постою возле шаечки сбоку, пока Вы там жару будете поддавать (мне вон, огород надо подшаманить, ПГС привезти, то, сё, а тут шпиёны, да шпиёны …).


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | фугас

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 714
  • Благодарностей: 336

  • Расположение: Россия Казань

  • Был вчера в 12:28

Starhunter, Вы в чём меня убедить-то пытаетесь? Что устами некоего "знакомого", как бы участвующего в коротких рейдах "за речку" с мутной задачей "охоты за караванами" (от какой Службы, кстати?), глаголет сама оперативная истина? Что на удалении пары тысяч километров до ближайшей границы, до которой надо как-то ещё добраться, транзитёры будут действовать как законченные идиоты, шмаляя из стволов и гарантированно подписывая себе смертный приговор в случае захвата?
Так у меня другие консультанты есть рангом и компетенцией несоизмеримо
выше, их оценку я и высказал по вашей же просьбе. Вы хотели получить
ответ непосредственно от них на свой вопрос? Я его исправно изложил. И
ни в какую дискуссию ни с Вами ни с Вьетнамкой вступать изначально
даже не собирался – мне, говоря по-правде, это неинтересно и просто
влом мусолить бесконечные "а то, да потому". Если подобные
игрушки "исследования" вас забавляют (меня – нет), так ради Бога, действуйте себе на здоровье, а я тему для себя закрыл – никаких принципиально значимых, но невыясненных моментов, Ракитин и команда в ней не оставили. Читать же нестихающие и "поражающие своей новизной и глубиной проработки" измышлизмы несотрудников о работе Службы (перлы, типа "Просто встреча. Просто знакомство. Просто начало вербовки.") вообще глупо и расточительно по времени (я уже давно практически ничего здесь и не читаю). Поэтому, давайте-ка я постою возле шаечки сбоку, пока Вы там жару будете поддавать (мне вон, огород надо подшаманить, ПГС привезти, то, сё, а тут шпиёны, да шпиёны …).
Согласен.
« Последнее редактирование: 24.06.17 21:09 от Enny »
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Мишаня,
А почему вы искренне считаете, что выходили и что-то объясняли только ракитину? Если вы вспомните мои начальные утверждения, то мне как раз пофигу версия Ракитина, а своей у меня нет, но мне крайне интересно КТо и ЧТО именно. Особенно с учётом того, что никто не писал под ником Ракитина открыто  с определённого момента.
Вы даже не сечете ключевых слов и помоему не понимаете целей.
И видимо бутылку я все-таки не проспорила))


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

   Был Козьма Прутков, а были и КуКрыНик Сы, а выродившись - стали Ракитиным.
   Ни чего личного - , только, факты.

Добавлено позже:
а я тему для себя закрыл
Да ну!?

Добавлено позже:
Просто начало вербовки.
Вот, чисто, антиресно!?
Почему нет попытки завербовать кого либо из ГД под страхом смерти - разоблачения!?
 Из серии:-" Жив остался  я один, вы мне не поверите, но это так..."
   Вживаемся в образ и далее продвигаемся к СЕКРЕТУ... .
« Последнее редактирование: 24.06.17 22:03 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дим, если КГБ знает о проведении операции, знает точно о месте и времени и узнает что группа гибнет именно на предполагаемом месте встречи, то чтобы они не видели - они будут связывать гибель и операцию. Невозможно создать иллюзию для тех, кто в курсе.
Вот иллюзию для все остальных могут создавать. И создавали. Но это не имеет отношения к тем, кто в теме.
Нападающие. Если они понимаю что группа подстава, то они так же понимают кто будет расследовать убийство и что чётко будут думать на них. Только на основании того, что они там были.
   Может быть есть смысл строить иллюзии только в одном варианте - о встрече никому не известно. И нападающие это точно знают.

Критерии события - место, время, способ. Есть попытка создать иллюзию способа, что не отменяет общую характеристику события, потому что остаются критерии место и время.
Вот такое соображение есть по этому поводу:

Добавлено позже:
По первой пятерке можно только подозревать. Даже после обнаружения тел в овраге со следами насильственной смерти,еще нельзя говорить о провале операции. Ведь образец диверсы все же могли забрать. И тогда,как ни странно,можно было бы считать операцию КГБ удавшейся. Почему и искали следы радиации. Только их обнаружение по- настоящему подтверждало провал.
Прикиньте, какая у убийц фора по времени получается.
И понятно почему убийцы не стали маскировать палатку и часть тел.
Пока идут поиски,ищут не только туристов,но и "за компанию" их убийц. Просто по-факту работает "невод".
Как только находят палатку и первые тела,искать начинают вещь с радиацией. И пока она не найдена,не может идти речи о преследовании преступников.



