Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Ефим Суббота]

ты веришь, что они в неотапливаемой палатке то кальсон раздевались на ночь?

В кальсонах только те, с кого штаны срезали.

[Vietnamka]

В кальсонах только те, с кого штаны срезали.

и еще раз - шапки, варежки, обувь (за исключением Зины). Когда холодно, то даже во время еды ты снимаешь только одну варежку, чтобы взять кусок. А то и в ней. Телогрейки. Они должны сниматься в последний момент, когда уже ложишься. Особенно девушками. И вряд ли кто-то ложился на куски корейки. Не спали они еще.

[Ефим Суббота]

И вряд ли кто-то ложился на куски корейки. Не спали они еще.

Конечно не спали. На счет телогреек - большое неудобство в них забираться в палатку. Думаю, что в них они просто там не поместились бы. Разделись, разулись, чтобы переодеться, переобуться, т.к взмокли после перехода и установки палатки, кстати о мацерации. Возможно, собирались повесить печку. И тут - ВНЕЗАПНО - Гоп-стоп!

[Дмитрий Карягин]

Следствие версию посторонних людей отрабатывало в первую очередь.
Манси именно из-за этого "прессовали".
Результат - 0.

Ваша версия Ефим строится изначально на предположении что следователи некомпетентно провели расследование и не увидели того, что Вам удалось разглядеть более чем через 55лет.
Врядли Иванова можно упрекать в некомпетентности, ничего кроме уважения этот человек лично у меня не вызывает.
Да и все участвовавшие в поисках в один голос утверждали - посторонних на перевале НЕБЫЛО.
И чужих следов в окрестностях перевала никто не видел, хотя поисковики исследовали местность в радиусе 10-15 км от места происшествия.

Ваша версия это фантазия на тему Ракитина, по сути версии аналогичны.
Разница в нюансах мотивации у него радиоактивные штаны а у вас месть.

Иванов может вызвать чувство уважения только на фоне Коротаева. Многое ему можно было бы простить из-за того, что "время мол такое было". Но его перестроечная статья про ОШ просто уничтожает всякое желание сочувствовать.

Добавлено позже:

Я когда говорила о версии огнестрела, хотела акцентировать внимание форума на единственном, это уже в "желтой прессе" обсуждено.
Форум явно не в русле и отстает.
Ладно КП, почитайте материалы ТопВара.

Ну а о том, что никаких посторонних людей на перевале не было в момент событий это очевидно.
Были "Чужие".
Об этом Вам сказал самый компетентный человек - следователь Иванов.
Считать его глупцом, быть в реальности самим именно ими.

Давайте уважать мужественных людей.
Сказать то что сказал Иванов, - на это не каждый решится.

А что он " сказал" ?

Добавлено позже:

Уважаемый Ефим!
А где найден этот документ?

Конечно, профессионалы есть в любом деле! Но мы как раз и занимаемся раскрытием разного рода секретов, в том числе и профессиональных; так хотелось бы подробностей (или изложения аналогичного случая)! Одно дело - шпион, за которым стоит его родное государство, обеспечившее ему надежное прикрытие. Другое дело - люди, идущие в своих личных целях по следам Семена Золотарева; их возможности существенно меньше. А задача их очень сложна - надо было узнать, что Семен идет в поход, потом выяснить участников похода, найти к ним подходы, и разговорить, да так, чтобы они потом не вспомнили про этот разговор.

Уважаемая Vietnamka!
Гораздо более надежен в плане встречи с группой 2-й Северный! Кроме того, насколько я понимаю версию уважаемого Ефима, С. Золотарев пошел в поход не просто так – он не собирался возвращаться в Свердловск, должен был сойти с маршрута в каком-то месте и удалиться в неизвестном направлении (чтобы «злодеи» навсегда потеряли его следы). Поэтому «злодеи» были заинтересованы перехватить С. Золотарева как можно раньше, пока он не сообщил прочим туристам о постигшем его заболевании и не удалился, например, на «случайно оказавшейся в кустах» упряжке оленей.
И, опять же, встают те же вопросы, что и ко всем версиям, предполагающим участие «посторонних людей». Эти люди должны были уйти в тайгу из какого-то небольшого поселка. Значит, они должны были туда приехать, общаться с местными (нелюдимые люди вызовут подозрение), договариваться насчет оленей. После исчезновения «группы Дятлова» о визите «посторонних» в поселке наверняка бы вспомнили.

