Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[LANDAU]

И как теперь быть с хронологией событий?

Кому? Тем кто верил в "6 часов после приема пищи" или в "сухие корочки"?))

[Дмитрий Карягин]

Кому? Тем кто верил в "6 часов после приема пищи" или в "сухие корочки"?))

Мы имеем факт "сухих корочек". И факт неправильности заключения Возрожденного о времени гибели туристов. Можем мы теперь сказать что-то определенное о количестве часов(или дней?),на протяжении которых развивались события? Сколько прошло от начала встречи с посторонними людьми до гибели последнего дятловца?

[Vietnamka]

Мы имеем факт "сухих корочек". И факт неправильности заключения Возрожденного о времени гибели туристов. Можем мы теперь сказать что-то определенное о количестве часов(или дней?),на протяжении которых развивались события? Сколько прошло от начала встречи с посторонними людьми до гибели последнего дятловца?

Это очень хороший вопрос. Только смотрите что мы имеем. Радиограмму
"Точно установлено что катастрофа произошла в ночь на 2 февраля"
Смотрим детали - радиограмма отправлена 1 марта. Те тогда когда не т что вскрытия не было, а тела все ещё валялись под останцом.
Радиограмма отправлена Масленниковым.
 На основании чего делается такой вывод? Ведь о времени гибели мы всегда судим именно по этому заклбчению, а отнюдь не по заклбчению Возрожденному.

[Реликт]

Это очень хороший вопрос. Только смотрите что мы имеем. Радиограмму
"Точно установлено что катастрофа произошла в ночь на 2 февраля"
Смотрим детали - радиограмма отправлена 1 марта. Те тогда когда не т что вскрытия не было, а тела все ещё валялись под останцом.
Радиограмма отправлена Масленниковым.
 На основании чего делается такой вывод? Ведь о времени гибели мы всегда судим именно по этому заклбчению, а отнюдь не по заклбчению Возрожденному.

Уважаемая Вьетнамка.
Потрудитесь давать ссылки на ваши тезисы.
Я один раз уже поймал вас на ложной информации.

[Мишаня]

МишаняИсходные данные - ваша группа в составе 4-человек, может 5-6 высаживается в чужой стране зимой (условия приполярного Урала). Задача - под видом тургруппы встретиться в ненаселенке с другой тургруппой где будет "свой человек", который передаст посылку (образец), а вы должны посмотреть на него на предмет дальнейшего использования в качестве агента. Численность той тургруппы 9-10 человек. На встрече вы либо стали подозревать, либо поняли, что перед вами "подстава". Численность той группы 9 человек (6 парней, один мужчина и 2 девушки) , огнестрельного оружия на виду у них нет, но видно 2-3 нескладных ножа, пара топоров и ледоруб, других тургрупп и группы прикрытия нет, радиосвязи тоже (58-59 год). Вот такие исходные данные. Их действия с момента понимания, что они стали подозревать, что это подстава и если поняли, что подстава. Как они будут действовать. Я имею ввиду поступят по Ракитинки - выгонят замораживаться или ликвидация сразу большей части группы, за исключением перспективных для допроса туристов с их последующей ликвидацией, или же раскланяются с туристами и утопают к точке эвакуации или по маршруту для дальнейшей легализации, оставив ту тургруппу в полном здоровье, здравии и с целыми вещами.

По поводу ДРГ - я имел ввиду, что действия армейских ДРГ за линией фронта, независимо от того к какой стране они принадлежат - всегда схожи в схожих ситуациях.

Лично я бы поступил по крайнему варианту. Ибо, если бы чекисты хотели накрыть спецгруппу, то уже накрыли бы, а убийство туристов- отягощение преступления. А так, по доброму, можно и живым остаться и, главное,- свое руководство оповестить о подставе.

[ninja]

В любом случае мы имеем старт трагедии в день когда они последний раз все вместе ели, вероятнее всего это было 31 у лабаза.2февраля это абсурд, 1 крайне сомнительно, а если да , то началась она с самого утра и вероятно у лабаза.(но тогда не понятно почему. 31 они пол дня ничего не делали).по поводу 6-8часов Ракитин писал , что да это не обязательно так, аргумент был что на холоде процессы замедляются. И если растянуть трагедию во времени , как предлагал Дмитрий ,  то тогда мы получаем наоборот, слишком мало действий

Добавлено позже:
И кстати, убийца если обладал знаниями , о привязке состояния кишечника к определению смерти , то обладал он ими тоже в варианте 1959г

Добавлено позже:
И еще лабаз это место на котором все адекватные действия туристов заканчиваются , и начинаются не адекватные , чем собственно лабаз и является, вопрос а в том ли месте искали следы борьбы и крови например?

