Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Владимир Сидоров]

Возрожденный в 1959 году  о ракете узнал  от Иванова.  Какого мнения стал придерживаться Иванов впоследствии (в частности, в 90-е годы) -это выходит за пределы моей осведомленности об этом происшествии.

Одним словом, Владимир (из Екб) ссылается на Возрождённого, Возрождённый, якобы (документальных подтверждений нет!), ссылается на Иванова, а Иванов публично заявляет, что на он говорил и думал совсем другое: причина гибели - НЛО. Кто что говорил, неизвестно. Кому верить - тоже.

Добавлено позже:

И из взрывной  травмы сделали единственно возможное предположение

Тем более, что взрывной травмой там и не пахло.

[Gulia70]

Гуля, а ведь никто из сторонников ракетной версии не задал несколько основных вопросов:
1 - сколько было взрывов ?
2 - ракета взорвалась при столкновении с землей ?
3 - ракета взорвалась в воздухе ?

им это не надо.
они может и задавали, но в период расцвета технического прогресса, догоним-перегоним америку, ракета может появиться у преверженцев этой версии откуда угодно, с любого полигона.
нехай Пеппер рисует траектории, рассчитывает дальность и проч. Их это не волнует.
и взорваться может как угодно. Кто его знает, что там испытывали.

Эксперт ( если это действительно эксперт и квалифицированный специалист, а  не «коммерческий» псевдоспециалист  «за деньги делаю любые выводы», каковых появилось изрядно после перехода страны к «рыночным отношениям» под предлогом «состязательного» правосудия) работает со следами  и дает выводы на основании исследования этих следов.

Владимир, это я поняла.
Настоящий эксперт, с совецким образованием и широким кругозором, не то что сейчас.."за деньги любые выводы", видя такие травмы,и отставив написание СМЭ, просто задумается  -КАК такое могло произойти? Он же был там! на склоне.
даже если он не делал прямых выводов о ракете.
Вы , Владимр, как специалист по ситуативной экспертизе, тем более должны были задуматься о каких-то подробностях этого взрыва, или назовем это более обобщенно  -техногена.
Владимир, и еще, ведь В. говорил и о сравнении с ударом автомобиля. как с этим быть?

[scolot]

Тем более, что взрывной травмой там и не пахло.

Смело...

Это говорит человек не видевший тел и даже не врач...

Если так рассуждать, то "насочинять" можно что угодно.

[Владимир (из Екб)]

Как такое могло случиться?
 Письма Ельцину - не шутка.

Разворачиваемый текст

Тогда вопрос - действительно ли Иванов знал конкретику о ракете:
Взрывная травма > ракета... Как говорят, все твердили ракета, ракета... И из взрывной  травмы сделали единственно возможное в 1959 предположение.

Как- понятия не имею. Конкретика:- со слов Возрожденного- ракета, причем было установлено, откуда она "пришла". Значит, не только "единственно возможное предположение". Кроме того, даже если исходить только из характера травм применительно к конкретным условиям места и времени- что еще могло взорваться?. А если добавить, что "откуда пришла" (тут можно толковать по разному-и направление, и конкретное место- тогда меня это просто не интересовало ( как и все это дело в то время), а то бы обязательно спросил. Таких сведений результаты одних лишь СМЭ дать не могли.

[Gulia70]

Владимир, и еще, ведь В. говорил и о сравнении с ударом автомобиля. как с этим быть?

[scolot]

Кроме того, даже если исходить только из характера травм применительно к конкретным условиям места и времени- что еще могло взорваться?.

Не обязательно взрыв...

Для примера,- пролет самолета (ракеты, НЛО...) на низкой высоте со сверхзвуковой скоростью.
Поражение ударной волной от такого пролета по характеру повреждений аналогичен взрывной волне.

Еще есть вариант с "гидроударом", это когда пуля поражает тело на скорости больше скорости распространения звука в теле (более 1300м/сек.).

Так что травма обнаруженная Возрожденным могла появиться от совсем других причин нежели взрыв ракеты...

[Helga]

Как- понятия не имею. Конкретика:- со слов Возрожденного- ракета, причем было установлено, откуда она "пришла". Значит, не только "единственно возможное предположение". Кроме того, даже если исходить только из характера травм применительно к конкретным условиям места и времени- что еще могло взорваться?. А если добавить, что "откуда пришла" (тут можно толковать по разному-и направление, и конкретное место- тогда меня это просто не интересовало ( как и все это дело в то время), а то бы обязательно спросил. Таких сведений результаты одних лишь СМЭ дать не могли.

Но и Иванов, с 1959 года спокойно знающий истину - "прилетела ракета из NN" - зачем он вдруг начинает не только в газету писать, но ещё и главе государства?

[Владимир Сидоров]

Для примера,- пролет самолета (ракеты, НЛО...) на низкой высоте со сверхзвуковой скоростью.
Поражение ударной волной от такого пролета по характеру повреждений аналогичен взрывной волне.

Неужели пролёт самолёта ломает рёбра и пробивает череп? Покажите ссылку.

Еще есть вариант с "гидроударом", это когда пуля поражает тело на скорости больше скорости распространения звука в теле (более 1300м/сек.).

Это возможно, но при этом внутренности вдоль раневого канала превращаются в фарш.

[ник4ейм]

.. По другим темам вроде ходить не принято, потому репетэ сюда по своей привычке в сборном виде..
.. А вот пример того, чем Б.А.Возрождённый  мог руководствоваться при выработке своего заключения в экспертизе помимо своего практического опыта:
http://www.forens-med.ru/book.php?id=3719
.   .. В 59-ом году уже вполне сложились и устоялись мнения, что форма отломков рёбер  однозначно определяется характером травмирующего воздействия.. Руководствуясь своими в основном практическими и частично теоретическими знаниями этого предмета, Б.А.Возрожденный и сделал заключение о динамическом воздействии, - форма переломов как поперечных сечений указала на это, называемое хрупким раскалыванием.. Плюс непонятное на первый взгляд исследование медэкспертом изменений ширины дуги аорты..,- вот в сумме и результат,- .."очень похоже на воздействие ударной волны".. Непреодолимые в то время сложности возникли только по вопросу,- откуда она взялась.. Сложности действительно "... непреодолимой силы.." из-за дефицита знаний теперь уже об этом..
      ...
30% - на премодерации
Сообщений: 329
 На форуме
Мысли о механизме получения травм
« Ответ #176 : вчера в 20:05 »
.. Вот из вышеупомянутой публикации:
.. Края перелома обладают следующими характерными особенностями.
Со стороны выпуклости они ровные либо мелкозубчатые, но четкие, линия перелома либо прямая, либо зигзагообразная, но всегда отчетливая. Как правило, отмечается зияние, обусловленное возникновением перелома в результате растяжения костной пластинки. Подобный перелом при ударе образуется на внутренней пластинке ребра, при сдавлении грудной клетки — на наружной..
С вогнутой стороны края перелома обычно расщепленные, иногда с дефектами кости, линия перелома всегда зигзагообразная, нечеткая, зияние либо отсутствует, либо выражено неотчетливо. Подобный перелом при ударе образуется на наружной пластинке ребра, при сдавлении грудной клетки— на внутренней..
Помимо описанных особенностей краев переломов, следует остановиться ещё на одном признаке..
Как известно, при сгибательных переломах  трубчатых костей в результате сгибания кости нередко образуется типичный отломок треугольной формы, основанием обращенный к вогнутой стороне. По расположению этого отломка можно определить направление и место приложения действовавшей силы.. И  при сгибательных переломах ребер линия перелома на одном из краев ребра также нередко раздваивается, образуя угол, открытый в вогнутую сторону, но в отличие от переломов трубчатых костей при переломах ребер обычно не наблюдается образования полного отломка треугольной формы..
.   .. А при переломах хрупким раскалыванием под действием ударной волны не должно быть ни выпуклости, ни вогнутости, края ровные с обеих сторон, так как перелом возникнет как одномоментно образовавшаяся трещина по всей площади поперечного сечения.. Определить это при экспертизе и сделать соответствующее заключение  не представляет затруднений..

[плотник]

Не обязательно взрыв...

Для примера,- пролет самолета (ракеты, НЛО...) на низкой высоте со сверхзвуковой скоростью.
Поражение ударной волной от такого пролета по характеру повреждений аналогичен взрывной волне.

Еще есть вариант с "гидроударом", это когда пуля поражает тело на скорости больше скорости распространения звука в теле (более 1300м/сек.).

Так что травма обнаруженная Возрожденным могла появиться от совсем других причин нежели взрыв ракеты...

это сколько раз самолет пролетал ? на сверх звуковой скорости минимум пять часов летал над горой.

[Владимир Сидоров]

Это говорит человек не видевший тел и даже не врач...

Достаточно сравнить фотографии из морга с фотографиями жертв взрывов, чтобы навсегда распрощаться с идеей о взрывной травме туристов.

[плотник]

Достаточно сравнить фотографии из морга с фотографиями жертв взрывов, чтобы навсегда распрощаться с идеей о взрывной травме туристов.

а ежели принять идею баротравмы. такой мгновенной баротравмы . то тогда всё получается .

[scolot]

Неужели пролёт самолёта ломает рёбра и пробивает череп? Покажите ссылку.

Самолет для поражения живой силы противника  ударной волной был разработан в СССР фирмой Мясищева.

Есть его фото.

Ну а характер травм при таком виде поражения  уже тема не публичного интернета...

[Владимир Сидоров]

а ежели принять идею баротравмы

Баротравма черепа не ломает.

А вот пример того, чем Б.А.Возрождённый  мог руководствоваться при выработке своего заключения в экспертизе помимо своего практического опыта

Вам уже неоднократно говорили, что это книга 1962 года выпуска, а рукопись поступила в редакцию только в конце апреля 1959.

Оффтоп (текст не по теме)

А Вы опять за своё?

Добавлено позже:

Самолет для поражения живой силы противника  ударной волной был разработан в СССР фирмой Мясищева.
Есть его фото.

Фото самолёта есть, а фото травм нет, и не будет. И ссылок на травмы тоже не будет. Я правильно понял?

[scolot]

Это возможно, но при этом внутренности вдоль раневого канала превращаются в фарш.

Наоборот...
Ткани тела не успевают повредиться (порваться банально).

Добавлено позже:

Фото самолёта есть, а фото травм нет, и не будет. Я правильно понял?

Правильно, или Вы думаете что такое покажут?

[Владимир Сидоров]

Ткани тела не успевают повредиться

Если ткани не рвутся, значит нет гидроудара.

[плотник]

Баратравма черепа не ломает.

кто ево знает ломает или не ломает . теоретически почему бы и нет от резких смен давления. а практически банки с огурцами лопаются .

[Владимир Сидоров]

Правильно, или Вы думаете что такое покажут?

Я думаю, что такое не покажут нигде и никогда.

Добавлено позже:

теоретически почему бы и нет

... разве что чисто теоретически.

[плотник]

Я думаю, такое не покажут никогда и нигде.

Добавлено позже:... разве что чисто теоретически.

банки в сасово лопались практически .если банки могут . то череп почему бы и нет

[San4es]

банки в сасово лопались практически .если банки могут . то череп почему бы и нет

патамушта череп не герметичен.

[плотник]

патамушта череп не герметичен.

дык он и не раскололся как арбуз . а токо треснул.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

банки в сасово лопались практически .если банки могут . то череп почему бы и нет

Ну, не знаю... Может огурцы были несвежие.

[плотник]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну, не знаю... Может это огурцы были несвежие.

у половины городка ?

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

у половины городка ?

Если бы головы лопались от баротравмы, то половина жителей Сасова ходила бы с трещинами в голове.

[scolot]

Если ткани не рвутся, значит нет гидроудара.

Гидроудар, это прохождение внутри тела ударной волны.
Не более того.

[плотник]

Если бы головы лопались от баротравмы, то половина жителей Сасова давно ходили бы с трещинами в голове.

взрыв был на окраине . для окон и банок силы хватило . а вот для черепов нет
в овраге взрыв мог быть прям внутри группы туристов . вот примерно такая реконструкция . Дубинина с Золотаревым на коленях пытаются развести костер . а Тибо.Колеватов и Слободин стоят за ними .
Т. и С .получают трещины в голове . а у Колеватова сдергивается капюшон и повреждает ему шею .

[arhelon]

в овраге взрыв мог быть прям внутри группы туристов

Тогда на всех должны быть следы термического воздействия.

[плотник]

Тогда на всех должны быть следы термического воздействия.

не обязательно на всех . на Золотареве и Дубининой есть -это лица . а на других газу не хватило . всё быстро очень

[ник4ейм]

... В догонку своего отв.#218 (.. чего не сделаешь ради мелочно-недоверчивых):
Особенности переломов длинных трубчатых костей как критерий при экспертизе направления удара
/ Крюков В.Н.  // Судебно-медицинская экспертиза. — 1958. — №3. — С. 17-19.
Кафедра судебной медицины (зав. — проф. В. М. Смольянинов) II Московского медицинского института имени Н. И. Пирогова
Поступила в редакцию 5/V 1958 г.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1352

[ник4ейм]

... И что же там написано:
. Наши экспериментальные данные и практические наблюдения позволяют считать, что в случаях травмы длинных трубчатых костей представляется возможным при учете других повреждений судить о направлении действия внешнего насилия — удара тупым твердым предметом: 1) в пункте приложения силы осколок кости имеет многоугольную форму, линия перелома — выраженную зубчатость; 2) на стороне, противоположной месту удара, линия перелома имеет мелкозубчатый характер и идет в поперечном направлении; 3) на боковых по отношению к месту удара сторонах возникают трещины компактного вещества кости, образующие с линей перелома углы, открытые к месту приложения силы, а также осколки полулунной формы.
.    .. Так что пытливому медэксперту и помимо его богатой практики хватало откуда поднабраться и сведений так сказать со стороны..