«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Ефим Суббота]

За Варсеговой - ответ на вопрос  номер 2664 от 14 августа с.г.

Moon, а Вам не кажется, что Вы как-то не заметно для самой себя на директивный тон перешли, который тут совершенно не уместен?

[egregor]

А с ними и рулон киноплёнки...

Он же выкатился...

[АннаМария]

Есть ощущение определенного напряжения и понимание, что " слонов раз дают просто так". Наказывают, ради того, чтобы наказать. Это хорошо видно по протоколам горкома, опубликованных на сайте.

А у меня нет подобных ощущений. Нормальный протокол, в котором указаны виновники гибели туристов. Нет ничего странного, что туристы погибли из-за стихии при этом допустив ряд оплошностей. Нет ничего странного, что был плохо организован и проконтролирован поход. Не нужно во всем видеть какие-то козни, жизнь такова, что чаще люди гибнут по своей оплошности.

Добавлено позже:

А вам не кажется вообще странным, что штаб (который возглавляет секретарь горкома) вдруг вообще оповещает Масленникова о ходе изысканий в самом Ивделе? И вам не кажется, что даже если Масленников небрежен, но листок в палатке (раз его видит куча народу), то листок передают. А соответственно слово "обнаружен" не используется. Значение смысла обнаружен в том, что никто не знал о существовании, но вдруг нашли.

Понимаете в чем дело, все ответственные люди занятые в поиске получают информацию из различных источников, эта информация проверяется не раз, к тому же там такая суматоха, нужно организовать массу вещей (от людей до вертолетов, от продуктов питания до...), собрать все воедино, как-то проанализировать, со многими людьми переговорить, это не такой простой процесс, это же все очень сложно, поэтому вполне могут быть не стыковки, упущения, ошибки, какие-то вещи могли пропустить.

[egregor]

А у меня нет подобных ощущений. Нормальный протокол, в котором указаны виновники гибели туристов. Нет ничего странного, что туристы погибли из-за стихии при этом допустив ряд оплошностей. Нет ничего странного, что был плохо организован и проконтролирован поход. Не нужно во всем видеть какие-то козни, жизнь такова, что чаще люди гибнут по своей оплошности.

Гибнуть то они гибнут, и по своим оплошностям и из-за погоды, только вот даже при более сложных обстоятельствах, в условиях высокогорья выживают (чудо в Андах), или держатся достаточно продолжительное время. Предпосылок для гибели всей группы в такое короткое время особо и не было, да погода, да мало одежды, но костер развели, настил в безветренном месте подготовили. Все условия для выживания создали, однако все погибли предположительно в течении всего нескольких часов.

[АннаМария]

Предпосылок для гибели всей группы в такое короткое время особо и не было, да погода, да мало одежды, но костер развели, настил в безветренном месте подготовили

Странно, вы похоже не читаете того же Масленникова, он же пишет о плохой погоде, морозе, сильном ветре, который не дает сесть вертолету. Представьте вертолет сносится ветром, а если человек попадет в такой ураган да еще мороз он сколько протянет. Для костра и обогрева 9-ти человек нужно много дров, а их там не было, к тому же видимо были травмированные, которые не могли заниматься сбором дров. И думается мне, что уходили они в строну лабаза, но по какой-то причине потеряли ориентацию. Поэтому и покинули палатку, у них было куда идти, в лабазе были дрова, костерище старое, кой-какие продукты и лыжи на которых один из них мог пойти за помощью, обогрелись бы в лесу у лабаза, пристроили раненых, потом бы вернулись к палатке за вещами.

[egregor]

Странно, вы похоже не читаете того же Масленникова, он же пишет о плохой погоде, морозе, сильном ветре, который не дает сесть вертолету. Представьте вертолет сносится ветром, а если человек попадет в такой ураган да еще мороз он сколько протянет. Для костра и обогрева 9-ти человек нужно много дров, а их там не было, к тому же видимо были травмированные, которые не могли заниматься сбором дров. И думается мне, что уходили они в строну лабаза, но по какой-то причине потеряли ориентацию. Поэтому и покинули палатку, у них было куда идти, в лабазе были дрова, костерище старое, кой-какие продукты и лыжи на которых один из них мог пойти за помощью, обогрелись бы в лесу у лабаза, пристроили раненых, потом бы вернулись к палатке за вещами.

Вертолет не в лесу ведь садится, а склон туристы преодолели достаточно быстро + костер и настил, о коих я уже упомянул.

[АннаМария]

Вертолет не в лесу ведь садится, а склон туристы преодолели достаточно быстро + костер и настил, о коих я уже упомянул.

Правильно не в лесу, но и туристы палатку поставили не в лесу, а до леса километр идти по морозу и ветру, который может снести вертолет. Представляете в каком состоянии люди добрались до леса? И что они могут сделать замерзшие? Не было там полноценного костра, который бы обогрел 9 человек, да и настил без костра это тоже гибель, сидеть на снегу... околеешь.

[egregor]

Правильно не в лесу, но и туристы палатку поставили не в лесу, а до леса километр идти по морозу и ветру, который может снести вертолет. Представляете в каком состоянии люди добрались до леса? И что они могут сделать замерзшие? Не было там полноценного костра, который бы обогрел 9 человек, да и настил без костра это тоже гибель, сидеть на снегу... околеешь.

В аналогичных случаях, которые здесь на форуме не раз обсуждались, туристы действовали по той же схеме что и ГД, спуститься вниз, костер, укрыться от ветра - как раз для того, чтобы не околеть. Погибали редко, чтобы всей группой никогда(не берем в расчет лавины). Туристы из ГД были достаточно опытными и действовали в критической ситуации верно. Не только природа виновата в их гибели и они сами, возможно внутренние и внешние факторы имели место быть.

[АннаМария]

В аналогичных случаях

Например каких? Давайте их еще раз вспомним.

Туристы из ГД были достаточно опытными

Да не были они опытными, есть же перечень хождения в походы по категориям сложности и пофамильно. Это все вымысел о их опытности какой-то большой.
Кроме природы и их самих нет ни каких других причин.

[АннаМария]

действовали в критической ситуации верно

Вот если бы они вернулись к лабазу или остановились в лесу в такую погоду, то это было бы верно, а так неверно было сразу.

[Moon]

Moon, а Вам не кажется, что Вы как-то не заметно для самой себя на директивный тон перешли, который тут совершенно не уместен?

Я задала вопрос не рядовому форумчану, а представителю СМИ, чья фамилия стоит под публикацией. Вопрос качался сугубо источника информации. Игнорировать такого рода вопросы недопустимо.
  Также недопустимо игнорировать и не отвечать на простые вопросы относительно материалов, публикуемых Фондом.
  Лучше ничего не публиковать, чем публиковать огрызки, как принято как у КП, так и в Фонде, что неминуемо приводит к разного рода спекуляциям, процветающим в обсуждениях.

 
Правильное мнение о материалах возможно лишь в случае их полной публикации.
 

[Сергей В.]

Мне последнее время кажется, это какая-то особая клятва посвященных...

Не только текст, но и рисунки на этом листке - Неволина. И это нужно как-то объяснить.

[Агата]

Не только текст, но и рисунки на этом листке - Неволина. И это нужно как-то объяснить.

Наверное,как и на кораблях у них было подобие вахтового журнала.Дежурные туда все значимое записывали.Масленников отвечал за это,наверное.

[Moon]

Не только текст, но и рисунки на этом листке - Неволина. И это нужно как-то объяснить.

Просто. Это рабочая тетрадь Масленникова.  Существовала для фиксации текстов готовых к отправке и принятых радиограмм, а также небольших обсуждений.
 Главный вопрос другой - почему информация в тетрадях имеет выборочный характер. Она не отражает плавное течение событий на поисках.
 Я имею этому объяснение и даже доказательства этого явления.
 Но для полной уверенности необходимы последовательные  сканы всех записей в этих тетрадях.
 Как мы видим уже не первый год именно этого держатели тетрадей показывать не намерены.
 Держатели информации , будучи абсолютно не в состоянии объяснить даже простые вещи ,в СМИ  и на форумы , а некоторые ,особенно одаренные "посвященные", используют личку для эксплуатации чужих мозгов, закидывают  наживку ( как правило обкусанную и неполную информацию)  в надежде получить на эту наживку хоть какие либо намеки на расшифровку.
Хрен им.

[Агата]

Что скрывать-то?Кто-то боится,что будет выглядеть как-то не так?Было убийство,но с их молчаливого согласия факты подтасовали и дело закрыли?

[Moon]

Не только текст, но и рисунки на этом листке - Неволина. И это нужно как-то объяснить.

А может это рабочие тетради Неволина, куда делал записи и Масленников? Как бы неполный дневник открытой информации с поисков?
  То есть коммуникационные тетради штаба и Перевала, которые вели Неволин( радист) и Масленников - начальник.?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Pepper]

Просто. Это рабочая тетрадь Масленникова.  Существовала для фиксации текстов готовых к отправке и принятых радиограмм, а также небольших обсуждений. Главный вопрос другой - почему информация в тетрадях имеет выборочный характер. Она не отражает плавное течение событий на поисках. Я имею этому объяснение и даже доказательства этого явления. Но для полной уверенности необходимы последовательные  сканы всех записей в этих тетрадях.  Как мы видим уже не первый год именно этого держатели тетрадей показывать не намерены.

Речь идет вот об этой тетради? Или есть еще одна?



В ней должно быть изначально 12 листов (то есть, 6 развернутых).
По факту в альбоме показано 10 листов (5 развернутых), причем по состоянию скрепок на развороте я могу предположить, что средний развернутый лист был вырван (уж не знаю, было ли на нем что-то записано).
При этом, отсутствует скан оборота первого листа (правой стороны), и скан левой стороны второго листа с конца тетради.
Вложенный в альбом клетчатый листок со схемой "вид от палатки" и расположением трупов на обороте - к данной тетради не относятся (тетрадь в косую линейку, а не в клетку).

 

[Vietnamka]

Речь идет вот об этой тетради? Или есть еще одна?

еще одна. Вторая. КП как раз из второй и публикует фрагменты

[KAMA]

В района кедра найдены носовой платок две с половиной пары носков, оборванный обшлаг с рукава серого свитера. Больше ничего сказать нельзя. Поднимался на гребень отрога, под которым установлена палатка Дятлова, а также на высоту 1079. Никаких следов подъема не обнаружено. Миноискатели ничего не дают. Сообщите итоги расследования вещей Дятлова, может это поможет поисках. Какая погода была 1 февраля?

А вот потом идет еще одна радиограмма...
На трупах серого свитера нет, одежда вся порядке. Обнаружен сатирический листок «Вечерний Отортен», выпущенный группой Дятлова 1 февраля.
Павлов

Эта радиограмма отвечает Масленникову. Про серый свитер и про ВО.

Или  имеется ввиду - не эта, а другая радиограмма для кого-то "другого" ?
Хотя ,нет ...

Вот ответ на эту радиограмму.
Ответ. 4.111
1. Комиссия считает необходимым Масленникову подготовиться вылету для доклада 6 марта. Обратить особое внимание на все вольчьи следы, их направление, количество, с пленкой на которой

Добавлено позже:

Вы знаете, я, например, тоже считаю, что в документе 15 февраля - это контрольный срок, а не дата начала поисков.
В противном случае по-русски фраза должна бы была звучать так: " Лишь только 15 февраля, спустя пять дней после наступле

"Неудовлетворительная организация поисков со стороны УПИ: узнали только 16-го, через 5 дней начались поиски."(с) Выдержки из бюро свердловского ГорКома КПСС 27 марта 1959 года:

[Иван Иванов]

 И на ком был одет этот самый серый свитер?

[Helga]

И на ком был одет этот самый серый свитер?

потом, в мае, это никого не интересовало.
 тогда вообще ничего никого не интересовало.
Возможно это серо-коричневый свитер , что был на Л Д, возможно "безрукавный (???) серый свитер" с настила...
 А возможно обшлаг -это всё что от свитера уцелело..

[Агата]

потом, в мае, это никого не интересовало.

Конечно не интересовало.Документы уже по разгильдяйству и низкому моральному уровню пошли наверх.Поэтому все молчали.Все все знали и молчали.Зато карьера у тех,кто туристов обвинял, в гору пошла от Иванова,Ермаша и Кириленко

.По воспоминаниям Е. З. Разумова, тогдашнего помощника Кириленко, именно он, будучи до избрания секретарём ЦК первым секретарём Свердловского обкома КПСС, проявил инициативу по строительству резиденций для высокопоставленных руководящих работников[3].

Знали или догадывались.И Юдин что-то скрывал.В Жертву Гордо принесли,его все равно с его образованием нужно было убирать с этого места.

2. Год рождения 1912 3. Место рождения Гродненская обл. гор. Картуз-Берёза (прим. сейчас гор. Берёза Брестской обл.)
4.Национальность: еврей
5.Партийность: член КПСС с 1942.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: неоконченное среднее
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: председатель правления спортклуба УПИ б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.

[Mikhalych2015]

И на ком был одет этот самый серый свитер?

На том, кого не нашли на месте..."чужой" однако (или чужие) но как то трудно этот "факт" признаётся то... У меня вообще нет уверенности что  мы имеем "полную" картину "улик и находок".Такое впечатление , что  что то скрыто, убрано было именно  в самом начале , а то и ранее ..(начина с 6го февраля). Но это - интуитивное, личное впечатление.

[Агата]

.(начина с 6го февраля)

Дело было заведено 26 февраля.А потом кто-то неправильно все оформил.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дело завели после первой находки.А потом все оформляли документы и не вдавались в написанное.Один двойку принял за ноль,а остальные по инерции,не сопоставляя с документами.
Или по просьбе кого-то ошиблись,что бы не обвиняли в том,что халатно отнеслись к поискам,что городские партийные лидеры не в курсе того,что творится в УПИ и КГБ тоже не в курсе.Если УПИ не доложило горкому,то КГБ-то должно было знать и сразу сообщить куда надо .Криминальное происшествие тоже бы скрыли и преступники хорошо это знали.

Вот от этой 2 и пошла неразбериха.Случайная или нет,это вопрос.

На постановлении не разобрали,оставили на обложке,но не уточнили и так пошло и поехало как всегда.

[Mikhalych2015]

Дело было заведено 26 февраля.А потом кто-то неправильно все оформил.

Не думаю... потому как и первый допрос нач  связи Вижая тов Попова капитаном Чудиновым  - от 6го февраля, и на обложках (разных) тоже 6е февраля... живы были "сталинские традиции и порядки" в 59м (Сталина не было ,  но люди то были ещё той" закалки") и "вольничать" да "абшибаться" с датами в "докУментах"  народ тогда не рисковал.Ну тут  каждый имеет своё мнение и потому спорить не имеет смысла...

[egregor]

Не думаю... потому как и первый допрос нач  связи Вижая тов Попова капитаном Чудиновым  - от 6го февраля, и на обложках (разных) тоже 6е февраля... живы были "сталинские традиции и порядки" в 59м (Сталина не было ,  но люди то были ещё той" закалки") и "вольничать" да "абшибаться" с датами в "докУментах"  народ тогда не рисковал.Ну тут  каждый имеет своё мнение и потому спорить не имеет смысла...

А ошибаться с инициалами Золотарева дозволялось?

[Агата]

А ошибаться с инициалами Золотарева дозволялось?

И где?В отчете Горкома Партии,на памятнике.

[ЕЛЕНА2013]

 

И где?В отчете Горкома Партии,на памятнике.

А разве  этого мало и  это вполне допустимо, обыденно, объяснимо?
В УД еще (Акт исследования трупа З.)

[Агата]

И где?!!!!В отчете Горкома Партии,на памятнике.

Добавлено позже:

Не думаю... потому как и первый допрос нач  связи Вижая тов Попова капитаном Чудиновым  - от 6го февраля, и на обложках (разных) тоже 6е февраля... живы были "сталинские традиции и порядки" в 59м (Сталина не было ,  но люди то были ещё той" закалки") и "вольничать" да "абшибаться" с датами в "докУментах"  народ тогда не рисковал.Ну тут  каждый имеет своё мнение и потому спорить не имеет смысла...

Сильно напуганы были,что в горком не сообщили и в КГБ.Да никто и никого не боялся.Власть в стране в 17 захватила украинская мафия во главе с этнической группировкой евреев.На тот период даже смотрящим по Свердловску был одесский еврей Семен Кочура.Троцкий оттуда,Кривонищенко-оттуда и кого не копни,тот из Украины или Белоруссии.Здесь впору открывать британский след через украинцев с окраин  России и прилегающие страны.

Добавлено позже:

Не думаю... потому как и первый допрос нач  связи Вижая тов Попова капитаном Чудиновым  -

Кузминых,украинец,наверное.Всех в марте допрашивает,а к Попову в феврале отправил Чудинова... Кузминых начал допрашивать 6 марта,7марта,8 марта.И допрос Попова в деле вместе с допросами мартовскими.У Чудинова,наверное,мало было писанины и он по инерции февраль написал.Бывает такое в начале месяца и года.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677530?page=3