[Мишаня]

В любом случае мы имеем старт трагедии в день когда они последний раз все вместе ели, вероятнее всего это было 31 у лабаза.2февраля это абсурд, 1 крайне сомнительно, а если да , то началась она с самого утра и вероятно у лабаза.(но тогда не понятно почему. 31 они пол дня ничего не делали).по поводу 6-8часов Ракитин писал , что да это не обязательно так, аргумент был что на холоде процессы замедляются. И если растянуть трагедию во времени , как предлагал Дмитрий ,  то тогда мы получаем наоборот, слишком мало действий

Добавлено позже:
И кстати, убийца если обладал знаниями , о привязке состояния кишечника к определению смерти , то обладал он ими тоже в варианте 1959г

Добавлено позже:
И еще лабаз это место на котором все адекватные действия туристов заканчиваются , и начинаются не адекватные , чем собственно лабаз и является, вопрос а в том ли месте искали следы борьбы и крови например?

Эвакуация из желудка, перестальтика кишечника, любовь к брюнеткам (или рыжим)- это очень индивидуальный, я бы даже сказал,- интимный процесс не только по времени, но и по возрасту. 

[Starhunter]

Мишаня, просто спросите - как они будут действовать. Отпустят или нет. Если нет, то способ ликвидации - по Ракитински или сразу с применением огнестрела и/или холодного оружия. Если неизвестно, есть прикрытие, нет прикрытия, видимого огнестрельного оружия у тургруппы нет, на 7 мужчин 3 финских ножа, 3 топора и ледоруб.

[Дмитрий Карягин]

Мишаня, просто спросите - как они будут действовать. Отпустят или нет. Если нет, то способ ликвидации - по Ракитински или сразу с применением огнестрела и/или холодного оружия. Если неизвестно, есть прикрытие, нет прикрытия, видимого огнестрельного оружия у тургруппы нет, на 7 мужчин 3 финских ножа, 3 топора и ледоруб.

Что даст их ответ на этот вопрос?

Добавлено позже:

Это очень хороший вопрос. Только смотрите что мы имеем. Радиограмму
"Точно установлено что катастрофа произошла в ночь на 2 февраля"
Смотрим детали - радиограмма отправлена 1 марта. Те тогда когда не т что вскрытия не было, а тела все ещё валялись под останцом.
Радиограмма отправлена Масленниковым.
 На основании чего делается такой вывод? Ведь о времени гибели мы всегда судим именно по этому заклбчению, а отнюдь не по заклбчению Возрожденному.

Разные системы координат. В радиограмме речь идет о дате гибели. У Возрожденного о количестве часов,прошедших со времени последнего приема пищи до момента смерти.
. . . Есть у нас сейчас какой-то объективный критерий,по которому можно судить через сколько часов погибли люди после того,как лишились доступа к пище и одежде? В независимости от даты на календаре.

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
Если вы говорите о медицинских критериях - нету. Даже косвенных особо нету. Есть вопрос - сколько с медицинской точки зрения они могли прожить после выхода из палатки до замерзания в принципе. И ответ тут многим не понравится - да сколько угодно. У них были все шансы на выживание  и именно поэтому "выгнать на мороз" это что угодно, но не способ убийства. У них в запасе были дни, а не часы. Там ни при каком раскладе вся группа не должна была погибнуть от холода. Она и не гибнет, что характерно))
  Так что поле  широчайшее и будет зависеть от версий. Я собственно и призываю - уйдите от "мифов", для построений версий снимите шоры определённых ограничений.

[Мишаня]

Исходные данные - ваша группа в составе 4-человек, может 5-6 высаживается в чужой стране зимой (условия приполярного Урала). Задача - под видом тургруппы встретиться в ненаселенке с другой тургруппой где будет "свой человек", который передаст посылку (образец), а вы должны посмотреть на него на предмет дальнейшего использования в качестве агента. Численность той тургруппы 9-10 человек. На встрече вы либо стали подозревать, либо поняли, что перед вами "подстава". Численность той группы 9 человек (6 парней, один мужчина и 2 девушки) , огнестрельного оружия на виду у них нет, но видно 2-3 нескладных ножа, пара топоров и ледоруб, других тургрупп и группы прикрытия нет, радиосвязи тоже (58-59 год). Вот такие исходные данные. Их действия с момента понимания, что они стали подозревать, что это подстава и если поняли, что подстава. Как они будут действовать. Я имею ввиду поступят по Ракитинки - выгонят замораживаться или ликвидация сразу большей части группы, за исключением перспективных для допроса туристов с их последующей ликвидацией, или же раскланяются с туристами и утопают к точке эвакуации или по маршруту для дальнейшей легализации, оставив ту тургруппу в полном здоровье, здравии и с целыми вещами.

Ответы-то на эти вопросы даны давно самим Ракитиным, неспешно перечитайте, там всё есть.
Мой визаваи подтверждает: ликвидировать туристов при выявлении разведчиками признаков собственной расшифровки предстояло безальтернативно – только в этом случае шансы на успешное возвращение транзитёров  (или их эвакуацию) принимают ненулевое значение. На момент принятия решения эти забугорные ребята не располагали информацией ни об оперативном обеспечении проводимого (как им теперь стало ясно - под контролем КГБ) мероприятия, ни о возможном наличии у студентов оружия и средств связи. Они также не имели оснований исключить следование за дятловцами второй группы, которая могла появиться здесь через пару дней и т.п. От получения ответов на эти вопросы зависело понимание размеров временно́го окна на безопасное покидание района. О том, что этот лаг имелся, разведчикам сомневаться не приходилось: раз они не схвачены ни до, ни во время первого контакта со студентами и за период пребывания на точке базирования  не выявили никакой активности за несколько предшествующих суток (наблюдением за районом с господствующей высоты и сканированием эфира на предмет работы связных радиостанций, неизбежной при проведении крупной чекистско-войсковой операции), то неспешно умертвить туристов, попутно расставив точки над "ё" в неясных, но очень важных для безопасности разведчиков моментах, им без сомнения удастся. Метод ликвидации выбран оптимально (и не является редкостью, будучи многократно "обкатанным" с тщательным соблюдением всех требований клинических испытаний в нацистских лагерях, да и не только в нацистских). При успешной реализации такое умерщвление не придаст убийству видимого криминального характера, в то же время, будучи достаточно протяжённым, погасит волю, развяжет язык за посул согрева и спасения, лишит возможности побега. Соображения на тот счёт, что девять молодых здоровых ребят не поддались бы принудительному раздеванию, следует оставить тем, кто ни разу не сталкивался с угрозой применения боевого оружия в упор и жёстким психологическим прессингом: боксёр Слободин, судя по всему, первым попытался "решить вопрос" и первым же получил показательный для всех остальных урок – жестокий, деморализующий, зато очень эффективный – прикладом СКС в голову (это для начала). Глупости о том, что три морально и физически подготовленных специалиста с огнестрельным оружием не могли бы контролировать в этих условиях девять комсомольцев, глупостями и являются. Как раз в этих условиях никакого эффективного противостояния студенты оказать не могли не физически, ни, что важнее, психологически. В их понимании пока никак не укладывалось, что стремительно развившаяся у палатки ситуация, подавляющая своей дикостью (и есть уже первый серьёзно травмированный), означает кем-то уже намеченную для всей группы смерть: на ту секунду им важно было быстрей прекратить этот ужас, просто хоть как-то "выйти" из него, собраться, придумать, как быть дальше. Что им и было позволено – студентов "отпустили" на все четыре стороны.         
Всё, что случилось дальше (и почему случилось так), описано у Ракитина. Там же есть и вполне вероятные предположения о том, что усугубило ситуацию в плане необходимости уже явного добивания отдельных дятловцев и применения к ним радикальных методов экспресс-допроса.
А вообще, друзья, уже как-то поднадоело: давно поставлена точка в этом деле (да нет, не мной), и перед ней, этой точкой, есть очень внятный "текст", который хоть и прописан сто раз аршинными буквами людьми не простыми, а как раз "оттуда", большей из вас частью к прочтению не удосужен (я даже не об Очерке, а о книге - 3-м издании).
 

[Vietnamka]

Мишаня,

Мой визаваи подтверждает

привет визави

ликвидировать туристов при выявлении разведчиками признаков собственной расшифровки предстояло безальтернативно – только в этом случае шансы на успешное возвращение транзитёров

при том что

давно поставлена точка в этом деле (да нет, не мной), и перед ней, этой точкой, есть очень внятный "текст", который хоть и прописан сто раз аршинными буквами людьми не простыми, а как раз "оттуда"

Построение версии это совокупность высказанных тезисов и попытка их доказательства. Алексей Иванович прекрасно понимает это. Однако иногда (я бы сказала часто) он избирает в качестве доказательства тезиса приведение большого числа исторических аналогий. Это на самом деле тезис не доказывает (чтобы говорить о том, что " давно поставлена точка в этом деле")  но по крайней мере показывает вероятность того или иного события.
  Вернемся к тезису...

ликвидировать туристов при выявлении разведчиками признаков собственной расшифровки предстояло безальтернативно – только в этом случае шансы на успешное возвращение транзитёров

и к тому, что вероятно он подтвержден как раз "людьми не простыми, а оттуда".
   Тут интересная фигня - вряд ли Ракитин, извините, ваш визави, имеет в виду людей "оттуда" в прямом смысле слова. Скорее всего он имеет в виду людей как раз "отсюда", но тоже не простых (читаем подборку ссылок Робинзона  ) А вот решение о безальтернативности должны были принимать как раз оттуда. И варианты уходов, поведения в различных нештатных ситуация тоже должны были принимать ТАМ.
  И получается, что либо ЗДЕСЬ сталкивались уже с подобными ситуациями, либо подобные решения были как бы стандартны для обеих разведок, поэтому у "наших" и не вызывает удивления такой вид принятия решения. В любом случае это не какое-то удивительное уникальное развитие ситуаций.
  Отсюда вопрос...
почему в данной ситуации Ракитин, в качестве доказательства тезиса, не приводит ни одной исторической аналогии? Так прекрасно ориентируясь в материале и имея советчиков.
 Почему в данной ситуации Ракитин вообще не приводит никаких аргументов в пользу данного тезиса?

 Не мог ли сейчас ваш визави исправить это недоразумение и привести примеры массового убийства на территории чужой страны агентом (или группой агентов) в целях более благополучного ухода.

 И второй вопрос до кучи, аналогичный первому.
 Хотелось бы увидеть исторические примеры такого способа убийства, как частично раздетых людей выгоняют на мороз. Заметьте - запланированного убийства всех. И если такие аналогии найдутся, то время затраченное на умерщвление всех таким способом.
 Спасибо за внимание
 

[Мишаня]

Ну, за примерами далеко не пойдем: Зоя Космодемьянская, генерал Карбышев, старец Иванов (остался живым после суточного обливания холодной водой на морозе).
 И это не единичные случаи, просто "на слуху".

[Vietnamka]

Мишаня,
Ну вообщем вы поняли, да?) судя по примерам

[фугас]

Хотелось бы увидеть исторические примеры такого способа убийства, как частично раздетых людей выгоняют на мороз. Заметьте - запланированного убийства всех.

Действия бандеровцев во время войны по массовому уничтожению жителей деревень на оккупированной немцами территории Западной Украины и Белоруссии.

[Vietnamka]

Действия бандеровцев во время войны по массовому уничтожению жителей деревень на оккупированной немцами территории Западной Украины и Белоруссии.

Уважаемый фугас, а можно конкретные примеры? Вот когда бандеровцы выгоняют на улицу группу людей и ждут пока те замёрзнут? 
Смотрите, вот история войн и зверст отдельных категорий даёт ведь достаточно большой объём информации по поводу того чем заканчивались выгоны людей на улицу. При этом естетсвенно нужно учитывать, что среди них будут случаи маленьких детей, больных стариков, сильно истощенных и ослабленных, кто будет замерзать. Но никогда это способ убийства.
Зою Космодемьянскую сильно раздетую водили по морозу и показывали её населению. И она выжила. Не смотря на то, что уже была избита и ослаблена. А убили её на эшафоте.
Генерал Карбышев один из огромной группы, кого голыми поставили на мороз. А герой почему-то один. При том что там был не только мороз,  и целенаправленное обличие голого человека на морозе ледяной водой.
   Это зк ГУЛАГа и пленные концентрационных лагерей которые раздетыми ночевали в неотапливаемых бараках, истощенные и ослабленные. И выживали.

Но я задала два вопроса - примеры убийства агентами разведки на территории страны сотрудников безопасности этой страны и только второй вопрос - примеры именно целенаправленного уйбиства путём воздействия холода

[Мишаня]

Мишаня,
Ну вообщем вы поняли, да?) судя по примерам

Откровенно говоря, ничего не понял.

Но я задала два вопроса - примеры убийства агентами разведки на территории страны сотрудников безопасности этой страны и только второй вопрос - примеры именно целенаправленного уйбиства путём воздействия холода

Бессмысленные вопросы с провокационным подтекстом – "если нет аналогий, то не было и примера".
Вьетнамка, в разведке есть масса типовых ситуаций, но большая часть возникающих там событий и соответствующих им решений уникальна. Вот хлопнули наши ребята "правозащитника" Маркова в Болгарии (1978 г.) уколом зонтика. Затребуете аналог? Так нет его, зонтиком больше никого не убивали. Лидера хохляцкой ОУН Евгения Коновальца разметали в куски в Роттердаме бомбой в виде коробки конфет (1938 г), целый ряд фашистских ублюдков, типа Бандеры и Ребета, убирали ядом, вызывающим острую сердечную недостаточность (1957-1959 гг.) и т.п.
И то, здесь речь идёт о спецакциях – т.е. о заранее спланированных острых оперативных мероприятиях.
В рассматриваемом же нами случае с группой Дятлова никто никого убивать не собирался – не за этим шли сюда транзитёры. Решение на ликвидацию было принято после возникновения угрозы расшифровки и последующего задержания разведчиков и принято исходя из складывающейся обстановки: из всего имеющегося инструментария – огнестрельное оружие, холодное оружие, мороз – было выбрано самое оптимальное (см. мой предыдущий коммент). И забугорным ребятам было резко параллельно, устроит такой выбор Вьетнамку или нет: о действии холода они не только знали "в общих чертах". Если не поленитесь, даже в сети найдёте много любопытных материалов о том, как действие такого простого инструмента изучалось, применялось и применяется до сих пор в ЦРУ. От Вас, как от врача, вообще странно слышать тезы типа "вот спали в неотапливаемых бараках и не погибали". Т.е. пофиг дверь: выкинем полуодетого человека на мороз, снег и ветер вдали от жилья, и ни хрена с ним за ночь не станет (вы, к слову, зимой не в купальнике по улицам ходите, нет?).
  Что-то подустал я.     

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин,
Если вы говорите о медицинских критериях - нету. Даже косвенных особо нету. Есть вопрос - сколько с медицинской точки зрения они могли прожить после выхода из палатки до замерзания в принципе. И ответ тут многим не понравится - да сколько угодно. У них были все шансы на выживание  и именно поэтому "выгнать на мороз" это что угодно, но не способ убийства. У них в запасе были дни, а не часы. Там ни при каком раскладе вся группа не должна была погибнуть от холода. Она и не гибнет, что характерно))

Это Вы знаете,что "не гибнет". А многие убеждены в гибели ГД именно из-за холода и прочих погодных неприятностей.
Поэтому "выгнать на мороз" это не способ убийства. Это способ создать иллюзию у других людей будто гибель произошла по климатическим причинам. Насколько удачной была попытка мистификации? Очень,надо признать. Ведь находятся верующие в естественно-природные причины травм даже Золотарева и Дубининой.
Не исключено,что диверсы рассчитывали создать эту иллюзию даже у комитетчиков. Почему нет? Я бы предположил,что и в Комитете было кому-то на руку признать группу погибшей от холода.

[Vietnamka]

Мишаня,
А чего вы так разнервничались-то? 
Начинаете нервничать, начинаете "косячить" в аргументах.
1) вопрос был конкретный - убийство контактеров при понимании что операция подставлена . На территории противника. Заметьте - даже не про угрозе разоблачения! Потому что если приходит понимание что операция это подстава, то тут же сразу следом приходит понимание что они точно знаю кто ты. И убивать тебя не собираются. Потому что ты им нужен живой, вот такой какой ты есть, поому что именно в таком виде ты часть комбинации. И единственный шанс сохранить свою жизнь, это продолжить заранее оговорённую игру. Сделать вид, что ты не понимаешь что операция подставлена. И тогда тебе дадут уйти. Потому что даже в версии Ракитина главная задача - впендюрить образцы. Если Ракитин это понимает, сторона противника гораздо глупее?
Взял образцы, улыбнулся и свалил. И в такой ситуации ещё понимаешь, что тебе будет красная Дорожка выслана добраться до пункта назначения, отдать образцы тому кому они предназначаются. А вот потом, перед своим начальником, выскажешь почему ты думаешь, что образцы не реальны.
 Вы начинаете приводить какие-то совсем примеры не в кассу. При чем здесь убийство Коновальца, когда в той операции задача была именно что убить Коновальца?
2) второй вопрос. Я попросила привести примеры. Вы привели -  карбышев  один из 400, выжившая на холоде Космодемьянская. Офигеть, нет?

Ну и напоследок. Откуда берётся такое количество визави, которые святее самого Ракитина? Ракитин, стоящий у истоков версии умел офигенно думать. И вся его конструкция тезисов и аргументов совершенно чётко просматривается. У Ракитина, которые умел думать, была далеко не одна версия в рамках КГБ-цру-атомный шпионаж. И некоторые версии он не озвучивал по этическим причинам. Почему было принято решение публикации именно этой версии - а хрен знает. Но и она дорабатывается и даже изменяется принципиально от издания к изданию.
   то что происходит сейчас - это количество "просто там кого-то", оставляющего по 9 сообщений и исчезающих с форума и тд и тп, визави глаголящих чужими устами и тд и тп - просто оксюморон какой-то. Смеяться хочется.
 А вот такие бездоказательные вообще тезисы, выносящиеся в ранг аксиом очень начинают делать похожим стиль "Ракитина" на стиль Буянова. Вот наверно Алексею Ивановичу такое сравнение в кайф.
Хамство, не умение аргументировать, но какое-то идолопоклонничество - убивают версию Ракитина гораздо быстрее, чем оспаривание отдельных фрагментов. Потому что в целом он прав. Это КГБ, цру и атомный шпионаж. А все визави, те кто косят под и тд, извините - в сад. Впрлчем как и художественные редакторы.

Добавлено позже:

Это Вы знаете,что "не гибнет". А многие убеждены в гибели ГД именно из-за холода и прочих погодных неприятностей.
Поэтому "выгнать на мороз" это не способ убийства. Это способ создать иллюзию у других людей будто гибель произошла по климатическим причинам. Насколько удачной была попытка мистификации? Очень,надо признать. Ведь находятся верующие в естественно-природные причины травм даже Золотарева и Дубининой.
Не исключено,что диверсы рассчитывали создать эту иллюзию даже у комитетчиков. Почему нет? Я бы предположил,что и в Комитете было кому-то на руку признать группу погибшей от холода.

Их убили так как убили - ломая грудные клетки, пробивая головы. Пытая и уродуя тела. Вы вообще о попытке создания какой иллюзии говорите? И главное, для кого?
 Ракитину надо объяснить факт - уход из палатки. поэтому он начинает притягивать за уши, что это такой вот извращенный факт убийства, чтобы никто не дай бог не догадался. И это не отражение действительности, а исключительно необходимость найти хоть какое-то объяснение факту. Понимаете? Это цель и задача Ракитина найти объяснение факту. А вот цели и задачи у тех кто убивал и у тех кто потом видел эту ситуацию вполне могли быть другими.

[нертин]

.. И ни один из доброго десятка судебных медиков-экспериментаторов, докторов и кандидатов наук, за сорок последующих лет , переломав тысячи грудных клеток трупов-биоманекенов, так и не подтвердил воспроизводимостью выдумку "рукопашного убийства" и не опроверг хотя бы частично заключение судмедэксперта Б.А.Возрождённого..  Косой с переходом в тангенциальный удар должного вида доступен исполнению только автомобилем.., синус угла, он любые прочие "мечты" быстро на место ставит ( уж не вспоминая даже В.Сидорова с его весьма к месту применённым понятием - энтропией.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg288563#msg288563  )..

[Starhunter]

Мишаня, я общался со знакомым, который в свое время был "за речкой" в составе группы, охотившейся за караванами. Описал ему ситуацию без привязки к конкретным людям, вводные, что и для твоих знакомых. Хотя его специфика не агентурой заниматься. Его ответ "если считаем, что это подстава с целью сунуть "дезу", и дальше отпустят, то сделаем вид, что ничего не заметили", если же решим, что "подстава" с последующим захватом - определение тех, кто может быть полезен в качестве "языка", быстрая ликвидация остальных с применением огнестрела, быстрый допрос "языков", их ликвидация, а дальше уже действовать, исходя из ситуации. По поводу Ракитинского способа убийства, его ответ "слишком долго. А то, что местность безлюдная - так это на первый взгляд. Да и потом, если, как ты описываешь, двое были нормально одеты, плюс остались спички и ножи - есть риск, что человек бросит безнадежных (реалии жизни) и пойдет за помощью или к группе захвата. Молчащий эфир тоже не вариант, что поблизости нет групп захвата".

[Дмитрий Николаевич]

Мишаня,
А чего вы так разнервничались-то? 
Начинаете нервничать, начинаете "косячить" в аргументах.
1) вопрос был конкретный - убийство контактеров при понимании что операция подставлена . На территории противника. Заметьте - даже не про угрозе разоблачения! Потому что если приходит понимание что операция это подстава, то тут же сразу следом приходит понимание что они точно знаю кто ты. И убивать тебя не собираются. Потому что ты им нужен живой, вот такой какой ты есть, поому что именно в таком виде ты часть комбинации. И единственный шанс сохранить свою жизнь, это продолжить заранее оговорённую игру. Сделать вид, что ты не понимаешь что операция подставлена. И тогда тебе дадут уйти. Потому что даже в версии Ракитина главная задача - впендюрить образцы. Если Ракитин это понимает, сторона противника гораздо глупее?
Взял образцы, улыбнулся и свалил. И в такой ситуации ещё понимаешь, что тебе будет красная Дорожка выслана добраться до пункта назначения, отдать образцы тому кому они предназначаются. А вот потом, перед своим начальником, выскажешь почему ты думаешь, что образцы не реальны.
 Вы начинаете приводить какие-то совсем примеры не в кассу. При чем здесь убийство Коновальца, когда в той операции задача была именно что убить Коновальца?
2) второй вопрос. Я попросила привести примеры. Вы привели -  карбышев  один из 400, выжившая на холоде Космодемьянская. Офигеть, нет?

Ну и напоследок. Откуда берётся такое количество визави, которые святее самого Ракитина? Ракитин, стоящий у истоков версии умел офигенно думать. И вся его конструкция тезисов и аргументов совершенно чётко просматривается. У Ракитина, которые умел думать, была далеко не одна версия в рамках КГБ-цру-атомный шпионаж. И некоторые версии он не озвучивал по этическим причинам. Почему было принято решение публикации именно этой версии - а хрен знает. Но и она дорабатывается и даже изменяется принципиально от издания к изданию.
   то что происходит сейчас - это количество "просто там кого-то", оставляющего по 9 сообщений и исчезающих с форума и тд и тп, визави глаголящих чужими устами и тд и тп - просто оксюморон какой-то. Смеяться хочется.
 А вот такие бездоказательные вообще тезисы, выносящиеся в ранг аксиом очень начинают делать похожим стиль "Ракитина" на стиль Буянова. Вот наверно Алексею Ивановичу такое сравнение в кайф.
Хамство, не умение аргументировать, но какое-то идолопоклонничество - убивают версию Ракитина гораздо быстрее, чем оспаривание отдельных фрагментов. Потому что в целом он прав. Это КГБ, цру и атомный шпионаж. А все визави, те кто косят под и тд, извините - в сад. Впрлчем как и художественные редакторы.

Добавлено позже:Их убили так как убили - ломая грудные клетки, пробивая головы. Пытая и уродуя тела. Вы вообще о попытке создания какой иллюзии говорите? И главное, для кого?
 Ракитину надо объяснить факт - уход из палатки. поэтому он начинает притягивать за уши, что это такой вот извращенный факт убийства, чтобы никто не дай бог не догадался. И это не отражение действительности, а исключительно необходимость найти хоть какое-то объяснение факту. Понимаете? Это цель и задача Ракитина найти объяснение факту. А вот цели и задачи у тех кто убивал и у тех кто потом видел эту ситуацию вполне могли быть другими.

Ракитин молодец конечно большая кропотливая работа проделана им- но факт мгновенного ухода из палатки (угроза жизни Дятловцам в самой палатке),С.Золотарев работник КГБ не в палатке а у Кедра (партизанской лежки) убийцы они же изготовители изделия (Сорни-най) они же стихийная сила(С.С.)не могли убить привычным в нашем понимании способом...
Просто не могли-нет у них ножей,пулемётов и пушек.. Убили привычным для них способом... манси-шаманы таскали тела в овраг  и проводили (обряд )...
После засыпали тела снегом и выпили бутылку водки около кедра..

