2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[scolot]

Это не ошибка, а скорее попытка привязаться к обнаружению палатки задним числом.

Верно, не ошибка.
И не попытка сделать что либо "задним числом".
Раньше люди были гораздо честнее...

Это реальная картина, первое тело обнаружили 26.
Это тело, что на фото из архива Иванова (умудрился ведь сохранить!), но в последствии заретушированое деятелями "фонда".

А потом это фото было успешно "потеряно"...

[elenapaula]

Вынужден прямо спросить вас - вы сходили по ссылке, указанной мной, ознакомились с обстоятельствами, которые он описывает, в том числе, про следы?

Конечно, но вопрос спорный. Я не нашла свидетельства Шаравина, что 27-го они дошли до палатки.
Смотрите интервью с Шаравиным

https://www.youtube.com/watch?v=l7re4BipB6I#t=264

на 4 минуте.

Коптелов:
Мы быстро поднялись на перевал (минут 3 и 45). За перевалом уже был бассейн верховьев р. Лозьвы. Слева от нее поднималась вершина горы 1079. Справа перевал переходил в высоту 880. Впереди, перед нами, виднелась засыпанная снегом палатка…
Склон горы, обращенный в нашу сторону был гладким, отполированным постоянными ветрами. Мы подошли к палатке. Отметили, что она стоит на более или менее ровном голом месте. Уклон небольшой. Вокруг фирновый снег, почти лед. Лыжи почти не оставили следов.
   Стали ниже палатки, спиной к ветру и стали рассуждать… 
Дело в том, что подняться до палатки на лыжах было не возможно, с определенного места начинается крутой подъем, поэтому накануне СиШи оставили на этом месте лыжи. Полагаю, что 27-го КиШи шли по вчерашней лыжне по направлению к палатке, но не дойдя до нее 500 метров, начали спуск на лыжах к кедру, как и говорит Шаравин. Поэтому Коптелов не слишком хорошо запомнил палатку.

Н:   Давайте раз вернёмся к палатке. Когда вы пришли к палатке, что увидели? Как выглядела палатка? Как она стояла? Вход? Конёк? Что было у входа палатки?
КЮЕ: Я деталей не зафиксировал. Я зафиксировал просто общее положение палатки. Слобцов с Шаравиным там рассказывали, когда вернулись.

Коптелов:
Следы мы обнаружили несколько ниже палатки, там где ровная площадка переходит в более крутой склон. На краю площадки мы увидели 8 (восемь) пар следов от ног!
…следы были глубокими, как будто люди стояли босые, лед и вытаял! Если бы люди бежали, а не стояли, следы были бы непарные!
   Далее еще было немного следов, но они быстро потерялись под слоем пушистого снега. Мы стали спускаться по долине. Снег под нами был плотным. . Рыхлый снег едва скрывал наши лыжи.

Заметьте, не видит столбиков! это не следы дятловцев уже.
Я представляю это примерно так.
Зеленая линия - путь СиШей, желтая - путь КиШей, красная - путь дятловцев.

Давайте разбираться.

[Pepper]

Это не ошибка, а скорее попытка привязаться к обнаружению палатки задним числом. Надо сказать неудачная, потому что в постановлении речь идёт и об обнаружении тел, которые начнут находить только 27 февраля. Однако у Иванова в распоряжении не было другого постановления, поэтому он использовал то, что было.

Спасибо, я сам примерно так и думал.

[SKAD]

В последний раз (судя по всему, Вы не новичок): ответить мало - приведите доказательства, а не свою ссылку на  видимо. Совершенно очевидно и не нуждается ни в каких доказательствах: до 8.45 центр уже знал о том, что как минимум кто-то из слобцовцев ушел к палатке. Если Вы выдвигаете утверждение, что эта информация получена центром от вертолетчиков, тогда необходимо представить доказательства, что на перевале присутствовал ("дежурил") летный экипаж, которому было известно, что группа Слобцова рано поутру "стартанет" к палатке, что она действительно к 8.45 уже "стартанула", в чем экипаж "вертоля" д.б. убедиться и успеть прилететь в Ивдель, добежать до штаба и сообщить эти новости до 8.45, с тем, чтобы те успели отбить радиограмму. Реально ли это?

