Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 195 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1828818 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 547
  • Благодарностей: 10 638

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 6 834

  • Заходил на днях

Реальная жизнь похожа на очень плохой детектив. :)
Настоящие причины распада РИ и СССР будет уместнее обсудить в другой теме.
Не хочу мешать героическому (хоть и не всегда умелому) сражению АнныМарии с любителями детективов.
« Последнее редактирование: 15.06.17 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ну.. на последнем привале был и обед и чай по идее, а дальше уже физиология и психология.. У кого то почки лучше отработали у кого то хуже.. Кто-то тормознул и отлил, кто-то постеснялся и терпел.. Скользкая эта стезя.. одни догадки.. Да и вроде бы определились вчера, что количество жидкости не влияет ни на время смерти ни на очередность, так что можно этот очень жизнетрепещущий аспект отбросить как несущественный  *YES*
Не влияет. Но и терпеть такое количество невозможно пока жив. Но ж почему-то терпел!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

хоть и не всегда умелому
Ну какой детектив, такое и сражение. Нельзя же серьезно к этому детективу относиться.
Не обсуждать же кто из туристов когда пописал, почему и что из этого вытекает. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 15.06.17 22:56 »

фугас


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Но ж почему-то терпел!
Видать, некогда было (цейтнот по времени), не до того. Жизнь дороже (заняться этой нуждой - потерять время, а вместе с ним и жизнь, а справить нужду в штаны - чай, не лето на дворе, не высохнет, замерзнешь)... Как-то так... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 15.06.17 22:54 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ну.. на последнем привале был и обед и чай по идее, а дальше уже физиология и психология.. У кого то почки лучше отработали у кого то хуже.. Кто-то тормознул и отлил, кто-то постеснялся и терпел.. Скользкая эта стезя.. одни догадки.. Да и вроде бы определились вчера, что количество жидкости не влияет ни на время смерти ни на очередность, так что можно этот очень жизнетрепещущий аспект отбросить как несущественный  *YES*
на последнем привале когда ? за 6-8 часов до смерти ? в палатке с сухарями ,салом спиртом и какао ?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Видать, некогда было (цейтнот по времени), не до того. Жизнь дороже (заняться этой нуждой - потерять время, а вместе с ним и жизнь, а справить нужду в штаны - чай, не лето, не высохнет, замерзнешь)... Как-то так... *DONT_KNOW*
Если отбросить пиво, то жизнь его подвергалась опасности  много часов. Либо он прям флягу перед этим в себя влил.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Если отбросить пиво, то жизнь его подвергалась опасности  много часов. Либо он прям флягу перед этим в себя влил.
и не он один !!! а фляг то сколько было ? две ? и кстати  никто не отрицает , что ели они в одно время ? потому что тибо и дорошенко единственные в группе , у которых меньше всего или нет мочи , и не сформировавшиеся калловые массы (простите ).можем ли мы сказать , что эти двое умерли первыми ,?

фугас


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Может, они не успели попить-поесть, как другие? Может, дежурство вне палатки несли или заняты были чем-то?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Может, они не успели попить-поесть, как другие? Может, дежурство вне палатки несли или заняты были чем-то?
может быть всякое но вот только:
где не успели ?  в палатке с сухарями и какао , накормить 9 человек это какая никакая работа, оставляющая следы , таковые имеются на склоне ?

фугас


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

где не успели ?
В гостях, например... *DONT_KNOW*

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

В гостях, например... *DONT_KNOW*
вы это сейчас серьезно ? они на склоне то зачем припаркавались ?к гостям поближе ?

фугас


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

к гостям поближе ?
А почему нет?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А почему нет?
действительно , почему бы и нет , целых две группы на склоне в плохую погоду , в километре от леса . И кстати как приготовить еду , пшенку вроде , на 9 а то и более человек ? без костра ? на склоне !
« Последнее редактирование: 16.06.17 00:12 »

фугас


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 7 641

  • Заходил на днях

Мы ж не знаем место расположения второй группы... А грот в останце там неподалеку есть. И ежели вторая группа была в районе встречи заранее, то вполне могла расположиться с достаточным удобством и для себя, и для слежения за окрестной местностью. Поиски там не велись, насколько известно. Первым делом поисковики нашли палатку дятловцев, от этого места и "плясали" в поисках самих дятловцев. А палатку дятловцы поставили там, где их тормознули гости...
« Последнее редактирование: 16.06.17 00:20 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Мы ж не знаем место расположения второй группы... А грот в останце там неподалеку есть. И ежели вторая группа была в районе встречи заранее, то вполне могла расположиться с достаточным удобством и для себя, и для слежения за окрестной местностью. Поиски там не велись, насколько известно. Первым делом поисковики нашли палатку дятловцев, от этого места и "плясали" в поисках самих дятловцев. А палатку дятловцы поставили там, где их тормознули гости...
а дело не в этом , если на склоне нет следов приготовления пищи(и даже средств) , воды , как в принципе и употребления  ,то происходило это в другом месте , разве не так ? как могла группа успеть покушать ,сделать переход, установить палатку , "выпить закусить",разрезать палатку ,прогуляться , совершить "титанический" труд у кедра и оврага , получить травмы и в конце концов замезрнуть , и на все про все 6-8 часов.

Добавлено позже:
только вот выходит что поесть и попить успели все , а дорошенко и тибо умерли первыми
« Последнее редактирование: 16.06.17 00:38 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 586

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Но Кривонищенко не студент и находился в другом месте, когда операция готовилась. Вряд ли операцию подготовили за пару дней, вероятно это несколько месяцев, а в это время Кривонищенко работал. Его можно было отправить в любое место СССР, зачем ждать когда наступят каникулы у студентом.
Разработчики операции не ждали когда наступят каникулы у студентов. Это каникулы у студентов наступали удобно относительно предполагаемой даты проведения операции.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А так все таки ловили? КГБ и прочие не спали, кроме дятловцев, тут лопухнулись. *JOKINGLY*
А тут операция готовилась не для поимки шпионов. Это так. В стотысячпятый раз напоминание для не умеющих понимать прочитанный текст.
« Последнее редактирование: 16.06.17 02:47 »
Министерство Пространства и Времени

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А тут операция готовилась не для поимки шпионов. Это так. В стотысячпятый раз напоминание для не умеющих понимать прочитанный текст.
А для чего ?
Чтоб замаранные штаны поменять на незамаранные ? *NO*

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Святая правда! Только пива на перевале не было. И "Нарзана", и самовара с чаем. Без них 1 л в пузыре набрать ооочень непросто. А не посс.. (не освободившись, в смысле), помрёшь от жутких резей без всякого замерзания.
Ещё раз - литр набрать не просто. Но можно. Вась, тема писания вроде как считается интимной и мало кто когда расскажет про то как он писает. вариантов может быть вагон и маленькая тележка.
Человек идёт писать потому что на стенке мочевого пузыря при определённой растяжимости этой стенки (что отражает объём)возникает сигнал - пора. Этот сигнал идёт в мозК. МозК оценивает ситуацию - оно может и пора, но стоит ли прямо тут на красной площади штаны прилюдно снимать или потерпеть до ближайшего туалета? Те сначала идёт сигнал от вегетативной нервной системы, затем её оценивает кора головного мозга и принимает решение. Те процесс микции (пописать) регулируется высшей нервной деятельностью. Кора может погасить рефлекс и ты опять идёшь и через пять минут засмотрелся на храм Василия Блаженного и даже забыл что хотел писать ещё на два часа.

Из вышесказанного понятно, что существует два принципиальных момента.
1) не срабатывает это самое нервное спелетение в самом мочевом пузыре и до человека даже не доходит что он хочет в туалет. Именно этот механизм заложен в формировании такого признак гибели от замерзания как "переполненный мочевой пузырь". Нет сигнала стартового.
Есть куча вариантов, когда это сплетение работает не так. Либо при малом количестве (гиперрефлекторный мочевой пузырь) или наоборот - при большем количестве чем принято считать (гипорефлекторный мочевой пузырь). Есть варианты когда идёт воспаление мочевого пузыря - цистит. И именно воспаление заставляет это сплетение думать "пора! Срочно пора!!!" Хотя там две капли. Есть даже такие случаи когда это сплетение вообще не работает. Человек не чувствует. Я кстати знаю достаточно много таких людей. Они живут исключительно за счёт коры и даже не осознают что с ними что-то не так.
2) второй уровень регулирования, как я сказала - это мозК. С детства нам формируют рефлекс на "псссс, вот горшочек". Те закладывают связь самого процесса с обстоятельствами. Дали горшок - писай. В школе - идёт урок не вздумай отпроситься в туалет. Иногда появляется совсем другой рефлекс. Один раз оооочень сильно хотелось, но не было возможности. Появился страх и поэтому "начинает хотеться писать в голове" при виде туалета, а не в зависимости от наполненности мочевого пузыря. "А вдруг потом будет негде". Очень много страхов формируется в возрасте 5-6-7 лет, когда случайно описался. Либо на уроке (у всех наверняка кто-нибудь когда-нибудь писался на уроке) либо ночью. Стыдно. Тут может сформироваться как тяга к частому беганию в туалет, так и совершенно наоборот - терпеть пока из ушей не польётся.

А теперь все эти многочисленные особенности перекладываем на группу из 9ти человек и получаем неисчислимое количество вариантов. И понимаем что наполненность мочевого пузыря может быть у всех совершенно разной и совершенно по неожиданным причинам (известно до скольки лет писался Дятлов???)

   Тут друго вопрос интересный. Не то, почему они не писают, а то - сколько нужно времени для образования того или иного количества мочи и Попытка привязать к последнему возможному процессу мочеиспускания потому что он тоже будет стереотипен.
 При отсутствии патологии со стороны почек, те поражения гломерулярного аппарата почки, скорость фильтрации первичной мочи у всех одинакова и имеет определённое значение. Но это первичная моча.
 Из первичной мочи образуется то что у нас принято называть "мочой". Те всасывается обратно определённое количество веществ, в том числе воды. Нас интересует сейчас именно вода. Вода будет всасываться обратно в зависимости от состояния организма и потребности в воде в принципе (регулировка кислотно-щелочного баланса, которая в очень узких рамках тоже). Если человек мало пьёт или много теряет жидкости, то обратное всасывание в канальцах почек будет проходить максимально. Моча будет имет темно жёлтый, оранжевый цвет. Плотность 1020 и выше и её будет "мало". Если наоборот у человека водная перегрузка (пиво, арбуз, неправильно рассчитанная внутривенная система), то мочи будет много, светлой, почти как вода с плотностью 1002-1003. При нормальном среднестатистическом состоянии плотность мочи 1012-1016.
   Привет пробе по Зимницкому, которая и определяет концентрационные способности почек в течении суток.
Но. Вот тут есть одно интересное "но". При всём вот этом разнообразии все равно есть границы скорости нормально функционирующих почек. Все что меньше этой скорости - анурия. Больше - полиурия. И зависеть это будет тоже именно от коркового слоя почек, а совсем не от мочевого пузыря.
Зная объём мочи и зная эти пределы можно рассчитать временной диапазон за который эта моча образовалась. дальше прикинуть когда человек мог последнираз сходить в туалет, прибавить это время и получить примерное время гибели. Ну или скажем - временной интервал.
Как вы видите, тут есть большая условность - мы незнаем точно когда и кто последний раз ходил в туалет. Я предполагаю, что большинство из них стереотипно должны были сходить пописать перед выходом на хребет. Те на стоянке. Что даёт нам около 15-00. Кто-то мог не сходить. Кто-то мог после этого пописать уже на месте. Но скорее всего точно все бы сходили в туалет перед сном. Почему я думаю что они не ложились ещё спать.
  Есть ещё один момент. Вот все что там писал Сивухин и все то что вы можете ещё придумать, это все уменьшает скорость образования мочи. А соответственно и продлевает время. Мы же исходим из объёма.
Так вот для образования литра мочи, при условии что у них нет Арбузов и пива тоже нет, необходимо очень много времени. И даже если этот человек сходил в туалет только утром, после сна, потом сработали какие-то его особенности и он не хотел писать (а моча все равно образовывалась при этом) это все равно дожить до утра.
Любая патология, любые отравления так же замедляют скорость образования мочи. Ну если только нет чего-то очень специфического малоизвестного. Это надо смотреть конкретно
  Есть группа препаратов, обладающих наоборот диуретическим свойством. Вот там выделение образование мочи будет идти по самому быстрому варианту, но тоже не быстрее чем. Это даст минимальное значение временного интервала.
Но все что нам известно о них - физическая нагрузка, потение, ограничение в потреблении жидкости, все это должно увеличивать время.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Что касается Тибо.
 Я считаю, что при выходе из палатки Тибо был одним из самых Раздетых участников. Все его преймущество - валенки, да и то... Все что мы видим в момент обнаружения - это результат перераспределения одежды уже внизу. И на Тибо одета куртка Люды Дубининой.
Что ещё? люда обматывает ноги именно что своей женской кофтой. Пожертвовать кофтой она может только в одном случае - у неё есть тёплая куртка. И тогда получается, что вторым хорошо одетым человеком была Люда. Но без обуви. Или валенки Тибо на нем тоже не его, что может быть, потому что извините опознать одинаковые валенки сложно. Мы в детском саду все время ими путались. А в валенке Тибо есть один скомканный не парный носок, при том что на ногах его совершенно другие и парные. Хотя это показывает скорее, что эти валенки могли быть на Игрре. Но я не помню цвет его единственного шерстяного носка на ноге.
В валенке, что на Тибо, был коричневый шерстяной носок. На Дятлове непарный коричневый носок, но - хлопчатобумажный. А вот на Дубининой - как раз непарный коричневый шерстяной носок. И выходит, что валенки (и, возможно, куртка) - её. И валенки с неё были сняты без её ведома, иначе либо она попросила бы вернуть ей носок, либо Тибо, почувствовав комок в валенке, вернул бы носок ей...


Поблагодарили за сообщение: beloff | СБ | Дмитрий Карягин | фугас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Смысл тогда Люде обматывать ноги кофтой, что она явно делала при жизни?
И ещё вопрос размера. Скомканный носок это место. Валенки не должны быть впритык и малы, иначе он будет сильно мешаться.
Но тут возможен другой вариант, который описывала моя дочь. В подобной ситуаци, когда у них было одна пара обуви на 2-3х человек, они менялись обувью в зависимости от вида деятельности каждого участника. Тот кто в данный момент сидел у костра - отдавал обувь тому кто ходил за дровами. Потом менялись. Так что это может быть признаком не перераспределениях после смерти, а признаком вида деятельности.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Наталико | Дмитрий Карягин | фугас

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 006
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 29.10.24 12:47

Смысл тогда Люде обматывать ноги кофтой, что она явно делала при жизни?
Обмотка у неё на более утеплённой ноге - на той, на которой больше носков. Это похоже на нечто вроде портянки - обмоткой вполне могла быть утеплена нога и в валенке.
Тот кто в данный момент сидел у костра - отдавал обувь тому кто ходил за дровами. Потом менялись. Так что это может быть признаком не перераспределениях после смерти, а признаком вида деятельности.
Если она спокойно валенки отдала - носок-то попросила бы назад?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ещё раз - литр набрать не просто. Но можно. Вась, тема писания вроде как считается интимной и мало кто когда расскажет про то как он писает. вариантов может быть вагон и маленькая тележка.
Человек идёт писать потому что на стенке мочевого пузыря при определённой растяжимости этой стенки (что отражает объём)возникает сигнал - пора. Этот сигнал идёт в мозК. МозК оценивает ситуацию - оно может и пора, но стоит ли прямо тут на красной площади штаны прилюдно снимать или потерпеть до ближайшего туалета? Те сначала идёт сигнал от вегетативной нервной системы, затем её оценивает кора головного мозга и принимает решение. Те процесс микции (пописать) регулируется высшей нервной деятельностью. Кора может погасить рефлекс и ты опять идёшь и через пять минут засмотрелся на храм Василия Блаженного и даже забыл что хотел писать ещё на два часа.

Из вышесказанного понятно, что существует два принципиальных момента.
1) не срабатывает это самое нервное спелетение в самом мочевом пузыре и до человека даже не доходит что он хочет в туалет. Именно этот механизм заложен в формировании такого признак гибели от замерзания как "переполненный мочевой пузырь". Нет сигнала стартового.
Есть куча вариантов, когда это сплетение работает не так. Либо при малом количестве (гиперрефлекторный мочевой пузырь) или наоборот - при большем количестве чем принято считать (гипорефлекторный мочевой пузырь). Есть варианты когда идёт воспаление мочевого пузыря - цистит. И именно воспаление заставляет это сплетение думать "пора! Срочно пора!!!" Хотя там две капли. Есть даже такие случаи когда это сплетение вообще не работает. Человек не чувствует. Я кстати знаю достаточно много таких людей. Они живут исключительно за счёт коры и даже не осознают что с ними что-то не так.
2) второй уровень регулирования, как я сказала - это мозК. С детства нам формируют рефлекс на "псссс, вот горшочек". Те закладывают связь самого процесса с обстоятельствами. Дали горшок - писай. В школе - идёт урок не вздумай отпроситься в туалет. Иногда появляется совсем другой рефлекс. Один раз оооочень сильно хотелось, но не было возможности. Появился страх и поэтому "начинает хотеться писать в голове" при виде туалета, а не в зависимости от наполненности мочевого пузыря. "А вдруг потом будет негде". Очень много страхов формируется в возрасте 5-6-7 лет, когда случайно описался. Либо на уроке (у всех наверняка кто-нибудь когда-нибудь писался на уроке) либо ночью. Стыдно. Тут может сформироваться как тяга к частому беганию в туалет, так и совершенно наоборот - терпеть пока из ушей не польётся.

А теперь все эти многочисленные особенности перекладываем на группу из 9ти человек и получаем неисчислимое количество вариантов. И понимаем что наполненность мочевого пузыря может быть у всех совершенно разной и совершенно по неожиданным причинам (известно до скольки лет писался Дятлов???)

   Тут друго вопрос интересный. Не то, почему они не писают, а то - сколько нужно времени для образования того или иного количества мочи и Попытка привязать к последнему возможному процессу мочеиспускания потому что он тоже будет стереотипен.
 При отсутствии патологии со стороны почек, те поражения гломерулярного аппарата почки, скорость фильтрации первичной мочи у всех одинакова и имеет определённое значение. Но это первичная моча.
 Из первичной мочи образуется то что у нас принято называть "мочой". Те всасывается обратно определённое количество веществ, в том числе воды. Нас интересует сейчас именно вода. Вода будет всасываться обратно в зависимости от состояния организма и потребности в воде в принципе (регулировка кислотно-щелочного баланса, которая в очень узких рамках тоже). Если человек мало пьёт или много теряет жидкости, то обратное всасывание в канальцах почек будет проходить максимально. Моча будет имет темно жёлтый, оранжевый цвет. Плотность 1020 и выше и её будет "мало". Если наоборот у человека водная перегрузка (пиво, арбуз, неправильно рассчитанная внутривенная система), то мочи будет много, светлой, почти как вода с плотностью 1002-1003. При нормальном среднестатистическом состоянии плотность мочи 1012-1016.
   Привет пробе по Зимницкому, которая и определяет концентрационные способности почек в течении суток.
Но. Вот тут есть одно интересное "но". При всём вот этом разнообразии все равно есть границы скорости нормально функционирующих почек. Все что меньше этой скорости - анурия. Больше - полиурия. И зависеть это будет тоже именно от коркового слоя почек, а совсем не от мочевого пузыря.
Зная объём мочи и зная эти пределы можно рассчитать временной диапазон за который эта моча образовалась. дальше прикинуть когда человек мог последнираз сходить в туалет, прибавить это время и получить примерное время гибели. Ну или скажем - временной интервал.
Как вы видите, тут есть большая условность - мы незнаем точно когда и кто последний раз ходил в туалет. Я предполагаю, что большинство из них стереотипно должны были сходить пописать перед выходом на хребет. Те на стоянке. Что даёт нам около 15-00. Кто-то мог не сходить. Кто-то мог после этого пописать уже на месте. Но скорее всего точно все бы сходили в туалет перед сном. Почему я думаю что они не ложились ещё спать.
  Есть ещё один момент. Вот все что там писал Сивухин и все то что вы можете ещё придумать, это все уменьшает скорость образования мочи. А соответственно и продлевает время. Мы же исходим из объёма.
Так вот для образования литра мочи, при условии что у них нет Арбузов и пива тоже нет, необходимо очень много времени. И даже если этот человек сходил в туалет только утром, после сна, потом сработали какие-то его особенности и он не хотел писать (а моча все равно образовывалась при этом) это все равно дожить до утра.
Любая патология, любые отравления так же замедляют скорость образования мочи. Ну если только нет чего-то очень специфического малоизвестного. Это надо смотреть конкретно
  Есть группа препаратов, обладающих наоборот диуретическим свойством. Вот там выделение образование мочи будет идти по самому быстрому варианту, но тоже не быстрее чем. Это даст минимальное значение временного интервала.
Но все что нам известно о них - физическая нагрузка, потение, ограничение в потреблении жидкости, все это должно увеличивать время.
только у них  нет времени , а если дятлов умер одним из первых то тем более!!!! За 6-8 часов им нужно было очень много чего сделать:  собраться, сделать переход, "установить палатку" разрезать и тд. По сути , без всяких - а может быть,вы подтверждаете , что дятлов умер позже тибо и Дорошенко
« Последнее редактирование: 16.06.17 08:31 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

ninja,
Вы вообще меня слышите или сами с собой ведёте беседу?
Это зависит от того кто когда сходил в туалет перед этим. Кто-то мог сходить с утра, а кто-то - у палатки за условные 10 минут до начала выхода. Этим и будет определяться степень наполнения Мп, а не вашей версией


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Это я и называю всякие "а может быть", целых два признака говорит о том , что тибо и Дорошенко умерли первыми! Пустой или почти пустой мочевой пузырь и полусформировавшиеся каловые массы(простите). Ели то они все в одно время, кстати где?, или опять"может быть"?

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

целых два признака говорит о том , что тибо и Дорошенко умерли первыми! Пустой или почти пустой мочевой пузырь и полусформировавшиеся каловые массы(простите). Ели то они все в одно время, кстати где?, или опять"может быть"?
А У Слободина?
В просвете толстого кишечника полуоформленный кал
Моча - 200 см3
У Дятлова
В толстом кишечнике полуоформленный кал светло-коричневого цвета
моча - до 1 литра
Колеватов
В просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета.
Моча до 700см3
Коломогорова
В просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета,
Моча - 300см3
Тибо
В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса.
Моча - нет
Дорошенко
В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета,
Моча - 150см3
Кривонищенко
в просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета.
Моча - до 500см3
Золотарев
В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета.
Моча - до 500см3
Дубинина
В просвете толстого кишечника содержались каловые массы бурозеленого цвета.
Исследования мочевого пузыря не представленно

Итак четыре человека имеют полуоформленный из них трое минимум мочи, Один больше всех. Это о чем говорит?
У остальных пяти все сформировалось но разброс от 300 см3 до 700см3 (дубинина не известно)
По моему по этим данным ни черта нельзя сказать точно. Разве что группа питалась в два приема: одна группа Дубинина, Золотаерв, Кривонищенко, Колмогорова и Колеватов.  вторая все остальные. И первыми поели именно первая группа. По моче вообще ничего сказать нельза, слишком неявны разброс.
« Последнее редактирование: 16.06.17 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А У Слободина?
В просвете толстого кишечника полуоформленный кал
Моча - 200 см3
У Дятлова
В толстом кишечнике полуоформленный кал светло-коричневого цвета
моча - до 1 литра
Колеватов
В просвете толстого кишечника каловые массы бурозеленоватого цвета.
Моча до 700см3
Коломогорова
В просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета,
Моча - 300см3
Тибо
В просвете толстого кишечника полуоформленная каловая масса.
Моча - нет
Дорошенко
В толстом кишечнике полуоформленный кал светлокоричневого цвета,
Моча - 150см3
Кривонищенко
в просвете толстого кишечника каловые массы бурокоричневого цвета.
Моча - до 500см3
Золотарев
В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета.
Моча - до 500см3
Дубинина
В просвете толстого кишечника содержались каловые массы бурозеленого цвета.
Исследования мочевого пузыря не представленно

Итак четыре человека имеют полуоформленный из них трое минимум мочи, Один больше всех. Это о чем говорит?
У остальных пяти все сформировалось но разброс от 300 см3 до 700см3 (дубинина не известно)
По моему по этим данным ни черта нельзя сказать точно. Разве что группа питалась в два приема: одна группа Дубинина, Золотаерв, Кривонищенко, Колмогорова и Колеватов.  вторая все остальные. И первыми поели именно первая группа. По моче вообще ничего сказать нельза, слишком неявны разброс.
спасибо за поправки, я говорил по памяти)))видимо без консультации специалистов не разобраться(для меня вопрос теперь- а где и когда они последний раз ели? Это точно не склон!!! И как они смогли тогда совершить так много действий и так быстро замерзли? По мне получается , что вероятность того, что установка палатки на склоне может быть уже финалом велика

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

видимо без консультации специалистов не разобраться(для меня вопрос теперь- а где и когда они последний раз ели?
И кто когда из них ел?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Состояние кишечника несговорит ни о чем. Имеет значение только состояние пищевого компа в таких отделах как желудок, 12пк, проксимальный отдел тонкого к-ка. В толстой кошке, извините, у всех полуформальнное гавно, потому что формируется оно в ампуле Толстой кишки.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

И кто когда из них ел?
На самом деле вариантов не так много, если ели они не на склоне, значит ели на предидущей стоянке, перед перевалом , или они перевалили и устроили стоянку в другом месте,там и поели. Опытные туристы подскажите сколько нужно время , что бы после еды собраться, совершить переход, установить палатку и тд

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 445

  • Был 22.07.17 14:58

Состояние кишечника несговорит ни о чем. Имеет значение только состояние пищевого компа в таких отделах как желудок, 12пк, проксимальный отдел тонкого к-ка. В толстой кошке, извините, у всех полуформальнное гавно, потому что формируется оно в ампуле Толстой кишки.
А вот в желудках у них одинаково пусто. Ни у кого нет внятного пищевого комка.

Добавлено позже:
Любопытный материалец я нашел в книге которую упомянула Вьетнамка (те самые записки Серова)
Цитирование
На днях я получил совершенно секретный документ НАТО. Кстати сказать, ряд лет с одним из НАТОвских офицеров ГРУ была утеряна связь, и они не хотели её восстанавливать во избежание неприятностей. Я тщательно изучил это дело и принял соответствующие меры. Причём это всё проделал, т. е. восстановление связи, через офицера одной социалистической страны[720].

Вот этот офицер НАТО и стал работать. Он регулярно передавал все важнейшие документы НАТО, причём довольно остроумным способом, без встречи с нашими.

В этих документах НАТО мы увидели все планы на замыслы НАТО. Малиновский сначала скептически к этим документам отнёсся, заявив — «подсунули», тогда я дал ряд документов, из которых было видны наши промахи, и он стал им верить.

Так вот, этот офицер, а теперь могу назвать его — наш друг, так как по моему представлению он был награждён орденом Ленина (который ему показали вместе с Указом, но не вручили в целях конспирации), прислал «перечень ракетных установок Советской Армии по военным округам», т. е. совершенно секретные данные, о которых у нас знают в округе командующий округом и его заместитель по ракетным войскам, а в Москве только руководство ракетных войск, министр и Н. Г. Игнатов.

Когда я просматривал перечень ракетных баз и установок, у меня мурашки по телу бегали. Ведь не дай Бог война, то мы в один день лишимся всех ракет или, по крайней мере, большинства.

Я был удивлён, как могли они это узнать, эти секреты государственной важности. Чтобы сидели их шпионы у нас в округах, не допускаю, в штабе Ракетных войск — также сомнительно. Я позвонил Семичастному, но этот мальчишка сказал, что он ручается, что узнали не через шпионов!

Когда тщательно проверил документы, пошёл докладывать М. В. Захарову. Он также был удивлён этими данными и вместе с этим похвалил за такой материал.

Я заготовил записку в ЦК за подписью Малиновского и Захарова, а Матвей Васильевич говорит: «Дай подписать министру и заходи ко мне». Я пришёл к Малиновскому и подал документ. Он нехотя стал листать, а затем спросил, откуда эти данные. Когда я рассказал, он повертел записку и вернул мне, заявив, что подписывать не будет. Я спросил: «Почему?» Он ещё раз пробурчал «не буду», и я ушёл.

Когда рассказал М. В. Захарову, он тоже удивился и говорит: «Решай сам». Потом добавил: «Покажи Иванову, начальнику оперативного управления, пусть проверит, все ли точки совпадут».

Тогда я всё понял. Малиновский боялся послать в ЦК, так как там могли его спросить, как могли НАТОвцы узнать это, началось бы следствие, и выяснилось, что когда строили эти объекты, то, очевидно, американцы или англичане засекали эти точки со спутников, а возможно и по радиозасечкам, как потом выяснилось, что наши строители ракетных точек условными знаками переговаривались с вышестоящими строителями по вопросам поставки оборудования и т. д.

Тогда я копию записки дал Иванову, а последнюю страницу перепечатал и послал в ЦК Хрущёву. Мне казалось, что Хрущёв прикажет Семичастному расследовать, как могли попасть такие важные секреты по обороне страны в руки противника.

Когда я на следующий день спросил В. Н. Малина, доложил ли он записку Хрущёву, он ответил мрачно: «Докладывал. Он повертел в руках и швырнул мне обратно, ни слова не сказав». В записке я указал, что эти данные противником получены в результате радиоперехвата, путём пеленгации строящихся точек.
Что там? Кривонищенко обычный строитель? Это конечно так, мысли в слух, но даже строители в СССР могли быть источниками очень серьезной информации. Хотя лично я немого сомневаюсь в именно таком получении этих данных. Так как генералитет того времени мягко говоря не отличался профессионализмом и деловыми качествами чего стоит концовка этой истории:
Цитирование
Казалось бы, нужно было отдать под суд начальника войск связи Леонова*, который допустил передачу в эфир болтовню строителей, которых противник засекал. А вместо этого Малиновский после двукратного представления Леонова к званию маршала добился, что звание это Леонов получил.

Правда, как мне рассказывали сослуживцы Леонова, он сделал личное одолжение Малиновскому, уступив на фронте свою заведующую столовой Раису Яковлевну в жены Малиновскому. Заслуга немаловажная.
« Последнее редактирование: 16.06.17 11:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас