Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[[email protected]]

Ефим, Вы в теме, только потому что этот неуважаемый вами человек сохранил материалы расследования.
Не дал им раствориться в бюрократической канители.
И основное сохранил в личном архиве.

Ну а перед родственниками погибших он публично извинился.

Воистину проклята будет страна в которой живут такие "Иваны родства не помнящие".
Печально.

[Ефим Суббота]

По  "ближайшему кругу общения в УПИ" - тот же вопрос - зачем человеку из этого круга отвечать на странные вопросы незнакомого дядьки (тетки)?

Затем, что люди, специально обученные оперативным методам получения интересующей их информации, делают это ТАК, что человек эту информацию предоставляющий, как правило не отдает себе в этом отчета. 

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[odnokam]

И откуда же мне-то знать об этом? Знал бы прикуп - жил бы в сочи, Аскер!   Вот, может быть это Вам поможет удовлетворить любопытство:

Уважаемый Ефим!
А где найден этот документ?

Затем, что люди, специально обученные оперативным методам получения интересующей их информации, делают это ТАК, что человек эту информацию предоставляющий, как правило не отдает себя в этом отчета.

Конечно, профессионалы есть в любом деле! Но мы как раз и занимаемся раскрытием разного рода секретов, в том числе и профессиональных; так хотелось бы подробностей (или изложения аналогичного случая)! Одно дело - шпион, за которым стоит его родное государство, обеспечившее ему надежное прикрытие. Другое дело - люди, идущие в своих личных целях по следам Семена Золотарева; их возможности существенно меньше. А задача их очень сложна - надо было узнать, что Семен идет в поход, потом выяснить участников похода, найти к ним подходы, и разговорить, да так, чтобы они потом не вспомнили про этот разговор.

Вот именно! И именно по этому именно перевал и есть единственное и идеальное место для такой случайной "запланированной" встречи!

Уважаемая Vietnamka!
Гораздо более надежен в плане встречи с группой 2-й Северный! Кроме того, насколько я понимаю версию уважаемого Ефима, С. Золотарев пошел в поход не просто так – он не собирался возвращаться в Свердловск, должен был сойти с маршрута в каком-то месте и удалиться в неизвестном направлении (чтобы «злодеи» навсегда потеряли его следы). Поэтому «злодеи» были заинтересованы перехватить С. Золотарева как можно раньше, пока он не сообщил прочим туристам о постигшем его заболевании и не удалился, например, на «случайно оказавшейся в кустах» упряжке оленей.
И, опять же, встают те же вопросы, что и ко всем версиям, предполагающим участие «посторонних людей». Эти люди должны были уйти в тайгу из какого-то небольшого поселка. Значит, они должны были туда приехать, общаться с местными (нелюдимые люди вызовут подозрение), договариваться насчет оленей. После исчезновения «группы Дятлова» о визите «посторонних» в поселке наверняка бы вспомнили.

[Ефим Суббота]

Кроме того, насколько я понимаю версию уважаемого Ефима, С. Золотарев пошел в поход не просто так – он не собирался возвращаться в Свердловск, должен был сойти с маршрута в каком-то месте и удалиться в неизвестном направлении (чтобы «злодеи» навсегда потеряли его следы).

Это один из вариантов предполагаемого мной развития ситуации. Мы здесь, опять же, можем только гадать 

[SKAD]

С. Золотарев пошел в поход не просто так – он не собирался возвращаться в Свердловск, должен был сойти с маршрута в каком-то месте и удалиться в неизвестном направлении

Какая радость для Согрина - две трудовые книжки Золотарёва и куча облигаций!

[Ефим Суббота]

Уважаемый Ефим!А где найден этот документ?

Уважаемый odnokam! Даже не знаю, как Вам лучше ответить, после крылатой фразы "молодой и резвой" ipolin-ы... Меня на просторах интернета, и здесь на форуме уже разве, что, в скотоложестве только не обвинили, пока... О! Спросите у другой "шестеренки" - у KUKа! 

Добавлено позже:

Нужно модераторам объединить вашу версию с версией  Ракитина.

Деточка, а Вам не рановато такие заявления то делать, в комании взрослых? А тем более - давать кому то указания?  Может лучше сопли подтереть умных людей, сначала послушать, если саму Бог обидел?

[odnokam]

Уважаемый odnokam! Даже не знаю, как Вам лучше ответить, после крылатой фразы "молодой и резвой" ipolin-ы...

Уважаемый Ефим!
Ответьте правду - не ошибетесь! А в документе забавные анахронизмы есть.

[Ефим Суббота]

А по слогам разобрать мой пост не пытались?

С чего Вы вдруг взяли, что мне, или кому-то еще, придет в голову разбирать по слогам, или разбирать вообще, то, что Вы пишите? Вы, простите, чьих будете?   На мой взгляд у Вас необоснованно завышено самомнение.  Из того, что Вы пару дней назад появились на форуме и стремитесь побыстрее обосраться отметиться во всех темах подряд, надавав попутно ценных указаний модераторам, вовсе не следует, что кто-то на Ваши высказывания обращает внимание. 

Добавлено позже:

если версия строится по принципу следователь дурак, а я такой умный что через 55 лет все понял... То априори (слово такое знаете?) дурак совсем не следователь...

Я не знаю, кого Вы имеете в виду    на мой взгляд, Иванов Л.Н. отнюдь не дурак. 
Далее цитата, для особо одаренных детей, из класса коррекции:

Ефим Суббота, версия "Месть посторонних людей":
"Следователь Иванов Л.Н. (как и любой другой следователь на его месте, в т.ч. и сегодня) очень хорошо понимал, в далеком 59-м, что отсутствие улик, свидетелей, орудия преступления, подозреваемых и невозможность раскрытия дела по горячим следам неумолимо указывают на то, что дело станет классическим «висяком» на долгие годы, чего учитывая резонанс дела и контроль «сверху» допустить нельзя никоим образом, ни при каких обстоятельствах. Прокуратура, как известно, лихо расследует дела об убийствах, где есть, к примеру, труп мужа с топором в голове, и жена с окровавленными руками, в соседней комнате. В случае же с группой Дятлова, нет ни одного элемента, позволяющего рассчитывать на то, что дело вообще когда-либо может быть раскрыто. А, раз, такое резонансное дело нельзя быстро раскрыть, значит его нужно быстро закрыть. Вопрос - как? «Непреодолимая стихийная сила» - это идеальная формулировка, которая значительно проще, удобнее и устраивает все заинтересованные стороны. Кроме убитых горем родителей и близких покойных, конечно. К сожалению, и сегодня 99% следователей, в той ситуации повели бы дело точно также. Такова специфика системы. И не только в России."

[panzerar]

ВНЕЗАПНО!

Ефим!! Все кончится этим... 

Оффтоп (текст не по теме)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=U-T3LTuZKG8" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=U-T3LTuZKG8</a>

[elenapaula]

В какой бы точке они не выходили к перевалу - они все просматривались. Причем мы даже с вами знаем точку, с которой это могли делать.

С кедра - идеальный обзор.

Добавлено позже:

Следствие версию посторонних людей отрабатывало в первую очередь.
Манси именно из-за этого "прессовали".

Отрабатывали версию "манси", но не "посторонних людей" , это разные вещи

Добавлено позже:

И именно поэтому Карелин предполагает нападение группы вооруженных людей.

Увидев то, что он увидел под кедром. Однако упорно пытается это скрыть.

[LANDAU]

Если вам интересно могу более подробно описать свое вИдение этого варианта.
Конечно интересно! Мне вообще интересно мнение умных людей, по тем или иным обстоятельствам гибели ГД. Причем, безотносительно к тому, какой они сами версии придерживаются.

Выполняю обещание.
А. Ключевой вопрос который я ставил: Возможно ли существование некоей единой логики/стратегии действий ГД, неминуемо приводящей к появлению трех узловых точек в трагедии? А именно:

1.Что именно заставило ГД отклониться от запланированного маршрута, совершить микроскопический переход (10% от суточной нормы) и поставить "лесную" палатку на голом склоне ХЧ (на ветру, без дров и воды)? Т.е. какова причина установки палатки именно в точке, именуемой нами, как  "МП".
2. Каковы причины появления на "карте" трагических событий с ГД таких точек как Кедр/костер и Настил?

Б. Некоторые "первоисточники", которые навели меня на мысли о нижеприведенном сценарии:

1) МП - Лабаз - Кедр образуют практически равносторонний треугольник, со стороной ~1,5 км

2) Планируемый Маршрут группы.

Предполагаю, что Дятловым был запланирован именно такой маршрут на Отортен:

Если смотреть на вот эту карту:

 
то, как я понимаю, что Дятлов выходя из русла Ауспии (первый "плавный подъем" на перевал) совершенно осознанно шел в направлении г.Отортен "Низом". Посмотрите, если продлить эту линию подъема, то она совершенно точно упирается в подножие г.Отортен и неминуемо пройдет через район расположения Кедра.

3) Расположение Настила относительно Кедра и МП.
Схема:

 Обозначения:
Синие точки - примерное русло ручья с течением от перевала.
Жёлтые точки - спуск в овраг от направления палатки.
Оранжевые точки - подъём из оврага к кедру.
Красное пятно - место убежища с настилом, с ветром примерно от ХЧ (Холат-Чахля).
Зелёные точки - места срезания молодых кедров и ёлочек.

4.)  "Маленькие выводы (мыслишки КАНа) после ТРАГИ-КОМИЧЕСКОГО путешествия":
1. ...
2. Как все же дятловцы (да и семяшкинцы) МОГЛИ дойти до Кедра БЕЗ  ЛЫЖ? По словам опытного следопыта, Игоря – наста в нехоженом лесу не бывает, а снег у подножья двух заснеженных склонов должен быть ВСЕГДА… и толщиной, многократно превышающей уровень снега на самих склонах!..
3. В условиях той проходимости, с коей столкнулся я - так далеко загнать дятловцев в лес (200-300 метров) могла только боязнь НОВОЙ опасности (преследования, например). И то – при условии, что ВСЕ ребята  были живы-здоровы…
4. …
5. ... Глубокое место для ночлега и дрова – можно было найти и на краю леса (знаю точно), а значит исключить бессмысленную потерю сил при продвижении по пояс в снегу…Смысл пробираться именно к Кедру -  мог быть в чем угодно, только не в дровах и защите от ветра!

5)  Шаравин, из беседы с НАВИГом:
 (о 27 февраля 1959)

... когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ... берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу...

... в одной книжке пишут, что у кедра не мы нашли, а якобы Брусницын с кем-то, а тут других мнений то быть не может, потому что перепутать то ничего нельзя, потому что мы первые пошли вдвоем, больше там никого не было, с Юрой Коптеловым. Шли мы рядышком, вместе спускались
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много...

 

Сценарий

событий в рамках выполнения задачи "Самооборона" или "Приняли бой" на заранее подготовленных рубежах.

1. Дятловцев преследовали Злодеи.
Кого и за что? (по убыванию вероятности):
- вероятнее всего Золотарева.
 Возможно он случайно (!!) пересекся с кем-то из "старых знакомых", скорее всего на 41м квартале или в Вижае.     Срисовали Золотарева в одностороннем порядке, сам Золотарев об этом не знал вплоть до Лабаза.
Менее вероятно что  его преследовали уже с Алтая или Коуровской базы.
Старый знакомый, в этом случае,  легко мог оказаться из бендеровцев, вот и объяснение выдавленных глаз и вырванного языка.
- секретоносителя  и молодого ГБиста Колеватова
- возможно кто-то из членов группы действительно завладел/обладал неким ценным для злодеев предметом или документами, фото-киноматериалами.
2. Первая встреча со Злодеями произошла в р-не Лабаза 31 января.
 Не может быть ни раньше ни позже(Проблема №1).
Поговорили. Преследуемый (допустим Золотарев)  четко понимает высокую степень возникшей опасности и предполагает, что Злодеи хорошо осведомлены о дальнейшем маршруте группы. Возможно что уже есть понимание о том, что опасность смертельна. Поэтому,  с участием остальных членов группы, разрабатывается следующий план:
 Группа разбивается на три части (опускаю пока время момента разделения, скорее всего оно произошло около места установки палатки, когда это место было уже выбрано):

Первая группа
1)  намеренно отклоняется от маршрута и устанавливает палатку на склоне  ХЧ  с целью:
- не оказаться на пути преследователей, которые будут искать их на предполагаемом маршруте, проходящем по линии Лабаз - Кедр- Верховья Лозьвы
- обеспечения  хорошего просмотра подходов к МП и  отрезка Лабаз - Кедр
- равноудаленность от Лабаза и Кедра.(К Лабазу потом предполагалось возвращаться (как один из вариантов) и уходить по своей же лыжне на 41й квартал, к людям. А к Кедру - при определенном развитии событий нужно было выйти на оказание помощи своей подгруппе).
2) Выставляет внешнее охранение и наблюдение (допустим 2человека).
Задача:  Должны дождаться условленного светового сигнала от Кедра ("Злодеи у нас") и уйти к Лабазу, далее на 41й квартал.
Стоянка, по-сути, временная, поэтому не переодеваются, печку не устанавливают, центральную растяжку тоже.
Но при этом укладывают лыжи под палатку, зачем? - Проблема №2.

Это группа должна была быть группой  "спасенных по приказу".

 Примечание: ГД узнала о существовании Кедра скорее всего поднимаясь по склону и достигнув места установки Палатки. Возможно они "повторили" путь Слобцова и Шаравина (помните как они вышли на палатку через седловину перевала, двигаясь после потери следов лыжни ГД из долины Ауспии?). При этом, если погода позволяла, то могли и "засечь" Кедр. Но все-таки момент получения  ими знания  о существовании Кедра - Проблема №3

Вторая группа
1) Организация хорошо заметного форпоста  (Кедр+костер) на известном злодеям маршруте группы (Лабаз - Кедр-верховья Лозьвы).
2) Принятие первого удара на себя. В худшем случае - успеть подать сигнал первой группе (фонарик+окно на Кедре) и обеспечить временнУю задержку для ее ухода к Лабазу.
Примечание: Сам Кедр, собственно, был выбран из-за его естественного и выгодного местоположения - высокая заметность и невозможность проследовать мимо следуя по предполагаемому маршруту группы + прямая видимость палатки. При условии разведения костра в темное время суток - просто идеальная мишень. Правда оказалась одна незадача, от костра не просматривается палатка, поэтому пришлось  (допустим Кривонищенко/Дорошенко) залезать на кедр и обмениваться информацией с 1-й группой с помощью фонарика (окно на кедре+фонарик на палатке).
 
Вторая группа - добровольцы в  смертники получается...

Третья группа
1) Обеспечение прикрытия второй.
2) Обеспечение прикрытия первой группы, т.е. направления Кедр-Палатка. Второй рубеж обороны.
Примечание: устраивает скрытую (понятно почему в овраге ручья и почему яму копали, понятно почему только на четверых - по количеству в группе) лежку/настил недалеко от кедра и при определенных обстоятельствах прикрывает вторую группу (понятно почему недалеко - в 50-70м). По второй задаче -  прикрывает  возможное направление атаки Злодеев - направление на палатку (понятно почему именно в этом месте ручья, т.е. практически на линии Кедр-Палатка).
По сути - тоже смертники, как и вторая.

Вот собственно и весь сценарий. Без решения основных проблем дальше двигаться бессмысленно...

Пока есть только мысли по Проблеме №1.:
Здесь 2 варианта:
- Первый. Если изначально ГД планировала радиальный выход к Отортену "Низом", т.е. через точки: Лабаз- Кедр- Верховья Лозьвы-Отортен (по краю леса), то в этом случае уход на склон ХЧ, устройство Настила и костра у Кедра - как жестко детерминированные действия группы по самоспасению/выживанию в принципе возможны. Но необходимо понять  - почему сразу после возникновения опасности не увести группу перевалив через хребет на Западный склон ХЧ (через Останцы), дальше двинуться на Юг в сторону верховьев Ауспии, потом описав полукруг - снова выйти на свою же лыжню (километрах в 5ти от Лабаза ниже по течению реки) - и дальше 2 дня ходу до 41го квартала? И при этом они бы не оставили никаких своих следов уже через 300метров от Лабаза (т.к. на склонах ХЧ - наст, и поисковики именно поэтому потеряли след ГД около Лабаза, как вы помните). Почему возникла неотвратимая необходимость именно "принять бой"? 

Здесь же: момент встречи и уровень угрозы вообще  очень сложные  и взаимосвязанные вопросы оказываются. Встреча не могла произойти до устройства Лабаза, т.к. наличие угрозы лишает всякого смысла план радиального выхода - разделение продуктов - устройство Лабаза.
Встреча должна быть только сразу после устройства Лабаза и до выхода ГД на восточный склон ХЧ. Либо степень угрозы, исходящей  от Злодеев, должна развиваться, при этом, какбы по экспоненте... - и снова получается, что угрозу вначале не оценили/недооценили, но при этом, тут же(!!), грамотно разработали и выполнили всю программу тактико-технических оборонных мероприятий, в лучших традициях военного искусства??

- Второй. Если ГД изначально планировала радиальный выход совершать "Верхом" -  по хребту ХЧ-Отортен или по траверсе склона, значит встреча произошла в месте устройства палатки (как по Вашей версии или по-Ракитину, допустим ) -   весь вышеописанный сценарий вместе с  привязкой по Кедру/Настилу разрушаются.   

Добавлено позже:
Опа... Рисунки куда-то сгинули... Щас вставлю.

Добавлено позже:
Еще раз, с Картами и Схемой:

Б. Некоторые "первоисточники", которые навели меня на мысли о нижеприведенном сценарии:

1) МП - Лабаз - Кедр образуют практически равносторонний треугольник, со стороной ~1,5 км

2) Планируемый Маршрут группы.

Предполагаю, что Дятловым был запланирован именно такой маршрут на Отортен:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Если смотреть на вот эту карту:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 
то, как я понимаю, что Дятлов выходя из русла Ауспии (первый "плавный подъем" на перевал) совершенно осознанно шел в направлении г.Отортен "Низом". Посмотрите, если продлить эту линию подъема, то она совершенно точно упирается в подножие г.Отортен и неминуемо пройдет через район расположения Кедра.

3) Расположение Настила относительно Кедра и МП.
Схема:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Обозначения:
Синие точки - примерное русло ручья с течением от перевала.
Жёлтые точки - спуск в овраг от направления палатки.
Оранжевые точки - подъём из оврага к кедру.
Красное пятно - место убежища с настилом, с ветром примерно от ХЧ (Холат-Чахля).
Зелёные точки - места срезания молодых кедров и ёлочек.

[Ефим Суббота]

Старый знакомый, в этом случае,  легко мог оказаться из бендеровцев, вот и объяснение выдавленных глаз и вырванного языка.

Мог 

Добавлено позже:

- секретоносителя  и молодого ГБиста Колеватова

А вот по этому поводу, очень интересно, что скажет Вьетнамка! 

Добавлено позже:

- возможно кто-то из членов группы действительно завладел/обладал неким ценным для злодеев предметом или документами, фото-киноматериалами.

Возможно.  И держал его в поясе с темляками... 

Добавлено позже:

2. Первая встреча со Злодеями произошла в р-не Лабаза 31 января.

Из протокола допроса сидетеля Чеглакова А.С. начальника О.В.И.К. Вижайского лаготделения: "Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси." 

Добавлено позже:

Не может быть ни раньше ни позже

А почему не может быть непосредственно перед выходом с предпоследней стоянки? С утреца?

[LANDAU]

Возможно.   И держал его в поясе с темляками...

Хорошо бы, если так.)) Но у меня по поводу этих обмоток всегда было соображение, что их ребята могли использовать как элемент крепления чего-то условно круглого к чему-то условно плоскому. Например скатки палатки к рюкзаку... Но ваш вариант интересней конечно))

[Ефим Суббота]

2) Выставляет внешнее охранение и наблюдение (допустим 2человека).

Тут проблема в том, что следы 2-х человек в стороне от других, начинаются левее палатки, то есть со стороны противоположной предполагаемой опасности. Стало быть дозорными они быть не могли 

Добавлено позже:

Но при этом укладывают лыжи под палатку, зачем? - Проблема №2.

На лыжах невозможно уйти не оставляя следов? 

Добавлено позже:

Примечание: устраивает скрытую (понятно почему в овраге ручья и почему яму копали, понятно почему только на четверых - по количеству в группе)

2-е - заградотряд, 2-е на стрёме у кедра = в группе строителей засады должно быть 5-ро, а мест 4-ре...

[LANDAU]

Тут проблема в том, что следы 2-х человек в стороне от других, начинаются левее палатки, то есть со стороны противоположной предполагаемой опасности. Сало быть дозорными они быть не могли

МП-Кедр это восток-северо-восток. Следы основной группы сначала (первые 200м) уходили на северо-восток от МП. Следы 2х - еще чуть севернее относительно них забирали в начале, пока не сошлись. Сектор то один, северо-восточный...
Кстати... а основная то группа следов (6-7чел) когда образовалась?  Вот оно какая... Проблема №4!)(

[Ефим Суббота]

Вот собственно и весь сценарий. Без решения основных проблем дальше двигаться бессмысленно...

Есть еще 4-я проблема , и главная: каким образом группы 2 и 3 отправились выполнять задание в 1-м валенке на 7-рых, если они добровольно покинули палатку ... 

[LANDAU]

А почему не может быть непосредственно перед выходом с предпоследней стоянки? С утреца?

Дык я  именно так и говорю - сразу после устройства лабаза. Ни раньше ни позже.

Добавлено позже:

Есть еще 4-я проблема , и главная: каким образом группы 2 и 3 отправились выполнять задание в 1-м валенке на 7-рых, если они добровольно покинули палатку ...

+ когда и как  следы образовались!!

Добавлено позже:

2-е - заградотряд, 2-е на стрёме у кедра = в группе строителей засады должно быть 5-ро, а мест 4-ре...

2 - у Кедра, 3 - группа спасенных, у палатки, 4 - засада на настиле.

Добавлено позже:

На лыжах невозможно уйти не оставляя следов?

Возможно Вы правы... Только вот как они в р-не Кедра-Настила по глубокому снегу барахтались без лыж...?

[Ефим Суббота]

Расклад в целом не плохой. Однако без решения вопроса о том, почему они оказались босыми и полуодетыми в 1,5 км от обуви и одежды, мало для чего пригодный.. Если только предположить, что они именно так и планировали сделать, но не успели - их нагнали раньше, чем они успели переодеться, и уже будучи выгнанными они заняли места, согласно боевому расписанию, оговоренному заранее.

Добавлено позже:

Кедра-Настила по глубокому снегу барахтались без лыж...?

Г.В. Атманаки, "Был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том, что на огонь (...) костра собиралось много народа".

[LANDAU]

Однако без решения вопроса о том, почему они оказались босыми и полуодетыми в 1,5 км от обуви и одежды, мало для чего пригодный..

Согласен. Очень важное мое упущение!((  Спасибо! Надо дальше "работать над документами".

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », разборки - в Бойцовский клуб.

[Ефим Суббота]

Согласен. Очень важное мое упущение!((  Спасибо! Надо дальше "работать над документами".

Как тут не процитировать Лукоморье: "У этой истории есть еще одна интересная особенность, а именно вот какая: буквально все версии произошедшего, если не считать явный уфологический бред, кровавогэбэшный абсурд и тому подобную белиберду, до определенного момента выглядят вполне разумными и последовательными — да, так действительно могло произойти… и тут ВНЕЗАПНО возникают несколько факторов, упрямо не вписывающихся в версию и, более того, не просто противоречащих ей, а разрушающих ее до основания. И так дело обстоит со всеми, без исключения всеми осмысленными версиями! Тупик. Полный. Абсолютный. Тьма и неизвестность."©

[LANDAU]

И так дело обстоит со всеми, без исключения всеми осмысленными версиями! Тупик. Полный. Абсолютный. Тьма и неизвестность.

Золотые слова... Знаете, единственно что в какой-то мере вдохновляет - некая аналогия с историей расследования гибели Гагарина. Столько же лет безуспешных попыток, версий, копий сломанных... А истина оказалась так проста и глупо-бездарна... Но она была(!)  и рассматривалась исследователями... просто прошли мимо.

[Vietnamka]

Как тут не процитировать Лукоморье: "У этой истории есть еще одна интересная особенность, а именно вот какая: буквально все версии произошедшего, если не считать явный уфологический бред, кровавогэбэшный абсурд и тому подобную белиберду, до определенного момента выглядят вполне разумными и последовательными — да, так действительно могло произойти… и тут ВНЕЗАПНО возникают несколько факторов, упрямо не вписывающихся в версию и, более того, не просто противоречащих ей, а разрушающих ее до основания. И так дело обстоит со всеми, без исключения всеми осмысленными версиями! Тупик. Полный. Абсолютный. Тьма и неизвестность."©

Поэтому приходит волшебное слово "инсценировка"

Добавлено позже:
Мне нравятся некоторые моменты 1) установка палатки стратегически целесообразное решение 2) разделение группы. Проблемы уже обозначены самим автором, что очень повышает мое доверие к версии
Но при этом я не могу отделаться от ощущения, что все-так основную группу именно выгнали на мороз, раздели и выгнали. Остальные версии при устоявшей палатке вроде как не проходят. Это же объясняет и такую странную степень одетости в тот же один валенок (второй, кстати, именно снят а не успет быть одетым). И тогда под принудительное раздевание попадают практические все, за исключением Золотарева.

 Может быть все проще - 8 человек выгнали, Слободин умирает при спуске. 7 человек у кедра делают работу, затем 3 погибают у кедра и окрестностей. Остальные перераспределяют одежду и уходят от кедра к настилу. Строят настил причем он действительно на 4х - Колеватов, Тибо, Зина, Люда. Золотарев играет свою игру, но тоже неудачно. Объединяет его только место захоронения в овраге, куда стянуты самые криминальные доступные тела. Никто Слободина тащить не будет со склона, максимум присыпят снегом.
   
Проблемы.
1) ну понятно, что Слободин мог получить травму еще у палатки в первую стычку. Выгнанная группа - приманка для Золотарева. Но почему потом такой разброс в смертях? Временной? Хотя тоже как с заложниками - не идешь на уступки убиваем по очереди?
2) вот не верю, что Золотарев сидел бы сложа руки. Значит должны быть потери и со второй стороны, а значит в какой-то момент он появляется на горизонте и внимание должно быть переключено на него? Это и дает передышку оставшимся? А потом уже зачищают всех как свидетелей.

Если исходить из логики нападающих. Группа хоть и ослаблена, но все де группа и это 6 мужиков. Тут логично, что первыми будут выводить самых здоровых и сильных. А на последок оставят девушек, так как они еще и больше воздействуют психологически.

Тибо мог быть с Золотаревым.

Про Колеватова промолчу. Пускай он будет травмирован и угрозы особой не представляет.

[jack79]

LANDAU,все таки вероятней всего,что встреча произошла у палатки или в ее окресностях. Иначе,как Вы предположили,если Семен осознал даже смертельную опасность,то к чему весь этот план с разделением? Да бросить почти все нафиг, взять с собой минимум еду и со всех ног на 41-ый. Жизнь-то дороже... Единственно,что Злодеи и были как раз из 41-го,но и тогда непонятно как-то получается. Куда,по Вашему,уходят Злодеи после беседы у лабаза?

[Vietnamka]

LANDAU,все таки вероятней всего,что встреча произошла у палатки или в ее окресностях

поэтому я больше верю не в версию преследования, а в вариант запланированной встречи.Их ждали

[LANDAU]

если Семен осознал даже смертельную опасность,то к чему весь этот план с разделением? Да бросить почти все нафиг, взять с собой минимум еду и со всех ног на 41-ый. Жизнь-то дороже...

Вот я и говорю - должна быть причина "неотвратимой необходимости принять бой". Какая именно - не знаю... пока.
 

поэтому я больше верю не в версию преследования, а в вариант запланированной встречи.Их ждали

Отличная мысль... Если встреча запланирована, то вот  вам и "нарастание" угрозы, и Лабаз устроили планово в расчете на то, что все в порядке и незачем маршрут менять.

Куда,по Вашему,уходят Злодеи после беседы у лабаза?

Сделали вид, что уходят, скажем,  на 2йСеверный-41й квартал

[jack79]

Отличная мысль... Если встреча запланирована, то вот  вам и "нарастание" угрозы, и Лабаз устроили планово в расчете на то, что все в порядке и незачем маршрут менять. Сделали вид, что уходят, скажем,  на 2йСеверный-41й квартал

Тогда все таки получается, что "весь вышеописанный сценарий вместе с  привязкой по Кедру/Настилу разрушаются".

[Ефим Суббота]

И тогда под принудительное раздевание попадают практические все, за исключением Золотарева.

И Тибо. Первым про принудительное раздевание, написал вроде Игорь Титов, в своей версии... А я вот в это как-то не верю 

Добавлено позже:

вот не верю, что Золотарев сидел бы сложа руки

Однозначно нет 

Добавлено позже:

Куда,по Вашему,уходят Злодеи после беседы у лабаза?

Из протокола допроса сидетеля Чеглакова А.С. начальника О.В.И.К. Вижайского лаготделения: " От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси." Так что чужие были близко...

[LANDAU]

Тогда все таки получается, что "весь вышеописанный сценарий вместе с  привязкой по Кедру/Настилу разрушаются".

Если каждое ее разрушение будет созидать  еще один кирпич в основании нашего понимания истинных причин гибели ребят - Разрушайте!!!)) 

Добавлено позже:

Цитата: LANDAU - сегодня в 00:20
вот не верю, что Золотарев сидел бы сложа руки

Ефим : - это мысль Вьетнамки, не моя, но я полностью согласен.))

Добавлено позже:

Куда,по Вашему,уходят Злодеи после беседы у лабаза?

Почему-то ваш вопрос навел меня на другой, еще интересней : а вообще, в тех погодных/климатических/географических условиях насколько возможен скрытный(!!) уход одной группы лыжников (группы А) от другой группы Б?? Какая нужна фора по времени группе Дятлова, чтобы уйти ну не от мастеров спорта по бегу на лыжах, а от просто неплохо подготовленных? Считаем, что рюкзаки и те и другие оставят на старте.

[Vietnamka]

И Тибо. Первым про принудительное раздевание, написал вроде Игорь Титов, в своей версии... А я вот в это как-то не верю 

ты веришь, что они в неотапливаемой палатке то кальсон раздевались на ночь? Знаешь, я это четко поняла в том году в палатке на импортном супер в дупер коврике, в современном спальнике в августе на Тамани, натягивая второй свитер Должны быть шапки, руковицы и обувь, как минимум.
 И ты веришь, что они не смогли вещи достать, предпочтя идти в одном валенке?