Добавлено позже:
А вы не замечали, что как раз причина смерти - те способ - никого вообще не волнует по отношению к первой четвёрке? В том числе это касается Кривонищенко. Активность поисков нарастает, привлекаются все новые и новые силы, создаётся комиссия, а тела тупо лежат полнедели у останцов. Никто не ищет ответ о способе.
Замечал.
Что интересно, появилась "мансийская версия", аборигенов вовсю прессовали на допросах,но никто не задавался вопросом: как они собственно говоря убили? Быть может,из-за неясности со способом, версия "мансийского следа" и развалилась. А не из-за баснословного хождения шамана в приемную первого секретаря.

Добавлено позже:
*            http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml
Белогвардейские дяди Тибо-Бриньоля это интересно. Но его репрессированный отец был коммунистом. И ,по воспоминаниям, убежденным коммунистом. Т.е. не разделявшим взглядов своего родственника на революцию.
« Последнее редактирование: 25.06.17 01:03 »
Министерство Пространства и Времени

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Мишаня,
А почему вы искренне считаете, что выходили и что-то объясняли только ракитину? Если вы вспомните мои начальные утверждения, то мне как раз пофигу версия Ракитина, а своей у меня нет, но мне крайне интересно КТо и ЧТО именно. Особенно с учётом того, что никто не писал под ником Ракитина открыто  с определённого момента.
Вы даже не сечете ключевых слов и помоему не понимаете целей.
И видимо бутылку я все-таки не проспорила))
Уважаемая Вьетнамка! Из Вашего сообщения не возьму себе "вдомек" вообще ничего: кто чего объяснял Ракитину? Какие ключевые слова я должен просекать? Кто не писал под ником Ракитина открыто. Про бутылку- более или менее понятно, но с кем спорили, литраж, содержимое?   *DONT_KNOW* Если можете, то конкретно, четко, по пунктам. Можно в личку.  *YES*

Был Козьма Прутков, а были и КуКрыНик Сы, а выродившись - стали Ракитиным.
   Ни чего личного - , только, факты.

Добавлено позже:Да ну!?

Добавлено позже:Вот, чисто, антиресно!?
Почему нет попытки завербовать кого либо из ГД под страхом смерти - разоблачения!?
 Из серии:-" Жив остался  я один, вы мне не поверите, но это так..."
   Вживаемся в образ и далее продвигаемся к СЕКРЕТУ... .
Извините, но развитие событий на перевале мне было "слегка" известно еще до создания данного форума.
Насчет вербовки- Вы обращаетесь не по адресу, нет у меня таких навыков. И снова не понимаю: чьей смерти-разоблачения? Если туриста, то, как Вы себе это представляете: "Мы тебя одного не убьем, пока,... но ты молчи-молчи, чтобы нас не разоблачили, а то позже убьем!"- так что ли?  *JOKINGLY*
 Согласитесь, что данная ситуация сильно смахивает на "вербовку" голых женщин в бане: берешь лимонку, выдергиваешь чеку, заходишь в парную и орешь что есть мочи - "ложииииись"!
« Последнее редактирование: 25.06.17 07:40 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

его репрессированный отец был коммунистом
Был причастен, но не к ВКП(б), а к Промпартии, за что и осуждён.

Это написано в марте 2011 года:
Цитата: Ракитин
Мы прекрасно понимаем, что в реальной ситуации комбинация, задуманная КГБ, могла иметь совсем иной вид, нежели передача 2-х свитеров и шаровар. Мистический фотоаппарат Золотарёва, кстати, отлично подходит вместо них. Либо в довесок к ним. Потому и такое трепетное отношение к нему. Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками.
"Мистический фотоаппарат Золотарёва." Тот, который принадлежал ему. Или... тот, который был найден вместе с его телом.

А в ноябре 2012 появилось вот это:
Цитирование
М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью. Но его не вернули. Шептались о том, что все вещи заражены большой дозой радиации, поэтому возвращать родным их нельзя. О часах разговоров не было, а про фотоаппарат говорилось не раз. А потом в семье остался только фотоаппарат "Мир", который делал довольно серые, нечёткие снимки. А хороший фотоаппарат, Колин, семья просила вернуть и называла его марку и опознала среди других , но его отказались вернуть. Ведь это так очевидно: есть расписка Елизаветы Иосифовны, что она получила Колины часы. Насчёт фотоаппарата такой расписки нет. Если бы он забыл взять с собой в поход фотоаппарат, то он должен был быть находиться там, где жил Коля. Но ведь там не было фотоаппарата!
М.П.: Значит, у Коли в том походе был фотоаппарат? Какой марки?
М.Е.К.: Я читала много раз в воспоминаниях друзей Коли, что он мастерски фотографировал. Фотоаппарат у Коли был, хорошего качества. Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат: "Это ваш? - Да." После этого следователь убрал его в сейф и тёте Люсе не отдал.
М.П.: Но почему?!?
М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя.
*            http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml
В протоколах опознания вещей Тибо (и Колеватова) нет заключительной части, имеющейся в остальных протоколах - о получении вещей теми, кто их опознавал. Известна расписка Музафаровой Е. И. в получении часов Тибо и фотографий. И это всё.

Из современного кодекса (схожие положения действовали и в 59-м году). Порядок и сроки возвращения изъятых в ходе производства следствия предметов, основания, по которым указанные предметы хранятся при уголовном деле:
Оффтоп (текст не по теме)
Согласно ст. 82 УПК РФ, вещественные доказательства должны храниться при уголовном деле до вступления приговора в законную силу либо до истечения срока обжалования постановления или определения о прекращении уголовного дела и передаваться вместе с уголовным делом, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. В случае, когда спор о праве на имущество, являющееся вещественным доказательством, подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства, вещественное доказательство хранится до вступления в силу решения суда.

Указанной статьей регламентируется порядок хранения изъятых в ходе проведения первоначальных следственных действий, в ходе производства предварительного следствия, предметов. Данная норма подразумевает, что изъятые объекты, имеющие значение по уголовному делу и признанные вещественными доказательствами хранятся у лица, осуществляющего предварительное следствие, либо у судьи (председателя суда) до того момента, пока по уголовному делу не будет принято соответствующее решение.

В отдельных случаях, предусмотренных статьей 82 УПК РФ: предметы, которые в силу громоздкости или иных причин не могут храниться при уголовном деле, в том числе большие партии товаров, хранение которых затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которых соизмеримы с их стоимость;  скоропортящиеся товары и продукции, а также подвергающиеся быстрому моральному старению имущество, хранение которого затруднено или издержки по обеспечению специальных условий хранения которого соизмеримы с их стоимостью; деньги и ценности, изъятые при производстве следственных действий, после их осмотра и производства других необходимых следственных действий - возвращаются их законному владельцу после осмотра и производства других необходимых следственных действий, если это возможно без ущерба для доказывания.

Соответственно вещественные доказательства могут быть возвращены их владельцам и до завершения производства по уголовному делу. Такое возвращение возможно в ситуациях, когда собственник вещественного доказательства очевиден, принадлежность вещи бесспорна, свою роль в доказывании она либо уже сыграла, либо тщательный осмотр и фотографирование делают ненужным дальнейшее удержание вещи в распоряжении органа расследования или суда. Возвращение в подобных случаях, например, похищенных вещей или угнанного автомобиля потерпевшему является правильным. Если же принадлежность вещи спорна, ее возвращение до разрешения дела по существу исключено, поскольку речь идет о спорном праве собственности.

При этом возвращение владельцу изъятого органом расследования имущества, приобщенного к уголовному делу в качестве вещественного доказательства, означает, что получившее данное имущество лицо по отношению к нему восстанавливается во всех своих прежних правомочиях собственника, арендатора и т.п. От возвращения вещественных доказательств следует отличать их передачу владельцу на ответственное хранение, когда владелец-хранитель не вправе ни пользоваться, ни распоряжаться принадлежащим ему хранимым имуществом, поскольку у него появляется дополнительная обязанность по обеспечению сохранности переданного ему на хранение имущества.

Срок возвращения предметов их владельцам не определен в уголовно-процессуальном законодательстве, однако исходя из смыла содержания статьи, лица, ответственные за вещественные доказательства, могут возвратить изъятые предметы их владельцам как только, сведения об указанных предметах будут закреплены в материалах уголовного дела, и необходимость нахождения предметов при деле будет исчерпана (то есть все действия, которые нужно было произвести с указанным предметом: опознание, экспертиза и т.д. будут проведены), что и подразумевается формулировкой законодателя без ущерба для доказывания.

