2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Vasya]

И ещё.

На трупе одеты суконные теплые [зим]ние брюки, манжеты которых застегнуты, пояс кожаный с металлической [тяже]лой пряжкой. Под этими брюками одеты хлопчатобумажные, синего цвета, спортивные брюки и черные сатиновые трусы

Сколько же брюк было с собой у Николая? И зачем бы их складывать вместе со штормовками под пол?

Добавлено позже:

или он в силу своего ума и образования сразу определил где чьи следы? А потом где чьи трупы?

Именно так!

[elenapaula]

отсюда вывод. Либо Тибо, или кто либо из группы был не в себе  когда нож из ножен переложил в карман при обустройстве палатки, непонятна цель данного действия, либо он  Тибо или другой член группы  ничего подобного никогда не делали, а нож положил кто то другой не из группы, посторонний и уже после трагедии, гибели группы имея определённые мотивы. Поисковики или бывшие до них.. к примеру.

Может нож финский в кармане был в ножнах, не написали как само собой разумеющееся. Ножны без ножа это странно, финский нож без ножен в кармане тоже было бы странно.

Добавлено позже:

На какую тему? Кого и в каком количестве? И как там составлять протокол? На коленке?

Вы считаете, что это нормально не опросить свидетелей, которые видели первыми палатку, до того как ее начали разбирать, тела, до того как их трогали, следы, до того как по ним прошлись? Нормально не опросить свидетеля, который их последними видел и на тот момент еще не имел алиби? Только потому что на коленке писать не удобно?
Все, больше не могу, на этом и закончим, Vasya 

[Егений]

Вам не кажется, что тут бред написан?
Брюки выше не обнаружены. но в их карманах что-то есть. Причём без разницы в карманах брюк или штормовки. Ну и телогрейка с валенками "в карманах" явных перебор.

Не придирайтесь, это вам тут не рассказы Конан-Дойля ..)))  Наличие одежды в том числе и штормовой одежды в палатке куда входит и то что названо брюками подтверждено в протоколах .

[Pepper]

Сколько же брюк было с собой у Николая? И зачем бы их складывать вместе со штормовками под пол?

Есть брюки теплые (например, шерстяные с начесом), а есть "ходовые" из брезента или плащевой ткани. Он успел снять ходовые и разложить для сна (и заодно чтобы сохли), и одеть теплые для ночевки.

Добавлено позже:

Вы считаете, что это нормально не опросить свидетелей, которые видели первыми палатку,

Опросить и запротоколировать - это разные вещи. Опросить он мог и сразу на месте.

[elenapaula]

Опросить и запротоколировать - это разные вещи. Опросить он мог и сразу на месте.

Конечно, я имею ввиду опросить и запротоколировать. Какой смысл в пустой болтовне для прокурора?

[Vasya]

Не придирайтесь, это вам тут не рассказы Конан-Дойля ..)))  Наличие одежды в том числе и штормовой одежды в палатке куда входит и то что названо брюками подтверждено в протоколах .

Так нет в протоколе никаких брюк, а штормовка есть.

4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки

[Pepper]

Какой смысл в пустой болтовне для прокурора?

Вам ехать или шашечки?
Если речь идет о расследовании по горячим следам - то важен именно первый устный обмен сведениями между очевидцами и следователем. Делать записи в блокноте никто не запрещал.
А протокол в УД - это уже для "галочки", зад прикрыть.

[Vasya]

Конечно, я имею ввиду опросить и запротоколировать. Какой смысл в пустой болтовне для прокурора?

В том, что прокурор лично и оперативно прибыл на место происшествия, находящееся в горном и заснеженном районе. И сам единолично всё осмотрел и установил. А теперь можно в кассу за премией и очередным повышением.

[Егений]

Так нет в протоколе никаких брюк, а штормовка есть.

А Вы посмотрите в деле, опись вещей привезённых с перевала и положенных на хранение в аэрапорте (камера хранения )
Вот.. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677506?page=1

[yuka]

Может нож финский в кармане был в ножнах, не написали как само собой разумеющееся. Ножны без ножа это странно, финский нож без ножен в кармане тоже было бы странно.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-20-0
Сообщение от Е.В.Буянова:
""Примечание к материалам тома 2.
Целый ряд вещей (в том числе фотоаппараты, деньги и др. небольшие, но ценные вещи, не попавшие в расписки и опознания тома 1) возвращены родственникам дятловцев по документам тома 2 дела. По факту возврата легко установить принадлежность отдельных вещей, которую, само следствие, как видно, установило не сразу.
Переписка Иванова с В/Ч 404 (по запросам Нуждина), вероятно, возникла в результате действий родителей Кривонищенко, стремившихся узнать о причинах гибели своего сына (это мое предположение основано на реплике одного из участников поиска, говорившем об активных запросах родителей Кривонищенко в адрес прокуратуры через какое-то предприятие).
По «ножам» картина пока складывается следующая. Нож Колеватова, видимо, – тот, что был найден в палатке рядом с корейкой (поскольку он в деле упоминается, как «найденный в палатке»). Это «нож финского типа с черной пластиковой рукояткой и кожаными ножнами». Второй нож финского типа был найден в кармане Тибо (это факт в листе 42, фраза: «в карм. Штормовки и брюк Тибо карм фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас 1, рб.». По всем признакам - это нож Кривонищенко, текстолитовые ножны от которого найдены в мае на месте палатки. Имелись также несколько «перочинных» ножей – у Дятлова, Слободина, Тибо и какие-то из этих ножичков могли быть потеряны в снегу и не найдены поисковиками. Ясно, что пихты вблизи кедра они надрезали ножом Кривонищенко и перочинными ножами. Других инструментов у них не было…""

[Vasya]

А Вы посмотрите в деле, опись вещей привезённых с перевала и положенных на хранение в аэрапорте (камера хранения )

Посмотрел, спасибо. Ну и что?
Я к тому, что протокол осмотра вещей в г. Ивдель 5-6-7 марта 1959 г. г-ном Юдиным "филькина грамота". Это просто набор ничего не значащих слов.
Ссылаться на него как на серьёзный документ нельзя.
Помимо того, что я указал, вот ещё один перл из него:
 

На трупе Слободина Р. одето: свитр черный х/бумажный, под ним ковбойка. Между свитром и ковбойкой лежат 2 войлочные стельки, в кармане ковбойки авторучка, паспорт на имя Слободина, деньги 310 рублей (100, 50х4 и 10 руб), носки под ковбойкой серая трикотажная с начесом рубашка, а под ней майка. Брюки лыжные, под ними синие тренировочные брюки, теплые кальсоны (пара рубашке), сатиновые трусы, в лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.

То есть, господа Иванов, Вишневский, Яровой и Юдин тело г-на Слободина до трусов раздевали ещё минимум за сутки до СМИ г-на Возрождённого?

[Егений]

Посмотрел, спасибо. Ну и что?
Я к тому, что протокол осмотра вещей в г. Ивдель 5-6-7 марта 1959 г. г-ном Юдиным "филькина грамота". Это просто набор ничего не значащих слов.
Ссылаться на него как на серьёзный документ нельзя.

Филькина грамота..  всё это УД ..)) Тем не менее.. Данный документ не имеет отношению к тому протоколу опознания и , вещи приняты на хранение 3 марта.. Опись составляли три человека Плетнев Вишневский и Григорьев.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677506?page=1

Добавлено позже:

Ну и что?

Ну и то, в описи аж 4 шт штормовых брюк. ))

[Vasya]

Данный документ не имеет отношению к тому протоколу опознания и , вещи приняты на хранение 3 марта.. Опись составляли три человека Плетнев Вишневский и Григорьев.

Да я не против! Приняли на хранение вещи, в т.ч разные брюки в определённом количестве. Ну и что? Что вы хотите этим сказать?

[Егений]

Да я не против! Приняли на хранение вещи, в т.ч разные брюки в определённом количестве. Ну и что? Что вы хотите этим сказать?

Ну вы сказали ... брюк нет а карман есть..  ссылаясь на первые протоколы, а они были, только не упоминались в протоколах. ))

[Vasya]

Ну вы сказали ... брюк нет а карман есть..  ссылаясь на первые протоколы, а они были, только не упоминались в протоколах. ))

Брюки есть вообще. Тут же речь о брюках г-на Тибо-Бриньоля именно из протокола 5-6-7 марта в которых могли находиться опасные для лежания-сидения в палатке предметы и которых нет ни в протоколах опознания, ни в протоколах возврата родственникам и знакомым.

[Егений]

Брюки есть вообще. Тут же речь о брюках г-на Тибо-Бриньоля именно из протокола 5-6-7 марта в которых могли находиться опасные для лежания-сидения в палатке предметы и которых нет ни в протоколах опознания, ни в протоколах возврата родственникам и знакомым.

Встречная стрела, а на каком основании по каким признакам, был сделан вывод о том что брюки с финкой в кармане именно Тибо.. а никого то другого ? ))

[Vasya]

Встречная стрела, а на каком основании по каким признакам, был сделан вывод о том что брюки с финкой в кармане именно Тибо.. а никого то другого ? ))

Согласно протоколу, по мнению г-на Юдина.

[elenapaula]

В том, что прокурор лично и оперативно прибыл на место происшествия, находящееся в горном и заснеженном районе. И сам единолично всё осмотрел и установил. А теперь можно в кассу за премией и очередным повышением.

Сомневаюсь, что лично и оперативно, об этом я уже говорила, 27-го его никто не видел ни в первом вертолете, ни во втором. На сколько я понимаю, допросы должен был вести следователь, т.е. либо Коротаев либо Кузьминых. Где протоколы?
   

Добавлено позже:

Встречная стрела, а на каком основании по каким признакам, был сделан вывод о том что брюки с финкой в кармане именно Тибо.. а никого то другого ? ))

Нож был пристегнут к штанам, об этом Юдин говорил. Видимо, эта финка ему запомнилась.

[Vasya]

Сомневаюсь, что лично и оперативно, об этом я уже говорила, 27-го его никто не видел ни в первом вертолете, ни во втором. На сколько я понимаю, допросы должен был вести следователь, т.е. либо Коротаев либо Кузьминых.
Нож был пристегнут к штанам, об этом Юдин говорил. Видимо, эта финка ему запомнилась.

Вы лично сомневаетесь, а вот прокурор Темпалов нет. Был, летал, всё сделал. И поскольку дело возбудил и принял к своему производству, то и допросы мог вести.
А нож, если был пристёгнут к штанам, но тем паче его вместе со штанами под пол складывать глупо.

[elenapaula]

А нож, если был пристёгнут к штанам, но тем паче его вместе со штанами под полог складывать глупо.

Под какой полог?

[Vasya]

Под какой полог?

Ну, под пол, извините.

[elenapaula]

Ну, под пол, извините.

А кто сказал, что штаны Тибо под полом были?

[Vasya]

А кто сказал, что штаны Тибо под полом были?

КАМА

[elenapaula]

КАМА

А!!!

[KAMA]

Цитата: elenapaula - сегодня в 01:57
А кто сказал, что штаны Тибо под полом были?
КАМА

 
Я просто спросила , в порядке ли вещей это  у туристов - застилать "пол " ( на котором придется спать)  одеждой с полными карманами твердых и опасных предметов. Во всяком случае  это имелось ввиду.
Про "штаны Тибо которые под полом были"  я не утверждала 
 
Ситуация описана в документах УД . В Протоколе Иванова  (л.11-17)  отдельно  отмечались предметы из карманов. Не только " принадлежащие предположительно Тибо" , но и про других участников. Т.е. предметы из карманов и предметы ... не из карманов.Тому же Тибо предположительно принадлежат спички в клеенке и коробок спичек из кармана.

У Дятлова например "В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам."л.13.

По допросам -все в один голос утверждают ,что на пол палатки были постелены   лыжи-рюкзаки-штормовые костюмы-телогрейки-одеяла .
Например , Лебедев   л.314.-- "На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты,
 на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. "
***
Меня беспокоило ,как можно спать на очках ,компасе,ножах,фонариках ?
Только и всего 

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЯНЕЖ]

Меня беспокоило ,как можно спать на очках ,компасе,ножах,фонариках ?

Все эти моменты одного действа - скоротечности развития события после не до установления Палатки.
Вы замечательно подметили этот момент - думаю Кудрявцев одобрит Вашу внимательность,но... он за другое время начала.
Мне же Вы дали очередной "компромат"  за очень раннее начало ситуативности.

[yuka]

Вы замечательно подметили этот момент - думаю Кудрявцев одобрит Вашу внимательность

и не одобрю твою ...:

Цитата: KAMA - Цитата: yuka - сегодня в 13:39в протоколе осмотра от 5-6-7 марта:«В карманах штормовки и брюк ((Т.Бр-ля)): носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа»
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ой ! А это нормально раскладывать под себя одежду с таким набором в карманах ?
==========================================================
то, что вы заметили просто гениально. Отдаю должное вашей наблюдательности

[фугас]

Отсюда вывод - на момент начала развития трагической ситуации туристы вовсе не спали, и даже не ложились. Их вещи были сложены так, как описано в документах УД, посторонними людьми после обыска, когда туристов в палатке уже не было - туристы были выгнаны наружу и раздеты злоумышленниками до обыска вещей в палатке.

[Егений]

Отсюда вывод - на момент начала развития трагической ситуации туристы вовсе не спали, и даже не ложились. Их вещи были сложены так, как описано в документах УД, посторонними людьми после обыска, когда туристов в палатке уже не было - туристы были выгнаны наружу и раздеты злоумышленниками до обыска вещей в палатке.

Скоропалительный.. )) Контраргумент..  вещи в карманах в такой комплектации, в частности наличие обнаженной финки в кармане.. следствие действий поисковиков во время разбора вещей и их "упаковки" для отправки в Ивдель вертолётом..  Вот если бы подобное обстоятельство (нож в кармане) было отмечено в протоколе на месте при разборе палатки. Тогда да.. 

[vetka]

если расстелили рюкзаки,одежду, одеяла,  значит палатка была уже полностью установлена    (кто там говорил ,что палатка не до установлена?)
(никому же не придёт в голову стелить несобранную кровать)