Может, до сих пор помнят. В одном из поселков республики Коми. Куда свердловские сыщики и не думали заглядывать.

Добавлено позже:

Согласен. Очень важное мое упущение!((  Спасибо! Надо дальше "работать над документами".

Мне кажется, очень разумное предположение: враги узнали Золотарева среди туристов именно на маршруте. Юдин случайно узнал о проблеме и получил психосоматическое заболевание. На перевале туристы разделились таким образом, чтобы присутствие Золотарева не стало роковым для всей группы. . . Может Золотарев и Тибо должны были временно покинуть коллектив, чтобы остальные могли уверить противников в их исчезновении( и отсюда их одетость) ?

[Mike_soft]

Группа хоть и ослаблена, но все же группа и это 6 мужиков.

Группа туристов с точки зрения группы нападавших - почти безопасна. Хотя бы потому, что она не готовилась к организованному силовому противодействию нападению. Даже примитивные бандиты при грабежах и разбоях готовы применять силу, имеют распределенные роли, имеют какой-то план, имеют инициативу. В этих условиях мирные граждане могут оказать только индивидуальное сопротивление (в рамках версии ракитина, например - как Слободин). А это индивидуальное сопротивление "гасится" организованной группой (пусть даже из двух человек - один воздействует физически, другой страхует и/или воздействует другим способом - даже его наличие рассеивает внимание).
говорить о "6 мужиках" как о группе можно только в том случае, если есть четкое командование и подчинение. а я сомневаюсь, что такое в ГД было.

[Mike_soft]

Какая нужна фора по времени группе Дятлова, чтобы уйти ну не от мастеров спорта по бегу на лыжах, а от просто неплохо подготовленных?

Группа дятлова будет вынуждена торить лыжню, а преследватели идут по проторенной.  При равной физподготовке, имхо, шансов крайне мало.

[LANDAU]

Группа дятлова будет вынуждена торить лыжню, а преследватели идут по проторенной.  При равной физподготовке, имхо, шансов крайне мало.

Согласен. А если бы ГД уходила по своей же лыжне по Ауспии?

Добавлено позже:
Наверно в этом случае шансов больше, но все-равно догнали бы. И ребята это понимали, я думаю.

[Алиса в поисках чудес]

Группа дятлова будет вынуждена торить лыжню, а преследватели идут по проторенной.  При равной физподготовке, имхо, шансов крайне мало.

Опять же, чем группа меньше - тем мобильнее. Одних "технических" остановок число увеличивается.

Оффтоп (текст не по теме)

А логика типа, - "все козлы, а я один такой умный", имеет единственный диагноз...
Старческий маразм.

Вы повторяетесь, это один из признаков старческого маразма. А мы хоть и совковой закваски, но с первого раза понимает, и если у ж игнорируем, то осознано и стало быть в дальнейших поучениях не нуждаемся.
PS Сознайтесь: Вы внучка Иванова.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » Прошу прощения у Ефима и участников обсуждения, если вместе с увлекательной беседы с  lpolina пришлось перенести что-то важное. А lpolinу хочу предупредить, если ее пенсионерофобия не подвергнется самоцензуре или самолечению, то, боюсь, что ее пребывание на форуме скоро закончится. Помнится на одном из форумов уже была дама с подобным недугом (слово в слово были ее сообщения, что и Ваши: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000176-000-0-0-1365145776 ), не повторяйте ее опыт, что был столь краткосрочен. Троллинг вне закона на любом форуме.

[Vietnamka]

насколько я понимаю версию уважаемого Ефима, С. Золотарев пошел в поход не просто так – он не собирался возвращаться в Свердловск, должен был сойти с маршрута в каком-то месте и удалиться в неизвестном направлении (чтобы «злодеи» навсегда потеряли его следы). Поэтому «злодеи» были заинтересованы перехватить С. Золотарева как можно раньше, пока он

В таком случае Семен мог ночью соскочить с поезда еще не доезжая даже до Серова.
 И потом я не думаю, что Дятлова отпустил Семена с маршрута вне зависимости от причины без сопровождения. Это то, что грозило ему дисквалификацией и он будет рисковать ради неизвестного Семена? При это еще и понимая, что тот может иметь легко выходы на какое-нибудь начальство от туризма? А если Семен хотел раствориться, то никакое сопровождение ему нафиг не нужно. Так что скорее всего Семен делал именно то, что и хотел - пошел с группой по маршруту.

[Стоун]

Так что  Семен делал именно то, что и хотел - пошел с группой по маршруту.