Стоит обратить внимание на то, что ответственным за сохранность вещественных доказательств, приобщенных к делу, является лицо, ведущее следствие или дознание, а в суде - судья или председатель суда, соответственно только перечисленные лица правомочны решать вопрос о возвращении вещественных доказательств их владельцу. Кроме того, статья 82 УПК РФ определяет обязательный для правоохранительных органов порядок передачи  вещественных доказательств из одного органа в другой, от органа дознания следователю, в прокуратуру, суд, заключающийся в том, что изъятые по делу предметы должны быть переданы вместе с материалами уголовного дела, при этом сведения о передаче должны отражаться в сопроводительном письме.

При возвращении предметов их владельцам, дознавателем, следователем, а также судьей приобщается к материалам уголовного дела документ, подтверждающий данный факт, таковым документом может являться расписка владельца, которому возвращены изъятые объекты.

Объяснение следователя: "он облучён повышенной дозой радиации". Но вот тот же Ракитин поясняет:
Цитирование
В те дни и месяцы этот город стал, наверное, самым чистым городом Советского Союза — перед подъездами жилых домов были смонтированы специальные мойки для обуви в проточной воде, чтобы люди, входящие с улицы, могли смыть уличную пыль. Ее, кстати, почти и не было — город буквально «вылизывался» военнослужащими, пыль той осенью по несколько раз смывали с крыш, фасадов и карнизов всех зданий. В городе был заменен асфальт. Что особенно важно для нашего повествования — дозиметрическому контролю подвергались личные вещи, одежда и обувь жителей города. Да-да, буквально так, передвижные посты обходили квартиры, общежития, магазины, школы, склады и проверяли подряд все предметы. Никто в то время не мог запретить или ограничить действия дозиметристов. «Грязные» предметы изымались, должным образом актировались, и их владелец мог получить материальную компенсацию за изъятое (утраченное) имущество. Таким образом, Георгий Кривонищенко не имел никаких оснований дорожить радиоактивным свитером или шароварами — сдав их «по акту» в службу дозиметрического контроля, он не только гарантированно укреплял свое здоровье, но и получал за это денежную компенсацию.
*     "Перевал Дятлова".
Если фотоаппарат был заражён радиацией, почему бы его не очистить и не вернуть? Если очистить нельзя или дорого, почему родственникам не выплатили компенсацию? И если сестра Тибо опознавала фотоаппарат в кабинете у следователя, значит, опознание было официальным, с протоколом и подписями. Такого протокола, как известно, в УД нет.

Можно ли эти вещи как-то увязать между собой: наличие у Тибо фотоаппарата в походе; отсутствие упоминаний об этом фотоаппарате в УД; опознание фотоаппарата (почти наверняка официальное, под протокол); невозвращение фотоаппарата родственникам без компенсации и официального объяснения; возможное радиоактивное заражение фотоаппарата?.. И полное отсутствие в УД упоминаний о футляре либо футляре с фотоаппаратом, найденных вместе с телом Золотарёва?..

Всё это можно объяснить только тем, что фотоаппарат Тибо, в числе иных вещей,  являлся важной уликой предварительного следствия по делу, которое не было закрыто очень долго, в течение нескольких десятилетий, по крайней мере, до распада СССР, и которое так и не закончилось передачей в суд и вынесением приговора. Дело, на которое не распространялся никакой срок давности. Дело, возможно, не закрытое и до сих пор.
Предварительное следствие имели право осуществлять органы МВД и Прокуратуры, но прокурорское следствие, как известно, было закончено быстро и быстро было закрыто УД.
А кроме того, предварительное следствие имел право производить КГБ. С соответствующей секретностью и надзором. С ведением соответствующего дела. Со сбором показаний, улик и вещественных доказательств. И именно к такому делу могли быть приобщены вещи, не фигурирующие в известном УД, в том числе и фотоаппарат Тибо с радиоактивным материалом внутри.

И на плёнке из фотоаппарата Тибо было наименьшее количество отснятых кадров среди известных плёнок, всего 17.  Как будто бы он, в преддверии некоего ожидаемого события, не закончив, вынул из фотоаппарата катушку с недоснятой плёнкой и вставил новую...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | tasmity

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 05:46

Как будто бы он, в преддверии некоего ожидаемого события, не закончив, вынул из фотоаппарата катушку с недоснятой плёнкой и вставил новую...
Напомните, please, наличие предполагаемого источника радиации в футляре не портит фотопленку?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

наличие предполагаемого источника радиации в футляре не портит фотопленку?
Наверняка испортит. Если плёнка будет в фотоаппарате. Впрочем, если и будет, такой мелочью можно и пожертвовать. В прямом и переносном смысле...


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Был причастен, но не к ВКП(б), а к Промпартии, за что и осуждён.
Неверно. Он был коммунистом, проходившим по процессу мифической, никогда не существовавшей в реальности Промпартии.
И полное отсутствие в УД упоминаний о футляре либо футляре с фотоаппаратом, найденных вместе с телом Золотарёва?..
А переписка насчет него из 2-го тома не в счет? Мать получила 2 фотоаппарата.

Всё это можно объяснить только тем, что фотоаппарат Тибо, в числе иных вещей,  являлся важной уликой предварительного следствия по делу, которое не было закрыто очень долго, в течение нескольких десятилетий, по крайней мере, до распада СССР, и которое так и не закончилось передачей в суд и вынесением приговора. Дело, на которое не распространялся никакой срок давности. Дело, возможно, не закрытое и до сих пор.
Причина, по которой тетке не вернули колин ф/а не вполне ясна. Может, потому, что тетка, может, потому что сомневался в его принадлежности (видно из 2 тома, что он сомневался по многим фотикам) или действительно из-за заражения. Отмыть такую вещь без абсолютно полной разборки невозможно, а это было проблематично. А может, и хотел провести какую-то экспертизу или очные ставки с опознаниями, да потом забегался и передумал.
Подробнее свои соображения по фотикам напишу в теме о фотоаппаратах.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | Дмитрий Карягин | Никанор Босой

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Мишаня,

Цитирование
В те дни и месяцы этот город стал, наверное, самым чистым городом Советского Союза — перед подъездами жилых домов были смонтированы специальные мойки для обуви в проточной воде, чтобы люди, входящие...
И вот это уже тоже опровергнуто опубликованными официальными документами, которые показывали истинную ситуацию с загрязнением.
Ладно, на момент написания версии их ещё не было в открытом доступе, Ракитин рассуждал о том, как должно было быть. Но уж после публикаций-то ... Как-то неудобно получается, когда вновь и вновь начинают приводить его слова за аксиому и таким образом лишний раз подчёркивать, что между тем как себе представлял Ракитин и как было на самом деле - пропасть.
Это же как надо не уважать собеседников, чтобы не мониторировать вновь проявляющиеся материалы. Где тот человек кто рыл, искал, думал?


Поблагодарили за сообщение: KUK

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 05:46

Впрочем, если и будет, такой мелочью можно и пожертвовать. В прямом и переносном смысле...
И на плёнке из фотоаппарата Тибо было наименьшее количество отснятых кадров среди известных плёнок, всего 17.  Как будто бы он, в преддверии некоего ожидаемого события, не закончив, вынул из фотоаппарата катушку с недоснятой плёнкой и вставил новую...
Т. е. надо выбирать: либо вставил новую пленку, чтобы сделать максимальное количество нужных кадров, либо пленка не имеет значения.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

я скорее близка к вашему утверждению. Просто встреча. Просто знакомство. Просто начало вербовки.
А я это где-то утверждал?
Странно. С чего бы вдруг.  Кажется давно уже так сильно не ушибался.*SCRATCH*
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Неверно. Он был коммунистом
Ссылку можно? Нигде не попадалось.
Мать получила 2 фотоаппарата.
Почему не девять?..
В переписке речь везде об одном фотоаппарате, неизвестно какой марки, неизвестно с каким номером, неизвестно где обнаруженного. И расписки об опознании и получении фотоаппарата Золотарёва в деле нет. А письмо - беллетристика. Эта переписка показывает, насколько ценной вещью тогда был хороший фотоаппарат и почему родственники Тибо до сих пор помнят о невозвращении фотоаппарата. А ведь нет расписок в получении и других вещей Тибо, кроме часов...
Причина, по которой тетке не вернули колин ф/а не вполне ясна.
Опознавала сестра, и после того, как опознала - ей не вернули. Если не вернули, следователь как-то должен был объяснить в деле невозвращение фотоаппарата и зафиксировать, что до сестры Тибо это объяснение доведено? А то ведь по закрытии дела она или кто другой напишет заявление в ту же прокуратуру о невозвращении ценной вещи...

Мишаня,
И вот это уже тоже опровергнуто опубликованными официальными документами, которые показывали истинную ситуацию с загрязнением.
Ладно, на момент написания версии их ещё не было в открытом доступе, Ракитин рассуждал о том, как должно было быть. Но уж после публикаций-то ...
Это, видимо, ко мне. Не в Ракитине дело а в невозвращённом ф/а и других вещах Тибо, и даже не в том, что не возвратили, а в том, что это никак не отражено в УД, и в том, что его вещи его родственники не требовали назад...

Т. е. надо выбирать: либо вставил новую пленку, чтобы сделать максимальное количество нужных кадров, либо пленка не имеет значения.
Плёнка либо не мешала, либо её вообще в фотокассете могло не быть..

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ссылку можно? Нигде не попадалось.
Нельзя. У Майи в ее телефонно-интернетных интервью это мелькало, Карягин подтвердит. Меня кольнула Ваша ремарка про Промпартию.
Почему не девять?..
В переписке речь везде об одном фотоаппарате, неизвестно какой марки, неизвестно с каким номером, неизвестно где обнаруженного. И расписки об опознании и получении фотоаппарата Золотарёва в деле нет. А письмо - беллетристика. Эта переписка показывает, насколько ценной вещью тогда был хороший фотоаппарат
Марка первого известна, "Зоркий". О втором, когда в сентябре его отсылал, Иванов уточнил, что он найден в горах. Первый Зоркий из вещей, хранившихся у Согрина он ей лично под расписку выдал в Свердловске, вероятно в апреле, ЛД 258-259.
Разворачиваемый текст
Опознавала сестра, и после того, как опознала - ей не вернули. Если не вернули, следователь как-то должен был объяснить в деле невозвращение фотоаппарата и зафиксировать, что до сестры Тибо это объяснение доведено?
Расписка теткина и слова тетки Музафаровой, по крайней мере так в опусе Майи было, и по смыслу тоже - не думаю, что Иванов всю родню созывал, вызывал тех, кто присутствовал при сборах в поход на ПД. Так вот, со слов тетки, Коля взял в поход ФЭД.
Цитирование
А письмо - беллетристика.
Ага, беллетристика. Письмо с исх. номером, расшифрованной подписью с указанием должности и приложенной квитанцией:
Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 25.06.17 15:42 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Нельзя. У Майи в ее телефонно-интернетных интервью это мелькало, Карягин подтвердит.
Странно. Вроде важный факт биографии, почему не опубликовать.
Марка первого известна, "Зоркий". О втором, когда в сентябре его отсылал, Иванов уточнил, что он найден в горах. Первый Зоркий из вещей, хранившихся у Согрина он ей лично под расписку выдал в Свердловске, вероятно в апреле, ЛД 258-259.
Расписка теткина и слова тетки Музафаровой, по крайней мере так в опусе Майи было, и по смыслу тоже - не думаю, что Иванов всю родню созывал, вызывал тех, кто присутствовал при сборах в поход на ПД. Так вот, со слов тетки, Коля взял в поход ФЭД.
Да, по Золотарёву - возвращены аж два фотоаппарата. Первый-то Согрин выдал матери с вещами, указав марку и  номер. А затем она вдруг настойчиво запрашивает второй - без указания марки и/или особенностей, что странно.
По Музафаровой я ошибся - она после опознания получила под расписку все вещи Тибо, просто уточнял на Хибине, а там этой расписки в расшифровке УД почему-то нет. Но фотоаппарат опознавала сестра Тибо, назад его не выдали, и вот об этом ф/а в деле ни слова. Вот уж действительно "мистический фотоаппарат"..
Ага, беллетристика. Письмо с исх. номером, расшифрованной подписью с указанием должности и приложенной квитанцией
Со стороны Иванова официальные письма; квитанция в деле, правда, не приводится, какой именно ф/а - непонятно. А вот со стороны Золотарёвой именно что беллетристика - нет формальной расписки, какую она давала при приёме вещей от Согрина.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Был причастен, но не к ВКП(б), а к Промпартии, за что и осуждён.
Неверно. Он был коммунистом, проходившим по процессу мифической, никогда не существовавшей в реальности Промпартии.
Ссылку можно? Нигде не попадалось.
Нельзя. У Майи в ее телефонно-интернетных интервью это мелькало, Карягин подтвердит.
Странно. Вроде важный факт биографии, почему не опубликовать.
Если фотоаппарат был куплен отцом Тибо еще до ареста,во время учебы в Германии, то сколько же этому фотику было лет в 1959 году? =-O
Ведь "дело Промпартии" это 1930 г. Если старшего Тибо арестовали гораздо позже,по так называемым "отраслевым делам" ,то все равно возраст вещи очень солидный получается.
Действительно, у Майи в интервью этот тезис звучал- о приверженности отца коммунистическим взглядам. Факт осуждения по "делу Промпартии" никак данному обстоятельству не противоречит. 1930 год тут своеобразный водораздел. Если не касаться простых граждан,взятых в оборот "органами",а обратить внимание на репрессии против элиты(к научно-технической части которой принадлежал В. Тибо-Бриньоль),то получится такая картина: до 1930 репрессировали антикоммунистов,а после 1930- самих коммунистов. Будь отец Тибо по своим убеждениям "белым", он до "дела Промпартии" просто не дожил бы. Правда,самые известные "промпартийцы" как бы зависают над этими двумя эпохами. Но Тибо не был известным.
Я так понимаю, дядей и отца вспомнили сейчас опять для того,чтобы обосновать "особую роль" Николая Тибо в нашей загадочной истории. Т.е. вывести из данного факта то,что Тибо был либо задействован в операции КГБ в качестве главной "подсадной утки" , либо подозревался в чем-то гб-шниками, либо прямо являлся иностранным агентом.
Очень это все сомнительно. Комитетчики,как известно, избегали привлекать к операциям родственников репрессированных граждан.
С другой стороны, такого рода родство в те времена не являлось причиной для того,чтобы испытывать симпатии к врагам СССР. Да, Тибо мог фрондировать против властей. Но оппозиционность в 50-60- е годы была совсем иной по сравнению с брежневско-андроповскими временами. Известны десятки молодежных оппозиционных групп, пик приговоров которым приходился на рубеж 50-60 г.г. Практически все эти молодые люди были убежденными коммунистами и их претензии к КПСС заключались в ее недостаточной коммунистичности. Разумеется, даже речи не шло о их симпатиях к американским империалистам.
Тибо был нормальным советским юношей. Даже наличие репрессированных родственников по тем временам- норма.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Если фотоаппарат был куплен отцом Тибо еще до ареста,во время учебы в Германии, то сколько же этому фотику было лет в 1959 году?
Ведь "дело Промпартии" это 1930 г. Если старшего Тибо арестовали гораздо позже,по так называемым "отраслевым делам" ,то все равно возраст вещи очень солидный получается.
Действительно, у Майи в интервью этот тезис звучал- о приверженности отца коммунистическим взглядам.
Нет, фотоаппарат у Тибо был того же типа, что и у Кривонищенко, различие могло быть только по варианту "Зоркий" - "ФЭД":
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Насчёт коммунистических взглядов - речь не о тезисе, а о членстве Тибо-старшего в ВКП(б). Упоминалось ли где-нибудь об этом?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Дмитрий Карягин,

В соответствии с приказом, нам оказало большую помощь секретно-политическое управление Н. Горлинского в использовании агентуры против немцев из числа детей и родственников репрессированных в 1937-1938 годах. Работая с этой категорией, мы призвали на службу в Особую группу значительное количество людей.

Калинин был мужем врага народа, осуждённой по 58 статье.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Насчёт коммунистических взглядов - речь не о тезисе, а о членстве Тибо-старшего в ВКП(б). Упоминалось ли где-нибудь об этом?
Действительно,членство в ВКП(б) это иное. Не помню.

Добавлено позже:
В соответствии с приказом, нам оказало большую помощь секретно-политическое управление Н. Горлинского в использовании агентуры против немцев из числа детей и родственников репрессированных в 1937-1938 годах. Работая с этой категорией, мы призвали на службу в Особую группу значительное количество людей.
Это годы войны. Своя специфика.
Ну наверное Тибо могли привлечь к участию в спецоперации,просто закрыв глаза на его родственников. И не считая данное обстоятельство минусом или плюсом.
Я думаю,за участие Тибо в операции говорит явная слаженность его действий с Золотаревым(чего мы не видим в случае Кривонищенко). А биографии родственников тут не причем.
« Последнее редактирование: 25.06.17 19:40 »
Министерство Пространства и Времени

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

! No longer available
« Последнее редактирование: 25.06.17 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дмитрий, по поводу специфики. В свое время в СССР вышел фильм про работу доблестных разведчиков, кажется, назывался "человек в штатском". Прототип героя был из "чекистов" и беспартийный. Среди агентуры ЧК-ОГПУ-НКВД были "романовские спецы", большинство которых "чистки" не пережили, но отнюдь не имели "безупречного рабоче-крестьянского происхождения".

Никанор, по поводу "не выдали" - по ходу, несколько вещей следствие под благовидными предлогами " прикарманило.
« Последнее редактирование: 25.06.17 23:42 »
INTER ARMA SILENT LEGES

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Оуо, "человек в штатском"!.. Легендарный разведчик-любовник  граф Дмитрий Быстролётов !.. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
.. Вот это биография !.. 22 языка, и наверное столько же лагерей Гулага.., вот это жииизнь !.. "Пир бессмертных"..
« Последнее редактирование: 26.06.17 00:07 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий, по поводу специфики. В свое время в СССР вышел фильм про работу доблестных разведчиков, кажется, назывался "человек в штатском". Прототип героя был из "чекистов" и беспартийный. Среди агентуры ЧК-ОГПУ-НКВД были "романовские спецы", большинство которых "чистки" не пережили, но отнюдь не имели "безупречного рабоче-крестьянского происхождения".
Каюсь,никогда не слышал о господине-товарище Быстролетове. Поэтому заглянул в презираемую всеми "Вику". Не понял,что Вы вообще хотели доказать при помощи этого примера. Это какой-то Эдуард Суровый из "Комеди-Клаб". :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дмитрий, что когда требовалось, ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ использовало и "бывших" (дворянство) и родню репрессированных...
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий, что когда требовалось, ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ использовало и "бывших" (дворянство)
Да,использовало. Только надо уточнить в каком качестве. В качестве провокаторов. Что прекрасно видно по карнавальной биографии "графа" "Дмитрия" "Быстролетова".

Добавлено позже:
и родню репрессированных...
Это надо отдельно смотреть как обстояло дело в разные периоды истории.
« Последнее редактирование: 26.06.17 22:51 »
Министерство Пространства и Времени

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

 «Архивные материалы об оперативной деятельности легендарного российского разведчика Дмитрия Быстролётова никогда не станут достоянием общественности, так как до сих пор содержат данные высочайшей секретности», сообщил РИА Новости 9.3.2011 руководитель пресс-бюро Службы внешней разведки (СВР) РФ Сергей Иванов. Он также сказал: «Без сомнения, Быстролётов является самой заметной фигурой в славной плеяде разведчиков страны. Он пришёл в разведку в начале 20-х годов прошлого века и в течение нескольких лет стал одним из лучших сотрудников иностранного отдела (ИНО) ОГПУ».. «Ему удалось проникнуть в тайны МИДа Великобритании, добыть секретные шифры и коды Австрии, Германии, Италии, а высочайший уровень его контактов среди иностранных чиновников превосходил все границы», — отметил собеседник агентства. — «Именно поэтому многие архивные документы о деятельности Быстролётова до сих пор являются бесценными для отечественной разведки».
.    ... Романтика настоящей разведки.. https://m.youtube.com/watch?v=MXjKSz9i9vk  ... вот где на самом деле происходит и "контролируемая поставка", и вербовка будущего агента в секретной лаборатории для такой "поставки"..
« Последнее редактирование: 26.06.17 23:23 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Имею кандидата на самолет для "стратосферных диверсантов",круче "стратоджета".Правда бритиш,"Виккерс Вэлиэнт"-но зато-по крейсерской скорости и дальности несколько превышает,а по высоте-прилично.В 1956-57 годах вовсю тренировали дозаправку в воздухе,кроме бомберов были моды разведчиков,дозаправщиков и в RAF существовала некая "специальная эскадрилья".
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Дмитрий, не путайте провокаторов, как Азеф, и, то вопрос, на кого эта сволочь в действительности работала - царскую охранку и эссеров, или же на себя. Работа Быстролетова это не только провокации (по сути, любого силовика "под прикрытием" можно назвать "провокатором", как того-же Шарапова в банде Горбатого), но и разведывательно-агентурная работа.

Мишаня, знакомый служил в Афгане. Это еще называлось "за речкой". Был в составе групп, которые охотились на караваны маджохедов. Да, не за тысячи км от родного дома, есть возможность вызвать "вертушки" и поддержку арты, но, как говорят дворяне "когда нет горничной - используем кухарку". Так вот, это его виденье разрешения той ситуации. Замечу, что основные моменты совпали - если решают, что их выпустят, туристов не трогают, если же - нет, то ликвидация. Вопрос лишь в скорости ликвидации.
« Последнее редактирование: 27.06.17 06:41 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Да,использовало. Только надо уточнить в каком качестве.
В качестве агентов.  Как "за бугром" так и внутри.  Без проблем. В оперативном составе, в аппарате - почти никогда. (Быстролётов, видимо исключение) Если вопрос в том, мог ли Семён быть одновременно агентом КГБ и сыном репрессированного графа - мог. Но при этом он не мог быть членом КПСС. Партейных привлекать в агенты не дозволялось. Внештатные сотрудники, наравне с оперативными работавшие  кураторами и сязниками агентурных сетей - могли быть партейными, но они уже не могли быть графьями.   
Как-то так.
« Последнее редактирование: 27.06.17 21:24 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня