2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[elenapaula]

Отсюда вывод - на момент начала развития трагической ситуации туристы вовсе не спали, и даже не ложились. Их вещи были сложены так, как описано в документах УД, посторонними людьми после обыска, когда туристов в палатке уже не было - туристы были выгнаны наружу и раздеты злоумышленниками до обыска вещей в палатке.

Не было в палатке обыска, до этого дело не дошло.

[Егений]

если расстелили рюкзаки,одежду, одеяла,  значит палатка была уже полностью установлена    (кто там говорил ,что палатка не до установлена?)
(никому же не придёт в голову стелить несобранную кровать)

А нет фактов того что все растяжки были установлены, центральные лыжные растяжки.. отсутствовали а пара лыж для них находилась в другом месте.. согласно УД..  Это Документ между прочим..  )))

[elenapaula]

А нет фактов того что все растяжки были установлены, центральные лыжные растяжки.. отсутствовали а пара лыж для них находилась в другом месте.. согласно УД..   Это Документ между прочим..  )))

Центральные растяжки в данном случае не устанавливали, потому что установили среднюю коньковую часть на палку. На пару лыж растянули входную часть конька. Средняя часть палатки завалилась, когда была убрана (сдвинута) средняя палка.

[Егений]

Центральные растяжки в данном случае не устанавливали, потому что установили среднюю коньковую часть на палку. На пару лыж растянули входную часть конька. Средняя часть палатки завалилась, когда была убрана (сдвинута) средняя палка.

Возможно...    но в "наличие" только две палки, пара ))  ... одна на входе, другая покалеченная на полу палатки.. а нужно три. Вход, центр и задняя стенка..

[elenapaula]

Возможно...    но в "наличие" только две палки, пара ))  ... одна на входе, другая покалеченная на полу палатки.. а нужно три. Вход, центр и задняя стенка..

Нет! Вход на двух связанных лыжах и две палки - для центральной и задней части конька.

[Сергей В.]

Центральные растяжки в данном случае не устанавливали, потому что установили среднюю коньковую часть на палку. На пару лыж растянули входную часть конька. Средняя часть палатки завалилась, когда была убрана (сдвинута) средняя палка.

Не пишите о том, в чем не смыслите.

[SKAD]

если расстелили рюкзаки,одежду, одеяла,  значит палатка была уже полностью установлена    (кто там говорил ,что палатка не до установлена?)
(никому же не придёт в голову стелить несобранную кровать)

А разве кому-то придёт в голову на кровати корейку лопать?

[vetka]

А разве кому-то придёт в голову на кровати корейку лопать?

Аха... в палатке есть отдельная трапезная

[Егений]

Нет! Вход на двух связанных лыжах и две палки - для центральной и задней части конька.

Нет, вход на палке а лыжи там в обще не к чему.. не играют никакой роли, он и так растянут.. опять таки с помощью лыжных палок по сторонам..

Добавлено позже:
Кстати есть упоминание у Масленникова в его тетради о неком обломке лыжи чуть ниже палатки... Что могла быть одной из центральной растяжек... Конечно пара привязанная у входа или пара в лабазе уже лишние.. столько пар в группе не было после ухода Юдина.

[bvv910]

Брусницин:
 "Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. "

[elenapaula]

Нет, вход на палке а лыжи там в обще не к чему.. не играют никакой роли, он и так растянут.. опять таки с помощью лыжных палок по сторонам..
 Kazakhstan

"... скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно аж жуть!" (Слобцов)
"... у входа стояли  лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было..." (Шаравин)
"Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой..."(Шаравин)

Я представляю это так:

Добавлено позже:

Не пишите о том, в чем не смыслите.

Ну так изложите что Вы "смыслите", если смыслите лучше меня.

[Mikhalych2015]

С вашего позволения ,дорогие друзья -это фото из иного похода. Но видно как ребята ставили свою палатку. Центральная часть растянута на лыжи.

[SKAD]

Аха... в палатке есть отдельная трапезная

Вот это я к тому же, что придерживаться того этикете, о котором Вы написали нет необходимости.

Брусницин:
 "Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было... Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. "

Палатку он увидел и фотографировал 28-го, а группу Чернышова высадили к ней 27-го днём. А до его группы с утра первые поисковики из под палатки 3 пары лыж вытягивали.

Кстати есть упоминание у Масленникова в его тетради о неком обломке лыжи чуть ниже палатки... Что могла быть одной из центральной растяжек... Конечно пара привязанная у входа или пара в лабазе уже лишние.. столько пар в группе не было после ухода Юдина.

Могли и завалить что угодно и лыжу сломать.

[Егений]

"... скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно аж жуть!" (Слобцов)
"... у входа стояли  лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было..." (Шаравин)
"Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой..."(Шаравин)

Я представляю это так:

Добавлено позже:

Ну не хватает одной палки.. пара только на две точки а ... нужно на три..  ))

[Pepper]

Ну так изложите что Вы "смыслите", если смыслите лучше меня.
pic31.gif

Какая прелесть! Дятловцы тащили с собой пару детских лыж? 

[Егений]

.Поалатку он увидел и фографировал 28-го, а группу Чернышова высдили к ней 27-го днём. А до его группы с утра первые поисковики из под палатки 3 пары лыж вытягивали.Могли и завалить что угодно и лыжу сломать.

Могли, но тогда лыжи или у входа или в лабазе лишние..  )) Что то же "нехорошо".

[Pepper]

Могли, но тогда лыжи или у входа или в лабазе лишние..

Если под палаткой было 8 пар - то никаких лишних лыж нет.

[SKAD]

Могли, но тогда лыжи или у входа или в лабазе лишние..  )) Что то же "нехорошо".

Так нет единого центра пересчёта лыж.  Кто и как их суммировал толком не понятно.

[Егений]

Так нет единого центра пересчёта лыж.  Кто и как их суммировал толком не понятно.

Ну, есть..

Если под палаткой было 8 пар - то никаких лишних лыж нет.

Ну как же... 8 пар под палаткой 1 пара у входа, одна в лабазе и одна на растяжках центра.. тут либо либо.. либо не было растяжек и палатка не стояла приемлемым образом, лыжных палок в палатке то же "недостача" для этого, либо лишняя 11 пара.

[Pepper]

и одна на растяжках центра..

Где Вы ее увидели? Никто эту пару не описывает. Есть только единственная пара лыж вне палатки, которую сначала видели у входа, а потом переставили на склон восточнее палатки.

[SKAD]

Ну, есть..

Ну как же... 8 пар под палаткой 1 пара у входа, одна в лабазе и одна на растяжках центра.. тут либо либо.. либо не было растяжек и палатка не стояла приемлемым образом, лыжных палок в палатке то же "недостача" для этого, либо лишняя 11 пара.

Должно быть, как yuka считает правильным.

Идеально, когда в протоколе

Взяли тот-то и тот-то столько-то, плюс столько-то там-то... и т. д.
итого - столько-то.
Считал Иванов - тогда порядок.

[Pepper]

Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой..."(Шаравин)

[elenapaula]

Ну не хватает одной палки.. пара только на две точки а ... нужно на три..  ))

примерно так:

Добавлено позже:

Дятловцы тащили с собой пару детских лыж?

[Егений]

Где Вы ее увидели? Никто эту пару не описывает. Есть только единственная пара лыж вне палатки, которую сначала видели у входа, а потом переставили на склон восточнее палатки.

Описывает Масленников.. )) Косвенно... сломанная Лыжина найдена там то и там... следовательно она не может быть из той пары что у входа или из той что в лабазе. Кто то лишний ...

[elenapaula]

Описывает Масленников.. )) Косвенно... сломанная Лыжина найдена там то и там... следовательно она не может быть из той пары что у входа или из той что в лабазе. Кто то лишний ...

Чья это лыжа и откуда мы не знаем, совсем не обязательно, что от средних растяжек. Если была средняя стойка, то средние растяжки на лыжах не нужны.

[Pepper]

Описывает Масленников.. )) Косвенно... сломанная Лыжина найдена там то и там... следовательно она не может быть из той пары что у входа или из той что в лабазе. .

К 7-му марта она вполне могла быть сломана и оставлена кем-то из поисковиков.

[Егений]

примерно так:

Добавлено позже:

Лыжи там не к чему.. в растяжки центра они используются с одной целью в виде блоков подтягивающих к вверху крышу.. они выше палатки.. через них пускается растяжка которая потом крепится к земле, а вход и так "подтянут" кверху вертикальной стойкой (лыжной палкой ), укреплять же подобными блоками вход не имеет смысла..  они ничего не крепят..

[Pepper]

* установка палатки.png (17,73 КБ, 1407x467 - просмотрено 8 раз.)

Опять эта детская пара.
Вы хоть реальную длину лыж и высоту палатки себе представляете?

[Егений]

К 7-му марта она вполне могла быть сломана и оставлена кем-то из поисковиков.

Может быть, а может и нет..

[KAMA]

Есть только единственная пара лыж вне палатки, которую сначала видели у входа, а потом переставили на склон восточнее палатки.

Кто то лишний ...

Вообще-то я искала другое ,но случайно наткнулась на старый спор.

Тут вот такое http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0

 " Фото сделано 28-го, когда и разбирали палатку, откуда сведения, что там вообще 26-го были лыжи?? Их бы и заметили в первую очередь, а не почти заметенный угол палатки. Они значительно выше, а значит и заметнее с большего расстояния. А потом, в условиях той погоды, что была предыдущие 3 недели, любой предмет, заметно возвышающийся над поверхностью, покрывается хорошим наростом снега и инея." (с)W

Это о том , что   пара лыж ,то связанная , то разнесенная -- поисковиков?