[нертин]

.. И это тоже интересно, крайне.. Оказывается, кругом у всех  "привычный образ" убийства, наверное, у каждого свой..  Только одна судебная медицина "не-при-делах" всё  как-то, ни с кем общего языка воспроизводимости и взаимопонимания найти не может ..

[Дмитрий Карягин]

Вы вообще о попытке создания какой иллюзии говорите? И главное, для кого?

Я говорю о попытке создать иллюзию гибели группы Дятлова от холода. Для кого? Для КГБ. Ведь до обнаружения последней четвертки и до обнаружения следов радиации у ГБ не могло быть полной уверенности в провале операции и в криминальной причине смерти туристов.

Добавлено позже:

Ракитину надо объяснить факт - уход из палатки. поэтому он начинает притягивать за уши, что это такой вот извращенный факт убийства, чтобы никто не дай бог не догадался. И это не отражение действительности, а исключительно необходимость найти хоть какое-то объяснение факту. Понимаете? Это цель и задача Ракитина найти объяснение факту. А вот цели и задачи у тех кто убивал и у тех кто потом видел эту ситуацию вполне могли быть другими.

Понимаю. И творчески дополняю ВР.

[Vietnamka]

Я говорю о попытке создать иллюзию гибели группы Дятлова от холода. Для кого? Для КГБ. Ведь до обнаружения последней четвертки и до обнаружения следов радиации у ГБ не могло быть полной уверенности в провале операции и в криминальной причине смерти туристов.

Добавлено позже:Понимаю. И творчески дополняю ВР.

Дим, если КГБ знает о проведении операции, знает точно о месте и времени и узнает что группа гибнет именно на предполагаемом месте встречи, то чтобы они не видели - они будут связывать гибель и операцию. Невозможно создать иллюзию для тех, кто в курсе.
Вот иллюзию для все остальных могут создавать. И создавали. Но это не имеет отношения к тем, кто в теме.
Нападающие. Если они понимаю что группа подстава, то они так же понимают кто будет расследовать убийство и что чётко будут думать на них. Только на основании того, что они там были.
   Может быть есть смысл строить иллюзии только в одном варианте - о встрече никому не известно. И нападающие это точно знают.

Критерии события - место, время, способ. Есть попытка создать иллюзию способа, что не отменяет общую характеристику события, потому что остаются критерии место и время.
А теперь про способ. А вы не замечали, что как раз причина смерти - те способ - никого вообще не волнует по отношению к первой четвёрке? В том числе это касается Кривонищенко. Активность поисков нарастает, привлекаются все новые и новые силы, создаётся комиссия, а тела тупо лежат полнедели у останцов. Никто не ищет ответ о способе.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин, для кураторов операции достаточно факта не выхода группы в определенное время на связь, чтобы забеспокоиться,  а нахождение даже части группы мертвыми (не важно, явно насильственная смерть в виде ножевых или огнестрельных ранений, избиений и прочее или внешне несчастный случай), чтобы всерьез задуматься о том, что операция провалена. А та сторона должна понимать, что играть с ними будут не по явным правилам войны, а по правилам тайной войны, где заявлять о гаагских и прочих конвенциях бесполезно.

[Vietnamka]

И тем более в ситуации когда они тронули своих. Вот тут у них вообще нет шансов. Вопреки всем шансам выйти с территории при доставке образцов. И даже если они понимают что им всунули дезу, то этотзначит что  КГБ ещё больше заинтересованы в том чтобы она была доставлена по адресату.

[Sagitario]

если КГБ знает о проведении операции, знает точно о месте и времени и узнает что группа гибнет именно на предполагаемом месте встречи, то чтобы они не видели - они будут связывать гибель и операцию.

Если рассматривать ВР как худлит,  где не может быть изменена ни одна буква и  все описанное - инвариантно по определению, то обсуждать правдоподобность поступков персонажей и ситуаций - не очень вежливо по отношению к автору и бессмысленно по существу.  Если же считать её именно версией (как настаивает автор) то инвариантна, по моему скромному имху, может быть только основа: туристов убила иностранная РГ в момент заранее обговорённой встречи с одним из них, исполняющим по заданию КГБ роль свежезавербованного агента. Точка.
Всё остальное можно и нужно не только обсуждать на предмет наличия в предлагаемых автором обстоятельствах, внутренней логики и общего правдоподобия, но и менять то,  что оного в себе содержит недостаточно, на более луДшее.
Невероятно, скажем, чтобы КГБ оставила руководителя коллектива ( к тому же ещё и действующего в отрыве от внешнего мира) в полном неведении относительно особого статуса одного из его подчинёных нагруженного особыми функциями и задачами.  Т. е. Дятлов должен был быть обязательно предупреждён о том что Золотарёв в его группу попал не случайно и что ему, Дятлову, некоторые свои решения
(особенно касающиеся маршрута и графика движения) потребуется согласовывать с ним.
Не более, но и не менее.
Совершенно невероятно, чтобы в рассматриваемом варианте конспиративной встречи,  инициирующая сторона сообщала своему  визави (да ещё и непроверенному) её точное место и время.
Даже ЦРУ, несмотря на свой юный тогда возраст, думается,  не было настолько дебильно. Поэтому в КГБ могли предполагать встречу где угодно и когда угодно.   Начиная с момента отправления поезда с ГД  из Свердловска.

Сделать вид, что ты не понимаешь что операция подставлена. И тогда тебе дадут уйти.

А мысль о том что может возникнуть ситуация когда сделать такой вид невозможно в принципе, не посещала?

это не отражение действительности, а исключительно необходимость найти хоть какое-то объяснение

Отражение действительности,  в то время,  могла бы создать только ф/к/ плёнка.  Но участникам события некогда было возиться с аппаратурой, а посторонних зрителей там небуло.
Так что придётся довольствоваться объяснениями.
Или даже попытками оных. 

[Vietnamka]

А мысль о том что может возникнуть ситуация когда сделать такой вид невозможно в принципе, не посещала?

Кого? Меня или Ракитина? У него разве описан такой вариант?
Я вообще не согласна с контролируемой поставкой и всем, что с ней связано.
Как ни странно, я скорее близка к вашему утверждению. Просто встреча. Просто знакомство. Просто начало вербовки.

[Никанор Босой]

М.Е.К.: В январе 1931 года Владимир Иосифович был арестован
Он заболел и скончался в больнице в сентябре 1943 года. Ему было 57 лет.

М.П.: Алексей Ракитин просил спросить у родственников, демонстрировал ли Николай в общении несогласие с политикой Сталина, Хрущёва или КПСС вообще? Пели ли он песни (куплеты, частушки) сатирического содержания, пересказывал ли анекдоты подобной тематики?
С.Е.К. Коля вполне мог делать критические замечания, иронизировать на тему политики Сталина, Хрущёва. До прихода к власти Хрущёва было очень строгое время. При Хрущеве такой строгости уже не было. В походах вполне мог петь песни и частушки сатирического содержания.

М.П.: А как сложилась жизнь остальных Тибо-Бриньолей - братьев и сестер отца Коли?
А.Е. : Приведу факты из воспоминаний бабушки, опубликованных в Уральском журнале "Веси":
Анна Иосифовна и ее муж были арестованы в 1937 году в одну ночь.
Он был вскоре расстрелян как "агент иностранных разведок" (семья об этом не знала, тогда это называлось "10 лет без права переписки").
Она была арестована за "недонесение", провела 10 лет в лагере.
Сохранились воспоминания о том, что отец Коли разделял взгляды другого репрессированного родственника, высказанные тем во время допроса: он не принимал революцию из-за ее жестокости и считал, что будущее России - в ее связи с западными странами.
Дядя Коли - Сергей Иосифович Тибо-Бриньоль - был очень религиозен, служил сапером в армии Колчака. Он заболел тифом, был взят в плен красными, затем призван в Красную армию. Умер в 1931 году.
Другой дядя - Дмитрий Иосифович - был талантлив, хорошо рисовал, писал стихи. В годы гражданской войны был офицером в Белой армии, ненавидел советскую власть.
M.Е.K. : Ему здесь 46 лет. Это фото моя мама случайно увидела у журналистки Светланы Добрыниной, писавшей статью про Дмитрия Иосифовича "Душа свободна даже перед смертью" в 1994 г.
Дмитрий Иосифович был расстрелян в 1941.

М.Е.К.: Самое главное хобби-это походы. Поскольку он любил ходить в походы, он был и решительным, и бесстрашным. Ему просто необходимо было время от времени уходить в дикие, суровые края и подвергать себя испытанию.
М.П.: Е.Г.Зиновьев в своих воспоминаниях о ребятах рассказывает: "Коля пользовался большой известностью и популярностью в студенческих общежитиях. Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов. Он щедро одаривал нас, вновь приобретенных и находившихся у него в доверии друзей, возможностью в течение одной или двух ночей ознакомиться с очередным книжным открытием.
М.Е.К. : А в детстве-он очень любил читать книги. Когда он жил в Осинниках, где родился, мать приучила детей выращивать овощи, ухаживать за животными. Он всё это умел делать. О других увлечениях Коли я знаю только из книги Матвеевой и из интернета: любил и умел фотографировать, рисовал с большим искусством кроки, любил читать литературу самиздата.

М.П.: А.Ракитин спрашивает, известно ли что-либо о том, был ли Николай левшой или правшой? Если он был левшой, то переучивали ли его для выработки "праворукости"?
М.Е.К.: Мы не знаем, был ли Коля левшой или правшой.
А.Е. : Судя по некоторым фотографиям, Коля носил часы на левой руке, видимо, он был правша.
М.П.: Принимал ли Коля участие в поездке студенческой группы на Коуровскую турбазу для встречи Нового 1959 г. вместе с Дятловым и Колеватовым? Этот вопрос тоже от А.Ракитина.
М.Е.К.: Нам это неизвестно.

*            http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml