«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 87 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1626016 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

А какого хрена начальник поселкового отдела милиции Полуночного вообще прется в Вижай 60 км, что бы спросить - как погода? Когда там уже  есть народ, который допрашивает?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Егений

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

А какого хрена начальник поселкового отдела милиции Полуночного вообще прется в Вижай 60 км, что бы спросить - как погода? Когда там уже  есть народ, который допрашивает?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677539?page=3

Это не Чудинов допрашивал и не Кузминых.Просто на бланке чей-то рассказ пересказал.Был это допрос или приватная беседа.

Добавлено позже:
Это в помещении,пардон.Допрашивал Чудинов.Просто имя свое обозначил.
« Последнее редактирование: 26.09.15 15:08 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Нет желания спорить ... вот с какого "перепуга" 6го февраля Чудинов "опрашивает" тов.Попова? Им что, заняться более было нечем? Вывод -6го прошла КАКАЯ то информация(было уже известно о ЧП в районе) . И пошла "крутиться машинка" а то, что в открытую пока тогда ещё ничего никому не говорил, так это дело такое... оглашению наверное не подлежало, вначале  "органы"  сами разбирались что к чему...
« Последнее редактирование: 26.09.15 15:03 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Документы уже по разгильдяйству и низкому моральному уровню пошли наверх
И не просто документы. Ведь наверное с УД должны были послать и реагирование партийных органов.
А они  уже 27 марта  постановили- погибли от урагана.Вся группа . Как потом объяснять Москве , что ... соврали... дезинформировали. Подумают,что и в других вопросах врут.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
А разве  этого мало и  это вполне допустимо, обыденно, объяснимо?
В УД еще (Акт исследования трупа З.)
Когда в партию принимали  в институте-- в рукописном протоколе-С.А , в печатном- А.А. -- одно и тоже заседание.  %-)
« Последнее редактирование: 26.09.15 15:41 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Нет желания спорить ... вот с какого "перепуга" 6го февраля Чудинов "опрашивает" тов.Попова?
Прокурор Ивделя допрашивает
5-Дряхлых-пр.Ивдель
7-Майоров -------------
9-Л... зину Елизавету----
9-Уваров ---------------

Чудинов допрашивает:

6 фев-Попова,но где не пишет.Наверное еще не пользовался бланком и заполняет неправильно.
7марта-возницу 100км
7- Краснбаев на 100 км.

Кузьминых. допрашивает:
6 марта-Ряжнева на 41
6-Чеглакова Виж.Лаготделение
7-Ремпель -----------------------
7-Пашин -------------------------
7 -Чагин -------------------------

Иванов допрашивает:
10-Масленникова в Ивделе.Помещение не указанно.

Так,что 6 февраля не вяжется.Описка это.

Добавлено позже:
Прост как допросили первым Дряхлых и он назвал людей и про погоду,так и пошли всех опрашивать.
« Последнее редактирование: 26.09.15 16:07 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Протокол за 6е февраля и никто его не исправлял. дело начато 6го февраля и эту дату  тоже никто не исправлял, хотя дата "переписывалась "на иную обложку ... УД с этими "описками" ездило в Москву  и вернулось... перед отправкой в "столичные верха"  проверяли и смотрели  наверняка ..."описку" не исправили... Проще всего "списать" всё на "ошибки" и " описки " (это не только к 6му февраля относится).
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Agnessa | фугас

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Огнева не допросили,Венидиктова и Рудик И.И тоже не допросили,хотя фото уже были и дневники.Почему?Стали придерживаться "версии"Дряхлых?

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Нет желания спорить ... вот с какого "перепуга" 6го февраля Чудинов "опрашивает" тов.Попова? Им что, заняться более было нечем?
Сто раз уже обсуждали эту дату! Не надоело еще?
Если допрос был не 6 февраля, а 6 марта, то никакого "перепуга" нет, и все допросы идут один за другим.

Добавлено позже:
еще одна. Вторая. КП как раз из второй и публикует фрагменты
А, ну тогда вполне понятно возмущение тем, что материал не выладывается полностью, а "цедится" по каплям. 
« Последнее редактирование: 26.09.15 16:23 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Протокол за 6е февраля и никто его не исправлял. дело начато 6го февраля и эту дату  тоже никто не исправлял, хотя дата "переписывалась "на иную обложку ... УД с этими "описками" ездило в Москву  и вернулось... перед отправкой в "столичные верха"  проверяли и смотрели  наверняка ..."описку" не исправили... Проще всего "списать" всё на "ошибки" и " описки " (это не только к 6му февраля относится).
Здесь или описка,или специально под ошибке ту дату поставили,что бы за нерасторопность,неинформированность не наказали.Мы же не знаем, что тот или другой начальник в устной форме докладывал наверх.
Это в горкоме они обвиняли,что не доложили им,а на словах все все вовремя делали.

Добавлено позже:
У нас раньше писали,что КПСС держит руку на пульсе событий.
« Последнее редактирование: 26.09.15 16:30 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Короче, студентов убили, причем в поход их спровоцировали в УПИ, взяв на слабо, потом подослали Ремпеля, который опять же намекнул, что они не смогут пройти там ибо погода..., но туристы упорно шли, потом вдруг решили поставить палатку на склоне горы и ночевать в холоде и голодными, чтобы на следующий день покорить вершину, но тут вдруг Золотарев и Кривонищенко вроде как стали встречаться с диверсантами или пришли откуда-то уголовники с манси..., а может быть ракета залетела... Но самое странное стало твориться потом, вдруг все стали заметать следы причем самым странным образом, организовав ПОИСК, причем очень тщательный раз всех нашли, при этом потратив кучу денег. Вот странная была в СССР власть, зная почему погибли туристы, она потратила кучу времени, людских и финансовых средств для их поиска. Между прочим там могли погибнуть и поисковики или получить травмы, заболеть при таких-то погодных условиях, только это сейчас никого не волнует.

Вот что теперь копать детали, люди там бегали сломя голову, чтобы организовать поиск и найти людей, все это очень сложно сделать. Сейчас чтобы скоординировать действия разных структур устраивают учения, причем постоянно, это при наличии современных средств связи, оборудования и т.д. и т.п., а вы хотите чтобы в 1959 г. все прошло без ошибок, это просто невозможно.

Добавлено позже:
Вот, на мой взгляд, интересная фотография. Многие любят писать об ощущениях, явно чувствуется напряг в беседе Дятлова и Золотарева, все остальные в стороне и даже отвернулись от них. Видимо решают, что делать при такой погоде, куда двигаться и решают не все, а только двое, руководитель группы и самый опытный человек.
« Последнее редактирование: 26.09.15 17:50 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Так я вопрос повторю - при чем тут начальник милиции Полуночного?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Так я вопрос повторю - при чем тут начальник милиции Полуночного?
На подмогу прислали,возможно или дорога была лучше.Полуночное было молодым поселком с ж.д. и криминогенная обстановка,наверное,лучше была.100 км это В.Вижай был и там велось строительство гидролизного завода.Значит дорога расчищена до станции была."Посёлок Полуночное был основан в 1942 году при строительстве рудников, когда в 1942 году уральская металлургия оказалась отрезанной от марганцевых месторождений Украины и Кавказа. В окрестностях посёлка была начата разработка месторождений марганца (карбонатные марганцевые руды)."Прокурор-то в Ивделе сидел.
« Последнее редактирование: 27.09.15 09:35 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Так я вопрос повторю - при чем тут начальник милиции Полуночного?
Если допрос тов.Попова проходил. как  утверждает ув.тов.Пеппер 6го марта (ошибка в дате написания протокола) то тогда начальник милиции поселка Полуночное ни при чём, так как уже с 20 февраля (или даже ранее) идут поиски и проводятся следственные действия, есть и Коротаев, Темпалов, Иванов и другие ."Машинка" поиска и расследования  уже крутится вовсю и привлекать Чудинова нет смысла никакого.А вот если всё ж таки "дело было" 6го февраля, то тут надо думать  - капитан Чудинов мог привлечься в силу каких то "экстренных" обстоятельств (о которых мы не знаем). для "усиления" или как "особо доверенное лицо" на стадии "раннего выяснения ситуации" в горах. Мог получить что то вроде  "указания" "приказа" "личной просьбы вышестоящего начальства" (мало ли ещё как)  - прибыть туда то и произвести те и те действия.И тут уже мало играет роль что он "нач милиции" Полуночного.У него "приказ" -"распоряжение" и "особое доверие" ... потому как в тот момент и в том районе не было никого больше , кто бы мог выполнить вот такое вот "задание".
« Последнее редактирование: 27.09.15 09:49 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | elenapaula | фугас | Егений

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

И тут уже мало играет роль что он "нач милиции" Полуночного.У него "приказ" -"распоряжение" и "особое доверие" ... потому как в тот момент и в том районе не было никого больш
Дело завели 26 февраля,есть постановление.Если на поиски привлекали студентов,военных,манси,то почему на опросы и допросы тоже нге могли привлечь силовиков из другого ведомства?Полуночный как раз между Вижаем и Ивделем.Оперуполномоченный и мог быть связующим звеном или на подхвате... Не забывайте,что проблемы с дорогами были и с транспортом.Не могли охватить такую территорию и допросить всех.
« Последнее редактирование: 27.09.15 21:16 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Дело завели 26 февраля,есть постановление.Если на поиски привлекали студентов,военных,манси,то почему на опросы и допросы тоже нге могли привлечь силовиков из другого ведомства?Полуночный как раз между Вижаем и Ивделем.Оперуполномоченный и мог быть связующим звеном или на подхвате... Не забывайте,что проблемы с дорогами были и с транспортом.Не могли охватить такую территорию и допросить всех.
Я сегодня целый день копалась в УПК 1926. Так вот допрашивать свидетеля мог только следователь.
Другое дело, что там в 50х начали вводить такое понятие как оперативно-розыскная группа, которая по ходу до 60го года в УПК прописана так и не была. Но тогда Чудинов должен был входить в нее и тогда речи "просто позвали помочь" не шло. Опрашивать мог, допрашивать - нет. Потому что допрос это процессуаульное действие. А вот с какого перепугу в следственную группу вводят мента из Полуночного? В Ивделе своих ментов не хватает? Не говоря уже о том, что могли привлекать и свердловских. Там не то, что один замученный следователь, там 4 прокурора допросы ведут.
По особому распоряжению следователя мог доспросить, но только если следователь сам по объективным обстоятельствам доспросить не может. А он может.


Поблагодарили за сообщение: egregor

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

По особому распоряжению следователя мог допросить, но только если следователь сам по объективным обстоятельствам доспросить не может. А он может.
На эти даты все следователи задействованы и все в разных местах.Прокуратура-то,наверно,только в Ивделе была.Какое штатное расписание там было?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

  О чем сыр-бор? Начальник Полуночного ОМ капитан Чудинов допрашивал не только Попова, а ещё и Велюкевичуса с Краснобаевым, последних не в Вижае, а в посёлке 100 квартал, что недалёко от Вижая.
  Полуночное ОМ входило в Ивдельское ГОМ.
  А было ли отделение милиции в Вижае? Сомнительно. Вижай= посёлок при лагерях, там своя власть заправляла.
 Скорее всего Вижай входил в зону ответственности Полуночного ОМ.
 Бизяев ( лист 12 том 2 УД, не первое поручение Бизяеву),  дал поручение. Чудинов исполнял.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Агата,
А в не хотите другие протоколы допросов посмотреть? Чтобы понЯть кто где был в это время?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

А в не хотите другие протоколы допросов посмотреть? Чтобы понЯть кто где был в это время?
К вечеру попытаюсь.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:33

5 .03 Допрос Дряхлых М Т  (Темпалов в прокуратуре г Ивдель)

6.03 Ряжнева Г И допросил в пос. 41 кв   следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых
       Чеглакова Алексея Семеновича    Кузьминых  допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я.240
6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
        Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Место допроса: пос. Вижай
       Допросил в качестве свидетеля Попова Василия Андр 
7.03       Валюкявичуса Станислава Александровича   и  Краснобаева Владимира допросил в пос. 100 кв исп. Полуночного отделения милиции 
      капитан Чудинов
7 .03  Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я. 240
                                                     Ремпель Ивана Дмитриевича  района 
                                                     Пашина Ивана Васильевича
                                                     Чагина Егора Ивановича
7.03      Майорову Валентину Спиридоновну из конторы связи   (о манси)   допросил в кабинете прокурора г. Ивдель прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Helga,
Спасибо.
А вот теперь надо попробовать разобраться с законодательством - при каких ситуациях может проводить ДОПРОС начальник милиции (представитель органа дознания, а не прокурор и не следователь). Если "особое поручение прокурора" может существовать только в экстренном случае и только если следователь/прокурор не может опросить сам. Или разбираться со следственной группой. Но тогда надо объяснять почему представитель Полуночного вошел с следственную группу. Что-то мне подсказывает, что не всех подряд туда брали. Возможно, это же прольет свет и на 6 февраля-марта.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:33

Галина, имхо вы слишком многого хотите от тогдашних  милиционеров.
 Для них  опрос-допросом назвать разницы никакой...

 Если Темпалов в заглавном листе ("Постановление о возбуждении") допускает кучу ошибок, и это в присутствии облпрокурора...  - о чём говорить?!

 Мне кажется, ситуация этих дней и этих допросов может называться -"судорожная деятельность": хоть что-то делать... хоть кого-то допрашивать...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Галина, имхо вы слишком многого хотите от тогдашних  милиционеров.
 Для них  опрос-допросом назвать разницы никакой...
Оля, это не я. Это процессуальный кодекс тех лет. А посмотрев дела по общему надзору как раз по проверке именно Свердловской прокуратуры и именно за 1959 год - ни в одну ошибку УД я не верю. Тем более, что дело находилось на контроле

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Прокурор Ивделя Темпалов допрашивает
5марта-Дряхлых-пр.Ивдель
7марта-Майоров -------------
9марта-Л... зину Елизавету----
9-Уваров ---------------

Чудинов допрашивает

6 фев-Попова,но где не пишет.Наверное еще не пользовался бланком и заполняет неправильно.
7марта-Валюкявичуса на100км
7марта- Краснбаев на 100 км.

Кузьминых. допрашивает:
6 марта-Ряжнева на 41
6 марта-Чеглакова Виж.Лаготделение
7марта-Ремпель -----------------------
7марта-Пашин -------------------------
7 марта-Чагин -------------------------

Иванов допрашивает:
10марта-Масленникова в Ивделе.Помещение не указанно.
Дряхлых допросили первым,хотя весь 41 и должны были допросить сразу,а не давать время на предупреждение о чем говорить остальным.На 41 и возница видели туристов последними.Дневники были.Была запись,что Юдин ушел,были фото прощания,а они Юдина до 15 апреля не искали.
Нужно сравнить показания Дряхлых и Ряжнева.
« Последнее редактирование: 28.09.15 11:32 »

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

Дряхлых допросили первым,хотя весь 41 и должны были допросить сразу,а не давать время на предупреждение о чем говорить остальным.На 41 и возница видели туристов последними.Дневники были.Была запись,что Юдин ушел,были фото прощания,а они Юдина до 15 апреля не искали.
Интересно, почему не было никаких опросов - допросов сразу после нахождения первых тел. Чего (кого) ждали?
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Егений

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А у Юдина в дневнике заметка про Ряжнева,значит ему кто-то жаловался и он на карандаш.А потом сбежал и спрятался и говорил о криминальном убийстве.Даже листки выдрал из блокнота.Получается,что Юдин спровоцировал "хозяев" 41.Ребята,наверное,думали,что Семен из КГБ. И вели себя смело,но потом обитатели развенчали Семена.Попросту осмеяли.Юдин все понял.

Добавлено позже:
Там,наверное,махинации были и приписки.Кто-то держал всех в своих руках и милицию,наверное,прикармливал.

Добавлено позже:
Маршрут ребят не нужен был никому.Их отправили к катпосам,там их и поджидали,наверное.Все началось у катпосов и фото  вверх ногами не случайно.Возможно это знак тревоги.

Добавлено позже:
Интересно, почему не было никаких опросов - допросов сразу после нахождения первых тел. Чего (кого) ждали?
А кого допрашивать?Палатку еще не нашли и дневников не было, и пленки еще не проявили.Мильман же говорил,что Дятлов обещал,но не отдал документы.А найденные в палатке разбирать не торопились.Только 2 марта палатку разобрали и поставили.Рисунок есть с небольшим клинышком на скате.
« Последнее редактирование: 28.09.15 14:15 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

Мстислав


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 10

  • Был 14.10.15 08:23

Уважаемые сотрудники  «КП»!

Ознакомился с Вашими материалами относительно перевала Дятлова от 07.12.2014. под названием «На перевала Дятлова могла быть большая драка». http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Во-первых, замечу, что  при  прочтении всех материалов возникает, скажем так, чувство неприятия последних. Чем это вызвано, стилем изложения, нестыковками, предположениями или выводами в материалах, не суть важно, важно то, что реакция на них именно такая. Короче, эмоции отрицательные, а так как эмоции – результат обработки безсознательными уровнями психики поступающей информации и выдача результатов на уровень сознания в предельно плотно упакованном состоянии в виде эмоций, то поступающая информация может быть разпакована и осмыслена и с этим будет полезно в последующем разобраться, чтобы выяснить причину или причины такого положения дел.

Теперь о себе. Имею опыт активной жизнедеятельности в полном одиночестве в периоды с 25 мая по 14 июня и с 1 сентября по 1 октября ежегодно в течение восьми лет в условиях Крайнего Севера. Это на разстоянии 160-250 км от затерянного в тайге поселка, куда добираются летом только вертолетом, а зимой действует зимник с ноября по середину апреля. Кроме того, в течение этих же лет там же два раза в месяц по три-четыре дня с 1 октября по 15 марта в условиях зимы(Якутия, 230 км южнее Полярного круга, морозы 50-58 С). 

Веду до сих пор активный образ жизни, находясь один в летне-осенний период последние девять лет в горах на высотах 1300-2000м по два-три дня один-два раза в месяц.

С учетом изложенного разсмотрю Ваши материалы.

Палатка, найдена на перевале, продуваемом всеми ветрами. Только неизлечимо больные идиоты будут ставить ее в таком месте, да еще размещать в ней печку, при дровах находящихся на полтора километра ниже(перепад высот мне неизвестен).
После трудного дня необходимо:
Согреться
Обсушиться
Поесть в тепле
Выспаться в тепле, чтобы возстановить силы для следующего дня, не менее трудного.

Поэтому здравомыслящий человек, а в этом случае их было обязано быть девять, просто ОБЯЗАН(Ы) поставить палатку под защитой леса поближе к дровам.
Это так. Все свои палатки я ставил на берегу ручьев или другом месте под защитой леса и поближе к дровам. Даже хилый северный лес НАДЕЖНО защищает палатку от ветра, а о дровах и не говорю.
Кстати, ЕСЛИ ВЕРИТЬ написанному, в лес дятловцы и побежали, отлично понимая(инстинкивно?, что он их защитит.
Объяснение, что палатка ставилась в таком месте, чтобы не терять набранную высоту не выдерживает никакой критики: здоровье, работоспособность и жизнь намного важнее ста метров потерянной высоты, что были обязаны понимать члены группы, если командир этого не понимал(в данном случае по разным причинам).

Печка в палатке. Дров поблизости нет, зачем ставили ее? Очевидно, чтобы согреться? Тогда надо ответить на вопрос: ЧЕМ? Спиртом?

В 55-58С небольшая печка из жести 0,5мм (20*20*60) при трубе 100мм в диаметре достаточно хорошо согревает четырехместную палатку, защищенную от ветра. А палатку на девять человек и открытую всем ветрам согреет? Если согреет, то и дров надо много. А где они? За полтора км вниз по склону? И как их носить, не считаясь с затратами сил и темнотой?

ЕСЛИ ВЕРИТЬ написанному, то дятловцы убежали вниз раздетыми. Что, так натопили палатку дровами, находящимися за полтора километра?

Лично я бы, зная, что погода в горах даже на такой высоте меняется мгновенно, поставил бы палатку под защитой леса поближе к дровам, обсушился, поел и отдохнул в тепле и утром поднялся на перевал.
Вывод: с моей точки зрения, поставить палатку в таком месте могли только не знающие горных условий граждане либо уже находящиеся в этот момент в повреждении ума.

Далее. Задумаемся над тем, а что могло так испугать зимой находящихся в палатке семь здоровых мужиков в присутствии двух женщин? Это очень важный вопрос, т.к. в присутствии женщин у серьезных мужиков, хотят они того или нет, срабатывает инстинкт защиты этих самых женщин. Проверенно практикой.

Медведь? Так летом и в тайге его днем с огнем разыскать сложно, а уж на перевале зимой тем более. Да и семь мужиков были обязаны мишку затоптать ногами в случае чего.

Светящиеся шары? Да и Бог с ними, пусть летают. Они кроме здорового чувства любознательности ничего не вызывают. Вот и дятловцы, ЕСЛИ ВЕРИТЬ написанному, через палатку их почему-то сфотографировали, хотя для полноты картины полезно было бы все-таки из палатки выйти на свежий воздух. Или сил не было?

Это так, года два назад прямо из окон коттеджа с женой шарик снимали, а с месяц назад шарик соизволил лететь над окраиной городка с северо-востока на юго-запад, так за камерой помчался, чтобы заснять, но объект преспокойно изчез.

Но, тем не менее, ЕСЛИ ВЕРИТЬ написанному, дятловцы убежали из палатки полураздетыми и даже не через вход, а разрезав ее.
Но если бежали полураздетыми и не в своей одежде, значит, в палатке было тепло?
А затем опять к палатке, ЕСЛИ ВЕРИТЬ написанному, некоторые  из них и пошли.

Вывод: какие-то нестыковки получаются и с установкой палатки и с причиной бегства?

Еще далее. ЕСЛИ ВЕРИТЬ написанному, смертельные травмы, как – то: повреждения ребер, костей черепа и т.д., могли быть получены при падении в курумнике. Странный какой-то курумник, снегом незанесенный, да еще с таким перепадом высот, что при падении человек получает смертельные травмы, но полтора км до леса все же добредает.
Сам я падал неоднократно, в том числе и на полном скаку вместе с лошадью, но, слава Богу, травм не получил. Кроме того, замечу, что в экстремальных ситуациях у человека срабатывают автоматизмы поведения, что и помогает избежать этих самых травм во многих и многих случаях. А как работают эти самые автоматизмы изпытывал неоднократно.

Но вот что-то не верится, что с такими травмами можно пройти полтора километра. Опять нестыковка?

Вывод: а можно ли все написанное бездумно возпринимать?

Вопрос: а все ли ОБЪЕКТИВНО изложено в Ваших материалов и нет ли в них субъективизма авторов? Насчет ОБЪЕКТИВНОСТИ сказать пока ничего не могу, но субъективизм присутствует совершенно точно. Впрочем, как и в материалах уголовного дела, надо полагать.

Тем не менее, необъяснимые до поры до времени случаи имеют место быть. Так, в 1977 году в средине лета у нас из поселка пропал Иван С., тихий,  безвредный человек. Уехал вверх по реке за 25 км на рыбалку и пропал. У всех жителей поселка абсолютное алиби, слишком мал поселок. А человека нет.
Стоит привязанная лодка, в ней все цело, приготовлен то ли обед, то ли ужин, хлеб нарезан, окорок, чайник стоит, кружка, початая бутылка водки с налитой рюмкой, ничего не тронуто, даже ружье и патроны, никаких следов борьбы. Вертушка три дня летала по реке эти 25 км и над берегами, воды в реке мало, везде видно дно, да и лес не такой густой. Две недели по обеим берегам с собаками жители поселка ходили – ничего. Жена уехала на материк к экстрасенсу. Тот сказал, что Ивана кто-то захватил и ему плохо. Жена вернулась и еще год работала в поселке, ждала мужа. Но человека так до сих пор и нет. Правда, один гражданин, который потом тоже пропал, предположил, что Иван был американским шпионом. Но с этим пропавшим гражданином лет через девять разобрались, а с Иваном до сих пор нет.

Да вот, не упомню точно когда, в Саяно-Шушенском биосферном заповеднике во времена Ельцина Б. пропали три охотоведа. Вот взяли и пропали, Нашли лужу крови, карабины, а охотоведов нет до сих пор. Вопросом не владею, но предположили, что это было ритуальное убийство: Тува рядом, места эти были раньше для тувинцев охотничьими и, надо полагать, кое-где сакральными, все могло быть. Но людей нет до сих пор.
 Т.ч. бывает, все бывает.

Пока сказанного достаточно, подведем итоги, а они таковы:
Место установки палатки и печка в ней без запаса дров вызывают сомнения, как минимум.
Причина бегства из палатки в полураздетом состоянии наводит на мысль, что граждане покинули палатку в полураздетом состоянии потому, что уже были в тепле. Т.е. печка была обязана топиться. Это так, потому что, на предъидущих ночевках спали в тепле так, что сожгли телогрейку одного из группы. Но печка не топилась, а убежали полураздетыми – по какой причине или причинам в холодной палатке раздевались?

А теперь о самой группе.

Много вопросов вызывает включение в состав нового человека при декларировании строжайшего отбора в состав группы. Но факт этот говорит об обратном. Тем не менее, гражданин включен в состав и первое время вызывает НАСТОРОЖЕННОСТЬ других участников. Интересно, чем и в чем, но потом всё утрясается.

При декларируемой дисциплине в группе это совсем не так: на одной из ночевок сгорает куртка или телогрейка одного из участников. Это не вызывает ничего, кроме веселья и последующего фотографирования в остатках куртки.  Как минимум, странная реакция, в том числе и потому, что для пострадавшего это чревато: в горах без верхней одежды и летом не комфортно. Самое время командиру дать приказ гражданину возвратиться назад или сделать это всей группой. Ни того, ни другого нет и в помине, все идут вперед. Помрачение ума у всех или что-то другое?
И это в то время, как один из членов группы сказавшись больным или что-то почувствовав, вернулся назад и остался жив и сейчас имеет возможность говорить что ему угодно.
Вопрос: под воздействием чего можно так спать всей группе, что никто не замечает того, что горит телогрейка в крайне малом объеме палатки? В том числе и преспокойно спавший дежурный.

В части Дятлова. Где молодой человек мог набраться опыта походов зимой и не только? В разовые выходы в походы или где-то ещё? Судя по дисциплине в группе, по сгоревшей куртке, по месту установки палатки об огромном опыте говорить не приходиться.

Теперь о спирте. В те времена спирт(5р 96к поллитра) продавался совершенно свободно, в том числе в «Голубых Дунаях» и на розлив, на радость продавщицам. Но зачем группе якобы в аптечку две фляжки спирта?  За всю свою предъидущую жизнь лично я не взял с собой в тайгу ни грамма спирта. Граждане взяли, и ЕСЛИ ВЕРИТЬ написанному, специально будировали этот вопрос при сборах.

Вывод: в группе далеко не опытный командир, отсутствует дисциплина, техника безопасности тоже, в поход берут спиртное во много раз по объему превышающее медицинские потребности.

Тем не менее, даже при таком положении дел до перевала добрели(о какой сложности маршрута разговоры?) и даже поставили там палатку. ЕСЛИ ВЕРИТЬ фотографии, где запечетлён начальный этап установки палатки, то участвующие в этом процессе больше напоминают овец, сбившихся в кучку, чем многоопытный и спаянный коллектив. С чего бы это?
 
Размышления на вольную тему: после того, как последний населенный пункт, а так же один из товарищей, остается за спиной, в группе резко падает дисциплина: сгоревшая куртка, веселье по этому поводу и фотографирование в огарках куртки, сон дежурного. Кстати, а что послужило ПРИЧИНОЙ веселья, по весьма печальному поводу? Уж не какая-нибудь добавка к спирту(спирт, мало того, что наркотик, так в нем можно много чего разтворить), ради которого его так упорно изкали? То, что такое состояние группы продолжалось до перевала и момента установки палатки подтверждает вышеозначенное фото.

Надо полагать, что такое состояние продолжалось и далее, т.к. в палатке не затопили печку, но умудрились довольно хорошо раздеться, так, что при экстренном покидании палатки покидающие оделись кто во что, в том числе им не принадлежавшее.

Вопрос: ну, какой человек, находясь в трезвом уме и здравой памяти станет раздеваться в холодной палатке якобы перед сном? Лично я ни при каких обстоятельствах постараюсь в такую палатку не попадать, не то, что раздеваться в ней и СПАТЬ.

Продолжение размышлений: т.к. пресловутая фляжка (или фляжки) была в палатке, то для сугреву, приняли на грудь и в какой-то момент концентрация спирта плюс транквилизатор или иная психотропная дрянь превысили допустимый предел.

А что из психотропов вызывает у человека страх смерти, точнее, что ему угрожают убийством, агрессию, возрастание физической активности, силы, снижение болевых порогов, потерю разсудочной деятельности,  утрату ощущения действительности, припадки ярости и проч? Уж не пресловутое ли ЛСД или какой-то аналогичный синтетический наркотик?

В таком случае, в палатке могло произойти что угодно, и со всей очевидностью произошло. Дамы, контролирующие ситуацию лучше других, в какой – то момент попытались покинуть палатку, разрезав ее в двух местах. Но процесс пошел, кто кого, как, где и чем избивал, находясь под действием психотропов возстановить трудно, но можно, ДОСКОНАЛЬНО ЗНАЯ последствия произошедшего. При этом все пострадавшие оказались в лесу, что вполне объяснимо: после того, как палатка покинута, а бегущий человек всегда вызывает агрессию в случае конфликта, члены группы переместились в лес и остальные действия разворачивались именно там, где все они и остались. Кто и что прихватил с собой из палатки сказать затруднительно, т.к. не знаю списка снаряжения, но в том, что что-то прихватили, нет сомнений – именно прихваченным и были нанесены травмы, а упавших добили ногами. Т.ч., предметы, которыми были нанесены травмы, было бы целесообразно изкать по месту последнего разположения группы и, неизключено, они были найдены, но о них умолчали. Кроме того, было бы целесообразным поинтересоваться, не обучался ли кто-то из членов группы боевым искусствам официально и не официально, в том числе и путем самообучения.

Но действие психотропов ослабевает и заканчивается, а мороз и ветер делают свое дело. На каком-то этапе в моменты прихода сознания оставшиеся граждане осознают произходящее, каждый в меру своей силы воли, психики и других факторов, после чего либо пытаются скрыть произошедшее, либо спастись сами, либо то и другое сразу. Но проблески сознания кратковременны, а мороз постоянен и он вынуждает тех, кто выносливей, не сильней, а именно выносливей начать двигаться к палатке даже в таком состоянии, но время безвозвратно упущено.
Получили то, к чему шли с самого начала. Кроме одного, под благовидным предлогом либо что-то почувствовавшим от похода заблаговременно отказавшегося. Кстати, это тоже очень интересный момент, требовавший очень тщательного изучения, т.к. что-то не вериться, что один из членов группы при СТРОЖАЙШЕМ отборе ее состава оказался в ослабленном состоянии  в самый интересный момент начала похода: где отбор, где опыт командира и много других где?

Теперь о транквилизаторе или наркотике. Изготовить их особой сложности нет сейчас, не было и тогда. Русские Иваны – умельцы, изготовят что угодно из чего угодно, разумеется, при желании. Вот ведь изготовил некий гражданин жидкий наркотик для проституток и их сутенеров, чтобы производственный процесс был у них намного приятнее. При этом, до умельца, наркотик существовал только в кристаллическом виде, названия вот не упомню, да и не к чему сейчас оно.
А второй такой умелец, в глухой сибирской деревне на кустарном оборудовании изготовил действующий образец израильского УЗИ под наш патрон, остановив для этого кадр на видюшнике. И много чего изготовил, а когда жена его заложила в соответствующие органы, потащил арсенал в прорубь, где его с поличным и взяли.
Т.ч. все возможно по долам и весям необъятной России, тем более, если граждане работают на режимных объектах.

Но в те времена в СССР наркотиков просто НЕ БЫЛО идеологически. Естественно, когда при следствии всплыла эта тема, ее, во избежание потери лица перед загнивающим капитализмом предпочли заболтать и заболтали, затребовав анализы на радиацию и пр. Отсюда все КАК БЫ нестыковки в следствии. Тему следствия можно при необходимости и развить до логического завершения. Поэтому и хоронить погибших предложили не в городе: а вдруг кто-то из родителей затребует повторную экспертизу? Но родители, как известно, повторной экспертизы не потребовали – или догадывались о чем-то, или что-то знали про своих детей, либо им доходчиво объяснили, что это будут с их стороны неразумно:
как, у нас в СССР студенты из престижного ВУЗа, морально стойкие, спортсмены-туристы и прочая, и прочая, и прочая вкупе с работниками режимных объектов, ВЫПУСКНИКОВ ТОГО ЖЕ ПРЕСТИЖНОГО ВУЗа – и вдруг наркотики???

Это один из вариантов, который имеет право быть. И где изпытания мифических ракет и такого же мифического оружия? Где манси и где зеки? Где аэростат и прочая, простите, лабуда? Огненные шары и другая мистика? Нет этого всего по той причине, что прежде, чем на зеркало пенять, надо разобраться, не криво ли лицо. Кстати, соблюдение секретности в те времена было на высоте, вот ведь умудрились построить Байконур, прикрываясь освоением целины. И многое чего ещё построили, о чем ни тогда, ни сейчас граждане даже представления не имели и не имеют и иметь долго не будут.

И в заключение: есть мнение, что тема будируется по причине того, что она некой группе лиц приносит известность и позволяет решать кое-какие меркантильные вопросы. И чем дальше от нас события тех дней, тем большими вымыслами и домыслами, которые заменяют Реальность, тема обрастает и в скором времени за деревьями леса будет не видно.
Так же есть мнение, что при обсуждении любых вопросов целесообразно свободно вызказывать и обсуждать ЛЮБЫЕ мнения, в том числе и не популярные в некой сформировавшейся среде по той простой причине, что не соответствуют желаемой версии выработанной или вырабатываемой этой средой. 

Вновь вызказываемые мнения могут либо дополнять имеющийся материал до его логической завершенности – тогда материал верен; либо вносить в него нечто не укладывающееся в него ни под каким видом – тогда материал не достоверен и от него надо отказаться либо доработать, чтобы он без противоречий вобрал в себя всю имеющуюся по вопросу фактологию: ложь не перестает быть ложью, даже если в нее верят миллионы человек.

Успехов всем.                        Мстислав Удатный


Поблагодарили за сообщение: Егений | elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

в посёлке 100 квартал, что недалёко от Вижая.
Где?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

на одной из ночевок сгорает куртка или телогрейка одного из участников. Это не вызывает ничего, кроме веселья и последующего фотографирования в остатках куртки.  Как минимум, странная реакция, в том числе и потому, что для пострадавшего это чревато: в горах без верхней одежды и летом не комфортно. Самое время командиру дать приказ гражданину возвратиться назад или сделать это всей группой. Ни того, ни другого нет и в помине, все идут вперед. Помрачение ума у всех или что-то другое?
сильного веселья не заметила. И помрачение ума тоже.
что им теперь, молодым здоровым -оплакивать эту телогрейку?
у других групп тоже и палатки горели и крыша домика, и всё от жарко натопленной печки.
 и все продолжили поход.
у поисковиков и то палатка чуть не загорелась в шатре!
телогрейки были не единственной одеждой, и её кстати положили на дно палатки при холодной ночевки.
ну, какой человек, находясь в трезвом уме и здравой памяти станет раздеваться в холодной палатке якобы перед сном?
почему так категорично?
если вся одежда мокрая от снега?
и переодевались, и сушили на себе стельки.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


28.02. у Темпалова  уже были записные книжки,а в них то,что Юдин ушел из группы и данные,что 2 ночи туристы ночевали на 41,а он Дряхлых стал только допрашивать 5 марта.Оперативно.

Добавлено позже:
5-6-7 осматривали вещи.А это кто такой,Годин.Чуть не Годов.

Добавлено позже:
Темпалов допрашивает

10.03.Бахтиярова Никиту-прокуратура,роспись.
10.03.--------------Николая--------------,роспись
10.03---------------Пр.--------------------,роспись
14.03 Ма... пр.с/с Бурматово
16.03.Бахтиров Павел ------------------,знак
16.03------------Сергей-------------------,знак.

Иванов допрашивает

14.03 Чернышева в его квартире
12.03 Жильцов.
7-8 ----Атманаки.в облпрокуратуре.

И на дереве был липовый катпос таким знаком.

Добавлено позже:
И

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И ребята в ручье располагались так же.
« Последнее редактирование: 29.09.15 06:55 »