2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[KAMA]

Не совсем так: кроме этих факторов важны также интенсивность выпадения осадков, влажность воздуха, наличие тумана, выпадение изморози. Менее значимым фактором является атмосферное давление. Но не это самое главное. Очень важно наличие таких опасных атмосферных явлений, как вихри, смерчи, шквалы и т.п., которые не сводятся к простому арифметическому увеличению скорости ветра. Скорость ветра в эпицентре вихря или шквала гораздо больше средней скорости ветра на местности.

Я так поняла , что речь идет не о самих природно-погодных факторах , которые там были или могли быть. А об отсутствии признаков противостояния именно этим факторам   или  бегства именно от этих факторов.

Ну т.е. в противостоянии с именно этими факторами туристы вели бы себя иначе.

[Владимир Сидоров]

А об отсутствии признаков противостояния именно этим факторам   или  бегства именно от этих факторов.

А кому достоверно известно, как себя ведут туристы, когда, например, налетает серия шквалов? Не бегут ли в панике в поисках тихого места? 

Добавлено позже:

вы с пеной у рта кричите

Уважаемый! Вы бы свои формулировочки тщательней выбирали. Зачем из форума устраиваете балаган?

Добавлено позже:

который никто отродясь не слышивал

А инфразвук по определению неслышимый. Почитайте в Википедии, что это такое.

[KAMA]

Не бегут ли в панике в поисках тихого места?

Круша свою палатку, без шапки и в одном валенке ?

[Владимир Сидоров]

Да и действия дятловцев ну никак не смахивают на инфразвук. Сами догадаетесь почему

Действия дятловцев никак не могут "смахивать на инфразвук". А насчёт "сами догадаетесь": прекратите свои назойливые попытки зомбировать собеседников демагогическими приёмами.

Добавлено позже:

Круша свою палатку, без шапки и в одном валенке ?

Сказано же: "в панике".

[KAMA]

Сказано же: "в панике".

Правильно ли понимаю , что в панике - от ветра ?
31 янв. ветер был "как при взлете самолета" - и никакой паники. 

[baibars]

А инфразвук по определению неслышимый. Почитайте в Википедии, что это такое.

разумеется. вы же поняли в каком контексте я применил этот словесный оборот. или нет? или ответить больше нечего?

[Владимир Сидоров]

вы же поняли в каком контексте я применил этот словесный оборот. или нет?

У меня нет никакого желания угадывать, тот или не тот "словесный оборот" Вы применили. Если желаете быть понятным, пишите не "словесными оборотами", а простым и ясным языком.

Добавлено позже:

31 янв.

31 января было 31 января, а 1 февраля было 1 февраля. И ветер был другой и место было другое.

[baibars]

У меня нет никакого желания угадывать, тот или не тот "словесный оборот" Вы применили. Если желаете быть понятным, пишите не "словесными оборотами", а простым и ясным языком.

ну хорошо. на этом перевале никто и никогда не подвергался воздействию инфразвука.

[Гайна]

Цитата: Владимир Сидоров - сегодня в 20:18
Не бегут ли в панике в поисках тихого места?

Круша свою палатку, без шапки и в одном валенке ?

... а потом в панике пошли (побежали) все вместе в одном направлении. 

[Pepper]

ну хорошо. на этом перевале никто и никогда не подвергался воздействию инфразвука.

Более того: не существует вообще ни одного документированного случая, чтобы кто-либо где-либо подвергался действию инфразвука в природных условиях (поскольку нас не интересует инфразвук техногенного происхожденичя, например, на производстве). И тем более впадал от него в панику.

Добавлено позже:

Всё, уважаемый, зависит от уровня образованности.

Это Вы очень верно отметили. Чем человек по своему образованию дальше от аэродинамики, тем легче у него "образуется" инфразвук.

[yuka]

Цитата: yuka - вчера: Все туристские навыки утеряны в момент ухода от палатки. Более того, сценарий похода предполагает устойчивое движение и смену мест стоянок - всю логистику они тащат на себе в рюкзаках - они привыкли к такому формату, а здесь словно сорвались с цепи - свобода!

Здесь речь идёт о потере навыков "в момент ухода от палатки", а позже в спокойной обстановке в лесу какие-то навыки частично восстановились, как вы заметили ...

Насчёт утери туристских навыков я бы не стал говорить так категорично, поскольку и устройство костра, и устройство настила свидетельствуют о сохранении этих навыков.

И насчёт "с цепи сорвались - свобода" - тоже не разделяю эту точку зрения из-за её малой правдоподобности чисто из психологических соображений: никто не будет ради "свободы" резать то единственное, что давало им кров в течение всего похода - палатку. Скорее можно говорить о вынужденности действий в условиях жёсткого давления обстоятельств, а это совсем не "свобода".

Здесь важен момент, когда они "легко" расстаются с вещами и палаткой и я подчёркиваю это обстоятельство для того, чтобы его выделить именно как последовательность действий в экстремальной ситуации. С другой стороны обстоятельства "давления" и есть "несвобода", от которой они стремились избавиться и лишний груз, а также отвлечение внимания на обычный формат поведения им мешали.
Мнение Е.Буянова важно хотя бы потому, что он первым обратил внимание на возможное фатальное изменение погоды и связал с ним, в том числе, действия дятловцев.

[Владимир Сидоров]

Мнение Е.Буянова важно хотя бы потому, что он первым обратил внимание на возможное фатальное изменение погоды и связал с ним, в том числе, действия дятловцев.

Мнение Буянова, разумеется, может представляться важным и интересным, но я полагаю, что логичнее было бы ссылаться на объективные данные и мнение метеорологов, чем на мнение неспециалиста. Лично у меня эти ссылки вызывают ассоциации с такими яростно отстаиваемыми Буяновым утверждениями, как: "сломанная лавиной палка", "смертельно травмированные туристы, идущие своими ногами полтора километра ночью по пересечённой местности", "перемещение трупов в толще снега вдоль русла оврага", "влияние Юпитера на солнечную активность", "одеяло поверх Юр под кедром", "ободранная лавиной кора кустарника", "влияние солнечной активности на аварийность в туризме". Если у Вас есть желание ссылаться на мнение Буянова, как на авторитетное, то у меня оно навсегда улетучилось.

Добавлено позже:

Более того: не существует вообще ни одного документированного случая, чтобы кто-либо где-либо подвергался действию инфразвука в природных условиях (поскольку нас не интересует инфразвук техногенного происхожденичя, например, на производстве). И тем более впадал от него в панику.

Вы совершенно правы: неизвестно ни об одном документированном случае. Вопрос не в том, есть ли документированные случаи, или нет. Вопрос в другом: возможны ли такие случаи? В своё время падение метеоритов на Землю считалось невозможным. До тех пор, пока не появились документированные свидетельства этого феномена. Значит ли это, что до документирования таких случаев не было? Разумеется, нет. Случаи были, а документированных случаев не было. Вот Вам пример того, что действительность иногда бывает богаче и интереснее того, что задокументировано.
1. Утверждаете ли Вы, что в природе невозможна генерация инфразвука из-за естественных причин (сильный ветер, рельеф)?
2. Если считаете, что возможна, то утверждаете ли Вы, что невозможно попадание людей в зону действия инфразвука?

Добавлено позже:

на этом перевале никто и никогда не подвергался воздействию инфразвука.

В таком случае Вас должно обрадовать известие, что на Перевале никто никогда не подвергался нападению.

Добавлено позже:

Это Вы очень верно отметили. Чем человек по своему образованию дальше от аэродинамики, тем легче у него "образуется" инфразвук.

Это хорошо заметно и по тому, с какой лёгкостью некоторые "образованные" дятловеды верят такому, например, вздору, как лоси, атакующие дятловцев в овраге, после того как они покинули палатку, заваленную сугробом, выросшим выше палатки всего за пару часов после её установки.

[yuka]

... они "легко" расстаются с вещами и палаткой и я подчёркиваю это обстоятельство для того, чтобы его выделить именно как последовательность действий в экстремальной ситуации.

Разрез ската, обращённого вниз по склону и дальнейший, практически безостановочный уход к лесу, завязаны на события у палатки (внешний фактор)  и в ней самой - люди, совершающие подобные длящиеся действия, выражают через них своё отношение к событиям:
1) разрез палатки - для выхода из замкнутого помещения наружу, как минимум:
- невозможность использования традиционного выхода:
а) засыпан снегом (так называемый сугроб)?
б) неустановленная причина, препятствовавшая выходу, используемого для выхода в обычных ситуациях?
в) необходимость срочного выхода наружу, не связанного с повреждениями палатки?
= в любом случае возникла потребность выхода из палатки, в том числе нетрадиционным путём через разрез;
2) моё предположение сводится к утверждению о повышенной (необычной) скорости исхода дятловцев, основанной на показаниях Б.Слобцова и А.Чернышова:
- обнаружении штормовки Слободина, вывешенной на устоявшем входе в палатку, одном валенке на ноге Слободина, анализе вмешательства поисковиков в состояние палатки, несанкционированном изъятии ими вещей из палатки с их частичным несанкционированным возвратом обратно в палатку и рядом с ней и частичной передачей вещей для учёта и для приобщения к протоколу осмотра м.п., обнаружении вещей, принадлежащих разным участникам группы, непосредственно у палатки и вне её, обнаружении двух пар следов в 20 метрах от движения основной группы, расхождении и схождении этих следов со следами, оставленными от движения основной группы. Отдельный анализ проведён в отношении Слободина, Колмогоровой и отмечен фонарик сразу за третьей грядой (схема Масленникова) - приняты во внимание показания Атманаки, предложившего информацию о найденном фонарике в ста метрах ниже палатки;
- покидании палатки всеми раздетыми и необутыми участниками группы, из числа тех, кто находился внутри палатки;
- последующего безостановочного ухода от палатки без вспомогательных инструментов всех участников группы;
- отсутствии возвратных следов;
- обстоятельствах, которые не привели к обрушению палатки, изложенных в показаниях Масленникова ...

[Владимир Сидоров]

1) разрез палатки - для выхода из замкнутого помещения наружу, как минимум:
- невозможность использования традиционного выхода:
а) засыпан снегом (так называемый сугроб)?
б) неустановленная причина, препятствовавшая выходу, используемого для выхода в обычных ситуациях?

Во-первых, разрез не нужен для выхода из замкнутого помещения. Для этого есть незаваленный выход. Разрез нужен, если необходимо быстро эвакуировать тех, кто неспособен сам это сделать быстро по своему физическому состоянию.
Во-вторых, если бы причина была только в сугробе перед входом, то есть если бы все были живы-здоровы, то какой был бы смысл убегать из палатки без вещей? В этом случае уж вещи то всегда можно было бы вытащить из палатки.
В-третьих, сама идея о завале входа снегом экзотическая. Почему? Уж больно прихотливый получается завал: стойку не только не повалил, но даже не наклонил, оттяжку правого переднего угла не порвал. Представьте, что будет с палаткой, если на неё вывалить самосвал снега. Палатка будет как утюгом придавлена снегом к основанию, все стойки со стороны завала будут сломаны и повалены, а все оттяжки сорваны. Здесь этого не видно даже в малой степени. Нет ни одного даже малейшего признака навала массы снега на переднюю половину палатки. Снег перед входом наметён метелями (видно по слоистой структуре). Левая передняя стойка, якобы наклонённая завалом, никак не может быть наклонена завалом, поскольку в случае её наклона ослабло бы натяжение крепящейся к ней оттяжки, и она бы заметно провисла, чего нет ни в малейшей степени. Вывод: версия о завале стопроцентно нежизнеспособна.
В-четвёртых, нет никаких оснований считать, что выход не использовался. Физически дееспособная часть туристов могла выйти и через штатный выход. Разрез же понадобился для быстрой эвакуации тех, кто чувствовал себя плохо.

моё предположение сводится к утверждению о повышенной (необычной) скорости исхода дятловцев, основанной на показаниях Б.Слобцова и А.Чернышова:

В каком смысле "необычной"? Необычной для исхода в нормальной обстановке? Тут и спорить, по-моему, особо не о чем: очевидно, что эвакуация была экстренной, то есть поспешной.

[yuka]

Разрез нужен, если необходимо быстро эвакуировать тех, кто неспособен сам это сделать быстро по своему физическому состоянию.

Разрез же понадобился для эвакуации тех, кто чувствовал себя плохо.

Физически дееспособная часть туристов могла выйти и через штатный выход.

Если вы делите исход людей на несколько потоков + допускаете оказание помощи внезапно ослабевшим, испытывавшим проблемы с физическим состоянием, то создаёте прецедент с возможностью вести себя разумно - достаточно правильно и осознанно в такой ситуации.

[Владимир Сидоров]

Если вы делите исход людей на несколько потоков

Не делю.

допускаете оказание помощи внезапно ослабевшим, испытывавшим проблемы с физическим состоянием

Допускаю.

то создаёте прецедент с возможностью вести себя разумно - достаточно правильно и осознанно в такой ситуации.

Я не отрицаю возможности вести себя правильно и осознанно. В какой-то степени действия их были разумными, в какой-то, может быть, нет. Помощь пострадавшим - это элемент разумного поведения. Оставление в палатке тёплых вещей, одеял, обуви и инструмента может считаться элементом неразумного поведения. Однако нам неизвестно, какие были у них приоритеты в этот момент. Ведь допущение того, что часть туристов внезапно почувствовала себя плохо, переворачивает понимание ситуации на 180 градусов: теперь спасение и пострадавших и самих себя становится приоритетным, а утепление - вторичным. Кроме того, судя по степени одетости, в момент покидания палатки сильного холода не было. Волна холодного воздуха накатила уже тогда, когда они покинули палатку и шли вниз, подгоняемые в спину ураганным ветром.
Я не беру на себя смелость оценивать поступки людей с точки зрения разумности, поскольку для этого нужно хорошо представлять, в какую ситуацию они попали. Об этом можно лишь судить с некоторой долей допущения. Поэтому я не могу сказать, действовали ли туристы рационально в сложившейся ситуации, и могли бы они выжить, действуй иначе. Могу лишь констатировать, что тяжесть ситуации оказалась чрезмерно высокой.

[yuka]

Ведь допущение того, что часть туристов внезапно почувствовала себя плохо, _{переворачивает понимание ситуации на 180 градусов: теперь спасение и пострадавших и самих себя становится приоритетным, а утепление - вторичным.} Кроме того, судя по степени одетости, в момент покидания палатки сильного холода не было. Волна холодного воздуха накатила уже тогда, когда они покинули палатку и шли вниз_{, подгоняемые в спину ураганным ветром.}

[/sub]
По-моему, если чувствуешь себя плохо, то надо лечь в горизонтальное положение, чтобы отлежаться и почувствовать себя лучше, обратиться за лекарственной помощью к Колмогоровой, поесть, попить, а не выбегать внезапно всем без исключения раздетыми и разутыми из палатки на склон в тёмное время без лекарств, без тёплой одежды, обуви и без инструмента - их и подгонять не нужно было в спину "ураганным ветром"... ноги сами несли

[Владимир Сидоров]

По-моему, если чувствуешь себя плохо, то надо лечь в горизонтальное положение, чтобы отлежаться и почувствовать себя лучше, обратиться за лекарственной помощью к Колмогоровой, поесть, попить, а не выбегать внезапно всем без исключения раздетыми и разутыми из палатки на склон в тёмное время без лекарств, без тёплой одежды, обуви и без инструмента - их и подгонять не нужно было в спину "ураганным ветром"... ноги сами несли

Лечь в горизонтальное положение, и обратиться к Колмогоровой? Тут есть одно тонкое место: Колмогорова почувствовала себя хуже всех, сама заняла горизонтальное положение и её экстренно эвакуировали, для чего и потребовалось резать палатку, а через час она уже была мертва. Поэтому ни успокоительных, ни любых других пилюль дать она не могла.
Поесть? Попить? Туристы почувствовали себя настолько плохо, что пренебрегли палаткой, вещами, обувью, инструментом лишь бы как можно быстрее покинуть это место, трое из них умрут в течение ближайшего часа-полутора, остальные замерзнут, но даже не предпримут попытки вернуться, настолько плохо они себя почувствовали в районе палатки. Вы полагаете, что полежать-поесть-попить было бы выходом из положения?

[KAMA]

Представим ситуацию-- в палатке трое (?) раненых и шестеро "целых".
Режут палатку ,один выбирается наружу  и принимает первого раненого ,двое "подают" .Что делают остальные трое целых? Допустим двое заняты (?) другими двумя ранеными.
Один мог бы заняться аптечкой,одеялами, одеждой.
Вытащили раненых.Раз они  сами не могли покинуть палатку ,значит тяжелые. Как они пойдут вниз ? Это же сразу очевидно- не донести, раз погода-природа взбунтовалась.
Одеяла-- первая мысль. А раз волоком- то сверху набросить все теплое. Расстояние понятно не близкое- для костра нужны будут дрова и быстро- топоры- вторая мысль.
А это всё - время.

Начать с того ,что следов волочения нет ,следов ... передышек нет - значит спускались как-то по-другому. И без раненых Т.е. раненых не было.
Допустим ,на палатку осунулся,навалился снег.Но 9 человек ее покинули как-то? Значит снег не такой уж ... массивный -откинуть не такая уж проблема.Пусть не очистить полностью- но доступ внутрь обеспечить хотя бы. Слобцов же как-то через месяц достал из той же палатки флягу, куртку еще что-то ?

Еще.
Вот на фото палатки из др.походов , да и из этого -- рюкзаки всегда вне палатки. Допустим ,на горЕ  нет лапника на "пол" .Но есть фото (Бартоломей?) - эта же палатка на горе,а рюкзаки рядом,не в палатке.
Зачем нужно было потрошить рюкзаки? Выстилать пол? Как это в действии? Рюкзаки-куртки-одеяла. Где в это время (застилания слоями ) находились продукты и др.вещи из рюкзаков?
Перекладывались сорок раз туда-сюда? Может поэтому вход завален?

Вот все не так. 

Добавлено позже:

трое из них умрут в течение ближайшего часа-полутора,

а через час она уже была мертва.

Остальные двое- кто?

[yuka]

Туристы почувствовали себя настолько плохо, что пренебрегли палаткой, вещами, обувью, инструментом лишь бы как можно быстрее покинуть это место, трое из них умрут в течение ближайшего часа-полутора, остальные замерзнут, но даже не предпримут попытки вернуться, настолько плохо они себя почувствовали в районе палатки. Вы полагаете, что полежать-поесть-попить было бы выходом из положения?

Ну, поесть может быть и нет, если они отравились во время предыдущего приёма пищи. Симптомом самого простого отравления могло быть желудочное расстройство, однако по результатам вскрытия оно не стало  предполагаемой вами причиной плохого самочувствия. Может быть головная боль из-за скачков давления..., но и в этом случае усиление жизнедеятельности противопоказано. Поэтому самый оптимальный и кратчайший путь к выздоровлению - это обильное питьё и покой, то есть самое простое и естественно напрашивающееся решение - всё-таки любому молодому человеку, не страдающему хроническим заболеванием, не свойственно стремительное ухудшение здоровья. Разве что прободение язвы или аппендицит, но эти заболевания дают знать о себе общим ухудшением самочувствия задолго до приступа.

[Владимир Сидоров]

Поэтому самый оптимальный и кратчайший путь к выздоровлению - это обильное питьё и покой, то есть самое простое и естественно напрашивающееся решение - всё-таки любому молодому человеку, не страдающему хроническим заболеванием, не свойственно стремительное ухудшение здоровья.

Разумеется, несвойственно. Как несвойственно резать палатку, бежать в лес и умирать.

[yuka]

Цитата: yuka -
Поэтому самый оптимальный и кратчайший путь к выздоровлению - это обильное питьё и покой, то есть самое простое и естественно напрашивающееся решение - всё-таки любому молодому человеку, не страдающему хроническим заболеванием, не свойственно стремительное ухудшение здоровья.
----------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, несвойственно. Как несвойственно резать палатку, бежать в лес и умирать.

Прошло всего несколько часов после старта от Ауспии к Х.Ч., когда совершенно здоровые, атлетически сложённые туристы группы: 1)установили палатку; 2)занесли в неё рюкзаки; 3) разобрали их содержимое; 4) сняли с себя обувь; 5) сняли верхнюю одежду и варежки; 6) аккуратно уложили продукты, инвентарь; уложили одежду на дно; 7) провели необходимые процедуры, связанные с личной гигиеной; 8) приготовились ко сну и т.д. Все эти действия являются отражением мироощущения туристов и оно не выдает информацию о каких-либо конфликтах или происшествиях. Жизнь идёт своим чередом на фоне самой обычной жизнедеятельности туристов - ни всплесков, ни падений, ни сомнений в правильности выбранного пути, особенно впечатляет "Боевой листок", который "вживую" читал Аксельрод. Наконец, в палатку входит Слободин, уже на входе он снимает с себя куртку и вешает её на входе, заботливо поправляет простынь - полог. Замечу, что никто, кроме него, так не делает. Он тут же окунается в атмосферу безлобных подначек... Нет ни единого признака, что до этого момента что-то угрожает группе или она чем-то озабочена, что заставило бы её напрячься, подготовиться к внезапному натиску. Палатка стоит, всё ещё не растянута середина, ледоруб на входе снаружи, пара лыж тоже. Всё, что произойдёт дальше, должно по сценарию таких ситуаций случиться именно неожиданно, внезапно, когда никто уже ничего не ожидает и всё идёт своим чередом, поскольку всё промориторено и не вызвало беспокойства.

[Владимир Сидоров]

Прошло всего несколько часов после старта от Ауспии к Х.Ч., когда совершенно здоровые, атлетически сложённые туристы группы:

Нет ни единого признака, что до этого момента что-то угрожает группе или она чем-то озабочена, что заставило бы её напрячься, подготовиться к внезапному натиску.

А как же убранная и разрезанная стойка-палка? А заткнутый штормовкой/курткой разрыв ската? А "забаррикадированный" вход в палатку? А фонарик, обнаруженный на скате палатки? Это не признаки? Если не игнорировать их, то становится ясно, что к моменту покидания палатки ситуация имела явные признаки форсмажора.

Добавлено позже:

особенно впечатляет "Боевой листок", который "вживую" читал Аксельрод

... написанный сутками ранее событий, поэтому содержание которого никак не характеризует обстановку в палатке вечером 01.02.

[yuka]

Цитата: yuka - 17.07.15 20:40
особенно впечатляет "Боевой листок", который "вживую" читал Аксельрод
======================================================================
... написанный сутками ранее событий, поэтому содержание которого никак не характеризует обстановку в палатке вечером 01.02.

Не уверен, что "сутками ранее" из-за противопоставления словосочетаний: "в последнее время" и "по последним данным ... в районе горы Отортен", где "обитают" "снежные человеки". Передовица нейтральна и посвящена  в числителе ХХ1 съезду и в связи с ним "увеличению туристорождаемости", а вот уже в знаменателе - в подвале возникает тема "Любовь и туризм" и поскольку чтение лекций предлагается в палатке, то, тем самым, вносится на обсуждение элемент эротики, если не сказать жёстче - здесь явное предпочтение и инициатива отдаётся "доктору" Тибо по сравнению всего лишь с "кандидатом" Дубининой. Из смысла вытекает, что Дубинина является неизбежной сексуально-моральной "жертвой" искушённого в чтении на эту тему Тибо. Причём эта тема  преобладает, потому что  в обсуждении заинтересованы все. Более того, такой подход по значимости гарантирован непосредственным соседством с темой 21 съезда и "увеличением" "туристорождаемости" - термин приобретает двусмысленный оттенок и требует нескончаемой дискуссии, в которой должен быть ощутим интерес к мнению опытного мужчины, каковым по определению являлся Золотарёв. Так что эта "невинная" тема предложена в расчёте на всеобщий интерес и довольно длительную и оживлённую полемику. Следующая тема "армянская загадка" тоже звучит неспроста - она преследует цель отбросить ложный стыд в смешанной группе и ответ очевиден - необходимо сократить расстояние между участниками похода и в условиях неблагоприятной окружающей среды сблизиться, чтобы воспользоваться резервами человеческого тепла, поскольку одного одеяла явно недостаточно, а топить печку они в этот вечер не намерены, так как у них всего одно полено и на всех, и на всё время ночёвки функции печки не хватит. Таким образом все три темы выстроены по очереди, логично и предполагают активное обсуждение и ведущими в нём для затравки выбраны Тибо и Дубинина, которые должны преодолеть возможные возникшие разногласия. Предложенные темы включают некую мягкую отрицательную характеристику способностям Колеватова, данную коллективом. Однако, если сани кого-либо заинтересуют, что маловероятно, могут обратиться к главному конструктору бесполезных саней. И в этом смысле боевой листок выносит на обсуждение дифференциацию способностей участников похода, что может вызвать обиду и способствовать возникновению глухой неприязни со стороны Колеватова. Редколлегия в лице Дятлова, Золотарёва и Кривонищенко несколько намеренно выносит эти темы на обозрение, чтобы иметь возможность поиграть на чувствах и закрепить статус кво или изменить его. Не обошли вниманием и "развод" между Колмогоровой и Дорошенко, которые длительное время не в состоянии уже склеить "очаг" - свои чувства. Как видим тем много и все они так или иначе подогревают отношения между отдельными участниками и выводят их на уровень спора, где есть нападающие, а также может возникнуть состояние как защиты, так и всеобщего равновесия. Думаю, что с момента входа в палатку они все были втянуты в длительную дискуссию, обсуждаемыми темами которой стало содержание предложенного "боевого листка" и внезапно прерванную извне.

[Владимир Сидоров]

Думаю, что с момента входа в палатку они все были втянуты в длительную дискуссию, обсуждаемыми темами которой стало содержание предложенного "боевого листка" и внезапно прерванную извне.

Думаю, что для написания "боевого листка" нужно время (не менее 0.5 часа) и подходящие условия (наличие свободных от занятий членов группа, свободное пространство, освещение). У дятловцев на склоне не было ни того, ни другого, ни третьего. Что было? Был шквалистый ветер, разорвавший палатку, была палатка, ходящая ходуном под порывами ветра, была безуспешная попытка укрепить палатку силами  Тибо и Золотарёва, была попытка поужинать, тоже безуспешная, было незаконченное переодевание, было осознание ухудшения обстановки, были попытки противостоять этому ухудшению (разрезанная палка). Они пытались выжить, а не шуточки шутили про повышение туристорождаемости. Содержание боевого листка ни в коей мере не коррелирует с этими реалиями, поэтому, он был написан заранее, до установки палатки на склоне.

[Vika11]

Думаю, что с момента входа в палатку они все были втянуты в длительную дискуссию, обсуждаемыми темами которой стало содержание предложенного "боевого листка" и внезапно прерванную извне.

Почему-то подумалось, что "боевой листок" - провокация.

[Григорий Комаров]

Думаю, что для написания "боевого листка" нужно время (не менее 0.5 часа) и подходящие условия (наличие свободных от занятий членов группа, свободное пространство, освещение). У дятловцев на склоне не было ни того, ни другого, ни третьего. Что было? Был шквалистый ветер, разорвавший палатку, была палатка, ходящая ходуном под порывами ветра, была безуспешная попытка укрепить палатку силами  Тибо и Золотарёва, была ,попытка поужинать тоже безуспешная, было незаконченное переодевание, было осознание ухудшения обстановки, были попытки противостоять этому ухудшению (разрезанная палка). Они пытались выжить, а не шуточки шутили про повышение туристорождаемости. Содержание боевого листка ни в коей мере не коррелирует с этими реалиями, поэтому, он был написан заранее, до установки палатки на склоне.

Кто же спорит, что листок был создан до выхода на перевал? Другого времени попросту и нет. А вот выделенные слова вызывают у меня некоторое недоумение столь разительными, но необоснованными  выводами. Зачем резать палку??? Что подразумевается под попыткой поужинать? Одна или несколько корочек от кусочков сала (корейки, буженины)? С чего вдруг палатку порвал шквал?
Если Вы в принципе против любых высказываний yuka - тогда понятен ваш апломб, но непонятна его безфактурность.
В свою очередь я не могу согласиться с тем, что 

все они так или иначе подогревают отношения между отдельными участниками и выводят их на уровень спора, где есть нападающие, а также может возникнуть состояние как защиты, так и всеобщего равновесия. Думаю, что с момента входа в палатку они все были втянуты в длительную дискуссию

По моей оценке листок - не более, чем способ поднять настроение после долгого и нудного  тропления глубокого снега. А тут еще и перевал не пускает к Отортену, достижение которого - вполне определенная цель для всех членов группы без исключения. Собственно, отсюда и название листка. Я не полагаю, что после установки палатки у дятловцев пошла оживленная дискуссия: процесс переодевания не завершен, ужин не состоялся (корочки от корейки - по моему мнению - бесплатное, но толковое приложение к пустой фляжке из-под спирта).  Из дневников группы, из личного опыта: все разговоры и дискуссии разгораются, как правило, после отбоя - когда все дела поделаны, опять же темнота - друг молодежи.
Но то, что ничего не предвещало беды - сто процентов. Соглашусь с Ивановым - только наполнение неба. Оттуда пришла беда к нашим ребяткам.

[yuka]

Содержание боевого листка ни в коей мере не коррелирует с этими реалиями, поэтому, он был написан заранее, до установки палатки на склоне.

Кто же спорит, что листок был создан до выхода на перевал? Другого времени попросту и нет.

Они надёжно установили палатку, использовали каждую лыжу и палку, растянули её в ширину и высоту, а перед этим утоптали площадь под неё. Уложили практически все лыжи, связали палатку всеми палками-растяжками. Внесли все свои вещи вовнутрь, распаковали все свои рюкзаки, расстелили верхнюю одежду, одеяла, повесили, наконец, листок: 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000015-000-0-0#000
Показания Аксельрода

В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать.

Моисею Аксельроду виднее 
Только спать - то не хотелось - ещё слишком рано, а тесная компания располагает к откровенным разговорам и здесь Золотарёв проявил себя ... А тот, кто оставил след у палатки, просто не пошёл дальше, потому что не хотел пропускать возникший разговор на интересующие всех темы.

[Григорий Комаров]

Моисею Аксельроду виднее

Возможно. К сожалению, у нас нет возможности сравнить почерк, с помощью  которого был создан ВО, но можно поспорить с М.А.: температура в палатке ему не известна, как и (предполагаю) время жизни ребят после последнего приема пищи. По моему мнению, ужина в палатке не было. В противном случае придется признать, что их гибель последовала глубокой ночью или даже под утро. (6-8 ч) Если это так, то почему-то время на ВО нашлось, но его "не хватило" на записи в личные дневники ни у одного члена группы.
Имеются признаки того, что не все дятловцы успели переодеться. Нет растяжек-оттяжек средины палатки. Почему? Настолько увлеклись дискуссией? Сомнительно.

[NERO]

       Аксельрод, тот же апрельский допрос: "Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин."
       Вот это мне категорически не понятно. Кто будет выпускать газету, не окончив переодевание? Ужин предполагался сухпаем. Со слов Моисея Аксельрода завтрак был ориентировочно в 14 ч. Значит, к 18 ч. - времени, когда палатка установлена или почти установлена - самое время молодым и здоровым организмам подкрепиться (пока какао не окончательно остыло), а уж потом сочинять веселые строчки.
     
      В любом городе в советское, да и в настоящее время центральная газета имела название: Вечерний... Пусть "Вечерний Отортен" не вводит никого в заблуждение, что такое название указывает на время его создания. ВО - это тоже шутка юмора, вполне соответствующая общему настрою листка.