Была ли Зина у кедра?(сопутствующие обсуждения)

[NERO]

сейчас мы с вами приходим к выводу, что Зина погибла на склоне так и не спустившись к Кедру.

Может быть, кратко подведете итоги, на основании каких выводов мы с Вами пришли к диаметрально противоположному выводу по отношению к первоначальному? Вот это было бы дело.

[GrayCat]

почему все раньше считали, что Зина погибла замерзнув возвращаясь в палатку от кедра, а сейчас мы с вами приходим к выводу, что Зина погибла на склоне так и не спустившись к Кедру.

Хоть и поддерживаю эту версию с самого начала обсуждения, но справедливости ради надо заметить, что спускалась ли Зина к кедру или нет - вопрос так и остался открытым. Мне кажется, что в результате обсуждения можно лишь сделать следующие, относительно бесспорные выводы по тройке на склоне:
1. Трое на склоне (Дятлов, Колмогорова, Слободин) действовали отдельно друг от друга. Никакой взаимосвязи в их действии нет. Возможно они были там в разное время или погода не позволяла установить им визуальный или аудиоконтакт.
2. Слободин погиб на склоне в результате закрытой черепно-мозговой травмы и воздействия холода. К кедру он не спустился. Вероятнее всего он отстал и был потерян группой при спуске.
3. Один из двух (Дятлов или Колмогорова) должны были спустится к кедру, чтобы совпало количество следов. Но исходя из того, что вряд ли девушку отправят на поиски и спуск двух парней, то скорее всего у Кедра был Дятлов, а Колмогорова оставалась на склоне (оторвалась от группы при эвакуации из палатки или спуске). Хотя так же не исключена возможность и подъема Колмогоровой и Дятлова к палатке в одиночку независимо друг от друга из района "кедра-оврага" на завершающем этапе трагедии.

[Паганель]

Может быть, кратко подведете итоги, на основании каких выводов мы с Вами пришли к диаметрально противоположному выводу по отношению к первоначальному? Вот это было бы дело.

1) совершенно чистые и не рваные носки Зины.
2) отсутствие обморожения ног.
3) отсутствие на одежде следов пребывания у костра.
4) мусор на брюках Зины очень похож на мусор у останца (именно туда складывают найденные тела на склоне и у Кедра.)
5) нет признаков участия Зины в перераспределении одежды.

В общем отсутствуют явные признаки нахождения Зины внизу...

[АНГ]

   Поздновато, но всё таки хотелось бы сказать о спирте.
Пить в полевых условиях чистый спирт, без воды, но при наличии снега, в принципе, возможно. Корейка, как закусь, для водки/разбавленного спирта - да. Для чистого спирта - нет.
А если пили, то из чего? Стеклянной посуды нет. Из металлической тары? На ветру? При -20С? С прилипанием языка к металлу? Сложновато. Проще в палатке.
Но возникает другой вопрос. Пили ли поисковики этот спирт или, просто, вылили, тем самым уничтожив улику? (Этот вопрос здесь обсуждался). Интересно замечание Слобцова в его показаниях: "во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка...". Иными словами он не знает что пил. И это говорит неоднократный участник туристических походов, который утверждал, вместе с Шаравиным, что пили из этой фляги. Вкус водки отличается от вкуса спирта и довольно чувствительно. Напрашивается вывод, что они не пили спирт ГД ни у палатки ГД, ни в своей.

[Абырвалг]

Поздновато, но всё таки хотелось бы сказать о спирте.
Пить в полевых условиях чистый спирт, без воды, но при наличии снега, в принципе, возможно. Корейка, как закусь, для водки/разбавленного спирта - да. Для чистого спирта - нет.
А если пили, то из чего? Стеклянной посуды нет. Из металлической тары? На ветру? При -20С? С прилипанием языка к металлу? Сложновато. Проще в палатке.
Но возникает другой вопрос. Пили ли поисковики этот спирт или, просто, вылили, тем самым уничтожив улику? (Этот вопрос здесь обсуждался). Интересно замечание Слобцова в его показаниях: "во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка...". Иными словами он не знает что пил. И это говорит неоднократный участник туристических походов, который утверждал, вместе с Шаравиным, что пили из этой фляги. Вкус водки отличается от вкуса спирта и довольно чувствительно. Напрашивается вывод, что они не пили спирт ГД ни у палатки ГД, ни в своей.

Поднимал этот вопрос, заклевала молодежь. И ведь спорят (ссылаясь на большой алкогольный опыт в употреблении мохито), а сами этот спирт и не нюхали. Повторюсь, что студенты, употребляющие по праздникам "Агдам", "Солнцедар" или "777", вряд ли могли бы запросто выпить чистый спирт и не отличить его от водки.

[АНГ]

вряд ли могли бы запросто выпить чистый спирт и не отличить его от водки.

Вот и сомнения закрадываются. Если поисковики не пили, то пили другие, т.е. ГД. В спирт с завода, что он без примесей, я верю свято. А вот сама фляжка Кривонищенко вызывает подозрение. Что до этого в ней хранилось? Любое ОВ.

[Паганель]

Поздновато, но всё таки хотелось бы сказать о спирте.
Пить в полевых условиях чистый спирт, без воды, но при наличии снега, в принципе, возможно. Корейка, как закусь, для водки/разбавленного спирта - да. Для чистого спирта - нет.
А если пили, то из чего? Стеклянной посуды нет. Из металлической тары? На ветру? При -20С? С прилипанием языка к металлу? Сложновато. Проще в палатке.
Но возникает другой вопрос. Пили ли поисковики этот спирт или, просто, вылили, тем самым уничтожив улику? (Этот вопрос здесь обсуждался). Интересно замечание Слобцова в его показаниях: "во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка...". Иными словами он не знает что пил. И это говорит неоднократный участник туристических походов, который утверждал, вместе с Шаравиным, что пили из этой фляги. Вкус водки отличается от вкуса спирта и довольно чувствительно. Напрашивается вывод, что они не пили спирт ГД ни у палатки ГД, ни в своей.

Непонятно с чего вы взяли, что поисковики вдруг оказались совершенно не приспособлены к полевым условиям? Как известно кружку и ложку обычное дело взять с собой в таком случае. Никто не утверждает, что спирт был выпит именно на склоне после обнаружения палатки ГД.
Конечно Столбцов не специалист и не мог утверждать, что именно было во фляге, поэтому он и сказал про спирт или водку... но то, что там был спирт или водка это факт и ненужно от него отклонятся. Выпит он был в палатке поисковиков или возле палатки ГД тут можно только гадать. Но то, что естественно для человека который нашел флягу и открыл ее, для того, что бы посмотреть что в ней и учуяв спирт использовал его внутрь так как был не прочь выпить..  нет тут ничего удивительного. Я например не встречал людей которые хотели выпить и при этом боялись приморозить язык к фляге или к кружке. Смысл в том, что факт того, что спиртовый запах был характерно ощутим в найденной палатке ГД  и наводит на мысль, что кто то возможно открывал флягу со спиртом именно в палатке..

Добавлено позже:

Напрашивается вывод, что они не пили спирт ГД ни у палатки ГД, ни в своей.

Спирт пили и это факт, вопрос только в том, пили ли его в палатке ГД и была ли вторая фляга спирта. А то, что спирт не могли пить только потому, что нечем было запить совершенно не аргумент. Тем более, что в поисках принимали участие люди подготовленные и запасливые.

[АНГ]

А то, что спирт не могли пить только потому, что нечем было запить совершенно не аргумент.

Когда медики говорят, что "переваривание пищи желудком происходит за 6-8 часов" - мне крыть нечем!!! Когда "лавинщики" говорят о скорости и возможном разрушении снежной доской - я тоже не спорю - им видней!!! Но питие спирта без Н2О - извини-подвинься. На это способны единицы. Сейчас июль. Отойдите на 100 метров от источника воды и выпейте, хотя бы 50 гр. спирта, кстати он меряется в граммах, а не в литрах. Возможен и летальный исход. И что б это не запомнить?

Добавлено позже:

Я например не встречал людей которые хотели выпить и при этом боялись приморозить язык к фляге или к кружке.

Летом? Или при -20С, на ветру?

Добавлено позже:

Тем более, что в поисках принимали участие люди подготовленные и запасливые.

Тогда зачем им чужой спирт, возможно мёртвых?

Добавлено позже:

и учуяв спирт использовал его внутрь так как был не прочь выпить

Их на поиски спирта послали? Мало ли, что пахнет спиртом? Покойнику и то в отдельный стакан наливают, накрыв хлебом.

[Абырвалг]

Владимир, поймите Вы, студенты, и вообще молодые люди, тогда каждый день не бухали, как сейчас, а пили они в, основном, всякое "плодово-выгодное". Водку пили редко, да и то не все, а матерые мужики, типа Золотарева. Вы и сейчас попробуйте налейте парню лет 20-ти, который имеет солидный алкогольный опыт, чистого спирта, он и то заколдобидся как тот  дед Матвей нюхнувший свою  портянку.
Да, что там , сами попробуйте, только Вам годков -то побольше будет в два раза, чем тем физикам-лирикам, и горло у Вас покрепче будет, а вот результат будет неизменен.

Это только в фильмах про Сталинград и партизан показывают, что глушат все чистый спирт и даже медсестрички. А наркомовские 100 грамм перед боем были водкой.

[VieraKirillova66]

Владимир, поймите Вы, студенты, и вообще молодые люди, тогда каждый день не бухали, как сейчас, а пили они в, основном, всякое "плодово-выгодное". Водку пили редко, да и то не все, а матерые мужики, типа Золотарева. Вы и сейчас попробуйте налейте парню лет 20-ти, который имеет солидный алкогольный опыт, чистого спирта, он и то заколдобидся как тот  дед Матвей нюхнувший свою  портянку.
Да, что там , сами попробуйте, только Вам годков -то побольше будет в два раза, чем тем физикам-лирикам, и горло у Вас покрепче будет, а вот результат будет неизменен.

Это только в фильмах про Сталинград и партизан показывают, что глушат все чистый спирт и даже медсестрички. А наркомовские 100 грамм перед боем были водкой.

В походах, вообще не пили, а спирт был для "сугреву".
Хороший бы был поход, если б утром из палатки выползали и ничего не помнили некие личности...

[Паганель]

Как нам известно спирт ГД нужен был скорее в медицинских целей, из СМЭ видно, что никто из группы Дятлова не пил алкоголь в день трагедии...
Так же мы знаем, что поисковики нашли флягу со спиртом и распили ее внизу в своей палатке... плюс к тому же когда следователь осматривал палатку ГД он почувствовал характерные запах спирта...
То есть строить какие то предположения стоит именно на этих  фактах а не искажать их, а то в дебри залезем..

[АНГ]

из СМЭ видно, что никто из группы Дятлова не пил алкоголь в день трагедии...

Ой ли? Для СССР, в то время, самое главное, что бы трезвые, а то перед Западом неудобно. Судмедэксперт отвечает на вопросы следователя. Отчего возникли физические повреждения ответов - 0, но, как отче наш - алкоголя нет!? С чего вдруг?

Добавлено позже:

следователь осматривал палатку ГД он почувствовал характерные запах спирта..

Запах спирта/алкоголя выветривается в течении 10-20 минут из помещения, а тут месяц. Не навевает ничего?

[Паганель]

Ой ли? Для СССР, в то время, самое главное, что бы трезвые, а то перед Западом неудобно. Судмедэксперт отвечает на вопросы следователя. Отчего возникли физические повреждения ответов - 0, но, как отче наш - алкоголя нет!? С чего вдруг?

Добавлено позже:    Запах спирта/алкоголя выветривается в течении 10-20 минут из помещения, а тут месяц. Не навевает ничего?

Выветривается??? За 20 минут??? Ничего подобного ... И речь не обязательно о месяце, а скорее время именно прошедшие с момента обнаружения палатки поисковиками до момента осмотра палатки следователем..

Добавлено позже:

В походах, вообще не пили, а спирт был для "сугреву".
Хороший бы был поход, если б утром из палатки выползали и ничего не помнили некие личности...

Может спирт был еще все таки и для мед.целей более важен..

[АНГ]

Выветривается??? За 20 минут??? Ничего подобного ... И речь не обязательно о месяце, а скорее время именно прошедшие с момента обнаружения палатки поисковиками до момента осмотра палатки следователем..

Налейте стакан спирта в комнате, откройте форточку и выйдете в другую квартиру. Через несколько минут запаха спирта не будет в комнате, где Вы разливали. Проверенно.

Добавлено позже:

Ничего подобного ...

Значит источник запаха спирта был где-то рядом со следователем.

[GrayCat]

Смысл в том, что факт того, что спиртовый запах был характерно ощутим в найденной палатке ГД  и наводит на мысль, что кто то возможно открывал флягу со спиртом именно в палатке..

Если вспомнить интервью Виктор Потяженко, то можно сказать, что единственнное, что ему хорошо запомнился это какой-то листок на стене палатки, фляжка и сильный запах спирта, который он учуял, всунув голову в дыру палатки. Если учесть время отсутствия группы - 20 дней и сильный запах, то спирт пили недавно то появления Ортюкова, которого и привез Потяженко.

[NERO]

        Заканчивайте уже с этим спиртом. Владимиру спасибо за подведенные итоги. На мой взгляд, они правильные. А по спирту  - все уже украдено до нас неоднократно обсуждалось. Спирт употреблялся в лагере поисковиков. При питье спирта из металлической фляжки ни язык, ни губы при морозе не могут прилипнуть к металлу. Это законы физики и химии. Лично я спокойно выпил в 20 лет чистый спирт - полстакана (граненого ), занюхав рукавом - таковы были условия спора, и, как можете заметить, вроде живой.

[Абырвалг]

Лично я спокойно выпил в 20 лет чистый спирт - полстакана (граненого ), занюхав рукавом -

Дело то не в том, что смог выпить и остался жив. Пили и антифриз и одеколон, денатурат, лосьон "Огуречный", стеклоочиститель "Бло", ели хлеб, намазанный гуталином, делали клизмы водкой, не все, правда, выживали, но все это делалось от безысходности, а не для удовольствия. Так, например, при питии деревенского самогона крепостью 70 гр. уже облезает нёбо и обжигается глотка, а при употреблении чистого спирта можно и слизистую желудка угробить. Д.И. Менделеев не изобрел водку (как некоторые думают), а только опытным путем установил наиболее благоприятную для организма крепость этого напитка (40 об.), при которой и аппетит приходит и ткани не обжигаются. А ребята (Слободин и Шаравин), могу допустить, что глотнули спиртяги халявской, находясь в стрессовой ситуации, ну и все на этом. А весь бы не выпили. А если бы в палатку отнесли, тару для развода нашли, воду, провоняли бы всю палатку,разбавили, дождались, пока раствор остынет после реакции, то на хвост бы куча народа села, все бы про этот спирт знали, который пился бы за упокой души дятловцев. А так, непонятно: выпили ли, вылили ли, или дядьки в штабных галифе отобрали и никому говорить не велели.

[Паганель]

Если вспомнить интервью Виктор Потяженко, то можно сказать, что единственнное, что ему хорошо запомнился это какой-то листок на стене палатки, фляжка и сильный запах спирта, который он учуял, всунув голову в дыру палатки. Если учесть время отсутствия группы - 20 дней и сильный запах, то спирт пили недавно то появления Ортюкова, которого и привез Потяженко.

Я лично не очень доверяю рассказам этого Протяженко, но в истории со спиртом он мог бы в чем то и помочь ...

[VieraKirillova66]

Я лично не очень доверяю рассказам этого Протяженко, но в истории со спиртом он мог бы в чем то и помочь ...

Когда речь идет о спирте, мало кому можно доверять. Только язвенникам и трезвенникам.

[Паганель]

Думаю что вот этот материал вполне подойдет к обсуждению про спирт...
(замазано). На замечание (замазано) прекратить разговор и ложиться спать ответил отказом и попытался вступить с ним в пререкания.
Рано утром часть вещей и пустая фляга из-под спирта, скрытно (замазано), была возвращена в палатку. Другие вещи «фотоаппарат и дневники участников похода», а также их личные вещи, принесенные 26.02,59 г. студентами Слобцовым и шаравиным, были отданы руководителю поисков тов. Масленникову В.Г., а он в свою очередь передал их прокурору Темпалову, который приобщил их к делу без должной записи о случившемся.
Таким образом студенты Слобцов Б. И Шаравин М. Своими необдуманными действиями затруднили дальнейший ход проводимого расследования. Прокурор Темпалов не придали этому факту должного внимания и начал на основе своих личных впечатлений, сложившихся у него после осмотра палатки, разрабатывать версию о бытовом конфликте, возникшим в момент распития спиртных напитков на почве личной неприязни одного из участников похода тов. (замазано) к другому участнику.
Данная версия была опровергнута 05.03.59 г. результатами СМИ и анализами крови трупов туристов, найденных на склоне высоты 1079.
Участница похода (замазано) на момент смерти (замазано), поэтому сведения, полученные от студенток (замазано) курса УПИ, проживающих по адресу: Свердловск, (замазано) тов. (замазано) и тов. (замазано), являются ошибочными и не имеющими на то оснований.

Добавлено позже:

Заканчивайте уже с этим спиртом. Владимиру спасибо за подведенные итоги. На мой взгляд, они правильные.

Итоги то подводят нас к тому, что Зина Колмогорова погибла первой. Соответственно потом погиб Слободин и  Дятлов. Из этого может следовать, что не вся группа ушла сразу от опасности, а возможно только ее часть, которая и оказывается внизу. Окно на Кедре и костер это как своего рода ориентир... Возможно, что Дорошенко и Кривонищенко ждали их возвращения.

[АНГ]

Данная версия была опровергнута 05.03.59 г. результатами СМИ и анализами крови трупов туристов, найденных на склоне высоты 1079.

Вальдемар! Если принять Вашу трактовку СМЭ, то ВСЁ остальное правда. Без обсуждений! Но все судмедэксперты до сих пор спорят по поводу выводов Возрожденного. А вот алкоголь без комментариев. Вывод 100% правильный? Так ли это?

Добавлено позже:

Лично я спокойно выпил в 20 лет чистый спирт - полстакана (граненого ), занюхав рукавом

И до сих пор не пьёте? Занюхал, а далее что? Не помню?  Врал бы хоть со знанием дела!!! Данный пост - враньё!!!

При питье спирта из металлической фляжки ни язык, ни губы при морозе не могут прилипнуть к металлу.

Да Вы что? Из серии я не знаю, но так думаю?

Добавлено позже:

Итоги то подводят нас к тому, что Зина Колмогорова погибла первой. Соответственно потом погиб Слободин и  Дятлов.

И самое главное - они у кедра не были. Последним на склоне погиб Слободин. Он и переворачивал. Вашу дискуссию читал. Проблемы с обовью имел Дятлов - 45 размер. 

Добавлено позже:

Возможно, что Дорошенко и Кривонищенко ждали их возвращения.

Слепой Дорошенко послал к палатке слепого Дятлова? Где вторые валенки Кривонищенко?

Добавлено позже:

Когда речь идет о спирте, мало кому можно доверять. Только язвенникам и трезвенникам.

В этом и вопрос пила ли ГД или поисковики?

[Belfanio]

Я не понимаю! При чем тема спирта к теме Зины у кедра???

[Паганель]

Я не понимаю! При чем тема спирта к теме Зины у кедра???

Читайте внимательнее в скобках (сопутствующие обсуждение)  тому же мелкие детали лучше обсуждать в больших темах, нежили создавать отдельную на пару постов. В любом случае хотите присоединяется к обсуждению про Зину, давайте обсудим моменты которые вас интересуют.

[bdunin]

давайте обсудим моменты которые вас интересуют

Я не ошибаюсь в том,что вся тройка на склоне была найдена в положении "голова к палатке? (просто ради уточнения)

[АНГ]

Я не ошибаюсь в том,что вся тройка на склоне была найдена в положении "голова к палатке? (просто ради уточнения)

Вернее будет - головой к вершине склона.

[Паганель]

Я не ошибаюсь в том,что вся тройка на склоне была найдена в положении "голова к палатке? (просто ради уточнения)

Нет не ошибаетесь, именно этот факт и является основным аргументом движения тройки к палатке. Но мы пока не отрицаем, это. Дело в том, что мы определили, что эта часть группы никогда не была у Кедра и Настила, но это не значит, что они не могли двигаться в направлении палатки..

Добавлено позже:

Вальдемар! Если принять Вашу трактовку СМЭ, то ВСЁ остальное правда. Без обсуждений! Но все судмедэксперты до сих пор спорят по поводу выводов Возрожденного. А вот алкоголь без комментариев. Вывод 100% правильный? Так ли это?
Добавлено позже:   В этом и вопрос пила ли ГД или поисковики?

Группа Дятлова не пила, пили поисковики в своей палатки.

Добавлено позже:

Владимир, поймите Вы, студенты, и вообще молодые люди, тогда каждый день не бухали, как сейчас, а пили они в, основном, всякое "плодово-выгодное". Водку пили редко, да и то не все, а матерые мужики, типа Золотарева. Вы и сейчас попробуйте налейте парню лет 20-ти, который имеет солидный алкогольный опыт, чистого спирта, он и то заколдобидся как тот  дед Матвей нюхнувший свою  портянку.
Да, что там , сами попробуйте, только Вам годков -то побольше будет в два раза, чем тем физикам-лирикам, и горло у Вас покрепче будет, а вот результат будет неизменен.

Это только в фильмах про Сталинград и партизан показывают, что глушат все чистый спирт и даже медсестрички. А наркомовские 100 грамм перед боем были водкой.

тем не менее поисковики пили, и сами это признают. Потом просто под бросили пустую флягу в палатку..

[АНГ]

Группа Дятлова не пила, пили поисковики в своей палатки.

Вы слишком категоричны. А согласно УД - поисковики не пили! И Вы исходите из того. что все туристы были одинаково здоровы. Но 4-ро были с минусовым зрением. Скорректируйте Своё мнение с учётом новых данных... .
 

Добавлено позже:

тем не менее поисковики пили, и сами это признают. Потом просто под бросили пустую флягу в палатку..

Только двое и один из них не знал, что пил - и это довод?

[bdunin]

Дело в том, что мы определили, что эта часть группы никогда не была у Кедра и Настила, но это не значит, что они не могли двигаться в направлении палатки

Всё таки я думаю что они были у кедра (можно исключить Слободина с его травмой).Не могли они "вдруг" развернуться - нужна была передышка в менее непогодной обстановке чтобы принять такое решение.А очерёдность возвращения не так уж важна.Зина с её характером запросто могла пойти одна несмотря ни на чьи возражения - там,в палатке,медикаменты и т.д.
... блин,честно -не хотел,но выходит "ракитинская логика... 
Отсутствие явных следов пребывания у кедра можно обьяснить уходом до основной фазы разжигания костра.
Не дойти до кедра они могли  только если им помешали (убили)...
А что если Слободин травмировался у кедра?

[Паганель]

Вы слишком категоричны. А согласно УД - поисковики не пили! И Вы исходите из того. что все туристы были одинаково здоровы. Но 4-ро были с минусовым зрением. Скорректируйте Своё мнение с учётом новых данных... .
 

Добавлено позже:   Только двое и один из них не знал, что пил - и это довод?

Согласно УД в палатке была найдена фляга со спиртом или водкой. А потом подброшена туда уже пустая поисковиками, которые и принесли ее в лагерь. Если вы не можете на этом сделать вывод, что эту жидкость выпили, когда даже это подтверждают в воспоминаниях, то думайте что спирт просто испортился и выветрился, да и фляги никакой не было видимо вообще. На то ваше право..

[АНГ]

то думайте что спирт просто испортился и выветрился, да и фляги никакой не было видимо вообще.

Но спустя 26 дней им так сильно пахло, что Темпалов сразу обратил на это внимание, но возможно "спирт просто ИСПОРТИЛСЯ и выветрился". Вальдемар, Вы подняли очень востребованный вопрос, но не надо "про заек". Простой ответ на то, что у Зины носки без повреждений, потому , что она была обута - Вам в голову не приходил?

Добавлено позже:

А потом подброшена туда уже пустая поисковиками, которые и принесли ее в лагерь.

Т.е., Вы зайдёте к соседу по подъезду, умершего, и начнёте искать спиртное в целях помянуть?   Заодно прихватив часть вещей - а то пропадёт? До этого 26 дней не пропадало, но с вашим появлением - а вдруг, пропадёт? Смерть Зины и Кривонищенко - вот две тайны, которые прояснят ВСЁ!