Какой "последний раз"? Чего "последний раз"? О чём Вы, уважаемый? Доказательства? Написано ж - "видимо". Версия это, предположение. Если бы были 100%-е доказательства, то это был бы уже факт.
О чём Вы пишите? Про какие "успеть прилететь" и "добежать до штаба"? У них связь из кабины с диспетчером.
Если верить Коротаеву, то он первым из следствия осматривал палатку. Быстро осмотрел, увидел разрезы и поднялся, чтобы лететь манси тормошить. С воздуха увидели идущих поисковиков и передали через диспетчера в штаб указуху.
Это ж нужно понимать, что схемка, которую elenapaula привела не совсем, скажем так, верная. Лагерь, из которого и Слобцов с Шаравиным и Шаравин с Коптеловым выходили, располагался ещё в километрах примерно 5-7-ми, а может и чуть больше.
Поэтому штаб и расчитывал, что есть время ушедших догнать. А на этой схемке кого догонять?

[elenapaula]

Это ж нужно понимать, что схемка, которую elenapaula привела не совсем, скажем так, верная. Лагерь, из которого и Слобцов с Шаравиным и Шаравин с Коптеловым выходили, располагался ещё в километрах примерно 5-7-ми, а может и чуть больше.

Какого числа? с 25-го на 26-е? Ссылку, плиз! Не забывайте, что они на три группы разбились.
Думаю, что палатка на 11 человек ни одна была, вероятно, у слобцовцев три было палатки. Есть сведения у кого-нибудь о количестве палаток?

[SKAD]

Какого числа? с 25-го на 26-е? Ссылку, плиз!

Внимательно смотрите как Шаравин в видеоинтервью рисует КАНу маршрут их движения по дням.
Там всё предельно ясно - где поставили палатку и когда. С 25-е на 26-е поставили палатку-лагерь при обнаружении лыжни дятловцев.

[yuka]

Давайте разбираться.

У меня несколько иная цель, для реализации которой мне вполне достаточно отмеченного Коптеловым факта, что они дошли до палатки и предсказуемо стали размышлять, куда ушли дятловцы, поскольку никого из них в палатке не было. Кроме того я не сторонник выводов о чужой принадлежности следов спустя несколько десятков лет, поэтому вынужден опираться на материалы уголовного дела. Сам по себе вывод о чужаках вносит неразбериху, ставит под сомнение показания свидетелей, видевших и считавших оригинальные следы, поэтому для большинства поисковиков эти следы принадлежат дятловцам и указывают в том направлении, где их нашли (например, мнение Слобцова -
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030

В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.

))

[elenapaula]

У меня несколько иная цель

Понятно, значит я других призываю разобраться.

[SKAD]

Не забывайте, что они на три группы разбились.

Если быть более точными, то на четыре, что совершенно закономерно и является дополнительным доказательством, что и 27-го утром лагерь находился там же, где и 25-го вечером.

У меня несколько иная цель, для реализации которой мне вполне достаточно отмеченного Коптеловым факта, что они дошли до палатки и предсказуемо стали размышлять, куда ушли дятловцы, поскольку никого из них в палатке не было.

Тут как раз вопрос про исходные данные.
 

А факт обнаружения просто палатки разве мог быть основанием для возбуждения УД? Или нужны были именно тела?

Сам по себе вывод о чужаках вносит неразбериху, ставит под сомнение показания свидетелей, видевших и считавших оригинальные следы,

Каблук тоже на фото зафиксирован, но точная его принадлежность не установлена.

[Vasya]

А факт обнаружения просто палатки разве мог быть основанием для возбуждения УД? Или нужны были именно тела?

По действовавшему в 1959 г. Уголовно-процессуальному кодексу уголовное дело можно было возбудить фактически без всяких оснований. Точнее было 5 поводов к его возбуждению, перечисленных в статье 96, которой и руководствовался прокурор Темпалов. Из них: " 4) предложение прокурора; 5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.".
Поэтому, что палатка, что тела, что переход Луны из одной фазы в другую - основания для прокурора Темпалова возбуждать или не возбуждать уголовное дело равнозначные. 

[Сергей В.]

Поэтому, что палатка, что тела, что переход Луны из одной фазы в другую - основания для прокурора Темпалова возбуждать или не возбуждать уголовное дело равнозначные.

Фаза Луны, положим, это явный перебор, но замечание хорошее. Когда нет законов писаных, пользуются неписаными, т.е. действует право обычая и таковым, в полном соответствии со старой присказкой "нету тела - нету дела", видимо, оказалась находка трупов.

[Vasya]

Фаза Луны, положим, это явный перебор, но замечание хорошее. Когда нет законов писаных, пользуются неписаными, т.е. действует право обычая и таковым, в полном соответствии со старой присказкой "нету тела - нету дела", видимо, оказалась находка трупов.

Находка трупов - не повод. Следов преступления-то на них нет. А тогда даже предварительное следствие не обязательно должно было проводиться. Вот, например, статья 110 из того же кодекса, которой также руководствовался прокурор Темпалов:

Статья 110. Производство предварительного следствия обязательно по всем делам, рассматриваемым революционными трибуналами и народным судом с шестью заседателями; по всем остальным делам предварительное следствие и отдельные следственные действия производятся по особому каждый раз определению суда или по предложению прокурора

То есть, запросто мог уголовное дело не открывать и никаких следственных действий не производить.

[SKAD]

Находка трупов - не повод. Следов преступления-то на них нет. А тогда даже предварительное следствие не обязательно должно было проводиться. В

То есть ожог голени - сразу бытовая травма?

[Vasya]

То есть ожог голени - сразу бытовая травма?

Ну, во-первых от ожога голени сразу не умирают. Да и следственная практика в Ивдельском районе случаев убийства путём насильственного нанесения ожога голени тогда не знала. А во-вторых этот факт выяснился малость попозже на вскрытии..

[SKAD]

Ну, во-первых от ожога голени сразу не умирают. Да и следственная практика в Ивдельском районе случаев убийства путём насильственного нанесения ожога голени тогда не знала.

А что в Ивдельском районе УД открывали только по факту смерти? А по факту причинения вреда здоровью такой практики не было?

[Vasya]

А что в Ивдельском районе УД открывали только по факту смерти?  А по факту причинения вреда здоровью такой практики не было?

Не, не было. Я выше писал с выдержкой из статьи по каким поводам открывали. Остальные три повода - заявление граждан и организаций, сообщение правительственных органов, явка с повинной.
Да и факт смерти тоже поводом не являлся.

[Vietnamka]

Что я поняла сегодня - УД открывалось при наличии вероятности чьей-то вины по факту смерти и передачи дела в суд для вынесения наказания виновному.
  Вот пример заключения постановления прекращения УД по факту несчестного случая (мужчина шел, в это время чистили крышу, упала сосулька)

29.06.1959 года следователь прокуратуры Советского района г. Москвы  ФИО, рассмотрев уголовное дело № ...  о...
   УСТАНОВИЛ.
  Идет полное описание с приведением выдержек из протоколов допросов и тд. По сути допросы всех кто отвечал за чистку крыш, свидетелей, которые видели ограждения опасной зоны и слышали, как этому несчастному с крыши кричали, что он зашел в огороженную зону.

  Руководствуясь прим 1 и ст 112 УК РСФСР
   ПОСТАНОВИЛ
1) Уголовное дело о несчастном случае производством прекратить.
2) Принимая во внимание, что гр П... уже снят с работы, вопрос о привлечении к дисциплинарной ортветственности не возбуждать.

[SKAD]

Не, не было. Я выше писал с выдержкой из статьи по каким поводам открывали. Остальные три повода - заявление граждан и организаций, сообщение правительственных органов, явка с повинной.
Да и факт смерти тоже поводом не являлся.

То есть Вы утверждаете, что если эти граждане или организации заявляли о фактах причинения вреда здоровью, то УД не открывали? Верно?

[Vasya]

То есть Вы утверждаете, что если эти граждане или организации заявляли о фактах причинения вреда здоровью, то УД не открывали? Верно?

Нет, не верно. Но в нашем случае никто ничего не заявлял, сообщений правительственных органов скорее всего (!?) не было, явки с повинной тоже. Остаётся пункт 4) - предложение прокурора.

[SKAD]

Нет, не верно. Но в нашем случае никто ничего не заявлял, сообщений правительственных органов скорее всего (!?) не было, явки с повинной тоже. Остаётся пункт 4) - предложение прокурора.

А он что, Темпалов, в данном случае дурак что ли, ждать, что ему особо укажут дело заводить? Без подсказки родственников или партии сам бы не догадался?
Даже если ему некто будет советовать

уголовное дело не открывать и никаких следственных действий не производить.

всё равно пришлось бы. Так уж лучше самому, чтоб идиотом не выглядеть.

[Vasya]

Даже если ему некто будет советовать всё равно пришлось бы.

А вот не факт! Шёл человек летом жара (пожилой, грузный и пр.), упал, умер. Будут дело заводить? Нет. Вспомнят,что сердце шалило и даже вскрытие делать не будут.
Шли ребята, молодые, зимой, холодно, плохоодетые, похоже выпили, упали, замёрзли, умерли. Криминала не видно. Какое дело?

[SKAD]

А вот не факт! Шёл человек летом жара (пожилой, грузный и пр.), упал, умер. Будут дело заводить? Нет. Вспомнят,что сердце шалило и даже вскрытие делать не будут.
Шли ребята, молодые, зимой, холодно, плохоодетые, похоже выпили, упали, замёрзли, умерли. Криминала не видно. Какое дело?

А я не знаю какое имеет отношение всё это написанное Вами к реальной картине происшествия.

[Vasya]

А я не знаю какое имеет отношение всё это написанное Вами к реальной картине происшествия.

Я к тому, что возбуждение уголовного дела было личным решением прокурора Темпалова. Его к этому ничто не обязывало. А вот дальнейшие прокурорские действия похожи на решение проблемы, как нам от этого геморроя отмазаться.

[SKAD]

Я к тому, что возбуждение уголовного дела было личным решением прокурора Темпалова. Его к этому ничто не обязывало.

Работа у него такая - не было ни в Ивдельском районе, ни по всей Свердловской области ранее таких случаев, чтоб туристы по собственной инициативе резали себе палатку,
а потом в одних носках по горам и лесам гуляли. На лицо все признаки насильственных действий.

[Vasya]

Работа у него такая - не было ни в Ивдельском районе, ни по всей Свердловской области ранее таких случаев, чтоб туристы по собственной инициативе резали себе палатку,
а потом в одних носках по горам и лесам гуляли. На лицо все признаки насильственных действий.

Не забывайте, что про палатку стало известно сильно позже. А гуляния в носках и даже без них после принятия спирта/водки в Ивдельском районе, да во всём СССР, да и сейчас в России фиксировались многочисленно. Безо всяких насильственных действий.

[SKAD]

А гуляния в носках и даже без них после принятия спирта/водки в Ивдельском районе, да во всём СССР, да и сейчас в России фиксировались многочисленно. Безо всяких насильственных действий.

Я Вам уже недвусмысленно намекал:

я не знаю какое имеет отношение всё это написанное Вами к реальной картине происшествия.

Речь о наличии

таких случаев, чтоб туристы по собственной инициативе...

Соответствующий контингент может и дальше в том же духе продолжать.

[Vasya]

Я Вам уже недвусмысленно намекал:Речь о наличии Соответствующий контингент может и дальше в том же духе продолжать.

Это вы про меня?

[SKAD]

Это вы про меня?

Откуда мне знать гуляете Вы или фиксируете!

[Vasya]

Откуда мне знать гуляете Вы или фиксируете!

И так и так.
Но хочу Вам ещё раз напомнить, что уголовное дело было возбуждено тогда, когда не про разрезы палатки, ни про ожоги и пр. известно ничего не было. Была найдена брошенная палатка с фляжкой с запахом спирта и нарезанными кусочками корейки и несколько замёрзших тел молодых туристов разного пола, плохо одетых, с расстёгнутыми штанами, без видимых признаков насильственной смерти.

[SKAD]

без видимых признаков насильственной смерти.

"избиты и покалечены" - это признаки чего?