М.б. оффтоп в этой теме. Давно задаюсь вопросом - как так, что З. вообще никак не принимал участия в подготовке к походу. У Зины - "отказать не откажешь". Юдин увидел его только в поезде. З. же был инструктор. Его должно было волновать снаряжение и пр. Все-таки Приполярный Урал, нехоженые места. А тут студенты. На легкомысленного человека он не похож.

[Ефим Суббота]

М.б. оффтоп в этой теме. Давно задаюсь вопросом - как так, что З. вообще никак не принимал участия в подготовке к походу. У Зины - "отказать не откажешь". Юдин увидел его только в поезде. З. же был инструктор. Его должно было волновать снаряжение и пр. Все-таки Приполярный Урал, нехоженые места. А тут студенты. На легкомысленного человека он не похож.

Внедрён.

[Нэнси]

Внедрён.

Самое логичное объяснение этого странного поведения Семена.

[elenapaula]

Самое логичное объяснение этого странного поведения Семена.

Если мы не знаем как готовился к походу Семен, это не говорит о его странном поведении. Вы знаете как готовился каждый член группы? Особенно те, кто не из УПИ?

[Нэнси]

Вы знаете как готовился каждый член группы? Особенно те, кто не из УПИ?

Конечно, мы не знаем достоверно о подготовке похода каждого члена группы, но предполагать-то может. А что, как не предположение, все то, что мы тут обсуждаем?

[Janne]

Ефим, вопрос.
Если были убийцы и цель - уничтожение группы, то как они могли допустить такую промашку, что у Золотарева остались силы для написания в блокноте какой-то информации.

[Ефим Суббота]

Ефим, вопрос.Если были убийцы и цель - уничтожение группы, то как они могли допустить такую промашку, что у Золотарева остались силы для написания в блокноте какой-то информации.

Janne не совсем понял, какую запись Вы имеете в виду: "Ничего не написал. Слюнтяй! "© Ортюков, про Золотарева 

[Janne]

Janne не совсем понял, какую запись Вы имеете в виду: "Ничего не написал. Слюнтяй! "© Ортюков 

Не факт, что не написал, но это вторично.
Посторонние люди, по вашей версии , не удостоверились в смерти Золотарева?

 

[elenapaula]

Конечно, мы не знаем достоверно о подготовке похода каждого члена группы, но предполагать-то может. А что, как не предположение, все то, что мы тут обсуждаем?

Из-за того что  предположения и личные убеждения не отделены от фактов все топчутся на месте столько лет. На каждое предположение должны быть доказательства.

[Ефим Суббота]

Посторонние люди, по вашей версии , не удостоверились в смерти Золотарева?

Не могу знать таких тонкостей, ибо очевидцем не являюсь.  Но могу предположить, что если удар ему был нанесен именно так, и именно таким специалистом ("Работа в цирке (силовой атлет), учитель физкультуры, инструктор в развед. подразделениях РККА" © "Памятка наставление"), как на приведенном в моей версии видео, сомнений в летальном исходе быть не могло. Ибо такой удар наносится не для того, чтобы противник упал, или потерял сознание. Он наносится, чтобы убить.

[elenapaula]

Ефим, вопрос.
Если были убийцы и цель - уничтожение группы, то как они могли допустить такую промашку, что у Золотарева остались силы для написания в блокноте какой-то информации.

Хоть вопрос к Ефиму, но выскажу свое предположение. В блокноте, как говорят, был нарисован глухарь, которого кто-то назвал тетеревом. Птица как птица, подумаешь нарисовал, но на воровском жаргоне глухарь означает вора в законе.

[Ефим Суббота]

на воровском жаргоне глухарь означает вора в законе.

Первый раз такое о таком слышу. Может быть и так. Вот туз пик - это да, воровская масть, 100-ПУДОВО. 

[elenapaula]

Первый раз такое о таком слышу. Может быть и так. Вот туз пик - это да, воровская масть

Я уже писала об этом год назад. А туз пик не просто воровская масть, это "черный" вор (по национальному признаку).

[Ефим Суббота]

А туз пик не просто воровская масть, это "черный" вор (по национальному признаку).

Может быть - сейчас. Тогда "черных" по национальному признаку, или как их называют в воровской среде "пиковых" воров не было  На сколько мне известно, кавказских воров называли тогда "лаврушники", потому что они после войны наладили поставку лаврового листа и других специй в Москву - дело не пыльное но весьма прибыльное.  Сами отцы основатели воровского закона, воры т.н. "нэпманской закалки", такие как "Бриллиант" или "Бузулуцкий" деление блатного мира по национальному признаку принципиально отрицали и сурово за это наказывали. Термин "черный вор" означает, нессучившегося во время "сучьей войны" вора, потому что были еще и "красные воры", то есть воевавшие на стороне администрации, но при этом они тоже были из заслуженных блатных. Их масть - красная. Соответственно, и зоны делились (да и сейчас делятся) на "черные", то есть те, где власть принадлежит "черным", не ссученным ворам, и "красные", где рулят т.н. "суки" - "красные" воры и администрация.

[elenapaula]

Может быть - сейчас. Тогда "черных" по национальному признаку, или как их называют в воровской среде "пиковых" воров не было

По времени утверждать не могу, но на сколько мне известно пиковыми ворами называют сейчас кавказцев, раньше же к пиковым относились все не славяне.

[Дмитрий Карягин]

Может быть - сейчас. Тогда "черных" по национальному признаку, или как их называют в воровской среде "пиковых" воров не было  На сколько мне известно, кавказских воров называли тогда "лаврушники", потому что они после войны наладили поставку лаврового листа и других специй в Москву - дело не пыльное но весьма прибыльное.  Сами отцы основатели воровского закона, воры т.н. "нэпманской закалки", такие как "Бриллиант" или "Бузулуцкий" деление блатного мира по национальному признаку принципиально отрицали и сурово за это наказывали. Термин "черный вор" означает, нессучившегося во время "сучьей войны" вора, потому что были еще и "красные воры", то есть воевавшие на стороне администрации, но при этом они тоже были из заслуженных блатных. Их масть - красная. Соответственно, и зоны делились (да и сейчас делятся) на "черные", то есть те, где власть принадлежит "черным", не ссученным ворам, и "красные", где рулят т.н. "суки" - "красные" воры и администрация.

Айсорские воры в сороковые годы "официально" трудились чистильщиками обуви. Т.е. сидел в специальной будочке посреди Москвы человек. Драил ваксой ботинки прохожих, торговал шнурками. И был при этом доном Карлеоне, имевшем в беспрекословном подчинении огромный клан родственников и проворачивавшим большие дела. В отличие от других народов, айсоров и депортировали не за коллаборационизм, а в рамках борьбы с организованной преступностью.

[Vietnamka]

Навеяно очень насыщенной культурной программой по Питеру))
 Новопитергофское училище нквд, сформировано 2 батальона в самом начале войны. 2м командует некий капитан Золотарев А. А. (Не могу от следить его судьбу дальше). Оборону ведут где-то в районе Пушкина, выходят точно в 40км от него. В царском селе, как известно, пропадает янтарная комната, последние следы которой находят в Калининграде, те кенигсберге. А у некоего то ли А А то ли С А Золотарева есть медаль за вятие Кенигсберга, причем роль его воинского подразделения не понятна.
   

[Belfanio]

Новопитергофское училище нквд, сформировано 2 батальона в самом начале войны. 2м командует некий капитан Золотарев А. А.
...
А у некоего то ли А А то ли С А Золотарева есть медаль за вятие Кенигсберга, причем роль его воинского подразделения не понятна.

Ну, капец! Мы постепенно "приплываем" к тому, что Золотаревых то много... И, непонятно какой именно из них погиб в походе? И, в станице Удобной Золотаревых много. И, местные вспоминать могут о разных людях. Может "понтонер" Золотарев, разведчик Золотарев и тот, кто погиб в походе, это пять разных людей...? Поэтому и могил получается так много. Но, кто то из них был очччень непростым человеком, ИМХО!

Ефим, по Вашей версии я не очень понял, зачем посторонние хотели его изловить (того З., что в походе)? Что у него могло быть с собой такое? И, кого представили потом в морге с татуировками как СЗ? Я уже думаю, что точно это не он (кто пошел в поход, кого привел Согрин), а кто-то... 

[Vietnamka]

Золотаревых не так много как кажется, но они есть. Капитана  Золотарева АА я вычислила давно, но наш очень вряд ли имеет к нему отношение.

[Ефим Суббота]

Ефим, по Вашей версии я не очень понял, зачем посторонние хотели его изловить (того З., что в походе)? Что у него могло быть с собой такое? И, кого представили потом в морге с татуировками как СЗ?

Что то ценное для преследователей. Думаю, что в морге был наш Семен Золотарев, вышедший в поход с ГД.